二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1708180891899.png-(1583228 B)
1583228 B24/02/17(土)23:41:31No.1158528993+ 01:12頃消えます
なんだかんだ調整が楽しみ
どんくらいの規模で調整すんだろうね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/02/17(土)23:41:58No.1158529152+
調整来るのか
224/02/17(土)23:45:21No.1158530327そうだねx7
何も言われてなくね?
324/02/17(土)23:52:33No.1158532852そうだねx1
エドきたタイミングで調整来ないかなあ
424/02/17(土)23:58:22No.1158534823+
ここで言う事ではないかもしれないけど
さっきまでBHで「」同士で対戦してたのはもうお開きになった感じ?
524/02/18(日)00:05:07No.1158537114+
>ここで言う事ではないかもしれないけど
>さっきまでBHで「」同士で対戦してたのはもうお開きになった感じ?
今はわからんが10に集まってた
624/02/18(日)00:05:11No.1158537137+
>ここで言う事ではないかもしれないけど
>さっきまでBHで「」同士で対戦してたのはもうお開きになった感じ?
俺はやってないけどまだ人は居るんじゃない?
724/02/18(日)00:08:05No.1158538154+
モダンはアシコンとか通常技まわりだいぶ変わると思うし楽しみではある
824/02/18(日)00:10:23No.1158538920+
>>ここで言う事ではないかもしれないけど
>>さっきまでBHで「」同士で対戦してたのはもうお開きになった感じ?
>今はわからんが10に集まってた
10でやってたんだけど入ったときは88人いたのに
いつのまにか十何人にまで減ってたからさ
スレも立たなくなってたし今日はもうおしまいなのかなーって
もうちょっとやりたかった
924/02/18(日)00:11:17No.1158539265そうだねx1
やってたけどもう人いないよ
最後はトレーニングを一人さみしくやってたよ
1024/02/18(日)00:13:02No.1158539840そうだねx1
>エドきたタイミングで調整来ないかなあ
カプコンカップちょうど終わるし来てもおかしくは無いね
1124/02/18(日)00:14:49No.1158540487+
>やってたけどもう人いないよ
>最後はトレーニングを一人さみしくやってたよ
かなしい…
1224/02/18(日)00:15:16No.1158540626+
>モダンはアシコンとか通常技まわりだいぶ変わると思うし楽しみではある
そんなアナウンス一切なくね?
1324/02/18(日)00:15:50No.1158540823そうだねx2
自分の妄想を既定路線みたいに書くのはヤバい
1424/02/18(日)00:16:09No.1158540931そうだねx1
JP削除されます
1524/02/18(日)00:17:29No.1158541361+
>>やってたけどもう人いないよ
>>最後はトレーニングを一人さみしくやってたよ
やはりそうであったか…
自分も全く同じ状況だったから抜けてきちゃった
対戦してくれた「」はありがとう
楽しかったです
1624/02/18(日)00:18:37No.1158541768そうだねx1
格ゲーちゃんとやるのマジの初めてなんだけど
過去作の事例的に調整ってどの程度いじるもんなの
例えばこの技運びすぎってなったら移動距離が半分になるとか
当て身で常に逆択みたいになってたら投げは取れなくなるとか
そんなのもある?
1724/02/18(日)00:19:52No.1158542214そうだねx1
スーパードライブゲージシステムが追加されるくらいはあるよ
1824/02/18(日)00:21:44No.1158542934+
ラヴーシュカがSA5になるって聞いた
1924/02/18(日)00:22:27No.1158543199+
ブランカ「」だけどザンギ「」見てたら対戦ありがとうね
途中からボタン不調で変な挙動してごめんよ
2024/02/18(日)00:23:41No.1158543675そうだねx1
>格ゲーちゃんとやるのマジの初めてなんだけど
>過去作の事例的に調整ってどの程度いじるもんなの
>例えばこの技運びすぎってなったら移動距離が半分になるとか
>当て身で常に逆択みたいになってたら投げは取れなくなるとか
>そんなのもある?
あんまりヤバいとそういう修正されることも無くはない
2124/02/18(日)00:24:54No.1158544109そうだねx1
>格ゲーちゃんとやるのマジの初めてなんだけど
>過去作の事例的に調整ってどの程度いじるもんなの
調整の結果死んだ技が生まれることもあるし
調整されてもほぼ変わらずそのままでしたってのもあるし
どっちもあり得る
2224/02/18(日)00:25:36No.1158544351+
>ブランカ「」だけどザンギ「」見てたら対戦ありがとうね
>途中からボタン不調で変な挙動してごめんよ
当方は相手が不調だろうがマスターだろうがルーキーだろうが吸えれば何の文句もありません
2324/02/18(日)00:29:47No.1158545788+
豪鬼が今から怖いよ
2424/02/18(日)00:30:17No.1158545941+
アムネジアが死に技になって杖が根本から折れてたらあとは何でもいい
2524/02/18(日)00:31:16No.1158546276+
>豪鬼が今から怖いよ
体力10000の豪鬼か…
2624/02/18(日)00:32:10No.1158546560+
数字いじるだけでもコンボ繋がったり
逆に繋がらなくなったりするから火力もごっそり変わる可能性ある
結構繊細だよね格ゲー
2724/02/18(日)00:32:20No.1158546613+
年一調整で弱体化もらうだけだったらそのキャラ使ってる人やる気なくしそう
2824/02/18(日)00:33:01No.1158546826+
ぶっちゃけ競技シーンとかMR2000以上の世界におけるバランスとか99.9%のプレイヤーには関係ないんで
ハイタニが言ってたようなやる側は簡単なのに受ける側の対応が難しすぎる行動が多いのとか
アシストコンボの性能と使い勝手の格差みたいな部分をまずどうにかしてほしい
2924/02/18(日)00:33:14No.1158546891+
入れ込み得の必殺技はマジで無くせ
3024/02/18(日)00:33:26No.1158546961+
モージェイやってるけどオギャコンだけは削除してほしい
中途半端に強化される未来が見える
3124/02/18(日)00:33:41No.1158547023+
ジェイミーあたりは強化されそうな気はしている
ザンギにも強化をくれ
3224/02/18(日)00:33:47No.1158547057+
ジャスパが強すぎる
3324/02/18(日)00:33:56No.1158547118+
豪鬼は普通に低体力で出してくるんじゃねぇかな
別に全員10000なわけでもないし
3424/02/18(日)00:34:19No.1158547243+
>入れ込み得の必殺技はマジで無くせ
グラディウスとハザンがまず消える
3524/02/18(日)00:34:28No.1158547290+
ジャスパ弱くなると無敵昇竜無いキャラがいよいよ死ぬから…
弾持ち昇竜持ちがジャスパするのはムカつく
3624/02/18(日)00:34:50No.1158547418+
ジャスパはなんだかんだあれでいいと思うわ
無敵ないキャラの生命線だしプロでも操作安定しないくらいの今がちょうどいい
3724/02/18(日)00:34:51No.1158547422+
actの途中で調整するかは怪しい気がする
3824/02/18(日)00:35:36No.1158547677+
>入れ込み得の必殺技はマジで無くせ
待ちゲーになりそうで嫌
3924/02/18(日)00:35:57No.1158547767+
DJは入れ込み得の技はODエアスラとジョスの中段派生だけだから許されたな!
