そのとき歴史は動いたこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
織田家の秘密組織『ケン』に迫る
… | 124/02/16(金)14:00:12No.1157962554+御台所衆ではなくケンが組織名なのか |
… | 224/02/16(金)14:00:32No.1157962635+調略専門の部隊らしい |
… | 324/02/16(金)14:02:46No.1157963076+個人名を指しているのではないでしょうか |
… | 424/02/16(金)14:02:51No.1157963099+組織名のケンと長としてのケンの2つがあったとされる |
… | 524/02/16(金)14:05:50No.1157963764そうだねx5>個人名を指しているのではないでしょうか |
… | 624/02/16(金)14:08:14No.1157964295+武田家や徳川家にもケンの記録が残されていますから |
… | 724/02/16(金)14:08:20No.1157964314そうだねx5>個人名を指しているのではないでしょうか |
… | 824/02/16(金)14:09:21No.1157964521+台所衆…いや忍者だろ |
… | 924/02/16(金)14:11:36No.1157965007+>>個人名を指しているのではないでしょうか |
… | 1024/02/16(金)14:12:53No.1157965275+毛利を個人で止める…? |
… | 1124/02/16(金)14:13:36No.1157965447+諜報機関でしょ |
… | 1224/02/16(金)14:14:35No.1157965669+ケンは未来人だよ! |
… | 1324/02/16(金)14:14:57No.1157965741そうだねx1まあ「見」でケンだよな |
… | 1424/02/16(金)14:15:12No.1157965790そうだねx8“台所衆”の“ケン” |
… | 1524/02/16(金)14:15:27No.1157965837そうだねx14>ケンは未来人だよ! |
… | 1624/02/16(金)14:17:02No.1157966166+見あるいは剣かもしれない |
… | 1724/02/16(金)14:17:42No.1157966312+このケンって織田の隠し子では |
… | 1824/02/16(金)14:18:35No.1157966494+それでは今日のその時(15分ぶり7回目) |
… | 1924/02/16(金)14:18:41No.1157966517+剣 |
… | 2024/02/16(金)14:19:04No.1157966614そうだねx10>剣 |
… | 2124/02/16(金)14:19:24No.1157966694+ああ織田の忍で有名な台所衆のケンだろ? |
… | 2224/02/16(金)14:20:10No.1157966837+しかし組織だとしても何故個人名で隠蔽しようとしたのか疑問は残ります |
… | 2324/02/16(金)14:20:10No.1157966838+>このケンって織田の隠し子では |
… | 2424/02/16(金)14:20:14No.1157966848+お抱えの料理人というのだけは後世の創作らしい |
… | 2524/02/16(金)14:21:00No.1157967032そうだねx1>>このケンって織田の隠し子では |
… | 2624/02/16(金)14:21:29No.1157967132+南蛮屏風に描かれた背の高い南蛮人たちに交じって一人の長身の男が目に入る |
… | 2724/02/16(金)14:21:47No.1157967187+>お抱えの料理人というのだけは後世の創作らしい |
… | 2824/02/16(金)14:22:03No.1157967252+いやコイツは信長じゃなくて信忠の料理人だろニワカどもが |
… | 2924/02/16(金)14:22:07No.1157967267+NHKのドキュメンタリーで見たい… |
… | 3024/02/16(金)14:22:57No.1157967419+ケンが個人名だとして長身ってことを考えると密偵には向いてないのでは |
… | 3124/02/16(金)14:23:16No.1157967487+>どう考えても当時存在しえない料理出し過ぎてて時代設定考えろよってなるやつ |
… | 3224/02/16(金)14:23:28No.1157967527+ケンは拳とも賢とも権とも言われ |
… | 3324/02/16(金)14:24:25No.1157967761そうだねx11当時交流のあった外国からも日記などの資料が出てくるから更に頭痛くなりそう |
… | 3424/02/16(金)14:24:25No.1157967762そうだねx6>>お抱えの料理人というのだけは後世の創作らしい |
… | 3524/02/16(金)14:25:44No.1157968023そうだねx2果心居士との関係が示唆されてる時点で後世の創作でしょう |
… | 3624/02/16(金)14:25:51No.1157968048+歴史はもうぶれぶれのがたがたよ |
… | 3724/02/16(金)14:26:12No.1157968141+台所衆は全員ケンを名乗っていた |
… | 3824/02/16(金)14:26:33No.1157968216+あの御前試合の話は後世の創作では… |
