>あと草加はカイザに殺されるのが一番面白いとずっと以前から思ってた
よくないなぁ...

>あと草加はカイザに殺されるのが一番面白いとずっと以前から思ってた
ヤクザはよぉ…

ヤクザにブレーキがなかったら脳を焼かれて灰になってた未来があったのか…

可哀想だからやらないとかじゃなくて流せないからなのが酷い

変身者がとっかえひっかえ出来るのがいい方向に働いたわけだ

あのぉカイザベルトは一度使用すると灰になる呪いのベルトってSETTEIは…

自分の持ちキャラに殺されるってロボアニメ含めてもまだ貴重だった時代なんだろうか

真里が寝取られるのはパラリゲでやった形になるのか？

>可哀想だからやらないとかじゃなくて流せないからなのが酷い
流せない内容は小説で！

>村上幸平：撮影現場に行くとスタッフも役者もみんなヒリつく
>草加にハマりすぎたせいで嫌われてるわけじゃないけどみんなの対応がぎこちないのがわかる
正直これは普通に可哀想

役に入れ込みすぎてたわけじゃないのに現場で嫌われてたのは単に村上幸平が嫌な奴だったことにならない？

>役に入れ込みすぎてたわけじゃないのに現場で嫌われてたのは単に村上幸平が嫌な奴だったことにならない？
老害だしな

どゆこと？

草…村上さんに何か手渡すとナプキン取り出しそうで身構えちゃう…みたいな感じだろうか

>これは流石に流せないので誰に殺されるのが嫌か聞いたら木場は嫌だと言っていた
昔ラジレンジャーに村上が来た時にこの経緯言ってたけど
「井上さんに誰に殺されたくないか聞かれたので木場って答えました、台本貰いました、読みました、
タバコを一服、フゥー………木場（は嫌だ）っつっただろうが！！！」
って喋りがすごく面白かった

小説版は酷い末路だったね

役者さんはその辺現場は割り切ってドライなのかと思いきや現場自体が飲まれることなんかあるんだ

>「井上さんに誰に殺されたくないか聞かれたので木場って答えました、台本貰いました、読みました、
>タバコを一服、フゥー………木場（は嫌だ）っつっただろうが！！！」
>って喋りがすごく面白かった
小説版555の寄稿でこの下り書いてたけどそれも良かったな
結構色んなところで出てるなこのエピソード

>役者さんはその辺現場は割り切ってドライなのかと思いきや現場自体が飲まれることなんかあるんだ
アマゾンズのヒモとか…

>小説版は酷い末路だったね
というかジオウ以外全部…

20年越しに映像でも寝取られてる

>小説版は酷い末路だったね
手足と下顎もがれてメンヘラに飼い殺しにされてる…

>アマゾンズのヒモとか…
ヒモは普通に酔っぱらいのダメ人間だからまたちょっと別だな…

>役に入れ込みすぎてたわけじゃないのに現場で嫌われてたのは単に村上幸平が嫌な奴だったことにならない？
>草加にハマりすぎたせいで

>小説版は酷い末路だったね
死んだ上に何年も経った後の加筆部分でもう1回死ぬという…

でも小説版は真理とセックスできるし草加…

基本的にどれに出てきても碌な末路じゃねえのでジオウ編で生存したまま終わったのははっきり言ってて驚いた

カイザの漫画打ち切りなのもったいなかったな…

ヤクザともども草加にめちゃくちゃ感情移入してたのは間違いないからなぁ

>カイザの漫画打ち切りなのもったいなかったな…
だってヘタクソだったし…

無茶苦茶暴れて酷い死に方するのは既定路線だったっぽくて
死んだ後に草加いた方が面白かったねってなるから草加は良いキャラなんだよみたいな事言ってたので
草加はどこでも死ぬのが当然みたいな

ああ
「草加にハマりすぎたせいで嫌われてるわけじゃないけど、みんなの対応がぎこちないのがわかる」
じゃなくて
「草加にハマりすぎたせいで、嫌われてるわけじゃないけどみんなの対応がぎこちないのがわかる」
っていう切り方なのね

