二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1708939559132.jpg-(1164113 B)
1164113 B24/02/26(月)18:25:59No.1161739615+ 19:52頃消えます
邪悪な存在みたいに描かれてて可哀想
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/02/26(月)18:27:39No.1161740123そうだねx15
シコウテ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━イ !!!!!
224/02/26(月)18:28:34No.1161740384そうだねx27
不老不死なんか求めるからこういう扱いになる
324/02/26(月)18:29:12No.1161740582+
ミラーボールの下
踊ろう朕と二人で
424/02/26(月)18:30:08No.1161740830そうだねx6
本当に邪悪なのは趙高なのはもっと知られてもいいと思う
524/02/26(月)18:31:32No.1161741261そうだねx27
功績を建てても晩年を汚すだけで簡単に邪悪になれるというか…
功績がでかいからダメなところも際立つというか…
624/02/26(月)18:32:16No.1161741467そうだねx2
>功績を建てても晩年を汚すだけで簡単に邪悪になれるというか…
>功績がでかいからダメなところも際立つというか…
秀吉とかもそんなところある
724/02/26(月)18:32:59No.1161741683そうだねx8
3割くらいあの特徴的な冠がイメージに悪さしてると思う
824/02/26(月)18:33:47No.1161741927+
ダメが際立ったせいで普通に頑張ってた頃のも実は裏ではどす黒いこと考えてたんだ扱いされることもある
924/02/26(月)18:34:28No.1161742148+
ビッチと商人の息子だと知らされないまま死んだ悲劇の皇帝
1024/02/26(月)18:34:40No.1161742209+
中国の人北極星好きすぎ問題
1124/02/26(月)18:34:46No.1161742243そうだねx6
世代交代失敗したダメ皇帝なのにそこまで悪辣に言う?と思う時がある
1224/02/26(月)18:35:07No.1161742360そうだねx8
納期遅れ=どんな理由でも死刑
俺なら3桁死んでるね
1324/02/26(月)18:35:24No.1161742431そうだねx9
>ビッチと商人の息子だと知らされないまま死んだ悲劇の皇帝
どうだろう…薄々感づいてないかなあれ…
1424/02/26(月)18:36:05No.1161742626+
趙高は悪いけど李斯も頼りなさすぎたな…
1524/02/26(月)18:36:12No.1161742678+
刺殺旅行大好きおじさん
1624/02/26(月)18:36:28No.1161742742+
法律で決めようとするのはいいことだけど法の知識とか全くなしなくせに押し付けたから
なろう読んで皇帝になったような感じで国が滅びた
1724/02/26(月)18:36:36No.1161742784+
人の命をなんだと思ってるんだ
1824/02/26(月)18:37:11No.1161742934+
水銀なんか飲むんだから悪役に決まってる
1924/02/26(月)18:37:17No.1161742966そうだねx3
>法律で決めようとするのはいいことだけど法の知識とか全くなしなくせに押し付けたから
>なろう読んで皇帝になったような感じで国が滅びた
うるせぇ〜〜〜〜〜
俺が法律じゃい!!これが法治国家だ!
2024/02/26(月)18:38:07No.1161743218+
息子が報いを受けたから…
2124/02/26(月)18:38:07No.1161743222+
楚全体の3日後100倍の恨みパワーがいまだに作用してる説
2224/02/26(月)18:38:21No.1161743295+
シコッティ
2324/02/26(月)18:39:01No.1161743524+
>刺殺旅行
ヒッ
2424/02/26(月)18:40:21No.1161743971そうだねx1
このおじさん個人で言うなら晩節を汚すまでに行く直前くらいに死んでる気がする
国は汚しまくった
2524/02/26(月)18:40:47No.1161744101+
納期を守るという考えがまるでないクソ国民にその大切さを教えてあげたら反乱が起きた
2624/02/26(月)18:41:30No.1161744330+
自分を頂点にまで持ってきてくれた祖先から積み重ねた智識や歴史を
そんなもんいらん俺がルールだ全部捨てろと言い出したのはまぁかなりの邪悪
2724/02/26(月)18:41:49No.1161744436+
中国史の讒言スキル強すぎるからバランス調整して
2824/02/26(月)18:42:21No.1161744610+
>自分を頂点にまで持ってきてくれた祖先から積み重ねた智識や歴史を
>そんなもんいらん俺がルールだ全部捨てろと言い出したのはまぁかなりの邪悪
は!?我始皇帝なんだが
2924/02/26(月)18:43:10No.1161744872+
実は負けた国の王をあんま殺してない
3024/02/26(月)18:43:24No.1161744968+
>自分を頂点にまで持ってきてくれた祖先から積み重ねた智識や歴史を
>そんなもんいらん俺がルールだ全部捨てろと言い出したのはまぁかなりの邪悪
どっちかっていうと昔のルールにちょっと心が揺れたシコッティを諫めるための李斯の提案だから…
3124/02/26(月)18:43:24No.1161744970そうだねx1
この頃から今に至るまで体制批判=死刑を貫いてるってすごくない?