… | 3924/02/16(金)14:26:53No.1157968293+あの世界だと松田さんがそう振る舞ったから果心居士いるんだよな |
… | 4024/02/16(金)14:27:05No.1157968347+後世の創作者さん想像力逞し過ぎない? |
… | 4124/02/16(金)14:28:00No.1157968541+元々武田家の制度を信長が真似たものでは? |
… | 4224/02/16(金)14:28:24No.1157968619そうだねx1フロイスが書き残してないはずが絶対完全確実にないからな |
… | 4324/02/16(金)14:28:39No.1157968679+こいつ何でもできるな… |
… | 4424/02/16(金)14:29:23No.1157968819+この時代にドライカレーを作った記録があるらしいな |
… | 4524/02/16(金)14:29:26No.1157968832+>こいつ何でもできるな… |
… | 4624/02/16(金)14:29:45No.1157968903+西洋から流れ着いた女性説がトンチキでもなく語られてそう |
… | 4724/02/16(金)14:30:55No.1157969166そうだねx6>フロイスが書き残してないはずが絶対完全確実にないからな |
… | 4824/02/16(金)14:31:10No.1157969225+本能寺の変の真相を知っていたと言われるがあまりにも荒唐無稽であり後世の創作とされている |
… | 4924/02/16(金)14:31:50No.1157969371そうだねx1現存する巨大鉄鍋 |
… | 5024/02/16(金)14:32:37No.1157969535+>西洋から流れ着いた女性説がトンチキでもなく語られてそう |
… | 5124/02/16(金)14:33:05No.1157969624+>現存する巨大鉄鍋 |
… | 5224/02/16(金)14:34:37No.1157969964+未来人説は割とありだと思う |
… | 5324/02/16(金)14:35:32No.1157970199+背が高くて西洋料理を作れる |
… | 5424/02/16(金)14:36:43No.1157970458+記録からも空前絶後の天才料理人がいたことは確かなんだろうけどそいつが各勢力に出張って間者まがいのことまでやってたとか妄想にしても膨らませすぎだろ |
… | 5524/02/16(金)14:37:28No.1157970617+やりすぎ都市伝説 |
… | 5624/02/16(金)14:37:32No.1157970641+>記録からも空前絶後の天才料理人がいたことは確かなんだろうけどそいつが各勢力に出張って間者まがいのことまでやってたとか妄想にしても膨らませすぎだろ |
… | 5724/02/16(金)14:38:06No.1157970781そうだねx10ケンの名が残らんにしても信長の料理外交は多分歴史のテストに出る |
… | 5824/02/16(金)14:38:36No.1157970881+急に出現していろんな所で名前出るけど出自の情報ないしやっぱり個人じゃなくてそういう集団がいたってことなんじゃ? |
… | 5924/02/16(金)14:38:40No.1157970894そうだねx11>やりすぎ都市伝説 |
… | 6024/02/16(金)14:38:54No.1157970944+一億歩譲って現代人がタイムトラベルしたとしてこんななんでもかんでもできる現代人いねえよなろうだってもうちょっとリアリティ考えろアホって言われるぞ |
… | 6124/02/16(金)14:39:18No.1157971020+なんでビタミンって単語がこの時代の日本に出てるの… |
… | 6224/02/16(金)14:40:16No.1157971227+ケンの作った料理の墨絵とかあるのかな… |
… | 6324/02/16(金)14:40:45No.1157971328そうだねx1この世界だといいとこ本能寺の乱だと思う |
… | 6424/02/16(金)14:41:26No.1157971490+天をつくほどの大男に親切にしたところ極楽浄土の食べ物を分けてくれたという各地に伝わる妖怪譚との関連性を指摘する者もいる |
… | 6524/02/16(金)14:41:56No.1157971599+残された資料をもとにケンの料理を再現してみる人が出てくるんだ… |
… | 6624/02/16(金)14:42:17No.1157971663+ケンは対外的には小田賢信で通してるんだろうか |
… | 6724/02/16(金)14:42:45No.1157971761そうだねx2阿波三好家に伝わるケン来訪時の顛末記を見るに信長から |
… | 6824/02/16(金)14:42:53No.1157971794+なろうの主人公味あるな… |
… | 6924/02/16(金)14:42:54No.1157971796そうだねx1この「ケン」という集団に着目して |
… | 7024/02/16(金)14:43:49No.1157971990+>天をつくほどの大男に親切にしたところ極楽浄土の食べ物を分けてくれたという各地に伝わる妖怪譚との関連性を指摘する者もいる |
… | 7124/02/16(金)14:44:23No.1157972107+銃使えないのがとりあえず弱点つけておいた感がある |
… | 7224/02/16(金)14:45:34No.1157972364+ワインのくだりとか日記に残されるとめっちゃ困る… |