4024/02/18(日)00:36:03No.1158547790そうだねx1
やる事減らすんじゃなくて意味ない技に意義を持たせてほしいところではある
4124/02/18(日)00:36:13No.1158547847+
新システムなんて最初はゲキツヨに作ってみんなに使ってもらって
後で様子見て弱くするなり調整するなりすりゃいいんや
4224/02/18(日)00:36:15No.1158547861+
>ジャスパ弱くなると無敵昇竜無いキャラがいよいよ死ぬから…
>弾持ち昇竜持ちがジャスパするのはムカつく
狙って出来る頭突きジャスパから後ろ投げでさようならとかあるから…
4324/02/18(日)00:36:22No.1158547896+
まあまずはエドよ
職人芸が要求されるようなキャラだと使う気しないがはたしてどうなるか
4424/02/18(日)00:36:29No.1158547920+
普通に6月とかのような気もするが
4524/02/18(日)00:36:40No.1158547980+
>ジョスの中段派生
舐めてんのか
4624/02/18(日)00:37:00No.1158548104+
調整後に豪鬼来るのは流石に怖すぎる
あいつ定期的にやらかすから
4724/02/18(日)00:37:01No.1158548118+
>DJは入れ込み得の技はODエアスラとジョスの中段派生だけだから許されたな!
ODエアスラも飛びが通るから出し得じゃねえよ
ジョス中段もガードさせりゃ強いけどその前が弱すぎる
4824/02/18(日)00:37:02No.1158548121+
>DJは入れ込み得の技はODエアスラとジョスの中段派生だけだから許されたな!
ODエアスラってもしかしてインパクト確定しない?
4924/02/18(日)00:37:17No.1158548194+
>DJは入れ込み得の技はODエアスラとジョスの中段派生だけだから許されたな!
さらっと確判ない下段派生抜かすんじゃねえ
5024/02/18(日)00:37:29No.1158548267そうだねx1
>豪鬼は普通に低体力で出してくるんじゃねぇかな
>別に全員10000なわけでもないし
もういいでしょ低体力だから高スペックにしましたキャラ…
5124/02/18(日)00:37:35No.1158548308+
>調整後に豪鬼来るのは流石に怖すぎる
>あいつ定期的にやらかすから
そもそも調整いつって明言されてないぞ
5224/02/18(日)00:37:45No.1158548364+
ジョスクールはジョスクールっていうかファンキースライサーが強い
5324/02/18(日)00:37:46No.1158548366+
>ODエアスラってもしかしてインパクト確定しない?
そこはタイミングによる
というか何してても確定する強エアスラが珍しい
5424/02/18(日)00:38:05No.1158548453+
書き込みをした人によって削除されました
5524/02/18(日)00:38:05No.1158548456+
>ODエアスラも飛びが通るから出し得じゃねえよ
>ジョス中段もガードさせりゃ強いけどその前が弱すぎる
ホッホウ
5624/02/18(日)00:38:19No.1158548529+
>さらっと確判ない下段派生抜かすんじゃねえ
確反ねえの消すなら殆どの技が消えちゃう!
5724/02/18(日)00:38:19No.1158548533+
5月豪鬼6月調整が無難だろうか
5824/02/18(日)00:39:09No.1158548807+
過去作でやらかしてない豪鬼っていたかな
5924/02/18(日)00:39:10No.1158548816+
モダンはそろそろアッパー調整入るだろうか
6024/02/18(日)00:39:20No.1158548863+
>確反ねえの消すなら殆どの技が消えちゃう!
消えろっつってんの!
6124/02/18(日)00:39:35No.1158548948+
>モダンはそろそろアッパー調整入るだろうか
モークさらに強くすんの?
6224/02/18(日)00:39:48No.1158549011+
>ODエアスラってもしかしてインパクト確定しない?
そりゃお互い距離離して撃つなら当たるよ
キャンセルで出して連ガでガード有利取る撃つリスク無いのを入れ込み得っていうんだ
6324/02/18(日)00:39:49No.1158549017+
モダンマノンにしゃがみ中Pをください
6424/02/18(日)00:39:56No.1158549057+
>過去作でやらかしてない豪鬼っていたかな
スト3豪鬼とか
6524/02/18(日)00:40:06No.1158549108+
ケン弱くするなら豪鬼出してからにしてほしいな
6624/02/18(日)00:40:27No.1158549225+
>モダンはそろそろアッパー調整入るだろうか
アッパーつってもどうすんのよ…
Cから没収された技が主な弱さの原因だしボタン数的にどうしようもなくないか
6724/02/18(日)00:40:27No.1158549227+
取り敢えずケンとjpとdjは弱体化して欲しいかな
6824/02/18(日)00:40:32No.1158549262+
>スト3豪鬼とか
2ndで出た頃もう最強キャラじゃなかったかあいつ
6924/02/18(日)00:40:44No.1158549323+
>>モダンはそろそろアッパー調整入るだろうか
>アッパーつってもどうすんのよ…
>Cから没収された技が主な弱さの原因だしボタン数的にどうしようもなくないか
いや80%弱体化無くせば良くね?
7024/02/18(日)00:41:05No.1158549413そうだねx4
>いや80%弱体化無くせば良くね?