3224/02/26(月)18:45:12No.1161745538+
>法律で決めようとするのはいいことだけど法の知識とか全くなしなくせに押し付けたから
>なろう読んで皇帝になったような感じで国が滅びた
秦では上手く行ったからあと二、三十年あれば…
3324/02/26(月)18:46:39No.1161746026+
スレ画が色々ぶっ壊してくれたけどその後の劉邦の頃でもまだ旧体制完全には刷新できてないからな
3424/02/26(月)18:46:58No.1161746125+
始皇帝の称号があまりにも悪役っぽいのも悪い
3524/02/26(月)18:48:58No.1161746771+
もう少し長生きしてりゃ色々変わってたろうにな
なんで水銀なんて飲んだんです?
3624/02/26(月)18:49:20No.1161746897+
もう20年以上前に現地で万里の長城見たときは
これ作らせた奴イカれてると思ったもんだ
3724/02/26(月)18:50:15No.1161747201そうだねx4
その辺の土から勝手に人材が生えてくる国だから雑に死刑にして問題無いんだろう
3824/02/26(月)18:50:42No.1161747359+
でけえ建築物好きすぎる
3924/02/26(月)18:50:54No.1161747406+
あの…ちょっと天候が悪くて川とか渡れないから納期待ってもらえないでしょうか…
4024/02/26(月)18:50:58No.1161747429+
>実は負けた国の王をあんま殺してない
衛だけずっと残してたのが謎
4124/02/26(月)18:50:59No.1161747435そうだねx4
>納期を守るという考えがまるでないクソ国民にその大切さを教えてあげたら反乱が起きた
無理納期をオーバーしたら死刑は極端すぎる
4224/02/26(月)18:51:47No.1161747694+
絶対許さないよ
4324/02/26(月)18:51:58No.1161747742+
万里の長城作る作業の大変さは嫌すぎて妖怪化して逃げ出したとかいう設定の妖怪が後世に語られるレベル
その妖怪に「仕事の時間だぞ!」と呼びかけると悲鳴を上げて逃げる
4424/02/26(月)18:52:11No.1161747820+
でかい城でかい墓建てすぎおじさん
あれに国力使わなけりゃ匈奴殲滅できてたんじゃ
4524/02/26(月)18:52:17No.1161747857+
お父さんとお母さんが良くないとこもあったと思うんすよ
4624/02/26(月)18:52:24No.1161747898そうだねx9
>その妖怪に「仕事の時間だぞ!」と呼びかけると悲鳴を上げて逃げる
かわいそ…
4724/02/26(月)18:52:29No.1161747928+
でも度量衡の統一見ると現代にも始皇帝現れて全部スマートにしてくんねえかなと思うよ
4824/02/26(月)18:53:35No.1161748297+
こいつってキングダムの嬴政だよね?
アレが最終的に水銀狂いになるのが想像できない
4924/02/26(月)18:53:37No.1161748307+
兵馬俑のキャラデザ全部細かく違うのイカれてるよ
5024/02/26(月)18:53:40No.1161748326+
荊軻の暗殺大作戦が成功してたらどうなってたんだろう
5124/02/26(月)18:53:58No.1161748414+
大体不老不死望む権力者は悪役って相場は決まってるんだ
5224/02/26(月)18:54:12No.1161748479+
>兵馬俑のキャラデザ全部細かく違うのイカれてるよ
原形師が全部違うならありうるぞ
5324/02/26(月)18:54:33No.1161748597+
サイヤ人みたいなやつらが襲来してきて怖かったのはわかるけど
万里の長城はいくらなんでも過剰にでかく作りすぎる…
5424/02/26(月)18:54:49No.1161748681+
>原形師が全部違うならありうるぞ
一体一体がリアルに寄せてあって全部顔違うんだぞ
5524/02/26(月)18:54:59No.1161748737+
>こいつってキングダムの嬴政だよね?