… | 7324/02/16(金)14:46:33No.1157972585+>ワインのくだりとか日記に残されるとめっちゃ困る… |
… | 7424/02/16(金)14:46:49No.1157972634そうだねx3皇室の記録は絶対残ってるだろうしな |
… | 7524/02/16(金)14:47:06No.1157972707+料理人説は兵站部門を担っていたことからの曲解によると考えられる |
… | 7624/02/16(金)14:47:25No.1157972776そうだねx18 1708062445037.png-(33645 B) キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! |
… | 7724/02/16(金)14:49:04No.1157973139+>>ワインのくだりとか日記に残されるとめっちゃ困る… |
… | 7824/02/16(金)14:49:08No.1157973152+いくらなんでもこの時代に握り寿司はねえだろ絶対に明治になってから作った話だよ |
… | 7924/02/16(金)14:49:36No.1157973260+>1708062445037.png |
… | 8024/02/16(金)14:50:07No.1157973381+醤油の原型はすでにこの時代に生まれていたのは知っているな? |
… | 8124/02/16(金)14:50:40No.1157973520+いろんなところに郷土料理として残ってそう |
… | 8224/02/16(金)14:51:28No.1157973681+極楽浄土と言えば本願寺だがこの頃から文字通り浄土のものとしか思えない菓子が仏に具されるようになったと僧坊の日記にある |
… | 8324/02/16(金)14:51:34No.1157973701+ケンの血がワインになったのは正史だっけ |
… | 8424/02/16(金)14:51:46No.1157973735+織田家の文化的な功績デカすぎない? |
… | 8524/02/16(金)14:51:56No.1157973751+>>1708062445037.png |
… | 8624/02/16(金)14:52:02No.1157973779そうだねx4フロイスの記録に酒の色を変えた件が書かれてるとしたら信長は自分たちの知らないルートで自分たちのことを調べていたって意味合いで書かれるだろうから信長の評価が上がるだけだな |
… | 8724/02/16(金)14:52:27No.1157973857+芋を薄く刻みて油で揚げる |
… | 8824/02/16(金)14:52:38No.1157973897+>>1708062445037.png |
… | 8924/02/16(金)14:53:31No.1157974081+>鍋デカすぎだろ… |
… | 9024/02/16(金)14:54:01No.1157974178+>>>ワインのくだりとか日記に残されるとめっちゃ困る… |
… | 9124/02/16(金)14:54:18No.1157974231+未来人だとしても今いる時代が西暦何年かを知る術がないと |
… | 9224/02/16(金)14:54:50No.1157974337+>フロイスの記録に酒の色を変えた件が書かれてるとしたら信長は自分たちの知らないルートで自分たちのことを調べていたって意味合いで書かれるだろうから信長の評価が上がるだけだな |
… | 9324/02/16(金)14:54:59No.1157974364そうだねx2>果心居士との関係が示唆されてる時点で後世の創作でしょう |
… | 9424/02/16(金)14:55:09No.1157974395+>未来人だとしても今いる時代が西暦何年かを知る術がないと |
… | 9524/02/16(金)14:55:39No.1157974490+ケンがいなければ本能寺で信長は死んでたらしいな |
… | 9624/02/16(金)14:56:35No.1157974682+たぶん後世の料理事情すごい変わってる |
… | 9724/02/16(金)14:56:52No.1157974735+本能寺より今川義元に負ける確率の方が高いだろ… |
… | 9824/02/16(金)14:57:30No.1157974866+秀吉がなんか急に転身して本能寺の変当日に軍送り込めてるのおかしくないかな |
… | 9924/02/16(金)14:57:31No.1157974871+ケン博物館 |
… | 10024/02/16(金)14:57:38No.1157974897+信長好きの光秀謀反の方が正直謎だわ |
… | 10124/02/16(金)14:57:44No.1157974915そうだねx2顕如に縁ある品としてようこの使ってた生クリームの金口とか色々な道具が寺に残ってそう |
… | 10224/02/16(金)14:57:59No.1157974975+>秀吉がなんか急に転身して本能寺の変当日に軍送り込めてるのおかしくないかな |
… | 10324/02/16(金)14:58:28No.1157975078+アジア系の外国人でしょ |
… | 10424/02/16(金)14:58:38No.1157975109+>>秀吉がなんか急に転身して本能寺の変当日に軍送り込めてるのおかしくないかな |
… | 10524/02/16(金)14:59:04No.1157975198+戦国時代末期にはジャガイモが庶民の食糧として広まってそう |
