元請けも大変だよね

最初から孫受けに依頼しろよ

契約書に契約書を重ねて万が一不具合が起きても責任者の所在がバレないのいいよね

このシステム法律で禁止にしない？

でかい仕事を分散するんなら意義はある

>最初から孫受けに依頼しろよ
大丈夫？お客様でコントロールできる？

>このシステム法律で禁止にしない？
このシステムの元締めが与党だし

孫請けはゴミみたいな金で仕事させられるかもってこと？！

せめて2次までになりませんかね

こんな構造にしといてどこの企業も人がいないのバカみたい

>>最初から孫受けに依頼しろよ
>大丈夫？お客様でコントロールできる？
まるで下請けがコントロール出来てるみたいなことを言う

これやりたいから自民が派遣を進めたのに

建設業はわからんけどIT業界はこれ無くすと下請けと孫請けが消えて単価のクソ高い元請けだけで仕事回すしかなくなるから誰も幸せにならない

契約書に下請禁止と書いておくんだぞ

>建設業はわからんけどIT業界はこれ無くすと下請けと孫請けが消えて単価のクソ高い元請けだけで仕事回すしかなくなるから誰も幸せにならない
建設業も一緒よ

>契約書に下請禁止と書いておくんだぞ
派遣だからセーフ！

>建設業はわからんけどIT業界はこれ無くすと下請けと孫請けが消えて単価のクソ高い元請けだけで仕事回すしかなくなるから誰も幸せにならない
下請け孫請けに流す前提で高めに設定してるのでは？

この構図で得をしてるのがトヨタとかNECみたいな大企業で
この構図で損をしてるのが中小のIT人材派遣会社みたいないわゆるIT土方と言われる人たち
そして政治家も大企業が得してるなら良し！ぐらいにしか思ってないから
変える必要ない

>>建設業はわからんけどIT業界はこれ無くすと下請けと孫請けが消えて単価のクソ高い元請けだけで仕事回すしかなくなるから誰も幸せにならない
>下請け孫請けに流す前提で高めに設定してるのでは？
逆
単価の安い下請け孫請けに流す前提で安く設定してる

でもね
自分じゃ仕事取れないような営業力の劣る子請け・孫請けは
こうでもしないと仕事取れないし
そして営業力ばっか高くて手が足りてない元請けにも子請け・孫請けは必要なんですよ
コンプライアンス？守れるといいっすね

この構図を禁止したら大企業から孫請の自分たちに直接仕事が来る、自分たちが仕事独占できるなんて思ってる奴いるのか……？
依頼主と元請けだけで仕事が回るようになって孫請けに仕事が来なくなるだけだぞ

自分のとこの所属スタッフが消耗したら大変だが
他所ならどうとでもなる

20年30年使うシステムだと木っ葉が消えようが継続してドキュメント取りまとめてくれるやつ必要だし
ただ取りまとめすら碌にできないやつが元請けにいたりもする

営業力だけで仕事が取れればいいけど与信の問題も絡むから…

>この構図を禁止したら大企業から孫請の自分たちに直接仕事が来る、自分たちが仕事独占できるなんて思ってる奴いるのか……？
>依頼主と元請けだけで仕事が回るようになって孫請けに仕事が来なくなるだけだぞ
搾取がなくなると思ってる人はいるな…

>この構図を禁止したら大企業から孫請の自分たちに直接仕事が来る、自分たちが仕事独占できるなんて思ってる奴いるのか……？
>依頼主と元請けだけで仕事が回るようになって孫請けに仕事が来なくなるだけだぞ
でも元請けも都合悪くなっても切れない自社所属社員抱えるのイヤでしょ

>元請けだけで仕事が回るようになって
ほんとぉ？

どうすればみんな幸せになるの…

IT業界はもうちょっと雇用に流動性がないとこの構造直せんよね

>どうすればみんな幸せになるの…
共産主義しかあるまい…

>共産主義しかあるまい…
みんな不幸じゃねーか…

大丈夫だ
人手不足になれば自ずと解消される

IT業界ほどこの仕組みを自由気ままに使いまわしてるわけだが…

>でも元請けも都合悪くなっても切れない自社所属社員抱えるのイヤでしょ
言うて今どき終身雇用が保障されてるとこそんなある？

>IT業界はもうちょっと雇用に流動性がないとこの構造直せんよね
使えねえなこいつと思ったら即日社員クビにできるぐらいでないと
スレ画の構図のままだろうね

USAだと多重下請けは禁止というか
ライセンスが無い限りは出来ないんだったか…
そういう法がある国はあったな

>>でも元請けも都合悪くなっても切れない自社所属社員抱えるのイヤでしょ
>言うて今どき終身雇用が保障されてるとこそんなある？
しかし理由が無いとクビ切れないのはどこも同じなんだ
悔しいだろうが正社員登用とはそういうものなんだ
イヤなら契約社員待遇にする

>言うて今どき終身雇用が保障されてるとこそんなある？
正社員の首切るの大変だぞ！

上位者とか偉い人のリスクや責任を回避するためだけに存在する非効率

>USAだと多重下請けは禁止というか
>ライセンスが無い限りは出来ないんだったか…
>そういう法がある国はあったな
そのUSA様はこれだぞ
>使えねえなこいつと思ったら即日社員クビにできる

>>共産主義しかあるまい…
>みんな不幸じゃねーか…
比較対象がなくなれば幸不幸の概念は消える！！！

「今時終身雇用なんて守られてる会社なんて無い」
これこそが幻想に過ぎない
クビにするには理由をでっち上げないといけないのが現実なんだ

>正社員の首切るの大変だぞ！
前いた会社戦力外になったやつバスバス切ってたよ
変なのが残らないのはメリットだけど続けてくの厳しそうだったんで転職した

請負から派遣されてくる人が使えるかどうかが完全にガチャだから社員余ってると請負ゼロにしたいIT企業も増えてきてはいる

表で偉そうに仕事論語ってる企業の大半が発注業務しかしてないからなこの国…

>前いた会社戦力外になったやつバスバス切ってたよ
>変なのが残らないのはメリットだけど続けてくの厳しそうだったんで転職した
どういう理由でクビにした？
今時正社員相手にカジュアル解雇なんてできねえぞ

おのれTOYOTA…！

>前いた会社戦力外になったやつバスバス切ってたよ
法律を守らないブラックは滅びろとしか

いやまぁ外国人労働者を使え
だいたいの問題はこう言われてしまう…ひどくないか

問題が起きた時に全員がおあしすするために必要

大手を通すからケツ持ちが保障されるんだっていうけど
最近おあしすが増えてきた気がする

元請けもヤベー下請け引いて死ぬ思いしてることもあるからどこも得してないよ…

IT業界いるけどワーカークラスは全員派遣にして現場回してきたツケがここ数年じわじわときてる気がする

>「今時終身雇用なんて守られてる会社なんて無い」
>これこそが幻想に過ぎない
>クビにするには理由をでっち上げないといけないのが現実なんだ
法律上はそうなってても守られないのが日本なわけでな…