長い間視聴者のヘイトを一身に集めてたわけだから酷い目に遭わないとね…

>っていう切り方なのね
前者でも役に入れ込みすぎてたわけじゃないって受け取り方にはならないだろ…

仮に100歩譲って本当に嫌われてたとしても
嫌われてました？なんて聞かれてはいそうですなんて答えるわけないだろ

913ぶっちゃけ惜しむような漫画だったか？

ドライな言い方すればヘイト集め放題してた草加が生き残るわけにはいかなかったからな
逆に琢磨君は情けないとこ見せまくってヘイト散らし続けて生き残ったけど

>っていう切り方なのね
なんというか…もう喋らない方が良いよ…

プロでも結構そういうのあるんだな
やってた役に周りが引っ張られて影響されるの

良くないなぁ…そういうの

>プロでも結構そういうのあるんだな
>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
そのおかげで演技にリアリティが増すみたいな話も結構聞く気がする

>小説版555の寄稿でこの下り書いてたけどそれも良かったな
ヤクザ:雅人の最後決まったよ
村上:(送られた台本よんで)井上エエエエエエ！！

>プロでも結構そういうのあるんだな
>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
プロとは言っても半分以上は役者初挑戦のモデル上がり…みたいな感じが東映特撮だと普通だから
ベテランはともかくそうでないのは切り替えられないし飲まれるだろ

誰が質問したのかしらんけど
たぶん子供に嫌われて例の顔になった話もっと聞かせろくらいの質問だったんじゃねこれ
わりとガチ目のアンサー出てきて質問した方が驚いてると思うが

>>プロでも結構そういうのあるんだな
>>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
>そのおかげで演技にリアリティが増すみたいな話も結構聞く気がする
そういうメソッドで撮った映画あったと思うけど思い出せん…なんだっけ？

>プロでも結構そういうのあるんだな
>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
白鳥哲さんがそういうタイプだったらしくて
SEEDのときはかなり保志総一朗さんと険悪だったとか

ヒーローショーのカイザは敵だったり味方だったり色々便利に扱われていたな…

草加とのシーンがある日は芳賀優里亜の機嫌が悪いなんて話もあったな…
まあ冗談交じりではあったが

>>>プロでも結構そういうのあるんだな
>>>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
>>そのおかげで演技にリアリティが増すみたいな話も結構聞く気がする
>そういうメソッドで撮った映画あったと思うけど思い出せん…なんだっけ？
es？ドッグヴィル？

映画なんかでも役者に合宿させて仲良くしてから撮影とかあるからね
逆に仇役とは挨拶もしないとか

>プロでも結構そういうのあるんだな
>やってた役に周りが引っ張られて影響されるの
ちょっと違うけど有名な話はターミネーター2のT-1000型の人が役に入り込みすぎて孤立したからシュワちゃんが一緒に御飯食べてたやつ

>ヤクザ:雅人の最後決まったよ
>村上:(送られた台本よんで)井上エエエエエエ！！
ここの前の草加の潔癖症のバックボーン考えてヤクザに話したら気に入られて飯食わせてもらえるようになったってところもいい…
そしてあの回を書き上げたヤクザからの「雅人は死んだ」ってメールもいい…

>SEEDのときはかなり保志総一朗さんと険悪だったとか
保志とはスクライドもあったからな…

>あのぉカイザベルトは一度使用すると灰になる呪いのベルトってSETTEIは…
設定資料とか知らんけどカイザベルトは単に安全装置ついてないだけで
オルフェノク因子もってないやつが装着すると負荷で死ぬだけと作中では明かされてなかったか
因子ないと弾くのがファイズで因子なくても使えるけど洗脳してくるのがデルタ

仁さんだっけ役作りで千翼と話さなかったの

>ちょっと違うけど有名な話はターミネーター2のT-1000型の人が役に入り込みすぎて孤立したから
おつらい…
>シュワちゃんが一緒に御飯食べてたやつ
あたたかい…

割とマジで草加がこんな客演するとは思わなかった

>>SEEDのときはかなり保志総一朗さんと険悪だったとか
>保志とはリヴァイアスもあったからな…

>仁さんだっけ役作りで千翼と話さなかったの
話さなかったしアドリブでガチビビりさせたり精神的に追い詰めたりした
読モ上がりの初心者なのに迫真の演技撮れた！

木場さんが生きてたら木場さんも客演してたのかなあ

>割とマジで草加がこんな客演するとは思わなかった
そもそも一期の頃はライダーって単独作であんまり他と絡まなかったしな…

>洗脳してくるのがデルタ
そんなんあったっけ

世紀末ドラマ撮影伝みたいなことしてる…

>>仁さんだっけ役作りで千翼と話さなかったの
>話さなかったしアドリブでガチビビりさせたり精神的に追い詰めたりした
>読モ上がりの初心者なのに迫真の演技撮れた！
又聞きが入り混じってめちゃくちゃになってる