… | 10624/02/16(金)14:59:22No.1157975257+>それもケンという密偵の力だそうだ |
… | 10724/02/16(金)14:59:48No.1157975352+>>それもケンという密偵の力だそうだ |
… | 10824/02/16(金)15:00:03No.1157975406+けんなる人物は羽柴軍を指揮する権限すら持っていたようだ |
… | 10924/02/16(金)15:00:04No.1157975410+>それもケンという密偵の力だそうだ |
… | 11024/02/16(金)15:00:04No.1157975411そうだねx1フカヒレ産地の気仙沼からもケンの名前が出てくるだろうな… |
… | 11124/02/16(金)15:00:43No.1157975538+中世日本の調理技術の枠を飛び出した天才 |
… | 11224/02/16(金)15:00:50No.1157975563+従三位貰った記録も残ってるだろうしなぁ… |
… | 11324/02/16(金)15:00:56No.1157975589+薄く丸い餅を回す謎の神楽の由来とは |
… | 11424/02/16(金)15:01:30No.1157975686+>>それもケンという密偵の力だそうだ |
… | 11524/02/16(金)15:02:00No.1157975779+信長公記と甲陽軍鑑に記録があるんだよね |
… | 11624/02/16(金)15:02:00No.1157975780+信長が「ケンよ幕府を滅ぼして参れ」といい |
… | 11724/02/16(金)15:02:10No.1157975810+残ってるんだよ!記録が! |
… | 11824/02/16(金)15:02:16No.1157975833+>薄く丸い餅を回す謎の神楽の由来とは |
… | 11924/02/16(金)15:02:44No.1157975916+>残ってるんだよ!記録が! |
… | 12024/02/16(金)15:03:06No.1157975996+仮にそんな集団がいたとして雲をつくような大男なんて一発でバレて紛れ込めないような姿の男を使うかあ? |
… | 12124/02/16(金)15:03:08No.1157976001+公家の日記にも残ってるだろう? |
… | 12224/02/16(金)15:03:21No.1157976041+立てこもる公家に対してスイと料理を出しただけで降伏させたとか |
… | 12324/02/16(金)15:03:43No.1157976123そうだねx2利休の遺した所に「抹茶ふろぉと」なるものがあり |
… | 12424/02/16(金)15:04:05No.1157976194+「ケンは身の丈六尺(約181cm)を超えるかという大男で、具足(鎧)、刀などは身につけず、代わりに常に大鍋を背負い、腕利きの刀鍛冶に打たせたという包丁を携えていた」 |
… | 12524/02/16(金)15:04:07No.1157976203+あの時代にありえない調理法の記録だけやたら豊富に残ってるし尾田家以外にも残ってるようだが…? |
… | 12624/02/16(金)15:04:07No.1157976208+>公家の日記にも残ってるだろう? |
… | 12724/02/16(金)15:04:15No.1157976240+うーんでもそんな凄腕が居たら徳川家康への饗応役で明智が腐った魚出したとか逸話残るかなぁ |
… | 12824/02/16(金)15:04:51No.1157976343+>利休の遺した所に「抹茶ふろぉと」なるものがあり |
… | 12924/02/16(金)15:05:08No.1157976405+ピザ回しの男 |
… | 13024/02/16(金)15:05:53No.1157976542+>ケンの中にイタリア人がいたとしか… |
… | 13124/02/16(金)15:06:01No.1157976575+>うーんでもそんな凄腕が居たら徳川家康への饗応役で明智が腐った魚出したとか逸話残るかなぁ |
… | 13224/02/16(金)15:07:19No.1157976838+懐刀を表す「剣」 |
… | 13324/02/16(金)15:07:46No.1157976932そうだねx8(研究者にとって)荒らし・嫌がらせ・混乱のもと |
… | 13424/02/16(金)15:08:52No.1157977177そうだねx1当時の有力武将の日記にだいたい出てくるケンの名前 |
… | 13524/02/16(金)15:08:53No.1157977180+大男というのは実際の身長ではなく集団の権威の大きさを表現したものというのが一般的な解釈 |
… | 13624/02/16(金)15:09:04No.1157977228そうだねx1>>フロイスが書き残してないはずが絶対完全確実にないからな |
… | 13724/02/16(金)15:09:17No.1157977277+へー 歳のいった鍛冶師と結婚してるんだ 正体女性じゃない? |
… | 13824/02/16(金)15:10:00No.1157977437+各地に記録が残っているのに出生についてはまったく記録が残っておらず |
… | 13924/02/16(金)15:10:16No.1157977503+>>フロイスが書き残してないはずが絶対完全確実にないからな |
… | 14024/02/16(金)15:10:17No.1157977505+シリアルバーの起源は織田信長 |