国のシステムで「契約先潰れちゃいました！明日から行政ストップします！」とはいかないので…
役人はビジネスの達人でもなんでもないので機転効かせたりはできないし…
元請けの方で子会社切り捨ててもろて…

>>「今時終身雇用なんて守られてる会社なんて無い」
>>これこそが幻想に過ぎない
>>クビにするには理由をでっち上げないといけないのが現実なんだ
>法律上はそうなってても守られないのが日本なわけでな…
それが幻想に過ぎないんよ

>大手を通すからケツ持ちが保障されるんだっていうけど
>最近おあしすが増えてきた気がする
真のおあしすである夜逃げをご存じないのかな？

>前いた会社戦力外になったやつバスバス切ってたよ
>変なのが残らないのはメリットだけど続けてくの厳しそうだったんで転職した
合法的に正社員解雇するプロみたいなのいるよね…

これ構築してる側は少ない仕事で大勢の雇用生んでて偉いぐらいの気持ちで居るからな

国が回らなくなるぞって言うけど
健全化の前では国が回らなくなっても良いんじゃない
道理の方が大事だよ

契約書によると責任の所在が不明瞭であったため関係者一同を破壊⭐︎juurin⭐︎処刑⭐︎し私がシステムを完成させましたあ↑

諸々の言い訳するにしては間に入る会社が多すぎないか？

>これ構築してる側は少ない仕事で大勢の雇用生んでて偉いぐらいの気持ちで居るからな
実際仕事の取れない下請けに仕事回してて偉いと思うよ

末端企業が受け取る最低限を法律で定めろ
元請けの半分以下になってはいけないみたいな

>国が回らなくなるぞって言うけど
>健全化の前では国が回らなくなっても良いんじゃない
>道理の方が大事だよ
で、健全化とは？

>>法律上はそうなってても守られないのが日本なわけでな…
>それが幻想に過ぎないんよ
クロ現でやってるような話が幻想でよかった…
やっぱり法治主義だよな…

>末端企業が受け取る最低限を法律で定めろ
>元請けの半分以下になってはいけないみたいな
仕事が下りてこなくなるだけだぞ

>末端企業が受け取る最低限を法律で定めろ
>元請けの半分以下になってはいけないみたいな
それやって得する政治家居ると思う？

>建設業はわからんけどIT業界はこれ無くすと下請けと孫請けが消えて単価のクソ高い元請けだけで仕事回すしかなくなるから誰も幸せにならない
意味がよくわからないんだけど

>諸々の言い訳するにしては間に入る会社が多すぎないか？
この構造の段が2桁いってるようなのはどうかと思うけど孫請けくらいならありだと思う

>>>法律上はそうなってても守られないのが日本なわけでな…
>>それが幻想に過ぎないんよ
>クロ現でやってるような話が幻想でよかった…
>やっぱり法治主義だよな…
普通に幻想だよ
一部の悪い例外を全体化するのは妄想も甚だしい

イスラムの胡椒みたいなもんだガハハ

>でかい仕事を分散するんなら意義はある
ちゃんと適切におちんぎんは分配されてる？

テクノロジーで効率化されてできた余裕の使い道だ

世の中の企業全部ブラック企業だと思ってるのは
ブラック企業にしか勤めたこと無い人じゃねえかな

>>末端企業が受け取る最低限を法律で定めろ
>>元請けの半分以下になってはいけないみたいな
>それやって得する政治家居ると思う？
現場も困るよな…
元請け二次請けがこの金額なら自分達でやるわってなるし

>>でかい仕事を分散するんなら意義はある
>ちゃんと適切におちんぎんは分配されてる？
安く請けてくれるとこあるってよ？

もう安く請けてくれるところは廃業したよ

>もう安く請けてくれるところは廃業したよ
まだあるってよ？

まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？

プロジェクトごとに人集めて終わったら解散するんだからこうなる
最末端の1社から見るとこう見えるんだろうな

元請けは仕事しろってだけの話なんだよな

>元請けは仕事しろってだけの話なんだよな
仕事してんじゃん

責任は重くて報酬が安いこのクソシステムを作り出したやつ許せない

>まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？
普通にあるよ

>まだあるってよ？
なくなったよ

>まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？
そういう案件もあるにはあるけどそういうとこのPMは1人で30案件とか抱えてるから楽そうに見えない…

>元請けは仕事しろってだけの話なんだよな
してるが…

>で、健全化とは？
下請けがやったのでわからないという依頼主と元請けの責任回避の殲滅
詳細は上が決めるので失敗しても責任は取れないという下請けの責任回避の撃滅
お互い責任は取れないという尻尾切りにより生ずるクオリティーや練度の低下の連鎖の撲滅
これが健全化だが？

元請がプロジェクトリーダーのポジションで
孫請がプログラマーとかのポジションでしょ
実際に設計書を書いたりコーディングするのは孫受けだけどそれをレビューして客に納品するのは元請
一番悲惨なのは孫請け会社で30歳40歳になって、元請会社の新人リーダーの下で顎で使われてる人だよね
孫請けの性質上どんだけ歳を取っても絶対管理する側にはなれない

>世の中の企業全部ブラック企業だと思ってるのは
>ブラック企業にしか勤めたこと無い人じゃねえかな
そういうやつがホワイトに転職するとホワイトを汚染し始めるんだよな

>まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？
あるかないかでいえばあるよ
ここ数十年で結構淘汰されたけど

人かき集めてきてプロジェクトマネジメントするのマジ大変

>まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？
「この仕事任せられる会社」を知っててそこに分配するのは普通に意義のある仕事では？
でないと何から何まで顧客が会社探しする羽目になる
それよりはその業界の会社よく知ってて適切なとこに割り振ってくれるとこに任せた方が安心

>元請がプロジェクトリーダーのポジションで
>孫請がプログラマーとかのポジションでしょ
>実際に設計書を書いたりコーディングするのは孫受けだけどそれをレビューして客に納品するのは元請
>一番悲惨なのは孫請け会社で30歳40歳になって、元請会社の新人リーダーの下で顎で使われてる人だよね
>孫請けの性質上どんだけ歳を取っても絶対管理する側にはなれない
今は偽装請負がうるさいから下請け孫請けにも業務遂行責任者がいる

関連会社に転属させて元の職場に出向させたり無期雇用から期限付き正社員にしてさらに契約社員や業務委託扱いに変えたりはよくある

依頼する側はどの会社がこの仕事やってくれるか探さなくてもいいというメリットはある

>>まじで右から左に流すだけの会社ってあるの？
>普通にあるよ
うちの会社あるよ
職人が引くほど足りないし社長兼現場の大爺様が足骨折したんで動くに動けん

>下請けがやったのでわからないという依頼主と元請けの責任回避の殲滅
>詳細は上が決めるので失敗しても責任は取れないという下請けの責任回避の撃滅
>お互い責任は取れないという尻尾切りにより生ずるクオリティーや練度の低下の連鎖の撲滅
>これが健全化だが？
へーすごいね実現したら