>プロとは言っても半分以上は役者初挑戦のモデル上がり…みたいな感じが東映特撮だと普通だから
>ベテランはともかくそうでないのは切り替えられないし飲まれるだろ
芳賀さんなんて当時は16歳だしな

実際村上さんは草加にだいぶ呪われてるよなーって外から見ても思うのは否定できない
悪いことばかりじゃないだろうけど何やっても草加が付きまとうっていうか

メインメンバーだと冗談抜きでたっくん相手にしてるのが一番気楽だった節がある草加

>オルフェノク因子もってないやつが装着すると負荷で死ぬだけと作中では明かされてなかったか
>因子ないと弾くのがファイズで因子なくても使えるけど洗脳してくるのがデルタ
その辺も実は本当に因子が全くない人間が装備した例がパラロスのK太郎しかないのでちょっと怪しかったりはする

>又聞きが入り混じってめちゃくちゃになってる
話の流れで悠と千翼勘違いした…ごめん

>話さなかったしアドリブでガチビビりさせたり精神的に追い詰めたりした
初めての会話が「撮影するにおいてチームだから和を大切にしようね」「破った場合は分かってるね？」だから…

>メインメンバーだと冗談抜きでたっくん相手にしてるのが一番気楽だった節がある草加
遠慮なく本音を言い合える関係（仲がいいとは言ってない）

>メインメンバーだと冗談抜きでたっくん相手にしてるのが一番気楽だった節がある草加
口うるさくないしぶっきらぼうなのがいい具合に作用してる

>メインメンバーだと冗談抜きでたっくん相手にしてるのが一番気楽だった節がある草加
終盤のベルト引き渡し辺りのオルフェノク倒す同士としてはお前の事信頼してたんだけどなぁ！は割と本音だったと思う

読モは村長でブチギレ福さんにビビって心が壊れた結果演技マシーンになった結果オーライのやつだ
千翼はすまんが撮影期間的に君を育てる時間はないからパワーレベリングするって最初から決めてたやつで対面のシーンまで一度も会わせずファーストコンタクトが例のシーンで髪掴むアドリブを入れた

たっくんがいい奴なので草加の過去知ってからは心底嫌えなくなってるからね
だから草加がクソみたいな態度でもたっくんとはコミュが続くから取り繕わなくていいから

>>メインメンバーだと冗談抜きでたっくん相手にしてるのが一番気楽だった節がある草加
>終盤のベルト引き渡し辺りのオルフェノク倒す同士としてはお前の事信頼してたんだけどなぁ！は割と本音だったと思う
巧がオルフェノクじゃなかったら嫌味言う二号くらいに落ち着いたと思う

草加視点だとオルフェノクバレするまでは555になれるたっくんも自分みたいなオルフェノクの因子持ちだと思ってたのかね

>草加視点だとオルフェノクバレするまでは555になれるたっくんも自分みたいなオルフェノクの因子持ちだと思ってたのかね
スマートブレインに所属しないオルフェノクが味方とか想定しようがないからな

なんだかんだ知り合いのオルフェノク相手だとオルフェノク殲滅って目標こそブレないけど情に振り回されるからな

>そんなんあったっけ
洗脳というかなんか好戦的になるみたいなのあった気がする
あと手から変な電撃出るようになる

>草加視点だとオルフェノクバレするまでは555になれるたっくんも自分みたいなオルフェノクの因子持ちだと思ってたのかね
草加って自分がカイザに変身できる理由知ってたんだっけ？

いいよねたっくんオルフェノクバレが衝撃的すぎて大丈夫か…？とかたっくん気遣っちゃう草加

>草加って自分がカイザに変身できる理由知ってたんだっけ？
最後に親父にネタバラシされるまで知らなかったはず

>その辺も実は本当に因子が全くない人間が装備した例がパラロスのK太郎しかないのでちょっと怪しかったりはする
流星塾の人たちですら何人か死んでるからそこの説得力自体は十分じゃない？

>いいよねたっくんオルフェノクバレが衝撃的すぎて大丈夫か…？とかたっくん気遣っちゃう草加
お前…大丈夫なのか？って思わず言っちゃうの地味に好きなシーンだわ

>洗脳というかなんか好戦的になるみたいなのあった気がする
>あと手から変な電撃出るようになる
それであってる
デモンズスレートっていう闘争本能を刺激する機能付き

何が入ってたんだ変身一発...