… | 14124/02/16(金)15:10:46No.1157977627+>へー 歳のいった鍛冶師と結婚してるんだ 正体女性じゃない? |
… | 14224/02/16(金)15:11:06No.1157977701+>>ケンの中にイタリア人がいたとしか… |
… | 14324/02/16(金)15:11:10No.1157977717そうだねx3(畳の上でケーキスタンドでアフタヌーンティーをする信長の絵) |
… | 14424/02/16(金)15:11:34No.1157977822+ケンに纏わる昔話に変な花を探しながら奇天烈な料理を振る舞う妖怪の話がある |
… | 14524/02/16(金)15:12:07No.1157977939+このケンってのが明智の謀反に気付いて |
… | 14624/02/16(金)15:12:47No.1157978066+ケンが師として仰ぎ必死に探した農民がいたらしい |
… | 14724/02/16(金)15:13:02No.1157978122+>正月のお祝い受け取った武将みんな書き残してそう珍品過ぎる品だし… |
… | 14824/02/16(金)15:13:03No.1157978128+交流なんか無かった海外土着の料理やらも披露してるのが本当に混乱の元 |
… | 14924/02/16(金)15:13:26No.1157978212+武田家の記録にも度々出てくるなケン |
… | 15024/02/16(金)15:13:34No.1157978243+いろいろな情報から個人説を進めると鍛冶師男性と結婚したブルネットの欧州長身女性説があったな…… |
… | 15124/02/16(金)15:13:43No.1157978289+>交流なんか無かった海外土着の料理やらも披露してるのが本当に混乱の元 |
… | 15224/02/16(金)15:13:44No.1157978292+でも迎賓館の主人もケンだし |
… | 15324/02/16(金)15:13:46No.1157978296そうだねx1>(畳の上でケーキスタンドでアフタヌーンティーをする信長の絵) |
… | 15424/02/16(金)15:13:51No.1157978324+>シリアルバーの起源は織田信長 |
… | 15524/02/16(金)15:14:35No.1157978479+織田信長が海外に強く関心を持っていたことはこの秘密組織「ケン」による記述 |
… | 15624/02/16(金)15:14:36No.1157978483そうだねx2>交流なんか無かった海外土着の料理やらも披露してるのが本当に混乱の元 |
… | 15724/02/16(金)15:14:50No.1157978540+ケンの豊富な南蛮知識からみて堺の出身ではないかと主張する研究者は多い |
… | 15824/02/16(金)15:14:58No.1157978576+織田の台所衆の頭領のケンと近衛家猶子のケンシンは同一人物です! |
… | 15924/02/16(金)15:15:25No.1157978680+ケンについては不明点しかない |
… | 16024/02/16(金)15:15:49No.1157978769+でも織田の領地から連れてこられた以前の情報が無い料理人だからな… |
… | 16124/02/16(金)15:16:01No.1157978839+>>交流なんか無かった海外土着の料理やらも披露してるのが本当に混乱の元 |
… | 16224/02/16(金)15:16:25No.1157978933+料理の内容から欧州→シルクロード→インド+中国→日本の√で来た説がある |
… | 16324/02/16(金)15:16:27No.1157978939そうだねx2>織田の台所衆の頭領のケンと近衛家猶子のケンシンは同一人物です! |
… | 16424/02/16(金)15:16:33No.1157978958+ポテチは日本料理だもんな…アメリカも1800年くらいに思いついたらしいけど… |
… | 16524/02/16(金)15:16:45No.1157979009そうだねx5なんか浄土真宗の資料館にあるクリーム絞りの口金みたいなの何なんだろうね |
… | 16624/02/16(金)15:17:10No.1157979079+フロイトの接触に関してはあの時代に先に日本に来てたキリスト教圏の国どこだよってのが問題になるからな… |
… | 16724/02/16(金)15:17:10No.1157979082そうだねx6>これ海外の宗教学者のほうが頭抱えるやつ |
… | 16824/02/16(金)15:17:12No.1157979088そうだねx2>水を赤い酒に変えたエピソードからもうお分かりでしょう? |
… | 16924/02/16(金)15:17:43No.1157979224+ソシャゲに実装されたらめちゃくちゃなことになりそうなケン |
… | 17024/02/16(金)15:17:44No.1157979226+今日は織田殿の屋敷へ向かう日だケンの料理が楽しみだって武将の日記がかなり残ってそう |
… | 17124/02/16(金)15:17:55No.1157979271+めちゃくちゃ外来語知ってる |
… | 17224/02/16(金)15:18:23No.1157979370+>水を赤い酒に変えたエピソードからもうお分かりでしょう? |
… | 17324/02/16(金)15:18:27No.1157979393+セイヨウ料理とやらが得意らしいが |