>アレが最終的に水銀狂いになるのが想像できない
まあ続いてたらいい感じにアレンジしてるだろうとは思う
5624/02/26(月)18:56:10No.1161749141そうだねx1
漢の兵馬俑と比べると秦のは明らかに出来が違いすぎてビビる
5724/02/26(月)18:56:37No.1161749288+
むしろ太古の方が大量生産方法ないし一体一体ハンドメイドになるならコピペするよりはデザイン変えた方がモチベ的にも良さそう
5824/02/26(月)18:56:41No.1161749306+
子供はいるけどその母親の記録が全く無いのはカーチャンがアレすぎたのも関係してると思う
5924/02/26(月)18:56:45No.1161749328+
ハリポタで🦄の血が水銀っぽかったな
6024/02/26(月)18:57:28No.1161749544+
秀吉も晩年はアレだし
6124/02/26(月)18:57:41No.1161749625+
法律が厳しすぎるのはあるがそれくらいしないとまとまるもんもまとまらん民度だったのはまあ…
6224/02/26(月)18:57:49No.1161749667+
>>原形師が全部違うならありうるぞ
>一体一体がリアルに寄せてあって全部顔違うんだぞ
数パターンあって組み合わせてあるんだっけあれ…
6324/02/26(月)18:58:21No.1161749844+
映画の始皇帝暗殺でも水銀プールお披露目シーンの
同化してるぜ!感は結構なものだった
6424/02/26(月)18:58:42No.1161749973+
でも立場上ちんちんが手や穴に入らないカーチャンも可哀想なんですよ
6524/02/26(月)18:58:50No.1161750013そうだねx1
煮殺せィ
6624/02/26(月)18:59:10No.1161750140+
>ビッチと商人の息子だと知らされないまま死んだ悲劇の皇帝
知ってたら秦王家と一体何のつながりがあって仲父を称するのかという文面すごい皮肉
6724/02/26(月)19:00:02No.1161750421+
秦が厳しすぎたので法を盗むな騙すな殺すなの三つにした劉邦が民に歓迎されたとかやってて
漢帝国が成立したら結局法ガチガチの官僚社会になるっていう
6824/02/26(月)19:00:25No.1161750559+
真っ当に参考にされる所と反面教師になる所で礎としては完璧な仕事したと思う
6924/02/26(月)19:01:05No.1161750814そうだねx6
始皇帝ってネーミングセンスすごい好き
7024/02/26(月)19:01:05No.1161750816そうだねx1
失敗例を見た前漢は儒と法でバランス取ろうとしてるしな
7124/02/26(月)19:01:54No.1161751145+
ジョブスだって癌の治療を自然療法にこだわったし
昔の人なら水銀の風呂ぐらいには入るのかもしれない
7224/02/26(月)19:01:57No.1161751172+
悪役扱いの原因は半分以上焚書坑儒でしょ
7324/02/26(月)19:02:16No.1161751308+
宮廷料理始皇帝の塩漬け
7424/02/26(月)19:02:37No.1161751455+
法の運用をやたら規格的にしようとすると崩壊するのはよくある話
現実でも裁判官が情状酌量したりある程度事実を鑑みて適用するからね
7524/02/26(月)19:02:39No.1161751467+
キングダムでも晩年の始皇帝のクソっぷりはどうしようもないと思う
それこそ影武者が好き勝手やりましたみたいにしないと
7624/02/26(月)19:03:14No.1161751692+
キングダムとFGOは扱い良いじゃん?
7724/02/26(月)19:03:25No.1161751782そうだねx3
二代で滅びたらそりゃ叩かれもする
7824/02/26(月)19:03:30No.1161751820+
でも一応呂不韋の息子説は誹謗中傷の最たるもので
司馬遷すらそういう話はしてないとかそういうんじゃなかったか
7924/02/26(月)19:03:58No.1161751984+
圧倒的な軍事力で侵略して各国の民衆に秦の厳しい制度を押し付けてただけなのに…
8024/02/26(月)19:04:28No.1161752161+
とりあえず水銀は日本もやってたから単純に今みたいな科学が無かっただけと言うほかない
8124/02/26(月)19:04:33No.1161752191+
斉と楚がもう少し頑張れば
征服した国が搾取に耐え切れず悲鳴上げたんじゃなかろうか
8224/02/26(月)19:04:35No.1161752200そうだねx1
まぁ改革中にやいのやいの言ってくる連中埋めたくなるのも分からないでもないが…
中華の支配者で儒者埋めてぇ〜!ってなったの相当数いると思う
8324/02/26(月)19:04:50No.1161752301そうだねx1
坑儒とは言うがオカルトで無駄に予算使わせた宗教家共の粛清の中に儒者が多少いたってだけの話だからちょっと実態とは違うんじゃ
そもそもオカルトに傾倒すんなってのがあるが…
8424/02/26(月)19:05:38No.1161752592そうだねx1
スレ画とか煬帝とか息子の代で滅んだ政権は悪く言われがちな気がする
8524/02/26(月)19:05:58No.1161752721そうだねx3
ハンマー投げをブチ当てようぜとか言う張良とも思えない脳筋策すき
8624/02/26(月)19:06:01No.1161752741+
>中華の支配者で儒者埋めてぇ〜!ってなったの相当数いると思う
何回かやられてるけど絶滅しないのしぶといわ
8724/02/26(月)19:06:10No.1161752785+
現代の倫理観で考えたら邪悪でいいと思うよ
でも当時は状況が違うんだし意味ないだろうけど
8824/02/26(月)19:06:16No.1161752836+
水銀は中世でも飲んでるぞ
梅毒の薬として
8924/02/26(月)19:06:37No.1161752961+
超偉人なのは確かなんだがゼロからスタートの劉邦や朱元璋に比べてどうなのかなと思ってしまうところある
まぁその両人も始皇帝って下敷き前提なんだろうけど
9024/02/26(月)19:06:44No.1161752996+
この時代の儒教はまだ沢山ある思想のうちの一つでしかないしな
9124/02/26(月)19:06:49No.1161753025+
よく考えたら業績は結構すごい気がする
9224/02/26(月)19:06:56No.1161753064そうだねx7
>現代の倫理観で考えたら邪悪でいいと思うよ
>でも当時は状況が違うんだし意味ないだろうけど
現代の倫理観で考えたら古代中国ほぼ全部邪悪になっちゃうよ!
9324/02/26(月)19:07:18No.1161753211+
納期に遅れたらその分労務延長なくらいの締め付けだったら滅ばなかった?