アホすぎる
7124/02/18(日)00:41:37No.1158549577+
モダンは自分で技セットできるように…ってのは贅沢か
使える技セットの違うモダンBとかで出してくれんかな
7224/02/18(日)00:41:46No.1158549622+
>アッパーつってもどうすんのよ…
>Cから没収された技が主な弱さの原因だしボタン数的にどうしようもなくないか
消されてる技によるからどうにでもなるでしょ
ぶっ壊そうと思ったら今中段ないキャラをモダン大足みたいに3中で中段出るようにすりゃいい
7324/02/18(日)00:41:48No.1158549636+
>取り敢えずケンとjpとdjは弱体化して欲しいかな
ルークかキャミィか春麗使いのレス
7424/02/18(日)00:42:00No.1158549691+
>取り敢えずケンとjpとdjは弱体化して欲しいかな
ルークしかいないゲームを目指すのか
7524/02/18(日)00:42:01No.1158549695+
クラシックのコンボで必須の技とか立ち回りの要の技を没収されてるキャラは技配置見直してほしいくらい?
80%補正は別にコマンドで出せばクラシックと同じ100%だし
7624/02/18(日)00:42:07No.1158549724+
>スト3豪鬼とか
2ndでめちゃくちゃやってたじゃねーか!
7724/02/18(日)00:42:38No.1158549882+
DJはジョスクールに確反付ければ据え置きでいいよ
素直な気持ち言うけどあの技に確反ないってどう言う判断なの
7824/02/18(日)00:42:41No.1158549897+
>>取り敢えずケンとjpとdjは弱体化して欲しいかな
>ルークかキャミィか春麗使いのレス
この辺が強キャラって認識でいいのかな
6強?
7924/02/18(日)00:42:53No.1158549943+
モダンの大幅な出る技見直しされたら嬉しいなあ!!!
ジュリだかが5で昇竜コマンド変わったしそんな感じで…
8024/02/18(日)00:43:04No.1158549998+
モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
8124/02/18(日)00:43:23No.1158550112+
>素直な気持ち言うけどあの技に確反ないってどう言う判断なの
言って中段がジョス中段派生しかないキャラだからしゃがみ安定じゃんって判断じゃね
8224/02/18(日)00:43:26No.1158550123+
>そりゃお互い距離離して撃つなら当たるよ
>キャンセルで出して連ガでガード有利取る撃つリスク無いのを入れ込み得っていうんだ
ODゲージ2払ってんだからそこは大目に見ろよ…
8324/02/18(日)00:43:27No.1158550128+
>DJはジョスクールに確反付ければ据え置きでいいよ
>素直な気持ち言うけどあの技に確反ないってどう言う判断なの
熱い夜にしたい
8424/02/18(日)00:44:04No.1158550329+
>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
キャミィだけどしゃが中Pと立ち小Kめっちゃ欲しい!
8524/02/18(日)00:44:09No.1158550362+
モダンで優先度高いのはODに化けない投げボタン実装かな
一応PS箱コンベースならLRが一個余ってるからイケるはず
8624/02/18(日)00:44:13No.1158550387+
モダンはラッシュ中段の崩し無くなってたり立ち回りで重要なリーチ長い通常技が無くなってたりで攻めが弱体化してて
そのせいで寒いガン待ちプレイが最適解になっちゃうから
もうちょっとアグレッシブに攻めて強いような技構成に変えるっていう思い切りがあってもいいんじゃないかなと思う
8724/02/18(日)00:44:19No.1158550409+
>言って中段がジョス中段派生しかないキャラだからしゃがみ安定じゃんって判断じゃね
前中Kのイィヤ!があるだろ!?
8824/02/18(日)00:44:20No.1158550414+
ジョスクールは確反云々より一瞬で判定後ろに下がって手出してたらパニカンしてくるのがあまりにもくだらねえ
8924/02/18(日)00:44:40No.1158550515+
>前中Kのイィヤ!があるだろ!?
中段じゃねえんだよ!
9024/02/18(日)00:44:47No.1158550558+
現状強いと言われてるキャラは痒い所にちゃんと手が届くなあって感じる
ケンやキャミィが2弱Pから5弱Kが繋がるから引っかけた時にちょっと距離遠くても確実にコンボになる所や
JPの5強Pが空中でヒットしても受身不能だからトルバランが繋がる所とか
ルークの2強Pがすごく強くて昇竜出なくても対空が強い所とか
心配りされてるって感じするから使ってても楽しいんだよね
9124/02/18(日)00:44:47No.1158550559+
>DJはジョスクールに確反付ければ据え置きでいいよ
>素直な気持ち言うけどあの技に確反ないってどう言う判断なの
あれに確反つけるってことはグラディウスや足刀に確反つけろって言ってるようなもんだから
ただでさえ中ソバに確反あるのに
9224/02/18(日)00:44:47No.1158550560+
>>いや80%弱体化無くせば良くね?
>アホすぎる
80%なくてもモダンクラシック五分ぐらいでしょマジで
そもそも普通の入力は100%で出てるんだから
9324/02/18(日)00:44:56No.1158550605+
>前中Kのイィヤ!があるだろ!?
あれ中段じゃない!ガードさせて有利だし強いけど!
9424/02/18(日)00:45:06No.1158550662+
>>言って中段がジョス中段派生しかないキャラだからしゃがみ安定じゃんって判断じゃね
>前中Kのイィヤ!があるだろ!?
あれ上段っす
立ってると+1しゃがんでると+2
9524/02/18(日)00:45:18No.1158550719+
>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
ザンギはとりあえず最低空ボルシチと中足欲しい
いやボルシチは出せるけど安定しないから
9624/02/18(日)00:45:31No.1158550790+
>前中Kのイィヤ!があるだろ!?
エアプかてめー
あれのどこが中段だ
ぶっちゃけDJはガチガチに守ったキャラを崩す手段が投げしかねえよ
9724/02/18(日)00:45:31No.1158550791+
ジョスクール〜ジョスクール屋さんだよ〜
9824/02/18(日)00:46:15No.1158550988+
>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
モージェイオギャいらないけどそれとは別に立大Pないのも微妙な気がする
9924/02/18(日)00:46:17No.1158551002+
>>前中Kのイィヤ!があるだろ!?