大企業的にも受け流すだけの会社に金渡すメリット無いじゃん

>「この仕事任せられる会社」を知っててそこに分配するのは普通に意義のある仕事では？
>でないと何から何まで顧客が会社探しする羽目になる
>それよりはその業界の会社よく知ってて適切なとこに割り振ってくれるとこに任せた方が安心
ちゃんと適切なとこがあればな
全部ただの人売り商人じゃねえか！

契約の仕方ガチガチに固めると沢山の人が仕事失って高度な人材の人手不足がしばらく続くだろうし
製品の質や新製品の発表も数十年単位でさらに遅れるだろうな…

実務しないでマネジメントとコンサルティング専門にやってるとこはあるがそれはそれでクソめんどくさそう

「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ

>大企業的にも受け流すだけの会社に金渡すメリット無いじゃん
メリットを知らない奴が騒いでるだけなのである

>ちゃんと適切なとこがあればな
>全部ただの人売り商人じゃねえか！
誰でもいいネジだなんて自分を卑下するもんじゃねえぞ

なんで間に二個三個も業者が挟まるかと言うと信用と言う名のコネがないと仕事取れないからなんすよね
縁故社会の弊害と言ってよい

>最初から孫受けに依頼しろよ
だって下請け孫請けはこっちの意図を汲んで適当にブレイクダウンして善きに計らってくれないから一から十まで仕様書で定めなきゃダメでめんどくさいんだもん…

元締めとか胴元がなくならないのは
そうしないと末端の連中が自力で仕事取れないからだ

>最初から孫受けに依頼しろよ
この手の短文レスで切り捨てて
何も解決策に至ってないやつ

>「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ
これマジで難しいよね…

>大企業的にも受け流すだけの会社に金渡すメリット無いじゃん
そりゃ全部自分で探して話付けれるならメリット無いけどつてがないから顔の広い業者に委託するんだ

>へーすごいね実現したら
全部これに尽きるんだよな…
一回やろうとして駄目だったから無理に別の仕組みで保管して行った結果が今だし
人間がまず理想通りのスペックになるほど中央値が優秀じゃないって現実がある

納期短い仕事でバケツリレー式の伝達するのやめろ

丸投げしてるように見えるけど元請けは全体を見てプロジェクトの管理してますからね

会社なんか辞めて自分で仕事を取れって言われれば分かりそうなもんなんだけどね

市場みたいなもんだからな
労働力欲しい人と労働力売る側をマッチングするのと書類書類アンド書類仕事

>「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ
冗談抜きでこれなんだけど無いから今の仕組みになっちゃってる
本当に難しい

>丸投げしてるように見えるけど元請けは全体を見てプロジェクトの管理してますからね
えっ

いまどき自前で全部抱えて全部やるのはリスキーすぎる

>下請けがやったのでわからないという依頼主と元請けの責任回避の殲滅
>詳細は上が決めるので失敗しても責任は取れないという下請けの責任回避の撃滅
>お互い責任は取れないという尻尾切りにより生ずるクオリティーや練度の低下の連鎖の撲滅
>これが健全化だが？
滅
滅
滅

元請けが仕事を各専門に分けるから下請けまでは理解出来る
下請けが仕事を放棄して流すな存在意義0どころかマイナスじゃん

ありがとう自民党

>「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ
すぐそういう極論にすり替えるけど
下請け自体はオッケーだけど多重下請けに制限かければ良いだけじゃん

>会社なんか辞めて自分で仕事を取れって言われれば分かりそうなもんなんだけどね
仮に個人製作で委託するにしても個人で人探しするより求人使うし下請けまでは行く形になるからね

>「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ
これは建設業界とか官公庁の積算システムをIT業界に持ち込んだのが悪い

>丸投げしてるように見えるけど元請けは全体を見てプロジェクトの管理してますからね
ここはもっと徹底してほしくもある
たまに管理してないとこがあってそこがクソな下請け孫請けの環境を作るから仕事しない元請けは滅んでほしい

普通の会社で部下にこれやっといてって仕事割り振るように他の会社に仕事振ってるだけ

では「」さん
そのPCを構成してる部品を一つずつ
生産してる会社を自分で探して直接契約してきてください
できる？できないから店でPC買ってるんでしょ？
仕事割り振ってくれる大手に頼むのもそれと同じ

>全部これに尽きるんだよな…
>一回やろうとして駄目だったから無理に別の仕組みで保管して行った結果が今だし
>人間がまず理想通りのスペックになるほど中央値が優秀じゃないって現実がある
さっきからなんかやたら語るけど日本語がわかりにくいし会話になってない

元請けやってれば分かるけど真に丸投げしてるのって一番上だぞ

どこも得してないんじゃ…

>どこも得してないんじゃ…
みんな小銭を稼げてるだろ

>元請けやってれば分かるけど真に丸投げしてるのって一番上だぞ
客はそんなもんだろ

IT業界で搾取されるのが嫌なら孫請けポジションの会社に入社しなければ良いだけだから簡単
トヨタとかNECとか東電みたいな本体は無理でもせめてそのグループ会社に入れれば元請け下請けポジにはなれる
そこすら無理で無名の孫請けにしか入社できないような人は搾取されるの覚悟でIT業界続けるかさっさとIT業界辞めるかの二択

>元請けやってれば分かるけど真に丸投げしてるのって一番上だぞ
金払ってるやろがい！

部下に仕事振ってるのと同じ
アウトソーシングと同じと言うなら
当然上の立場として失敗が起きた時の責任は取ってくれるんですよね？

下請け孫請けの立場が嫌なら自分で上に営業かけていくしかないけど
雲を掴むような話なんですよ

>ありがとう自民党
現実に沿って止む無くあとから追認しただけだぞ
もっと昔から日雇いや渡り者や手配師なんかで同じような仕組みがあったのを法である程度エグいの罰せるようにしただけで元締めですらない

>そのPCを構成してる部品を一つずつ
>生産してる会社を自分で探して直接契約してきてください
違うぞ
よくわからんなら吊るしで売ってるパッケージに自社の業務を合わせろって話だ

小中企業が多すぎる気もする

>元請けやってれば分かるけど真に丸投げしてるのって一番上だぞ
元請けから客に転職したけど丸投げって言っても客も考えてるだろと思ってたら本当に丸投げだった
要件定義が自分たちでできない

農業はこれできないんだっけ？

孫で終わるならまだいいんだけどね…

>もっと昔から日雇いや渡り者や手配師なんかで同じような仕組みがあったのを法である程度エグいの罰せるようにしただけで元締めですらない
派遣業法の制定前は全部違法だったんですが小泉さん

結局多重請負は問題ないってこと？
でもいろんな国で規制してるし結局どっちなんだい

これが日本の大企業の技術力です！！(やってるのは全部零細の孫請け)