9424/02/26(月)19:07:44No.1161753380+
40万人生き埋めにしたくらいで血も涙もねえ
9524/02/26(月)19:07:54No.1161753432そうだねx1
そもそも漢持ち上げの為に悪く言われてる面もあるからねえ
とはいえあのバカでかい規模の建築物見るに当時基準でも厳しかったのは事実だろうが
9624/02/26(月)19:08:03No.1161753489+
戦国時代の気風が残ってるところにガチガチの統一王朝とか上手くいくわけなかった
劉邦の粛清祭りも叩かれるけど太平の世をつくるにはあれぐらいしないと無理だったんだろう
9724/02/26(月)19:08:09No.1161753528+
>始皇帝ってネーミングセンスすごい好き
力ある帝ほど明るい感じで力強そうな字使われるから字面はかっこいいの多いよね
9824/02/26(月)19:08:11No.1161753539+
中国共産党的には始皇帝ってどうなん?
9924/02/26(月)19:08:25No.1161753619+
>二代で滅びたらそりゃ叩かれもする
結局劉邦も世代交代では負けず劣らず大失敗してるから権力の引継ぎは成功する方が奇跡だな…って思う
10024/02/26(月)19:08:26No.1161753625+
実は秦が作った法を漢がほぼそのまま使ったのはあまり知られていない
10124/02/26(月)19:08:45No.1161753749そうだねx3
秦なんてすぐ潰れたんだし当時の価値観で考えてもろくでもない気がする
10224/02/26(月)19:09:04No.1161753855+
始皇帝前って中国の統一王朝全くない?
10324/02/26(月)19:09:14No.1161753918そうだねx2
やっぱり偉いぜ積極的に資料持ち帰った蕭何
10424/02/26(月)19:09:26No.1161753998+
長城関係の詩とか面白いよ
子供の頃に長城建設に連れてかれて年老いて帰ってきたらお前の村もう無いよみたいなの沢山ある
10524/02/26(月)19:09:35No.1161754052+
まず時の権力者に座せる時点で相当な狡猾性は必要だし…
10624/02/26(月)19:10:08No.1161754266そうだねx2
>長城関係の詩とか面白いよ
>子供の頃に長城建設に連れてかれて年老いて帰ってきたらお前の村もう無いよみたいなの沢山ある
こえーよ
リアル浦島太郎かよ
10724/02/26(月)19:10:39No.1161754486+
>長城関係の詩とか面白いよ
>子供の頃に長城建設に連れてかれて年老いて帰ってきたらお前の村もう無いよみたいなの沢山ある
地獄の浦島太郎...
10824/02/26(月)19:10:55No.1161754578+
秦皇帝の嬴政前の孝文王と孝文王の怒涛の死亡ラッシュよ
孝文王に至っては在位3日って…
10924/02/26(月)19:11:06No.1161754655+
>始皇帝前って中国の統一王朝全くない?
そもそも中国って地域の枠組みが一定のものじゃないし…
11024/02/26(月)19:11:09No.1161754679そうだねx1
>秦なんてすぐ潰れたんだし当時の価値観で考えてもろくでもない気がする
国としてどうか以前に統一なんかしたもんだから元から買ってる恨みが桁違いすぎる
11124/02/26(月)19:11:13No.1161754699+
仕事は全部朕が決裁するぞはいくらなんでも無茶すぎたと思うの
11224/02/26(月)19:11:47No.1161754903+
>40万人生き埋めにしたくらいで血も涙もねえ
いや…流石に殺しすぎたわ…
って白起は爺さんの時の将軍だよ!
11324/02/26(月)19:11:56No.1161754952+
スレ画でも偉い儒学者が法治国家になった秦は国民に学ぶ意識が備われば国として理想に近いって言ってたしトップが儒学嫌いなのと大半の学者が腐りきってるだけで相性自体は悪くないんだよな
11424/02/26(月)19:12:17No.1161755096+
>国としてどうか以前に統一なんかしたもんだから元から買ってる恨みが桁違いすぎる
始皇帝と項羽が全部ぶっ壊してくれたおかげで怨嗟少なく全土を手に入れた劉邦の運よ
11524/02/26(月)19:12:24No.1161755149+
裁判スレ立つとこの時代の法家か?みたいな「」が結構いる
11624/02/26(月)19:12:24No.1161755150+
毎日死ぬほど仕事してたらしいからある種のワーカーホリックで
その基準を民にも適用してた所があるんじゃないかという気がする
11724/02/26(月)19:12:37No.1161755216+
>国としてどうか以前に統一なんかしたもんだから元から買ってる恨みが桁違いすぎる
次の統一王朝の漢はそのおかげ?で恨みの桁が減ってると思う
11824/02/26(月)19:13:03No.1161755380+
>始皇帝前って中国の統一王朝全くない?
周王朝の扱いはよくわからん…
11924/02/26(月)19:13:07No.1161755417+
>仕事は全部朕が決裁するぞはいくらなんでも無茶すぎたと思うの
他人に任せたら何を企まれるかわからないし…
12024/02/26(月)19:13:19No.1161755479そうだねx4
でも漢字統一はありがとうとしか言えないよね
fu3180788.gif
12124/02/26(月)19:13:29No.1161755546+
>仕事は全部朕が決裁するぞはいくらなんでも無茶すぎたと思うの
仲介するちんちんないおじさんが選り好みで分別してるのザルすぎる
12224/02/26(月)19:13:40No.1161755618そうだねx3
>>現代の倫理観で考えたら邪悪でいいと思うよ
>>でも当時は状況が違うんだし意味ないだろうけど
>現代の倫理観で考えたら古代中国ほぼ全部邪悪になっちゃうよ!