>洗脳というかなんか好戦的になるみたいなのあった気がする
ああ当初はそんなんあった気がするけど三原はどうだったかな

因子の事を詳しくは知らないけど変身=死亡の他の奴と違う何かがあるのは自覚してたとかだったはず

そもそも「オルフェノク（or記号入り）じゃないとカイザは死ぬ」という条件自体最後まで明かされてないからな
なんか知らないけど他は死ぬのに草加は大丈夫というだけだ

>何が入ってたんだ変身一発...
ベルトの方が壊れるって何が起きてるんだあれ…

三原は元々弱腰だからデルタに変身するとバランスが取れるんだ

共闘する時の相性はめちゃくちゃいいよねたっくんと草加

>草加って自分がカイザに変身できる理由知ってたんだっけ？
一度自分が死んでスマブレが復活させたことは知ってたはず
だからそれが原因だろうと推察はしてただろうが一緒に植えられた因子のおかげなの知ったのはだいぶ終盤かな
だから乾巧に何があったかは知らんが何か自分みたいな事情があるんじゃないかと勝手に期待してたかもね

>>洗脳というかなんか好戦的になるみたいなのあった気がする
>ああ当初はそんなんあった気がするけど三原はどうだったかな
こいつさては本編見てないんじゃねぇか…？

>共闘する時の相性はめちゃくちゃいいよねたっくんと草加
たっくん巻き込んでもまぁいいかで際どい攻撃する草加
ウルフオルフェノクの反射神経でなんとか躱すたっくん

>>洗脳というかなんか好戦的になるみたいなのあった気がする
>ああ当初はそんなんあった気がするけど三原はどうだったかな
デルタになったのに普通にいい奴のままであった

>>何が入ってたんだ変身一発...
>ベルトの方が壊れるって何が起きてるんだあれ…
質の悪い因子で無理矢理認証通したようなもんだからイカれて壊れたんでしょう

>共闘する時の相性はめちゃくちゃいいよねたっくんと草加
必殺技がチャージ→ターゲッティング→攻撃
で段階踏むから合わせやすいのかなってふと思った

ぶっちゃけ草加とのファーストコンタクトはマジでたっくんが悪いからな
他みたいに露悪ぶった結果とかじゃなくてマジでたっくんから因縁付けに行ってる

基本的にガラ悪いからなたっくん

>質の悪い因子で無理矢理認証通したようなもんだからイカれて壊れたんでしょう
因子誤魔化した変身一発よりも
エラー起こしただけでベルトごと灰になるカイザギアのほうが謎すぎる…

変身一発でカイザギア側が灰になるのは設定の再認識とギャグを両立してて上手いよね
本当にそういう趣旨だったのかは知らないけど

>ぶっちゃけ草加とのファーストコンタクトはマジでたっくんが悪いからな
>他みたいに露悪ぶった結果とかじゃなくてマジでたっくんから因縁付けに行ってる
なんか上からいい人ぶってくるから気にくわねえくらいの雑な理由で因縁つけてたよな完全に
ほとんどヤカラの絡み方

木場さん相手だと5割増で性格悪くなる
オルフェノクだと知らない上真理絡んでなくてもあれだから相当相性悪い

ぶっきらぼうすぎて誤解されることも多いけどそれはそれとして普通にヤンキーだからな…

555の殺陣なぜかたっくんと草加のダブルミドルキックが結構あって笑う

>木場さん相手だと5割増で性格悪くなる
>オルフェノクだと知らない上真理絡んでなくてもあれだから相当相性悪い
ぜってぇ合わねぇだろうなという確信がある

>木場さん相手だと5割増で性格悪くなる
>オルフェノクだと知らない上真理絡んでなくてもあれだから相当相性悪い
生まれ育ちも内面も正反対だから…

>因子誤魔化した変身一発よりも
>エラー起こしただけでベルトごと灰になるカイザギアのほうが謎すぎる…
元々不完全な因子でもいったん認証通しちゃうガバガバベルトだから自壊セーフティーもガバガバでもまあ仕方ないね
元々ファイズに比べると安定性低いって設定だし