>当然上の立場として失敗が起きた時の責任は取ってくれるんですよね？
責任も何も失敗して損するのは全員だぞ
まあ力関係的には下の方の負担が大きくなりますよ

さっきから脳内で会話して会話になってないレスポンチだけを出力するのやめろ

殺し屋組織もスレ画を採用しているからな…

昭和のヤクザみたいな仕事だ

>違うぞ
>よくわからんなら吊るしで売ってるパッケージに自社の業務を合わせろって話だ
全くうまく返せてないぞ

でもこの構図が廃止になって一番困るのって孫請けの中小企業なんだよね
仕事なくなるから

悪いことも多いんだけど本格的に解決しようとするとどこで流動性を作りつつ雇用を維持するかみたいなすげえ難しい話になる

中抜きとは違うのかな

>結局多重請負は問題ないってこと？
>でもいろんな国で規制してるし結局どっちなんだい
問題は
発覚するまで
問題ではないんだなぁ
みつを

昔はここから海外へオフショアで投げてたけど
質が低いのと日本と金変わらなくなったのでなくなったと聞いた

>当然上の立場として失敗が起きた時の責任は取ってくれるんですよね？
そりゃ最終的に困るのは一番上だからな
各々定められた責任は負っているよ

実際には直列じゃなくて放射状に分配してるから下に行くほど金額が少なくなるのは当然なんだ

>結局多重請負は問題ないってこと？
>でもいろんな国で規制してるし結局どっちなんだい
基本的には普通の人にとっては問題ない
中小企業勤めは大変だろうけど彼らは普通の人ではないからやっぱり問題ない

>殺し屋組織もスレ画を採用しているからな…
まさか末端の殺し屋が裏切るなんてな…

>仕事なくなるから
降ってくる仕事に胡坐をかかずに自ら探しに行けばいいじゃないですか

うちはそれより安い額でやりますよってのを無くさないとダメじゃね

>>「業界の仕事なんでもできて各担当スタッフを自前で正社員雇用してるウルトラスーパーすごい会社」があれば解決するぞ
>すぐそういう極論にすり替えるけど
>下請け自体はオッケーだけど多重下請けに制限かければ良いだけじゃん
その禁止はもうある
2010年代から孫請は違法行為なので今孫請やってる会社は証拠掴んだ状態で民事訴訟とか起こすと負ける

>孫で終わるならまだいいんだけどね…
実際はひ孫どころじゃないからな…

>昔はここから海外へオフショアで投げてたけど
>質が低いのと日本と金変わらなくなったのでなくなったと聞いた
できる中堅も居なくなった

適切に管理できれば無駄がないから強いんだけどねぇ

雇用再雇用のコストを減らして簡単に辞められます採用できますをやられるよりはマシ

>悪いことも多いんだけど本格的に解決しようとするとどこで流動性を作りつつ雇用を維持するかみたいなすげえ難しい話になる
特にIT系は流動性作んないとスキルが更新されない問題もあるしな…
結局こなした場数だし

>悪いことも多いんだけど本格的に解決しようとするとどこで流動性を作りつつ雇用を維持するかみたいなすげえ難しい話になる
業界で競合が起これは半分は余剰人員という地獄が発生するし…

>うちはそれより安い額でやりますよってのを無くさないとダメじゃね
ソビエトすぎる…

>>もっと昔から日雇いや渡り者や手配師なんかで同じような仕組みがあったのを法である程度エグいの罰せるようにしただけで元締めですらない
>派遣業法の制定前は全部違法だったんですが小泉さん
法律上は想定すらされてなかったよ

原発作業なんかで確認された最大多重請負は11次請けだったっけ

単に対等な立場で他に依頼してるんじゃなくて下請け孫請って完全な上下関係になってるのが肝なんだな
これが身分制度みたいな理不尽を可能にし日本の中小事業者を縛ってる
実際に仕事をする末端の企業に余裕がないので自ずと経済も停滞する

多重下請け自体は経済的な請求によるものだから変に規制してもこれで経済が効率化しました皆幸せになりましたとかはしない
ただコンプラ上の問題は発生しやすい構造なのでその面での規制は何かしら入るかもしれない

>原発作業なんかで確認された最大多重請負は11次請けだったっけ
あれなんか末端は反社だからね

分業のしすぎは管理コスト上がりすぎて逆に非効率なんだけどね…

>原発作業なんかで確認された最大多重請負は11次請けだったっけ
11社は何が仕事なんだろうな

力があるところは対等だし元請けに依存してるところは上下関係になってるだけだろ

ITだと質の定義が難しいからなー

仮にこの構図のせいで不景気で儲からないってんなら問題だけど
この構図でも日本人全体の年収の平均値くらいは稼げてるんだからそれで良いじゃん
仮に孫請け会社やめて農業やる？介護やる？コンビニバイトやる？って言ってやらないでしょ皆

>その禁止はもうある
>2010年代から孫請は違法行為なので今孫請やってる会社は証拠掴んだ状態で民事訴訟とか起こすと負ける
再委託禁止条項という契約書に基づく孫請け禁止だぞそれは
法的に孫請け禁止なのは建設業の丸投げ禁止とか労働者派遣法とかごく限られている

SI元請けから客側に転職したから別部署のユーザー部門のPLにもうちょっといつまでに成果物が出てくるかとかプロジェクト管理をしてくださいって言ったら
「それは私がするべきことですか？」とか帰ってきて笑っちゃった

>中抜きとは違うのかな
仲介業なんかは中抜きだな
それでもコネを持ってるという最大のメリットはあるから

下請けとか派遣とかなこれ一つ会社をかませるごとに消費税がかかるんだぜ…

全くないと絶対に困るけどこの構造を利用した不当な搾取もまた確実にあるから難しい問題

間にいくつも噛ませて何を生み出してるんだ

いつかは是正したいけどいざ必要なことを考えると今はまだ無理だな…ってやつだよね

>間にいくつも噛ませて何を生み出してるんだ
生産性

別に下に投げるのはいいんすけどちゃんと責任持って監督してるんですよね？

>間にいくつも噛ませて何を生み出してるんだ
雇用

>法律上は想定すらされてなかったよ
職安法を読んでないの？

ITは元請けか直接契約じゃないとマジでキツいとは聞く
建設業はどうしたらいいんだこれ

実際メーカーとか孫請けに依頼しようにも口座開いたりふっかけてきたりだよ

Amazonや楽天なんかは中抜きだけどみんなAmazonや楽天の持ってるマーケットという付加価値が欲しいから中抜きさせるんで完全に不要な中抜きなんてものはほとんど無い

ITはやっとコストから事業に必要なものって認識が広まってきたので
下請けから発注側へ転職する人がもっと増えれば変わると思う

肯定側の理屈って分業だからいいだろしか言ってねえ
分業が悪いと言ってる奴は存在しないだろ

>うちはそれより安い額でやりますよってのを無くさないとダメじゃね
下請けのダンピング行為は依頼側が下請け集めて強要するのが主なんで
まずこういった優越的地位の濫用を止めさせるべき