いや…現代中国も邪悪だな…
12324/02/26(月)19:14:03No.1161755757+
>仕事は全部朕が決裁するぞはいくらなんでも無茶すぎたと思うの
だから後々になってちゃんと趙高が管理するようになったじゃん!
12424/02/26(月)19:14:19No.1161755838そうだねx5
>>仕事は全部朕が決裁するぞはいくらなんでも無茶すぎたと思うの
>他人に任せたら何を企まれるかわからないし…
趙高のウルトラCを見るとその心配そのものは正しいのがなんとも言えない
12524/02/26(月)19:14:35No.1161755938+
>周王朝の扱いはよくわからん…
あれ大小いろんな国の寄り合いじゃなかったかな
周が代表者って感じで
12624/02/26(月)19:14:41No.1161755983+
でけえ城!でけえ壁!大量の女!
12724/02/26(月)19:14:44No.1161755999+
>でも漢字統一はありがとうとしか言えないよね
>fu3180788.gif
韓のタケノコで馬はちょっと無理があるなぁ
12824/02/26(月)19:14:51No.1161756039+
>でも漢字統一はありがとうとしか言えないよね
>fu3180788.gif
たけのこ
12924/02/26(月)19:15:04No.1161756115+
どうせなら李斯に仕事投げればよかったのにどうして…
13024/02/26(月)19:15:20No.1161756217そうだねx8
現代中国の話はただのノイズだからよしなされ!
13124/02/26(月)19:15:46No.1161756358+
>中国共産党的には始皇帝ってどうなん?
最近のドラマ描写だと結構好意的なのかなって感じがする
13224/02/26(月)19:15:55No.1161756424+
中国史上初の農民反乱が起きた時点で相当ヤバい圧政だったのはたしか
13324/02/26(月)19:15:59No.1161756446そうだねx4
法治主義というと現代人は三権分立した現代の社会を想像しちゃうけど
皇帝独裁体制で法治主義なんてしたら俺ルール帝国になるに決まってるだろ…って当然のオチ
13424/02/26(月)19:16:01No.1161756462そうだねx2
キングダムの始皇帝が一体どういう感じになっちゃうのかはかなり気になるんだけど
そこまで描かれるのか
描かれるとして後何年かかるのか
13524/02/26(月)19:16:34No.1161756642+
李斯くんもちょっとね…嫉妬で始皇帝が欲しがってた非子くんいじめ殺しちゃったりするから…
13624/02/26(月)19:16:54No.1161756779+
どんなにボロクソに言おうと以後の中華の支配者が皆大陸統一して皇帝を名乗ってこいつのフォロワーやる時点で偉人オブ偉人だよ
13724/02/26(月)19:17:01No.1161756823+
当事者にはたまったもんじゃないけど後世の人間には恩恵すごいんだよ始皇帝
ありがとう始皇帝
13824/02/26(月)19:17:02No.1161756828+
初めての中国統一とは言うけど島国じゃない国家の統一って何基準なんだろう
山脈なんかの地理的要因かそれとも単に今の中国の領土から見て同じだけ統一したってだけ?
13924/02/26(月)19:17:59No.1161757164+
中国って王朝変わると最初だけ景気いいのはなぜ?
14024/02/26(月)19:18:07No.1161757210そうだねx1
>初めての中国統一とは言うけど島国じゃない国家の統一って何基準なんだろう
>山脈なんかの地理的要因かそれとも単に今の中国の領土から見て同じだけ統一したってだけ?
同じ概念の確立と共有だろう
単に支配してるだけじゃなくて住民のアイデンティティを書き換えるというか
14124/02/26(月)19:18:12No.1161757247+
楚漢戦争視点だと割とこんな感じ
生きてる当時から良い治世ではないし
14224/02/26(月)19:18:22No.1161757299そうだねx2
偉大な人物なのは間違いないけど当時の中国に生まれたいかと言われたら絶対に嫌
原始時代の方がマシ
14324/02/26(月)19:18:30No.1161757343そうだねx5
>中国って王朝変わると最初だけ景気いいのはなぜ?
ここだけの話だけどどこの国でもそうなんよ
14424/02/26(月)19:18:56No.1161757486+
世界統一した古代帝国でローマがモチーフになるのはよくあるのに秦王朝はあまり見かけないな…
14524/02/26(月)19:19:02No.1161757518+
>邪悪な存在みたいに描かれてて可哀想
そういえば達人伝のラストシーンの劉邦も
半分始皇帝みたいな感じで描かれてたのは気のせいだろうか…?
14624/02/26(月)19:19:13No.1161757570そうだねx1
>法治主義というと現代人は三権分立した現代の社会を想像しちゃうけど
>皇帝独裁体制で法治主義なんてしたら俺ルール帝国になるに決まってるだろ…って当然のオチ
たとえ貴人であっても君主であっても法として定められたルールには従ってもらうって発想は後の世にも通じるものなんだけどいかんせん法を決めるのもお上だから結局聖人君子じゃないと運用が崩壊するっていうね
14724/02/26(月)19:19:33No.1161757702そうだねx1
>初めての中国統一とは言うけど島国じゃない国家の統一って何基準なんだろう
>山脈なんかの地理的要因かそれとも単に今の中国の領土から見て同じだけ統一したってだけ?