>エアプかてめー
>あれのどこが中段だ
>ぶっちゃけDJはガチガチに守ったキャラを崩す手段が投げしかねえよ
しゃがんだDJを崩せないキャラも結構いるからイーブン
10024/02/18(日)00:46:23No.1158551029+
>ぶっちゃけDJはガチガチに守ったキャラを崩す手段が投げしかねえよ
ラッシュ投げ狙ってくるのはそういう事なのか
10124/02/18(日)00:46:26No.1158551051+
>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
モージェイだけど前にグンッて出る大Pと小回りに振れる中Kはほしい
特に大Pはないせいで中央の打ち上げラッシュマシンガンアッパーがスカる
10224/02/18(日)00:46:29No.1158551070そうだねx1
というかモダン使いが1番望んでるものはトレモのダミー相手をクラシックで動かすことなんだよね
10324/02/18(日)00:46:40No.1158551120+
ルークはジョスクールみたいな分かりやすい壊れがないからヘイト低い感じはする
10424/02/18(日)00:46:41No.1158551126+
>しゃがんだDJを崩せないキャラも結構いるからイーブン
DJVSDJがかなりヤバい
面白い
10524/02/18(日)00:46:52No.1158551192そうだねx1
ケンにしろDJにしろ派生なしの中段ないと崩しはちゃんと弱めだからな
その分他を強くした結果強くなりすぎただけで
10624/02/18(日)00:47:02No.1158551245+
>モダンで優先度高いのはODに化けない投げボタン実装かな
インパクトとパリィはそれぞれ専用の1ボタンとして内部でも認識されてるのに
投げだけ弱+中同時押しって仕様だから溜めキャラとか特に投げのつもりでOD漏れるの本当になんとかしてほしい
10724/02/18(日)00:47:03No.1158551247+
>というかモダン使いが1番望んでるものはトレモのダミー相手をクラシックで動かすことなんだよね
あれいつまで治んないんだよ
10824/02/18(日)00:47:12No.1158551287そうだねx1
>ルークはジョスクールみたいな分かりやすい壊れがないからヘイト低い感じはする
寝ぼけてる?
10924/02/18(日)00:47:14No.1158551301+
>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
ケンだけどしゃがみ小Pほしい
あとマノンは全てが完全に終わっててモダン諦めたから0から全てを変えて欲しい
11024/02/18(日)00:47:14No.1158551303+
>ルークはジョスクールみたいな分かりやすい壊れがないからヘイト低い感じはする
正気かお前!?
11124/02/18(日)00:47:19No.1158551325+
そもそもコンボが簡単なのがウリなのに80%補正があるんじゃ最終的にどうしてもコマンド版使うしクラシック使う事になる
せめてアシスト以外でもコンボ中は100%になるとかして欲しい
ワンボタンSAは無敵と弾抜け無くすとか生出しだけ補正かけるとかにしてほしい
11224/02/18(日)00:47:32No.1158551400+
>ケンにしろDJにしろ派生なしの中段ないと崩しはちゃんと弱めだからな
>その分他を強くした結果強くなりすぎただけで
キャミィも強いんだけど結局崩しは投げだからな
11324/02/18(日)00:47:36No.1158551425+
>>モダン使い的には自分のキャラでクラシックのこれ欲しいって明確にあるの?
>モージェイオギャいらないけどそれとは別に立大Pないのも微妙な気がする
正直牽制は中ソバットあれば良いから立ち大Kから変えて欲しいわ
11424/02/18(日)00:47:41No.1158551445+
中と強のイーグルスパイク欲しいけどラシードはモダンの中ではたぶんめちゃくちゃ恵まれてるほう
11524/02/18(日)00:47:52No.1158551506+
JPやDJと比べたらルークってヘイト低くない?
11624/02/18(日)00:48:08No.1158551605+
頑張ってボタン押したらパニカン貰う系の技全部消えて欲しい
11724/02/18(日)00:48:11No.1158551618+
>ワンボタンSAは無敵と弾抜け無くすとか生出しだけ補正かけるとかにしてほしい
最低保証あるからSAはそんなこまんねえだろ!
11824/02/18(日)00:48:12No.1158551626+
豪鬼がやらかしてないのってもしかしてマーヴルシリーズくらいかね?
11924/02/18(日)00:48:32No.1158551725+
ドライブシステムと噛み合って絶対豪鬼強くなるだろってことで
体力以外にも明確な弱点つけました!中堅上位!ぐらいになると予想
12024/02/18(日)00:48:34No.1158551735+
>ルークはジョスクールみたいな分かりやすい壊れがないからヘイト低い感じはする
サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
12124/02/18(日)00:48:40No.1158551774+
上から5キャラ選べって話だと最近フェノムが色んなプロにインタビューしてた中では
ルークJP春麗は確定であとの2キャラにDJかガイルかキャミィかケンで選んでね
って感じになってたね
12224/02/18(日)00:48:41No.1158551779+
ケン強いけど中段が踵落とししかないのが咄嗟に出しづらくて…
12324/02/18(日)00:48:41No.1158551780+
>豪鬼がやらかしてないのってもしかしてマーヴルシリーズくらいかね?
他のキャラがやらかしまくってるからな…
12424/02/18(日)00:48:52No.1158551844+
あれ?アシコンって80%補正かからないからSAもかかってないと思ってた
12524/02/18(日)00:49:03No.1158551885+
>豪鬼がやらかしてないのってもしかしてマーヴルシリーズくらいかね?