>間にいくつも噛ませて何を生み出してるんだ
ちょっと前に流行ったなブルシットジョブ

日本における生産性とは働かずに金が貰えることを指す

2次から5次請けくらいまで担当者が同一人物なのいいよね

>下請けから発注側へ転職する人がもっと増えれば変わると思う
そのクチだけど経営者が変わんないと変わんねえなって

多重下請けといっても何もしないのは客であって中抜きポジションの会社の人も普通に現場出てバリバリ働いてるし何ならめちゃくちゃ忙しいよね
多分一番楽なのは派遣とか準委任で来てる末端だと思う

このシステムの邪悪なところはひ孫受け以降もある可能性が高い事

>建設業はどうしたらいいんだこれ
ランク分けして全部入札制にすれば

組合がめっちゃ強いのいいよね

因みに消費税はこの赤い矢印ごとに上乗せされるので
一番上は消費税上げれば簡単に儲かる
一番下はそのままの値段

富士通NECはこんな感じ
驚くような高額契約なのに現場には経験の浅い子会社の若手しか来なくてオロオロしてる
16億のシステム売りつけた功績を自分のものにしてるやつをぶん殴りたい

>日本における生産性とは働かずに金が貰えることを指す
それは生産性の計算式からも世界標準

>ランク分けして全部入札制にすれば
ダンピング祭りになりそう

建設業でこれやめると一人親方とか専門性のある所が全部成り立たなくなる

孫受けの仕事なのにさらにひ孫の会社に依頼したら事故って依頼した上司が夜間に呼び出しくらってたわ

>日本における生産性とは働かずに金が貰えることを指す
少ない労力でより高い生産性を目指すのは当たり前の話では？

このシステム自体は良いシステムなんですよ
ただまあ人間ってほらそういう穴を見つけるの好きじゃないですか

下請嫌なら自分で仕事とってこい

>別に下に投げるのはいいんすけどちゃんと責任持って監督してるんですよね？
常識的に考えて自分ところの名前で仕事請けて人に回すんだから仕事失敗したら当然自分の恥になるし監督はしてるよ
自分が依頼者の立場で何か問題が発生したとして元請けにいやうちじゃなくて子会社のせいなんでって言い訳されてお前は納得するか？次もそこに仕事依頼しよう！ってなるか？

労使関係もそうだが労働を提供する側よりカネ出す奴の方が一方的に立場が上って言うこの社会に当たり前のようにある認識が宜しくない

自分が搾取されてるって言いたいだけだから…

>カネ出す奴の方が一方的に立場が上って言うこの社会に当たり前のようにある認識が宜しくない
一般人の認識もそうだから仕方ないな
俺は客だぞ！

この手の末端の愚痴スレが伸びてくるとこういう人達をまとめあげて大きな事業を成し遂げている元請けが高給取りな事に納得しかなくなる

まず客が要件定義ができねえので開発とテストのフェーズが短くなって人員数が肥大化するからかき集めてきた孫請けにクオリティが低いものが混ざる

自分で作るより中抜きした方が儲かる
まあそれでスキルの空洞化が起きてピンチになるんですけどね

今は孫請自体が違法になってるんで孫請けになった会社がちゃんと頭良ければ責任問題になったときにもしかしてうち孫請けになってます？この契約自体が無効じゃありません？ってカウンターが出せるようにはなってる
それはそれとして営業力の差で仕事にありつくために甘んじてるのも事実ではある

孫請け会社に入社して、そこで自分が搾取されてると気付いたなら素直に転職すれば良い

金額で選ばれる立場なら弱くなるのは当然では…

社会が悪くなる理由がよくわかる
まともに働いてる大多数の人間に金が入らなくて子供なんて育てられないし荒む

>この手の末端の愚痴スレが伸びてくるとこういう人達をまとめあげて大きな事業を成し遂げている元請けが高給取りな事に納得しかなくなる
底辺のカスの相手って大変だからね…

関係者みんなで富を分配しようねという優しさに満ち溢れたシステムなのに「」は搾取だと言う…

元請は見てわかるように仕事がクソつまんねえのでやる気と実力のあるやつからいなくなるよ

>自分で作るより中抜きした方が儲かる
>まあそれでスキルの空洞化が起きてピンチになるんですけどね
富士通が赤字転落で笑ったわ

>労使関係もそうだが労働を提供する側よりカネ出す奴の方が一方的に立場が上って言うこの社会に当たり前のようにある認識が宜しくない
10年くらい前の話で今は逆転してない？

お客は払った分に相応しいサービスを受けられるんで？

>孫請け会社に入社して、そこで自分が搾取されてると気付いたなら素直に転職すれば良い
搾取したいわけじゃなくてまともな社会であって欲しいだけなんですけど

>まともに働いてる大多数の人間に金が入らなくて子供なんて育てられないし荒む
与えられた作業をこなすだけのチー牛労働者がまともに働いてる？
頭使って働いてから言え

この国が一度滅んでもまたこのシステムやりそう

搾取とかじゃなくてさ
構造的に美しくないだろ
美的感覚の問題だ

>社会が悪くなる理由がよくわかる
このシステムで景気は良くなっていったんだよ

そもそも他人が作った会社で働くこと自体搾取されてるって気付け

>関係者みんなで富を分配しようねという優しさに満ち溢れたシステムなのに「」は搾取だと言う…
その分配が上手くいってないからですね…
今の日本の格差はアメリカ以上になっちゃったし

景気いいかなあ…

>搾取したいわけじゃなくてまともな社会であって欲しいだけなんですけど
じゃあ末端ブルーワーカーもまともな人間性と道徳観と頭脳を持ち合わせて…

>今の日本の格差はアメリカ以上になっちゃったし
うん！？

いざ新しいプロジェクトやろうとなってやってくれる所探そうってなった時に自分で探すの滅茶苦茶大変だからね…
これこれこういう事やりたいんだけどこういう事できる人知りません？って言うだけで用意してくれる会社があったらそりゃ楽だし金払う価値あるよ

>お客は払った分に相応しいサービスを受けられるんで？
そもそも客がちゃんと指示出しできねえからこんなんなってるので払った分にふさわしいサービスが受けられなくても自業自得である

無名の人材派遣IT企業から某電力会社（グループ会社とかじゃなくて本体）に転職した人を俺は知ってるから
そういうの知ってると浪漫あるなぁと思えるよ
搾取されるのが嫌なら本体に転職しよう

>お客は払った分に相応しいサービスを受けられるんで？
良くならない事もあるから管理は大事だな
失敗は大元のせいにされるし企業イメージも悪くなる

>>孫請け会社に入社して、そこで自分が搾取されてると気付いたなら素直に転職すれば良い
>搾取したいわけじゃなくてまともな社会であって欲しいだけなんですけど
無理

>この国が一度滅んでもまたこのシステムやりそう
オーウェルの動物農場とかこんな感じ
働かない特権階級を作り上げて何故か自分たちだけが頭を使って頑張ってると主張する