少数民族とかは除いておおよそ中原にある国を統一したらそれでいいんじゃない?
14824/02/26(月)19:19:40No.1161757745+
でも画像かっちょいいよ
14924/02/26(月)19:19:47No.1161757789+
本人は朕以外が原始人すぎるのが悪いと思ってそう
15024/02/26(月)19:20:02No.1161757877+
国が拡大してるときはたいてい調子いいから拡大してるもんだしな…急拡大した結果国力落として崩壊する例も結構あるが
15124/02/26(月)19:20:02No.1161757881+
>世界統一した古代帝国でローマがモチーフになるのはよくあるのに秦王朝はあまり見かけないな…
分類として中国は中国枠として別扱いと言うか
15224/02/26(月)19:20:15No.1161757953+
紀元前200年にそこまで求めるのは難しいだろう
そん時の日本なんか卑弥呼だぞ卑弥呼
オカルトで国やってた時代
15324/02/26(月)19:20:50No.1161758184そうだねx2
>紀元前200年にそこまで求めるのは難しいだろう
>そん時の日本なんか卑弥呼だぞ卑弥呼
>オカルトで国やってた時代
いやまあオカルトで言ったら始皇帝も相当オカルト野郎なんだが
15424/02/26(月)19:21:05No.1161758265+
>本人は朕以外が原始人すぎるのが悪いと思ってそう
実際一番優秀な人間だからって真人って名乗ってなかったっけ
15524/02/26(月)19:21:11No.1161758306そうだねx4
>紀元前200年にそこまで求めるのは難しいだろう
>そん時の日本なんか卑弥呼だぞ卑弥呼
>オカルトで国やってた時代
卑弥呼は三国時代だよ!
15624/02/26(月)19:21:17No.1161758341+
せっかく皇帝専用の一人称として朕って用意したのに後世の物書きたちは皆ワンランク下の余ばっかり使いよる…
15724/02/26(月)19:21:50No.1161758552+
>せっかく皇帝専用の一人称として朕って用意したのに後世の物書きたちは皆ワンランク下の余ばっかり使いよる…
??「朕のチンチン!!」
15824/02/26(月)19:22:07No.1161758635そうだねx3
>オカルトで国やってた時代
始皇帝がオカルトにドハマリして死んだ…
15924/02/26(月)19:22:31No.1161758791そうだねx2
>せっかく皇帝専用の一人称として朕って用意したのに後世の物書きたちは皆ワンランク下の余ばっかり使いよる…
だってねえ…音がねえ…
16024/02/26(月)19:22:38No.1161758835+
日本男児はちん言われてもちんぽしか思いつかないんだ
すまんな
16124/02/26(月)19:22:56No.1161758954+
>周王朝の扱いはよくわからん…
周王朝期はいわゆる封建制だ
中央集権するだけの力がなかったから
16224/02/26(月)19:22:57No.1161758957+
>初めての中国統一とは言うけど島国じゃない国家の統一って何基準なんだろう
>山脈なんかの地理的要因かそれとも単に今の中国の領土から見て同じだけ統一したってだけ?
周王朝に封建された諸国家の統一が中華の統一と大体同義だけど
そいつらが春秋戦国時代通してどんどん外に領域広げてるからその領域も含めて戦国諸国が支配してた領域が秦の時代の中華だと思う
16324/02/26(月)19:22:58No.1161758969+
秦が短命王朝だったのに後番組の漢は前後2シーズン合わせて400年近く続くとか両極端すぎ
16424/02/26(月)19:23:15No.1161759088+
>始皇帝前って中国の統一王朝全くない?
一応春秋戦国の前の周がその立ち位置のハズだけどどんな感じの国だったかわかる現存の文献はその頃から500年以上たってから記録されたもので
現在でもほぼ考古学でしか調べられない範囲だし始皇帝達としてはもう神話の時代のお話って認識だと思う
16524/02/26(月)19:23:56No.1161759340+
始皇帝って最近の扱いだとワンマンで滅茶苦茶仕事しないと回らないぐらい腐敗が凄かったから「もう俺が全部やるにしても寿命たりねぇ!不老不死になるしかねぇ!」と思って水銀飲んだ人になったと聞いた
16624/02/26(月)19:23:59No.1161759356+
政治規範が堯舜の世のところに国家がドカッとのしかかってくるのは目茶苦茶辛いと思う
16724/02/26(月)19:24:21No.1161759502+
>秦が短命王朝だったのに後番組の漢は前後2シーズン合わせて400年近く続くとか両極端すぎ
だから秦民族じゃなくて漢民族な訳なんですな
16824/02/26(月)19:24:25No.1161759531+
前王朝が抱えてた問題や負債って革命で王朝倒しても消えない思うんだがそうでもないのか?