… | 17424/02/16(金)15:18:37No.1157979429+>ソシャゲに実装されたらめちゃくちゃなことになりそうなケン |
… | 17524/02/16(金)15:19:11No.1157979555+>>水を赤い酒に変えたエピソードからもうお分かりでしょう? |
… | 17624/02/16(金)15:19:26No.1157979628+独自にジャガイモだのバナナだのを栽培するケン |
… | 17724/02/16(金)15:19:31No.1157979649+月刊ムーが言ってたけど時間旅行者だよ |
… | 17824/02/16(金)15:20:04No.1157979764+>赤い酒に変えたのは信長の奇跡だろそこまでケンはかかわってないんじゃないか? |
… | 17924/02/16(金)15:20:04No.1157979766+カレーはインドのスパイス混合家庭料理なのでスパイス使った料理がカレーなのはまあおかしくは無い |
… | 18024/02/16(金)15:20:31No.1157979872+こんなにめちゃくちゃ記録が残ってるのにどんな人物だったか全く見えてこない… |
… | 18124/02/16(金)15:20:36No.1157979895+>>赤い酒に変えたのは信長の奇跡だろそこまでケンはかかわってないんじゃないか? |
… | 18224/02/16(金)15:21:00No.1157979987+天の御意志の邪魔したらしいなこいつ |
… | 18324/02/16(金)15:21:38No.1157980134+とりあえず情報として確実っぽいのが当時の日本人の文化圏からするとほぼ全員がこいつクソでかいと書いてるであろう所 |
… | 18424/02/16(金)15:21:48No.1157980173+カクテルは日本発祥 |
… | 18524/02/16(金)15:21:53No.1157980195+粥のことリゾットって表現してたらしいんだけどこいつなんなの…? |
… | 18624/02/16(金)15:22:01No.1157980220+何がケンだよ馬鹿馬鹿しい |
… | 18724/02/16(金)15:22:31No.1157980322+ルイスフロイスの残した記述にケンって単語やたら出るよね |
… | 18824/02/16(金)15:22:36No.1157980334+>とりあえず情報として確実っぽいのが当時の日本人の文化圏からするとほぼ全員がこいつクソでかいと書いてるであろう所 |
… | 18924/02/16(金)15:22:44No.1157980375+料理人料理人と言うけど戦場の最前線まで来てる記述があるんだから |
… | 19024/02/16(金)15:23:04No.1157980457+全国の自治体が勝手に「ケン生誕地」を主張して看板とか建て始めちゃうんだ… |
… | 19124/02/16(金)15:23:13No.1157980487+鴨を素手で解体する大男 |
… | 19224/02/16(金)15:23:32No.1157980542+>とりあえず情報として確実っぽいのが当時の日本人の文化圏からするとほぼ全員がこいつクソでかいと書いてるであろう所 |
… | 19324/02/16(金)15:23:41No.1157980567+>カクテルは日本発祥 |
… | 19424/02/16(金)15:23:46No.1157980587+ミイラを作っただか食っただかしたらしい |
… | 19524/02/16(金)15:24:41No.1157980799+>鴨を素手で解体する大男 |
… | 19624/02/16(金)15:24:42No.1157980811+>>とりあえず情報として確実っぽいのが当時の日本人の文化圏からするとほぼ全員がこいつクソでかいと書いてるであろう所 |
… | 19724/02/16(金)15:24:59No.1157980863+唐突に人里に現れてこの世のものとは思えないくらい美味しい料理を振る舞ってはどこかへ消える怪異の伝承が日本各地にあるらしいな |
… | 19824/02/16(金)15:25:25No.1157980946+大柄な男だし鍋を攻防一体に使った武闘派なんだろ!? |
… | 19924/02/16(金)15:25:30No.1157980964+織田信長が配下の武将達を労う為に『ケン』に作らせたとされる当時は大変貴重とされた砂糖をふんだんに使ったお菓子を再現した物をご用意しました皆さんでいただきましょう |
… | 20024/02/16(金)15:25:47No.1157981027+当時としてはだいぶ歳のいった鍛冶師と結婚したし女性説も根強いね… |
… | 20124/02/16(金)15:26:04No.1157981092+>唐突に人里に現れてこの世のものとは思えないくらい美味しい料理を振る舞ってはどこかへ消える怪異の伝承が日本各地にあるらしいな |
… | 20224/02/16(金)15:26:42No.1157981229+ねえこの「あんぱおん」ってさ… |
… | 20324/02/16(金)15:27:14No.1157981355+異国人を公家にするか…?小田賢信だろこれ |
… | 20424/02/16(金)15:27:14No.1157981358+やだよ下手に飯食わされると一生その味覚の幻影に囚われそうな怪異 |