>景気いいかなあ…
福祉系は万年低空飛行だな…

よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
契約違反だったり？

>関係者みんなで富を分配しようねという優しさに満ち溢れたシステムなのに「」は搾取だと言う…
システム自体は大きい所と言えど常に人員がフルに必要な訳じゃないから
必要な時に必要なだけ取ってこれるようにしようってだけのシステムじゃないか

>>今の日本の格差はアメリカ以上になっちゃったし
>うん！？
OECDのデータを元に証明されてるぞ
だから政府が格差是正を重要課題として位置付けてんだから

>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
そのメリットが言うほどないねん

>>景気いいかなあ…
>福祉系は万年低空飛行だな…
社会構造上絶対景気良くならない業界だろ…

作業が出来るだけの人間はまともな会社にはいらないんだ…
早く末端労働者はそこに気付いて

なんならロースキルSESなんて搾取されてるどころかこの仕組みに寄生してる立場だろ

>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
>契約違反だったり？
仁義に反するとかいって逆ギレしてくる

>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
そもそも関りがほとんどないから誰が優秀とかわからん

>景気いいかなあ…
そもそも景気がいい頃から使われてるシステムなので悪くなったとしてもシステムの問題ではないという事だ

高い金出したのに実際にやってるのは日本語も怪しい外国人なことも多そうだな

そもそもまともな社会って何なんだ
今でも普通にまともな社会だろ

>働かない特権階級を作り上げて何故か自分たちだけが頭を使って頑張ってると主張する
頭使ってその階級を作り出した人たちなんだからそこはあってるだろ

実際働いてる人間の意見より統計上の数字と理論を優先するのがディストピア感ある

アメリカ以上はどこ情報よ…それ情報源間違えてるぞ

>そもそも関りがほとんどないから誰が優秀とかわからん
引き抜くとしても作業者じゃなくて管理者なんだよね…

単に仕事を下に流してるだけじゃなくて大きな仕事の中で餅は餅屋的な役割を分担してるんでしょ…！？！？
そうじゃなきゃ孫受け以外いらないじゃん…！？

>>この国が一度滅んでもまたこのシステムやりそう
>オーウェルの動物農場とかこんな感じ
>働かない特権階級を作り上げて何故か自分たちだけが頭を使って頑張ってると主張する
働かずに儲かる仕組みを考えて実践できてるなら
資本主義社会において最も頭良いだろその人たち

>実際働いてる人間の意見より統計上の数字と理論を優先するのがディストピア感ある
実際働いてる人間の意見が千差万別すぎるんだから統計取って数字から判断するしかないだろ

>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
>契約違反だったり？
末端の管理者やら営業やらはあるけど技術者はない
何故なら技術者は元請けにも発注にも要らないから

こういうスレは伸びてくると就労経験の無い純度の高い無職が混ざるからしっちゃかめっちゃかになるな

弱者は弱者同士で争っていればええ

>アメリカ以上はどこ情報よ…それ情報源間違えてるぞ
OECDのデータが元だってよ

ちなみに運送業もスレ画で回ってる

>>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
>そのメリットが言うほどないねん
アウトソーシングのメリットは仕事ない時に維持コスト支払わなくていい事だからな
全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる

>OECDのデータを元に証明されてるぞ
>だから政府が格差是正を重要課題として位置付けてんだから
男女格差の話をなぜか格差全体の話にすり替える奴がでるやつだね
あと男女格差は扶養範囲のせいだね

>>実際働いてる人間の意見より統計上の数字と理論を優先するのがディストピア感ある
>実際働いてる人間の意見が千差万別すぎるんだから統計取って数字から判断するしかないだろ
数字には人の温かみがないからな…

さっきから上に上がってこいとしか言ってない奴は竹中平蔵の霊魂にでも憑依されたのか

実際に働いてる意見とかが意見でも何でもないからな…

相対的貧困率じゃなかったっけアメリカより高いの

孫ぐらいまではまぁいいと思う
それ以上は中間を筆頭取引先が責任持ってまとめて統合しろ

>>>この国が一度滅んでもまたこのシステムやりそう
>>オーウェルの動物農場とかこんな感じ
>>働かない特権階級を作り上げて何故か自分たちだけが頭を使って頑張ってると主張する
>働かずに儲かる仕組みを考えて実践できてるなら
>資本主義社会において最も頭良いだろその人たち
手足を使わない別の形の労働をやってるわけで実際は働かずに食えてるわけじゃないのがな…

>あと男女格差は扶養範囲のせいだね
時給とかここ十数年でバンバン上げてんのに扶養範囲弄らないのマジおかしいと思うんだよね…

頭の良さって計算が早いとか知識量が豊富ってのもあるけど
楽して儲ける仕組みを構築してそれで実際に儲けてるんなら
現代社会ならそれも1つの頭の良さだと思うけどね

>実際に働いてる意見とかが意見でも何でもないからな…
働いてる人の意見なんて給料増やせと休み増やせしか無いからな

元請け側だけどこれ無くすと「俺がコレやる必要ある？」みたいな単純作業とかが手元に残って
仕様策定とか製品選定みたいな重要な仕事が後回しになるからいる
つか軍隊だって別に司令官から兵が直接命令受領しないだろ
間に中隊長とか小隊長に入ってきてそこから司令くるだろ

>実際働いてる人間の意見より統計上の数字と理論を優先するのがディストピア感ある
それを政治家や経営者でもない匿名掲示板の一般人が自分が得するわけでもないのに声高々に正当性を主張してるのもね…

孫請けの仕事なんて断って自社で営業かけて自社で宣伝して自社で資金引っ張ってくれば大儲けやぞ

>農業はこれできないんだっけ？
でも外国人実習生も似たようなもん

>相対的貧困率じゃなかったっけアメリカより高いの
これは老人多いから仕方ない面ある
早く死ねとも言えないしな

>よく分からないけど元請けや発注者が末端をヘッドハンティングする事ってあるの？
いい人材居たとしても末端でその人が出世してくれたほうがその下請全体使いやすくなるからしないよ
もうすぐ潰れそうとか切る予定の下請だったら声かけることもあるけど

>>アメリカ以上はどこ情報よ…それ情報源間違えてるぞ
>OECDのデータが元だってよ
データの読み取り方を間違えてる様に見える

>さっきから上に上がってこいとしか言ってない奴は竹中平蔵の霊魂にでも憑依されたのか
ベーシックインカムの導入を推進している竹中さんはむしろ弱者の味方だろ

>孫請けの仕事なんて断って自社で営業かけて自社で宣伝して自社で資金引っ張ってくれば大儲けやぞ
会社通さず自分でやったらもっと儲かるじゃん

>そのUSA様はこれだぞ
>>使えねえなこいつと思ったら即日社員クビにできる
私物詰め込んだダンボール抱えて退社するんだ…

>孫請けの仕事なんて断って自社で営業かけて自社で宣伝して自社で資金引っ張ってくれば大儲けやぞ
これは本当にそう
これができれば下請けのシステムは要らないんだけと難しすぎる

>全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる
内製化ってメリットの塊みたいに聞こえるけどこれなんだよなぁ…
まあ絶対にここは自社のみでやらなきゃいけないって部署はそうしなきゃいけないけど

>アウトソーシングのメリットは仕事ない時に維持コスト支払わなくていい事だからな
>全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる
（この外注さん切ると困ることになるから仕事作って流さなきゃ..)