まあたっくん根は情に厚いけどそれはそれとして普段からコミュ障のヤンキー気質だからな
ギザギザハート過ぎる

>役に入れ込みすぎてたわけじゃないのに現場で嫌われてたのは単に村上幸平が嫌な奴だったことにならない？
真理に迫る様子が真に迫ってて本気で気持ち悪がられたから
共演者みんなを飯に誘ってそこからは仲良くなったみたいなエピソードも有るから…

パラロスで頭いいからこそ人類詰んでるの悟って戦いこそするけどもう外面取り繕わず自暴自棄な振る舞いしてるのがなんさ好きなんだ

>真理に迫る様子が真に迫ってて本気で気持ち悪がられたから
>共演者みんなを飯に誘ってそこからは仲良くなったみたいなエピソードも有るから…
良くも悪くも草加はキャラが立ちまくってたというわけだ

お行儀良すぎるやつよりはいい加減な性格の方が主人公としては人間味あって好きかもしれん
免停になっても通知が来てないからいいんだよとか言ったり車上荒らししたり

>パラロスで頭いいからこそ人類詰んでるの悟って戦いこそするけどもう外面取り繕わず自暴自棄な振る舞いしてるのがなんさ好きなんだ
唯一の戦力の草加ですらスープで空腹を誤魔化すしかない詰み具合…

>555の殺陣なぜかたっくんと草加のダブルミドルキックが結構あって笑う
仲悪いのに戦いになるとやたらコンビネーションいいよねあいつら

>パラロスで頭いいからこそ人類詰んでるの悟って戦いこそするけどもう外面取り繕わず自暴自棄な振る舞いしてるのがなんさ好きなんだ
唯一のまともな戦力が自分だけってことで調子乗ってたのもあるだろうけど
三原は先に死んでデルタのベルトも取られて仲間のもこみちが効かない銃で無駄に特攻しに行くの助けに行かされてで
まあ荒むのも無理はないって感じ

>ヒーローショーのカイザは敵だったり味方だったり色々便利に扱われていたな…
送られるパッケージの範囲には収まってるからまだいい
追加フォームとかその週味方だったやつが別形態になって敵に回るとかはマジでどうしょうもないからどうするかぁ……ってなる

むしろ世界で残り人類数千人というところまで追いつめられたら
仮にオルフェノクが突然全滅しても人類再興無理だからな…
あれでレジスタンスできるもこみちや真理が心が強すぎる

>パラロスで頭いいからこそ人類詰んでるの悟って戦いこそするけどもう外面取り繕わず自暴自棄な振る舞いしてるのがなんさ好きなんだ
監督曰く真理の作った救世主伝説に乗っかって救世主になりたかったらしい

凄い嫌なヤツではあるけどありがちな迷走するサブライダーとは違って人間の味方なのは一貫してたのがなんとも言えない

>仲悪いのに戦いになるとやたらコンビネーションいいよねあいつら
スマブレ衛星からコンビネーションパターンが送られて同期してサポートする設定だからね…

パラロス草加もたっくんが隣で戦ってるままなら本編草加程度にはマシだったかもね

パラロスはオルフェノク側もここまで減るともう王生まれないから詰んだわこれ…って悟ってるのが酷い

パラロスの後たっくんと真理（と啓太郎）どうしたんだろうな…

>スマブレ衛星からコンビネーションパターンが送られて同期してサポートする設定だからね…
知らなかったそんなの…

>凄い嫌なヤツではあるけどありがちな迷走するサブライダーとは違って人間の味方なのは一貫してたのがなんとも言えない
小説版でオルフェノク化してオルフェノクはいいぞしてるの尊厳破壊すぎるわ…
しかもよりにもよってスパイダーなんだよな

>凄い嫌なヤツではあるけどありがちな迷走するサブライダーとは違って人間の味方なのは一貫してたのがなんとも言えない
動機は復讐心だけど真理よりベルト取るしかなりブレないよね