16924/02/26(月)19:24:26No.1161759539そうだねx1
始皇帝は統一してから10年くらいで死んだのが秦にとって不幸だったと思う
あと20年…せめてあと10年長生きしてればもっと確固とた体制作れたと思う
17024/02/26(月)19:24:29No.1161759551+
抜き出して見るとカルト宗教にハマって無駄に貢いだ末に健康も害したって今もどこかにいるような人で悲しい
17124/02/26(月)19:25:20No.1161759875+
>抜き出して見るとカルト宗教にハマって無駄に貢いだ末に健康も害したって今もどこかにいるような人で悲しい
スティーブ…
17224/02/26(月)19:25:35No.1161759970+
>こいつってキングダムの政だよね?
>アレが最終的に水銀狂いになるのが想像できない
あのビッチの息子だぞ!
17324/02/26(月)19:25:56No.1161760116+
カリスマエリートの晩年としてはわりとテンプレではある…
17424/02/26(月)19:25:56No.1161760119+
>前王朝が抱えてた問題や負債って革命で王朝倒しても消えない思うんだがそうでもないのか?
大体あくらつな前の政権が悪いで済ましたり
なんだったらその問題や負債が王朝を倒す存在になって価値観リセットするので…
17524/02/26(月)19:26:17No.1161760261+
>前王朝が抱えてた問題や負債って革命で王朝倒しても消えない思うんだがそうでもないのか?
債権者に泣き寝入りしてもらうだけでは?
嫌なら死んでもらうけど
17624/02/26(月)19:27:02No.1161760549+
>周王朝に封建された諸国家の統一が中華の統一と大体同義だけど
>そいつらが春秋戦国時代通してどんどん外に領域広げてるからその領域も含めて戦国諸国が支配してた領域が秦の時代の中華だと思う
なるほど細かい領土でなく周あたりで成立した体制を全部平らげたから統一って事なのね
17724/02/26(月)19:27:08No.1161760580そうだねx4
というかオカルトやらないと人がついてこない時代だからな
今みたいな近代的な法治主義や倫理観が根付いてる訳じゃないし権威で縛るしかないので超自然的なパワーとか徳っていうふわっとしたお上のありがたみが大事なんだ
17824/02/26(月)19:27:21No.1161760657+
割れた温度計から出てきた水銀で目を輝かせていた自分には古代の人を責めることができない
17924/02/26(月)19:28:09No.1161760970+
>権力の引継ぎは成功する方が奇跡だな…って思う
劉秀「そうだね×1」
18024/02/26(月)19:28:20No.1161761036+
前の政権の負債だからぶっ壊そうぜ!って咸陽宮燃やしたらなんて勿体無い…って人心離れるし負債なりに大事に再利用しないとね
18124/02/26(月)19:28:25No.1161761066そうだねx1
>前王朝が抱えてた問題や負債って革命で王朝倒しても消えない思うんだがそうでもないのか?
秦については厳しすぎる法・度重なる外征なんかが原因だから
そこら辺見直せば
18224/02/26(月)19:29:25No.1161761405+
>あのビッチの息子だぞ!
こっちも大概ビッチだった
18324/02/26(月)19:29:50No.1161761576そうだねx4
後年の儒者が正当性主張する為に悪行盛ってる部分もある
18424/02/26(月)19:29:58No.1161761623+
お前のこと仲父って呼ぶね…
18524/02/26(月)19:30:13No.1161761733+
世代交代の時が一番揉めるのにそこ奸臣に抑えられたらそりゃ滅ぶよ
18624/02/26(月)19:30:26No.1161761811+
本焼いちゃお!儒者も埋めちゃお!
18724/02/26(月)19:30:56No.1161761969そうだねx2
漢だって呉楚七国の乱をなんとか治めたから中央集権体制に移行できたけど
ここで負けてたらまた戦国時代になってただろう
18824/02/26(月)19:31:22No.1161762122+
治水の負担だけ前王に押し付けて恩恵は自分のお陰にするのが出来る皇帝スタイル
18924/02/26(月)19:31:49No.1161762304+
扶蘇が継げてたらもっと違ったんだろうかとも思うが
その頃には超高中心に周囲が腐ってたから詰んでるか…
19024/02/26(月)19:33:09No.1161762802+
趙高に関してもあんま趙高悪くなくね?って説がある事をどっかで読んだが昔過ぎてなかなか研究進まんだろうな
19124/02/26(月)19:33:11No.1161762811+
>漢だって呉楚七国の乱をなんとか治めたから中央集権体制に移行できたけど
>ここで負けてたらまた戦国時代になってただろう
各国の王を身内で固めて建国の功労者を軒並み粛清するのってやっぱ大事なんだな
19224/02/26(月)19:33:18No.1161762858+
>世代交代の時が一番揉めるのにそこ奸臣に抑えられたらそりゃ滅ぶよ
よりによって突然死したところを唯一居合わせたのがUR級の奸臣だったせいで…
19324/02/26(月)19:34:26No.1161763274+
度量衡の統一は偉業
19424/02/26(月)19:34:39No.1161763358+
儒者みたいナ執念深い厄介マナー講師連中に腐儒って火の玉ストレート投げたから
19524/02/26(月)19:35:06No.1161763513+
>各国の王を身内で固めて建国の功労者を軒並み粛清するのってやっぱ大事なんだな
呉楚七国の乱はその身内の王族の反乱だからどうかな…っていうかベストな方法なんて無いんだろうな
19624/02/26(月)19:35:07No.1161763523+
それこそ秀吉とかもだけど晩節の汚し方がね…
19724/02/26(月)19:35:17No.1161763579+
>>漢だって呉楚七国の乱をなんとか治めたから中央集権体制に移行できたけど
>>ここで負けてたらまた戦国時代になってただろう
>各国の王を身内で固めて建国の功労者を軒並み粛清するのってやっぱ大事なんだな
やっぱり俺は正しかった
19824/02/26(月)19:35:31No.1161763655+
>各国の王を身内で固めて建国の功労者を軒並み粛清するのってやっぱ大事なんだな
でもそれやると八王の乱始まるよー
19924/02/26(月)19:35:38No.1161763689+
>各国の王を身内で固めて建国の功労者を軒並み粛清するのってやっぱ大事なんだな
匈奴の問題があったにもかかわらず粛清してるからな…
20024/02/26(月)19:35:46No.1161763743+
夏の日差しの中で腐った死体を大量の魚で臭いを隠して運ばせたってエピソードはなんかホラーの一節みたいで好き
これが仮にも中華統一した男の末路か
20124/02/26(月)19:36:22No.1161763959+
>度量衡の統一は偉業
後世に連れどんどん大きくなる尺寸とどんどん重くなる両貫いいよねよくねえよ
20224/02/26(月)19:36:56No.1161764179+
>中国って王朝変わると最初だけ景気いいのはなぜ?