>単に仕事を下に流してるだけじゃなくて大きな仕事の中で餅は餅屋的な役割を分担してるんでしょ…！？！？
>そうじゃなきゃ孫受け以外いらないじゃん…！？
建設業だと仕事を完全に下に丸投げする業者は法律違反で摘発される

富士通はなんであんな転落してんの？

日本の多すぎる中小企業とそこで働く人の雇用を守るためには致し方ない歪み
中小零細潰せって言うかもしれないけどインボイス導入程度で発狂する国民だぞ

ITはしらないけど競争入札は邪悪な文明だと思う

>さっきから上に上がってこいとしか言ってない奴は竹中平蔵の霊魂にでも憑依されたのか
つっても自分ひとりでこの社会のシステムを変えるのって不可能なわけだし
今自分が孫請けの立場にいてそれが不満なんだったら
それを解決する現実的な方法って「孫請け会社を辞める」って方法しか無いんだよね

>ITはしらないけど競争入札は邪悪な文明だと思う
絶対に質が悪くなるもんな…

>（この外注さん切ると困ることになるから仕事作って流さなきゃ..)
そう思える下請けはシステムが上手く働いているともいえる

>富士通はなんであんな転落してんの？
悪い意味で公務員化したからじゃないだろうか

>>相対的貧困率じゃなかったっけアメリカより高いの
>これは老人多いから仕方ない面ある
>早く死ねとも言えないしな
貧困かどうかはその時の所得しか見ないので
働いてない老人はいくら資産を持っていようが貧困扱いになるんだよな

入札式はほぼお飾りで毎年同じ所が決まってない？

>全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる
それで大分痛い目も見たからな…
この木なんの木のCMでずらーっと子会社並び立ててた日立もだいぶスリムになり申した

>ITはしらないけど競争入札は邪悪な文明だと思う
随意契約なんて不正の温床じゃん…

>>単に仕事を下に流してるだけじゃなくて大きな仕事の中で餅は餅屋的な役割を分担してるんでしょ…！？！？
>>そうじゃなきゃ孫受け以外いらないじゃん…！？
>建設業だと仕事を完全に下に丸投げする業者は法律違反で摘発される
ITでも法律違反だから争えば有利になるけど仕事を振ってくる先を一つ失うリスクと天秤にかけることになる

みんなが流すだけのポジションに就いたら最終的には地獄だな

入札なしの随意契約の失敗の反省が競争入札だろ…

>富士通はなんであんな転落してんの？
どれだけミスしても税金で許される企業が気を引き締めることはあるか？

>富士通はなんであんな転落してんの？
過度に分業化し過ぎたせいで上が発注に必要な知識さえ抜けていってしまっている･･･らしい

>単に仕事を下に流してるだけじゃなくて大きな仕事の中で餅は餅屋的な役割を分担してるんでしょ…！？！？
>そうじゃなきゃ孫受け以外いらないじゃん…！？
下請孫請ずっとやってるところは客との交渉や広告宣伝や工程管理できないとこが多いから役割分担って意味で間違ってないよ
悪用してるのがいるのが問題なだけで

随意契約だと談合と癒着の温床になる
入札だとダンピングの温床になる
どっちがいいんだい

この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ

>>OECDのデータを元に証明されてるぞ
>>だから政府が格差是正を重要課題として位置付けてんだから
>男女格差の話をなぜか格差全体の話にすり替える奴がでるやつだね
>あと男女格差は扶養範囲のせいだね
違うよ
内閣府がちゃんと政策出してる
https://www5.cao.go.jp/keizai3/whitepaper.html#nihonkeizai

>>ITはしらないけど競争入札は邪悪な文明だと思う
>随意契約なんて不正の温床じゃん…
不正はあったけどそれでぬくぬくやっていた方が下は幸せだったな･･･という話もあるな･･･

>>全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる
>内製化ってメリットの塊みたいに聞こえるけどこれなんだよなぁ…
>まあ絶対にここは自社のみでやらなきゃいけないって部署はそうしなきゃいけないけど
下請構造がなくて内製化してるように見える米国も
実際はタスクフォース方式でプロジェクト毎に人を雇ってプロジェクト終わればすぐに全員解雇するって方式なので
社内に下請けがあるような状態

>>さっきから上に上がってこいとしか言ってない奴は竹中平蔵の霊魂にでも憑依されたのか
>つっても自分ひとりでこの社会のシステムを変えるのって不可能なわけだし
>今自分が孫請けの立場にいてそれが不満なんだったら
>それを解決する現実的な方法って「孫請け会社を辞める」って方法しか無いんだよね
なんで一行目は社会構造に対する不満を想定してるのに
二行目からは自分の立場に対する不満の話になってるんだよ
自分の立場なんかどうでもいいけど社会構造に不満がある人物のことも考えろ

>みんなが流すだけのポジションに就いたら最終的には地獄だな
客「自分で作った方が早インパラ」

>随意契約だと談合と癒着の温床になる
>入札だとダンピングの温床になる
>どっちがいいんだい
上手いことバランス取れ！
って言いたいけどマジどうしたらいいんでしょうね…

>>ITはしらないけど競争入札は邪悪な文明だと思う
>絶対に質が悪くなるもんな…
総合評価方式の採用により良質な業者が選ばれます
工事点数をエサにタダ働きを強制されます

>入札式はほぼお飾りで毎年同じ所が決まってない？
どういうジャンル？
地元の市役所は警備から売店までコロコロ業者変わってる

>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
雇用を産もうと思ったら絶対に必要なシステムだからねこれ

>自分の立場なんかどうでもいいけど社会構造に不満がある人物のことも考えろ
マルクスかよ

>そのUSA様はこれだぞ
>>使えねえなこいつと思ったら即日社員クビにできる
労組に入ればクビは回避できる
昇進できなくなるけど

>上手いことバランス取れ！
困ったらこれ言う人いるけど本当に上手いことやらないと両方の悪いところが立場の弱い人に押し付けられる地獄が待ってるからな

>客「自分で作った方が早インパラ」
ITは最終的にこれになるって言ってる人いるけど無理だと思う

まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ

この手の話はすげーシンプルな答えがどこかにあるみたいなノリの人が出やすすぎる

あるシステムを採用すると全体でそのシステムに最適化した動きをし始めて
最終的には破綻するみたいな話は良くある

大きいプロジェクトになると依頼主が業務を小分けにして専門業者ごとに依頼出して全体管理して…みたいなことをしなきゃいけなくなる
それが元請けの仕事って側面があるから難しいな

孫受けまでに制限するだけでもだいぶ変わるはず
アメリカとかは確か法律なかったっけ？

悪用するやつが全部を台無しにしてるのは違いないと思う

>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
多重請け禁止してる国もあるけど
そうなるとインターン生に重要業務やらせるとか変な方向に行くからな…