>パラロスの後たっくんと真理（と啓太郎）どうしたんだろうな…
どうみても絶望的だけどある意味SF映画っぽくて好き

草は何回殺してもいいみたいな風潮があるような気がする

>しかもよりにもよってスパイダーなんだよな
人の心とかないんか？

流星塾の卒業生全員スパイダーになる世界とかもあるのかな

>動機は復讐心だけど真理よりベルト取るしかなりブレないよね
というかベルト失うと草加は一方的にオルフェノクに殺されるだけだから
ベルトを取る以外の選択肢はない

>木場さんが生きてたら木場さんも客演してたのかなあ
主役組とも仲良かったし出てただろうと思う
どういう出し方するかは草加以上に難題だけど

>知らなかったそんなの…
放映当時のムックだから今も何処かに記述あるような設定かはわからんけどね

ＴＶで琢磨くんが泣いて逃げたのがよく分かる小説の沙耶

パラダイスリゲインドで全身銀色のアクセルブラスターフォームが出ないかとちょっと期待してた

>因子誤魔化した変身一発よりも
>エラー起こしただけでベルトごと灰になるカイザギアのほうが謎すぎる…
ただの人間を間違って変身させちゃった！
おいは恥ずかしか！生きてはおられんごっ！ｻﾗｻﾗ

まああの砂化がフォトンブラッドによる破壊現象なんだとしたら
ベルトもその形で滅ぶのも筋は通るよ

薩摩ベルト…

>まああの砂化がフォトンブラッドによる破壊現象なんだとしたら
使徒再生失敗で死んだ人間も灰になるからたぶんフォトンブラッドは関係ない…

啓太郎カイザはファイトスタイルがたっくん準拠なのが好き
一番近くで見てきた奴の戦い方真似してるの

>>可哀想だからやらないとかじゃなくて流せないからなのが酷い
>流せない内容は小説で！
加
莫

たっくんデルタもっと見たかったな

北崎社長の方の再現率は微妙なのに草加コピーは気持ち悪さも上っ面も伝染してるのなんなんだよ…

変身一発のシーンはやった！変身出来た！みたいな事言ってたけど変身出来るかが問題なんじゃなくて変身後に死ぬかが問題なんだよなって後から思った

>変身一発のシーンはやった！変身出来た！みたいな事言ってたけど変身出来るかが問題なんじゃなくて変身後に死ぬかが問題なんだよなって後から思った
言われてみればそうである

様子見に来て無駄に変身しちゃったせいで戦わず死んだ人が最低一人居るんですよ

村上さんは綾野剛にめちゃくちゃ慕われてるのとヤクザに気に入られてるから人望はあるんだと思う

そんだけ役にハマってるってことではあるんだがマルフォイ役の人とかすげぇ気の毒だったわ

>様子見に来て無駄に変身しちゃったせいで戦わず死んだ人が最低一人居るんですよ
ああ
赤水門でかっこつけてただけの人…

>真理を寝取られるのだけは嫌だと言っていた
>これは流石に流せない
夕方のガンダムで事後シーンを流す時代とはいえ朝番組でそういうのはね…

やってることだけ見たら間違いなく人類の味方なんだけど根っこがじっとり気持ち悪いというか
「思うがままの行動が結果的にみんなの救いになってる」みたいな少年漫画的なものともまた違う
唯一無二の造形してるよな…

一回変身したら死ぬとかだと
意味深に戦いを観戦していただけで死んだカイザがバカみたいじゃないですか

善人ではないけど怪人退治はちゃんとするというのがほんと凄いバランスのキャラクター

ヤクザの家で白倉Pが手作りの鍋をご馳走になった話にしれっと村上さんいたりするからな…
王蛇の人も美味いスッポン鍋を食わせる店があるって井上家に彼女連れて来たらしいし…
梁山泊か何かか井上家

笑顔は笑顔でも現場で草加スマイルやられると固まってしまいそうにはなりそうだ…

>ヤクザの家で白倉Pが手作りの鍋をご馳走になった話にしれっと村上さんいたりするからな…
>王蛇の人も美味いスッポン鍋を食わせる店があるって井上家に彼女連れて来たらしいし…
>梁山泊か何かか井上家
鮎に串を刺しているブラックコンドルがいたりもする