本気で知りたいなら少し語れるけど…まさはる…
20324/02/26(月)19:37:05No.1161764230+
計量カップ統一とか規格決めスゴいと思うんだがな…
20424/02/26(月)19:37:10No.1161764266+
キングダムで晩年どうすんだろとか言われるけどよくある晩年カットかダイジェストでもするのかな
20524/02/26(月)19:37:59No.1161764576+
やらかしのほうが目立ちやすいけど実際めちゃくちゃ凄い人ではある
20624/02/26(月)19:38:15No.1161764677+
法家思想の重用は時代を先取りしすぎていたとおもう
20724/02/26(月)19:38:55No.1161764923+
>呉楚七国の乱はその身内の王族の反乱だからどうかな…っていうかベストな方法なんて無いんだろうな
誰が王になっても現地勢力と結びついちゃうからなあ
あと中華は広すぎるわ
20824/02/26(月)19:39:16No.1161765036+
書き込みをした人によって削除されました
20924/02/26(月)19:39:17No.1161765046+
>でもそれやると八王の乱始まるよー
あれはあれで特殊だと思う
部下達も派閥争いや思惑でしっちゃかめっちゃかだからほぼ乱世と変わらんし
21024/02/26(月)19:39:21No.1161765070+
シコシコシコウテイ
21124/02/26(月)19:39:33No.1161765148そうだねx3
俯瞰で見れば功績の功もデカいと言えるが
それこそ当時の法治に縁が遠い世界からしたら暴虐も暴虐に感じただろうなとも思う
21224/02/26(月)19:42:05No.1161766143そうだねx1
秦以前なら圧政があっても違う国に逃げればなんとかなったけど
統一王朝ができたらもうどこにも逃げ場がなくて反乱起こすしかなくなった結果陳勝・呉広の乱が起きたと聞いた
21324/02/26(月)19:42:11No.1161766204+
>法家思想の重用は時代を先取りしすぎていたとおもう
法家思想の導入についてはスレ画よりも更に100年くらい前の孝公の時代だけどね
21424/02/26(月)19:43:51No.1161766840+
国がデカすぎるんだよ
それを統一運営とか絶対無理
三国ぐらいに分割しよう
21524/02/26(月)19:44:08No.1161766983+
邪悪とはちょっと違うというか文字通り意識高すぎたんじゃないかな
21624/02/26(月)19:45:05No.1161767325そうだねx1
王莽もやらかしのバーゲンセールみたいな感じに言われがちだけど
後漢はほぼ政策を引き継いだからこそ安定したみたいな部分も大きいみたいでこういう政権交代って時代や場所を問わずあるあるだなって
21724/02/26(月)19:45:06No.1161767340+
アレクサンドロス大王はめちゃくちゃ綺麗な感じにされがちなのに…
21824/02/26(月)19:46:56No.1161768030+
>アレクサンドロス大王はめちゃくちゃ綺麗な感じにされがちなのに…
晩節汚す間もなく死んだからな
ディアドコイ?知らない子ですね
21924/02/26(月)19:46:59No.1161768047+
>アレクサンドロス大王はめちゃくちゃ綺麗な感じにされがちなのに…
これはまあローマ時代に東方侵略のイデオロギーに使われたのもあるから
22024/02/26(月)19:47:09No.1161768127+
>アレクサンドロス大王はめちゃくちゃ綺麗な感じにされがちなのに…
勝ち続けたまま本格的にボロ出す前になんかいい感じにかっこいい遺言残して死にやがって…
22124/02/26(月)19:47:13No.1161768155+
死に方がカッコ悪いのと焚書坑儒のマイナスが大きすぎると思う
22224/02/26(月)19:47:16No.1161768181+
中国史における猪木みたいなフリー素材


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