… | 20524/02/16(金)15:27:17No.1157981369そうだねx2>織田信長が配下の武将達を労う為に『ケン』に作らせたとされる当時は大変貴重とされた砂糖をふんだんに使ったお菓子を再現した物をご用意しました皆さんでいただきましょう |
… | 20624/02/16(金)15:27:21No.1157981378+今日推しが死んだ |
… | 20724/02/16(金)15:27:21No.1157981379+ようこは多分本願寺にお菓子のルセット残してるだろうな… |
… | 20824/02/16(金)15:28:30No.1157981620+皇室洋菓子バトル |
… | 20924/02/16(金)15:28:42No.1157981654+織田信長の日記にはこうあります |
… | 21024/02/16(金)15:29:15No.1157981774+九十九茄子を料理の器に使った逸話もあるけど信長がそんなこと許すはずがないので創作だろうな |
… | 21124/02/16(金)15:29:38No.1157981848そうだねx1>ようこは多分本願寺にお菓子のルセット残してるだろうな… |
… | 21224/02/16(金)15:30:09No.1157981965+移動量がおかしいから明らかにそれなりに規模のある組織なんだよな |
… | 21324/02/16(金)15:31:13No.1157982208+本願寺が最も恐れた者 |
… | 21424/02/16(金)15:31:34No.1157982284+ケンの作るぱおん…すなわちパンは当時の固いパンに比べて柔らかかったと言われています |
… | 21524/02/16(金)15:33:02No.1157982565+ケンが戦場でモツ焼きをして匂いでデバフをかけた逸話とか有名だよな |
… | 21624/02/16(金)15:33:18No.1157982625+>移動量がおかしいから明らかにそれなりに規模のある組織なんだよな |
… | 21724/02/16(金)15:33:39No.1157982718+当時の公家がこぞって欲しがったのが |
… | 21824/02/16(金)15:33:51No.1157982763+>ケンの作るぱおん…すなわちパンは当時の固いパンに比べて柔らかかったと言われています |
… | 21924/02/16(金)15:33:58No.1157982777+>ケンが戦場でモツ焼きをして匂いでデバフをかけた逸話とか有名だよな |
… | 22024/02/16(金)15:35:52No.1157983196+あとは抹茶バフかな… |
… | 22124/02/16(金)15:35:55No.1157983215+各地の武将の文書や日記などからケンは信長公の命を受けて各地に交渉に出向いた将の1人であることは明らかだが頭の硬い学会はいまだに朧げな台所衆などと言った架空の集団に固執しがちである |
… | 22224/02/16(金)15:38:22No.1157983766+あの…これ本当に実在したの? |
… | 22324/02/16(金)15:38:41No.1157983839+>あとは抹茶バフかな… |
… | 22424/02/16(金)15:39:38No.1157984076+歴史秘話ヒストリア |
… | 22524/02/16(金)15:39:49No.1157984112+擬人化モノで忍者と習合されて金髪長身巨乳シノビメイドにされるケン… |
… | 22624/02/16(金)15:39:59No.1157984160+>あの…これ本当に実在したの? |
… | 22724/02/16(金)15:40:03No.1157984175そうだねx1>あの…これ本当に実在したの? |
… | 22824/02/16(金)15:40:18No.1157984230+誰だよあからさまに西洋っぽい名前の料理名をそのまんま残しまくったやつ |
… | 22924/02/16(金)15:40:35No.1157984297+ケンは技術と知識独占してたわけじゃなくて弟子達にも伝授してるから織田の天下の中でどんどん拡がっていったよね |
… | 23024/02/16(金)15:41:26No.1157984487+飛鳥時代の秦氏とかこんな感じなのかな |
… | 23124/02/16(金)15:41:39No.1157984539+>擬人化モノで忍者と習合されて金髪長身巨乳シノビメイドにされるケン… |
… | 23224/02/16(金)15:41:48No.1157984569+ケンは当時の日本人が書いた文書を読むのが苦手だったと言われる |
… | 23324/02/16(金)15:42:45No.1157984797+非常に地位のある人の手記とかに残されることになるから確実に実在した個人のはず |
… | 23424/02/16(金)15:43:02No.1157984858+やはり…役職名か… |
… | 23524/02/16(金)15:43:03No.1157984862+>このことも外国出身説の根拠の一つとされる |
… | 23624/02/16(金)15:43:05No.1157984868+自称ケンの子孫が沢山いるし |
… | 23724/02/16(金)15:43:21No.1157984934+確定的に日記に残す公家とかフロイスだのとの関わりが多いのが本当にどう足掻いても嘘ってことにできない記録すぎる… |
… | 23824/02/16(金)15:43:45No.1157985028+あのケーキスタンド重要文化財扱いで残ってそう |