カプエスとかSVCとか
12624/02/18(日)00:49:18No.1158551953+
昇竜がリリー仕様のODでも無敵ないは豪鬼のパターンとしてだいぶありそうだと思ってる
12724/02/18(日)00:49:35No.1158552057+
>そもそもコンボが簡単なのがウリなのに80%補正があるんじゃ最終的にどうしてもコマンド版使うしクラシック使う事になる
ワンボタンで出る上火力同じとかなったら逆にクラシックの立つ瀬無いだろ
特にSA周り
12824/02/18(日)00:49:39No.1158552082+
>ぶっちゃけDJはガチガチに守ったキャラを崩す手段が投げしかねえよ
そうだね…でも投げで崩すのがゴールのゲームなんだよね
12924/02/18(日)00:49:41No.1158552090+
>キャミィも強いんだけど結局崩しは投げだからな
ODナックルとフーリガンが崩しとして結構やってるんじゃねえかな
13024/02/18(日)00:50:14No.1158552252+
あんな速度でラッシュできるくせに投げでしか崩せない〜云々はギャグすぎる
13124/02/18(日)00:50:15No.1158552258そうだねx1
>サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
サプレッサーが人殺すのってラッシュを見てから通常技で止めようとしてる人だから
そんなレベルはそもそも数が居ない
13224/02/18(日)00:50:16No.1158552264+
80%補正はラッシュ2回挟んだらワンボタンでも補正変わらんとか結構いい塩梅だとおもってるよ
13324/02/18(日)00:50:25No.1158552315+
仮に80%補正なくなったとしても立ち回りとコンボで使える技減ったモダンがクラシックより強いかといえば…わからんな
13424/02/18(日)00:50:28No.1158552335+
>JPやDJと比べたらルークってヘイト低くない?
いやヘイトというかゲームやってられねえ度はルーク>JP>DJだよ
ゲームにならねえんだよルーク
13524/02/18(日)00:50:35No.1158552379そうだねx1
露骨なエアプ芸かヘイトコントロールしたい奴が混じってる
13624/02/18(日)00:50:45No.1158552420+
>>サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
>サプレッサーが人殺すのってラッシュを見てから通常技で止めようとしてる人だから
>そんなレベルはそもそも数が居ない
ジョスは立ち回りでナチュラルにスッとかわしてくるからな
13724/02/18(日)00:50:50No.1158552440+
る ルークもくそ
13824/02/18(日)00:51:07No.1158552515+
>あれ?アシコンって80%補正かからないからSAもかかってないと思ってた
アシストコンボもアシストコンボの締めで出したSAも80%補正かからないよ
かかるのはワンボタン必殺技とワンボタンSAの時だけ
13924/02/18(日)00:51:16No.1158552560+
キャミィは近寄って投げるの防ぐために振る中足避けながら低空ストライクで崩してくる
14024/02/18(日)00:51:23No.1158552601+
>ケン強いけど中段が踵落とししかないのが咄嗟に出しづらくて…
それも持続当てかカウンターでもないとコンボに繋がらないし
結局柔道するしかないのよな
14124/02/18(日)00:51:27No.1158552630そうだねx1
>>そもそもコンボが簡単なのがウリなのに80%補正があるんじゃ最終的にどうしてもコマンド版使うしクラシック使う事になる
>ワンボタンで出る上火力同じとかなったら逆にクラシックの立つ瀬無いだろ
>特にSA周り
いや出せる技が少ない時点で明確にクラシックのメリットあるだろ
あと個人的な話だけどコンボはクラシックの方が簡単だし
14224/02/18(日)00:51:29No.1158552645+
>JPやDJと比べたらルークってヘイト低くない?
ルークはゲロ火力出るわけじゃないからなコンボも短いからヘイト溜まりにくいというか堅実が強い
JPやDJはバ火力でコンボ長いからやられてるとストレス溜まるし印象に残る
14324/02/18(日)00:51:55No.1158552777+
SVCはゲームがそのものがもうやらかしてるんじゃねえかなって
14424/02/18(日)00:52:06No.1158552818そうだねx7
>ルークはゲロ火力出るわけじゃないからなコンボも短いからヘイト溜まりにくいというか堅実が強い
俺の知らないルークだ…
14524/02/18(日)00:52:12No.1158552856そうだねx2
>ルークはゲロ火力出るわけじゃないからな
いきなり大嘘でスタートするのやめろ
14624/02/18(日)00:52:18No.1158552882+
ルークこいつどう攻めたらいいんだ…?
なんか当てようとするとしゃが中に返される…
14724/02/18(日)00:52:21No.1158552905+
>あんな速度でラッシュできるくせに投げでしか崩せない〜云々はギャグすぎる
あんな速度でラッシュ出来なかったら投げですら崩せないキャラになるだろ
14824/02/18(日)00:52:24No.1158552924+
ジャストー!ジャストー!ブッツブス!
14924/02/18(日)00:52:27No.1158552943+
さくら唐突にカプエス2の雷撃思い出したうえでスト6こないかね
15024/02/18(日)00:52:36No.1158552985+
ジャストー!ジャストー!
15124/02/18(日)00:52:37No.1158552989+
ルーク別に火力低くなくない?ルークの火力低いって言っていいのマリーザくらいだよ
15224/02/18(日)00:52:44No.1158553032+
アシコンの一段目だけ使いたいからアシコン全部OFFにできる機能はほしい
ビタで2ボタン押さないといけないのミスりやすい
15324/02/18(日)00:52:47No.1158553046+
>サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
サプレッサーうまく使うの難しいからな下がりもリーチもそこまで広くない
15424/02/18(日)00:52:56No.1158553090+
>あと個人的な話だけどコンボはクラシックの方が簡単だし
なんか極めようとすると逆転起きるよね
モダンは簡単操作がウリなのにアシストボタン入れて離してコンボするの難しすぎる
15524/02/18(日)00:53:00No.1158553114+
>ルークこいつどう攻めたらいいんだ…?
>なんか当てようとするとしゃが中に返される…
ここにジョスクールがあるじゃろ?
15624/02/18(日)00:53:03No.1158553125+
モダンはシステムは据え置きでアシストコンボ終わってるキャラの修正が最優先かなぁ
アシストコンボ格差のせいで初心者にモダンで勧められるキャラが少ない
15724/02/18(日)00:53:05No.1158553142+
キャミィ使ってるけど入れ込み得どころかヒットしてないのに突っ込んでいって反確もらって死ぬとか
ストライクもフーリガンも見てから叩き落とされるとかが多くて泣きそうです
でもこのキャラめっっっちゃ面が良い…
15824/02/18(日)00:53:05No.1158553143そうだねx3
キャミィの生ラッシュそこまで強い方じゃないと思ってるんだが
15924/02/18(日)00:53:15No.1158553183+
投げでしか崩せない云々は立ち回り間違ってんじゃねえの…
16024/02/18(日)00:53:29No.1158553252+
>ルークこいつどう攻めたらいいんだ…?
>なんか当てようとするとしゃが中に返される…
反撃されないタイミングで飛び道具撃って飛んだら対空無敵技で迎撃して起き攻めで投げる
以外にルークに勝つ方法はないです
16124/02/18(日)00:53:47No.1158553338+
>ルークこいつどう攻めたらいいんだ…?
>なんか当てようとするとしゃが中に返される…
待っていい理由を作る
たとえば無理攻めのCDRしたらこっちがゲージ不利になるからそこから待って良い
16224/02/18(日)00:53:49No.1158553351+
ラッシュから中段出せない分ケンとDJのラッシュは速い
キャミィはラッシュは遅いけど他が速すぎるから
16324/02/18(日)00:53:49No.1158553353+
>あと個人的な話だけどコンボはクラシックの方が簡単だし
モダンコンボ無理すぎてクラシックしか使えん…
16424/02/18(日)00:53:51No.1158553362+
>ここにジョスクールがあるじゃろ?
魔法の2中Pがカウンターヒット!
16524/02/18(日)00:54:05No.1158553420+
>キャミィの生ラッシュそこまで強い方じゃないと思ってるんだが
生ラッシュは別に…だけど他の行動見てるとしんどい キャミィに限らんなこれ
16624/02/18(日)00:54:15No.1158553484+
モダンは3入れ大攻撃が大足なせいで
大P大昇竜SAみたいなコマンドが地味にむずいね
16724/02/18(日)00:54:19No.1158553496そうだねx1
えー火力はマリーザとか言われてますが
ノーゲージ火力部門1位
中央火力部門1位
ルークっす
16824/02/18(日)00:54:25No.1158553539+
アシストコンボは一様に補助輪だよってことならまあわかるけど
マスターまでこれでいけるじゃんねえって優秀なコンボ持ってるやつもいるのがな…
16924/02/18(日)00:54:30No.1158553557+
>さくら唐突にカプエス2の雷撃思い出したうえでスト6こないかね
さすがにカプエス2以外は生で出せなくしたから取り上げられてるだろあれ
17024/02/18(日)00:54:34No.1158553579+
>サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
サプレッサーはある程度強い人への逆択用なので
ラッシュ止めがあんまり無いマスター未満ではあんま使う意味無いのが大きい
17124/02/18(日)00:54:38No.1158553590+
>あと個人的な話だけどコンボはクラシックの方が簡単だし
むしろその領域行ったのならクラシックやればいいじゃん
17224/02/18(日)00:54:50No.1158553645+
>>サプレッサーがジョスクールほど言われないのが逆に不思議まであるわ
>サプレッサーうまく使うの難しいからな下がりもリーチもそこまで広くない
シミーでバクステの代わりに使ってもいいくらいの下がりはある
けどルークはバクステも最強だからバクステでいい
17324/02/18(日)00:55:03No.1158553702+
>アシストコンボは一様に補助輪だよってことならまあわかるけど
>マスターまでこれでいけるじゃんねえって優秀なコンボ持ってるやつもいるのがな…
ケンブランカラシード当たりはかなり優秀
17424/02/18(日)00:55:15No.1158553753+
>>あと個人的な話だけどコンボはクラシックの方が簡単だし
>むしろその領域行ったのならクラシックやればいいじゃん
だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
17524/02/18(日)00:55:39No.1158553863+
>むしろその領域行ったのならクラシックやればいいじゃん
こうならないモダクラのバランスは欲しいね
初心者用だけじゃない新しい操作体系ですって言うくらいだし
17624/02/18(日)00:55:43No.1158553878+
>ノーゲージ火力部門1位
>中央火力部門1位
>ルークっす
レシピ教えてほしい
自分ルーク使ってるくせにMR1300台で歯がゆい
17724/02/18(日)00:55:55No.1158553942+
モンダの強アシストも大分つよ…
17824/02/18(日)00:55:59No.1158553958+
でもいもげハブで強いモダンラシード居たぞ今日
17924/02/18(日)00:56:04No.1158553979+
アシコンに多少の格差があるのは分かるけど流石に繋がりもしないのはどういう事なんだよ…
18024/02/18(日)00:56:07No.1158554004+
というかなんだったんだよあの雷撃どこで何を見て学んだんだよ
むしろリュウにあれつけてやれよ
18124/02/18(日)00:56:11No.1158554027そうだねx1
強フラッシュナックルで後ろ下がるのも相当にクソだと思ってます
18224/02/18(日)00:56:25No.1158554098+
>強フラッシュナックルで後ろ下がるのも相当にクソだと思ってます
ジョスクールよりはリスクあるよ
18324/02/18(日)00:56:26No.1158554101+
>だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
言ってワンボタンSAはやっぱ強いだろ
18424/02/18(日)00:56:32No.1158554134+
とりあえずラッシュ格差は本当にどうにかしてほしい
ストに限らないけど共通システムでキャラ差作るのやめてくれよ
18524/02/18(日)00:56:46No.1158554187+
エドはモダン強くしてくれますよね?
18624/02/18(日)00:56:49No.1158554197+
>ジョスクールよりはリスクあるよ
どっちもクソ
18724/02/18(日)00:56:50No.1158554200+
モダンの中でも強いって言われてるモュンリーとかはアシストコンボのルート終わってて面白いよ
18824/02/18(日)00:56:58No.1158554244+
>だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
モダン自体ユーザーの底上げなんだからそんなもんじゃねぇの?
18924/02/18(日)00:56:58No.1158554245+
>レシピ教えてほしい
>自分ルーク使ってるくせにMR1300台で歯がゆい
MR1300はコンボもそうだけどパニカンとかジャスパとかを見直したほうが良いと思う
あと投げを軽視してそうこのゲームまず投げだよ投げ投げ
19024/02/18(日)00:57:06No.1158554284+
>>だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
>言ってワンボタンSAはやっぱ強いだろ
本当に強いなら一年たった今流石にもうちょいモダンいるだろ
けどプロが触っても操作感抜きに弱いとなってるのが事実
19124/02/18(日)00:57:09No.1158554292+
>モダンは3入れ大攻撃が大足なせいで
>大P大昇竜SAみたいなコマンドが地味にむずいね
逆に刺し返しで大足使いたい時に屈大に化けて反撃貰うとかいう事故が多すぎる
コマンドキレイに入れろ?出来たら苦労はしてねーんだ!!