… | 23924/02/16(金)15:45:24No.1157985402+>確定的に日記に残す公家とかフロイスだのとの関わりが多いのが本当にどう足掻いても嘘ってことにできない記録すぎる… |
… | 24024/02/16(金)15:45:56No.1157985509+個人だか組織だかわからんがケンっていつも信長に無茶振りされてたらしいな |
… | 24124/02/16(金)15:45:57No.1157985516+>確定的に日記に残す公家とかフロイスだのとの関わりが多いのが本当にどう足掻いても嘘ってことにできない記録すぎる… |
… | 24224/02/16(金)15:46:07No.1157985553そうだねx1敢えて堆肥盗ませる逸話って日本とフランスどっちが先だったっけ… |
… | 24324/02/16(金)15:47:30No.1157985846+この時期海外で何やら一騒動起こしていたマツダもケンに属していた一人説がある |
… | 24424/02/16(金)15:47:52No.1157985924+仮に未来人だったとしてもこの知識量と行動力は個人には無理でしょ |
… | 24524/02/16(金)15:48:01No.1157985969+研究者の人たちケンについては絶対触れたくないかドはまりするかどっちかだよね |
… | 24624/02/16(金)15:48:19No.1157986033+全国の大学の史学科では毎年何人かは「ケンで卒論書きたいです」と言ってくる学生がいる |
… | 24724/02/16(金)15:48:21No.1157986042+BASARA辺りではようこさんの記述と意図的に混ぜて料理で戦うプレイアブルにされてそう |
… | 24824/02/16(金)15:48:39No.1157986118+>仮に未来人だったとしてもこの知識量と行動力は個人には無理でしょ |
… | 24924/02/16(金)15:49:03No.1157986220+>自称ケンの子孫が沢山いるし |
… | 25024/02/16(金)15:49:12No.1157986255+へうげもので織部と絡むケン(想像上の姿)見てえ |
… | 25124/02/16(金)15:49:27No.1157986306+読み解くと信長お抱えの凄腕料理人のようだがノイズが多い |
… | 25224/02/16(金)15:49:35No.1157986336+>未来人が沢山タイムスリップしてたってことじゃ |
… | 25324/02/16(金)15:50:14No.1157986472+直接言われてはないけど家老だよなケン… |
… | 25424/02/16(金)15:50:23No.1157986506+>敢えて堆肥盗ませる逸話って日本とフランスどっちが先だったっけ… |
… | 25524/02/16(金)15:50:36No.1157986547+>へうげもので織部と絡むケン(想像上の姿)見てえ |
… | 25624/02/16(金)15:50:45No.1157986583+>直接言われてはないけど家老だよなケン… |
… | 25724/02/16(金)15:51:19No.1157986697+>直接言われてはないけど家老だよなケン… |
… | 25824/02/16(金)15:51:51No.1157986801+>へうげもので織部と絡むケン(想像上の姿)見てえ |
… | 25924/02/16(金)15:53:10No.1157987121+お気に入りかつ信頼されていて重要な任務を与えられたりしているが恩賞として領地を与えられたり将として軍を率いた記録もない |
… | 26024/02/16(金)15:53:10No.1157987122+>秀吉以上に外様ながら古参の誰よりも信頼されてるしな |
… | 26124/02/16(金)15:55:41No.1157987639+流石にこのケンが居るとか居ないとか関係なく明智の謀反なんて当時の織田政権で成功するわけ無いって |
… | 26224/02/16(金)15:55:42No.1157987644+>>直接言われてはないけど家老だよなケン… |
… | 26324/02/16(金)15:57:08No.1157987959+ただノッブが謀反されまくってるので信用できる奴を料理責任者においたのはなんとなく納得する |
… | 26424/02/16(金)15:58:12No.1157988195+いくら信長でも流石に一介の料理人に毛利を食い止めろなんて言うわけないからどう考えてもその手の工作部隊 |
… | 26524/02/16(金)16:01:05No.1157988825+東大京大の史観論争すごいことになってそう |
… | 26624/02/16(金)16:02:00No.1157989013+非常に凝った料理を作っていた記録が多数残っているが |
… | 26724/02/16(金)16:04:07No.1157989445+>いくら信長でも流石に一介の料理人に毛利を食い止めろなんて言うわけないからどう考えてもその手の工作部隊 |
… | 26824/02/16(金)16:06:49No.1157990041+>ただノッブが謀反されまくってるので信用できる奴を料理責任者においたのはなんとなく納得する |
… | 26924/02/16(金)16:07:31No.1157990217そうだねx1>でも合戦で味方には茶を振る舞い士気を高めモツ焼いてその香りを以て敵の士気を下げたとされるぞ |
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