19224/02/18(日)00:57:19No.1158554346+
 
>モダンの中でも強いって言われてるモュンリーとかはアシストコンボのルート終わってて面白いよ
めっちゃゲージ吐くって聞いた
19324/02/18(日)00:57:35No.1158554417そうだねx2
>>だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
>モダン自体ユーザーの底上げなんだからそんなもんじゃねぇの?
初心者用じゃなく新しい操作体系で並立するものって言ってるんだが
19424/02/18(日)00:57:37No.1158554428+
>とりあえずラッシュ格差は本当にどうにかしてほしい
>ストに限らないけど共通システムでキャラ差作るのやめてくれよ
えー投げキャラとお手手繋いで同じ速さのラッシュはやばいでしょって判断は正直妥当だろ
19524/02/18(日)00:57:40No.1158554439+
技少ないはワンボタン対空SA含めても致命的なんだろうなって…
少なくとも現状は
19624/02/18(日)00:58:14No.1158554607そうだねx1
モュンリーの強さはアシコンじゃないから…
19724/02/18(日)00:58:33No.1158554700+
まあ現状見てるとモダンのほうが弱いからワンコマンド100%になってもバランスはちょうど良さそう
19824/02/18(日)00:58:34No.1158554706+
>>>だから現状モダン微妙って話じゃねーの?
>>モダン自体ユーザーの底上げなんだからそんなもんじゃねぇの?
>初心者用じゃなく新しい操作体系で並立するものって言ってるんだが
ていうかパッド用操作だろ?
もうちょっと使いやすくてもいいわな
19924/02/18(日)00:58:49No.1158554786+
アシコン強いってどのキャラになるんだろ
ブランカとか?
20024/02/18(日)00:58:56No.1158554809+
>技少ないはワンボタン対空SA含めても致命的なんだろうなって…
>少なくとも現状は
モダン春麗とかどう考えてもそれはないだろっていうテンショウキャク出せるからな
20124/02/18(日)00:59:03No.1158554841+
キャンセル可のタゲコンと不可のタゲコンの基準はなんなんだよ
20224/02/18(日)00:59:03No.1158554842+
ルークはパニカンラッシュ4大Kからラッシュ4大Kしゃがみ強Pのルートが見た目本当にアホで好きだよ
1億を取るために生まれた男だ
20324/02/18(日)00:59:08No.1158554863+
>アシコン強いってどのキャラになるんだろ
>ブランカとか?
ラシードはだいぶ強い
20424/02/18(日)00:59:23No.1158554931+
モークとモュウのアシコンが終わってるのは初心者向けとしてもどうなんだとは思う
モンはまあまあいいよね
20524/02/18(日)00:59:28No.1158554947+
>アシコン強いってどのキャラになるんだろ
>ブランカとか?
まぁそいつが最優秀なのはほぼ間違いない
20624/02/18(日)00:59:41No.1158555017+
>MR1300はコンボもそうだけどパニカンとかジャスパとかを見直したほうが良いと思う
>あと投げを軽視してそうこのゲームまず投げだよ投げ投げ
まぁ単純に露骨に隙だなって所見つけても反応できてなかったり攻撃の距離感失敗してスカったりとかその辺なんだろうな
あと致命的に地上戦が下手でめくり・垂直のバッタと化してる部分とか
20724/02/18(日)00:59:50No.1158555063+
逆に考えようジョスもナックルも許されてるならハショーゲキもガード確反なしの入れ込み技になっても良いのではと
20824/02/18(日)00:59:51No.1158555067+
ラシードの中コンとかDJの強コンは普通にクラシックで使う主力コンボまんまだから強いよ
20924/02/18(日)00:59:59No.1158555111+
それよりモダンエドがどうなりそうかの話がしたいよ…
21024/02/18(日)01:00:15No.1158555187+
>それよりモダンエドがどうなりそうかの話がしたいよ…
もうすぐくるから…
21124/02/18(日)01:00:45No.1158555369+
今話しても妄想にしかならんから…
21224/02/18(日)01:00:55No.1158555426+
リュウの足刀も後ろに下がってからけろうぜ
21324/02/18(日)01:00:58No.1158555442+
モンダもアシコン強いよ
ていうかあの頭突き百貫にアシコン強かったらそりゃダイヤまで最強キャラになるわ
21424/02/18(日)01:00:59No.1158555448+
>モンはまあまあいいよね
モンは中アシコンのラストだけ竜巻やら昇竜にすりゃいいからかなりいけてる
21524/02/18(日)01:01:02No.1158555464そうだねx2
モダンの使用者が少ないってのは強さどうこうより
昔から格ゲーやってる人はクラシックの方がやりやすいってのが一番大きいと思うけどね
21624/02/18(日)01:01:14No.1158555527+
>それよりモダンエドがどうなりそうかの話がしたいよ…
EdはモダンがV形式でクラシックが新しい形式になりそうな印象だった
21724/02/18(日)01:01:23No.1158555577+
>逆に考えようジョスもナックルも許されてるならハショーゲキもガード確反なしの入れ込み技になっても良いのではと
あれは飛び道具判定になるだけでSA1とアムネジア破壊するおもしろ要素になるからそれだけでいいよ
21824/02/18(日)01:01:23No.1158555581+
>あと致命的に地上戦が下手でめくり・垂直のバッタと化してる部分とか
ルークの地上戦マジで適当に2中Pや中足ラッシュとか強P→ためナックルとかばらまいてると相手死ぬよ
21924/02/18(日)01:01:27No.1158555599+
Cエドの話だって動画で紹介された以上の部分は全部妄想になるし来てみないことには分かりませんとしか言いようがない
22024/02/18(日)01:01:29No.1158555617+
モ春は昇竜糞出にくい分他盛ってもいいよね?ってキャラの昇竜がワンボタンで出ますっていう実践的な強みがありながら
でも理論値極めたらク春の方が強いよね!?っていう夢も追いかけらえる
22124/02/18(日)01:01:46No.1158555704+
自動確認出来るアシコンは使ってて強さを実感する
どんどんインパクト押してくれ
22224/02/18(日)01:02:12No.1158555853そうだねx1
>モダンの使用者が少ないってのは強さどうこうより
>昔から格ゲーやってる人はクラシックの方がやりやすいってのが一番大きいと思うけどね
何十年もやってる経験者のいる操作体系と
一年経ってない操作体系だからなあ…
22324/02/18(日)01:02:24No.1158555915+
エドは通常技のくらい判定とか気になる
あとあの大Pからは強者の気配がする
22424/02/18(日)01:02:59No.1158556093+
>昔から格ゲーやってる人はクラシックの方がやりやすいってのが一番大きいと思うけどね
パッド用の操作ってのはわかるんだが
ラッシュからアシ技とか結構入力しづらい
22524/02/18(日)01:03:02No.1158556114+
エドは柔道できないとか無敵遅いとか露骨に他好きに盛るために弱点作った感あるからさてどうなるか
22624/02/18(日)01:03:14No.1158556172そうだねx1
理論値はどこまで調整してもCだと思う
調整で実践値がどこまで上がるかだなあ
22724/02/18(日)01:03:33No.1158556250+
モダンは使ってるデバイスによって選びにくいとかもある
パッドならだいぶやりやすいけど
アケコンだとアシストボタン押すのがかなりダルいからね
22824/02/18(日)01:03:38No.1158556271そうだねx1
アシストコンボはケンの中アシストが割と理想系かなと思ってて
それ自体もある程度強いのはもちろんなんだけどタゲコン→奮迅脚→龍尾派生→SA2っていう途中で色々派生できる構成なのが強くて
SAゲージ使いたくないときは龍尾で止めて昇竜か詐欺飛びに行けたり
運びたいときは奮迅からの派生を竜巻か昇竜に切り替えたり
画面端で攻めたいならタゲコンからそのまま迅雷リフティングコンボできたり
プレイヤーの成長に合わせてずっと使って行けるっていう
22924/02/18(日)01:03:43No.1158556301+
エドは対空弱そうとかプロの誰かが言ってたな
23024/02/18(日)01:04:10No.1158556422+
>モダンの使用者が少ないってのは強さどうこうより
>昔から格ゲーやってる人はクラシックの方がやりやすいってのが一番大きいと思うけどね
モダン実際ちゃんと使おうとすると片手間で済まない難易度だから腰据えてやるの結構大変だからな
23124/02/18(日)01:04:21No.1158556475+
>エドは対空弱そうとかプロの誰かが言ってたな
通常対空がどのレベルかだなあ
ジュリちゃんレベルなら相当ヤれそう
23224/02/18(日)01:04:56No.1158556637+
ジュリの屈中Pなんかわけわからん当たり判定してるよね
23324/02/18(日)01:04:58No.1158556644+
>リュウの足刀も後ろに下がってからけろうぜ
結構下がらねえ?
23424/02/18(日)01:05:19No.1158556746+
>ジュリの屈中Pなんかわけわからん当たり判定してるよね
あれ対DJに対して完璧対空です
完璧対空
23524/02/18(日)01:05:20No.1158556750+
1500以下で悩んでるって人はなんとなくだけど滅茶苦茶ボタン押してんなーって思う
勇気を出して何も押さないでガードしてもいいんじゃないかなあ
23624/02/18(日)01:05:35No.1158556822+
それこそルークなんかは屈強Pの対空力下げれば対空でなきゃモダン使えってなりそうな気もする
なんでこいつ昇竜あるくせに通常技対空も強いんだよ
23724/02/18(日)01:05:40No.1158556846+
このゲーム対空無敵あるのに飛び落ちないとか全然あるからなあ
飛び上がらないエド昇竜がどんなもんか正直わからん
23824/02/18(日)01:05:42No.1158556860+
>あれ対DJに対して完璧対空です
>完璧対空
なそ
23924/02/18(日)01:05:55No.1158556939+
というか上でも言われてるけどガチでやるとコンボ難易度明らかにクラシックよりむずいもんモダン
24024/02/18(日)01:06:21No.1158557066+
>アケコンだとアシストボタン押すのがかなりダルいからね
スト以外やってたからモダンだけどちょっと風変わりな弱中強の3ボタン格ゲーだと思えばいけるよ
キャラによってパリィとアシコン一段目のみが絡まると難しい
24124/02/18(日)01:06:24No.1158557085+
ラシードの動画見てこれもしかして対空…ってなりながら本実装を迎えたガチ君に哀しき過去
24224/02/18(日)01:06:51No.1158557212+
参入のハードルは大幅に下がってるからいいんじゃねーのモダン
24324/02/18(日)01:06:54No.1158557224+
モダンは必殺技6個とSA6個の判別するのしんどいんだよな
24424/02/18(日)01:06:55No.1158557234+
今作遅らせグラ読み負けた時が痛すぎるからいっそ矯正のため投げボタン消そうかと思ったけど
マゴさんの現地配信で「投げボタンは絶対必要」って意見で皆まとまってて俺は消すのやめた!
24524/02/18(日)01:06:56No.1158557238+
>>あれ対DJに対して完璧対空です
>>完璧対空
>なそ
弱めの飛び込みには遅れて2中Pだしたらお互いスカって着地
みたいなことすらあるくらいあれの判定おかしい
24624/02/18(日)01:07:27No.1158557440+
>というか上でも言われてるけどガチでやるとコンボ難易度明らかにクラシックよりむずいもんモダン
それはまあワンボタン必殺技SAの簡単さとトレードオフってことで良いんじゃないの
24724/02/18(日)01:07:36No.1158557506+
リバサで一生入れっぱと暴れとジャスパ狙いしてくる人がいるけどそれだと収支って中々合わないんだよなあ
JPだけはODアムネジアや逆択が強すぎるから良いと思うけど
24824/02/18(日)01:08:31No.1158557797+
>モ春は昇竜糞出にくい分他盛ってもいいよね?ってキャラの昇竜がワンボタンで出ますっていう実践的な強みがありながら
>でも理論値極めたらク春の方が強いよね!?っていう夢も追いかけらえる
モュンリィはワンボタン昇竜と空中百烈以外の部分は全く楽できないどころか
なんならクラシックより遥かに難しい操作強いられるのがマジで
24924/02/18(日)01:08:43No.1158557854+
>弱めの飛び込みには遅れて2中Pだしたらお互いスカって着地
>みたいなことすらあるくらいあれの判定おかしい
くらい判定が小さすぎんのか…?


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