>二行目からは自分の立場に対する不満の話になってるんだよ
>自分の立場なんかどうでもいいけど社会構造に不満がある人物のことも考えろ
社会に不満があっても改善する方法が無いなら自分が変わるしか無いじゃん

>>客「自分で作った方が早インパラ」
>ITは最終的にこれになるって言ってる人いるけど無理だと思う
そもそもこれが出来ないからSIerが存在してんだよって話だな

元請けが何をやってるかも理解できないから孫請け社員なんだよ…

>まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ
格差と言っても言うほどきついわけでもないしなあ
日本なら安月給でも働いてりゃ餓死することはないし
子供産んで育てるのは無理

>まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ
でも格差があってなんか問題あるんか？
飢えてるわけでもなければ凍死者が出てるわけでもない
飯食えて屋根の下で寝れてそれなりに医療受けれて義務教育もあって
これ以上何を欲するんだ

>まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ
反証できるデータが無いから心情に訴えかけるって実際有効だから困るよなぁ

>>全部自分の所でできるようにした会社はその時々で仕事がない部署にも飯食わせ続けないと駄目だからめちゃくちゃ非効率的な経営になる
>内製化ってメリットの塊みたいに聞こえるけどこれなんだよなぁ…
>まあ絶対にここは自社のみでやらなきゃいけないって部署はそうしなきゃいけないけど
労働者保護でそうそう首切れなくなったからなおさらね
逆に画像やめろ会社は全部自分の仕事自力でできるようにしろという方向に行くと労働者の首を簡単に切れるようにしないと会社が回らなくなるんじゃないか

>労組に入ればクビは回避できる
>昇進できなくなるけど
元労組の奴が労組抜けして役員になるのひどすぎない？
骨抜きじゃん

ああ本当に自分の生活に不満があるから文句言ってると思ってたのね

違う立場を知りもしないのに格差格差言ってるからな…

>実際はタスクフォース方式でプロジェクト毎に人を雇ってプロジェクト終わればすぐに全員解雇するって方式なので
>社内に下請けがあるような状態
よほどのことがないと会社都合解雇が認められない日本だとそもそも無理な話なんだよな

いいとこ取りすればいい！って言うのは簡単だけど
そのバランス取りの道気軽に悪いとこ取りとのバクチになったりするからね…

海外もこの構造無いって訳じゃないと思うけど日本が極端になるのはなんか理由あんの？
雇用の流動性の問題？

>孫受けまでに制限するだけでもだいぶ変わるはず
>アメリカとかは確か法律なかったっけ？
運送業界までは二次請けまでって規制されてるね

>まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ
ニュースでホンダのボーナス7.1ヶ月とか見ると別世界に見える

>労組に入ればクビは回避できる
>昇進できなくなるけど
労組で滅茶苦茶お上に意見するレベルの人は昇進するぞ

>海外もこの構造無いって訳じゃないと思うけど日本が極端になるのはなんか理由あんの？
>雇用の流動性の問題？
うｎ

>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ

>元請けが何をやってるかも理解できないから孫請け社員なんだよ…
バイトは店長の事を仕事もせずに電話してるだけの奴くらいの認識らしいからな

>>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
>アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ
地獄か？

>海外もこの構造無いって訳じゃないと思うけど日本が極端になるのはなんか理由あんの？
>雇用の流動性の問題？
それが一番大きいのと
どの業界も中小企業の数が多すぎる

>アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ
プロジェクトチーム方式は後のこと考えるとこわい

格差があるから是正しろって話を言い出すと
末端だろうが最低限の生活はできるIT業界なんてまだマシだよ
まずは介護や福祉や育児の業界の格差を是正するのが最優先だよ
そう考えると政治家がIT業界にメス入れるのはかなり当分先になるよ

>>客「自分で作った方が早インパラ」
>ITは最終的にこれになるって言ってる人いるけど無理だと思う
うちの上はすぐこれ
そのせいで自社内製のシステムが100を超えたけどこれ誰がいつまで保守するんです？

余剰人員をなくして金と仕事を分配する仕組みだからな

>>まあ格差に関しては数値よりも実際に体感してる人は多いでしょ
>でも格差があってなんか問題あるんか？
>飢えてるわけでもなければ凍死者が出てるわけでもない
>飯食えて屋根の下で寝れてそれなりに医療受けれて義務教育もあって
>これ以上何を欲するんだ
その行政で保護すべき人達が漏れてることが多いのも問題だよなあ…

>>>客「自分で作った方が早インパラ」
>>ITは最終的にこれになるって言ってる人いるけど無理だと思う
>そもそもこれが出来ないからSIerが存在してんだよって話だな
なんなら内製化やろうとして部署作ったけど自社内だけだと仕事ないから分社化してSIerやってるとこあるよな

https://img.2chan.net/b/res/1153338398.htm

>>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
>アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ
企業としてはこっちのほうがありがたい面も多い
下請けにはブリッジ通さないと直接指示出せないってのはだいぶ負担だから

>このシステムよく出来てていいよね
この図を持ち出すやつって何故か枝木構造になってるの無視して一直線の図しか出さないバカだってアピールにしかなってないんだよな

>その行政で保護すべき人達が漏れてることが多いのも問題だよなあ…
それは格差の問題じゃなくて制度の問題でしょ
ただあんまり行政を強くし過ぎるとそれはそれでパターナリズムだって批判もあるし

>うちの上はすぐこれ
>そのせいで自社内製のシステムが100を超えたけどこれ誰がいつまで保守するんです？
凄いよね何十年も昔のシステムメンテするためだけに呼ばれるOB

そりゃ大企業の正社員と中小の人材派遣会社から派遣契約で別の会社に行ってる人間に経済格差があるのは当然だろ
誰もそこに疑問は持たないだろう

>孫受けまでに制限するだけでもだいぶ変わるはず
>アメリカとかは確か法律なかったっけ？
調べたら日本も2021年の改正で二重派遣（孫請け）が明確に禁止されてはいるな

調整や管理の仕事のしんどさはやったことないとわからないもんなのかもな

アメリカの雇用の流動性は羨ましいとこある
なんで俺より働かねえジジイがあんなに給料貰ってんだよって人もいるだろうし

依頼主がちゃんと各業者に直接仕事依頼していけば問題ないぞ

>企業としてはこっちのほうがありがたい面も多い
>下請けにはブリッジ通さないと直接指示出せないってのはだいぶ負担だから
じゃあ画像をやめろって言ってるのは弱者の味方のふりして労働者使い捨てにしたい上級国民の人たち…って事！？

>アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ
おかげで恐ろしい勢いで企業内ブラックボックスが増えていく…
アマゾンすらこれのおかげで根幹システム20年前から更新できないと聞くし

>なんなら内製化やろうとして部署作ったけど自社内だけだと仕事ないから分社化してSIerやってるとこあるよな
うまくSIerやれてるならいいんだけどね
自社内の仕事に外の仕事が加わって疲弊しているだけなのもよく見る

>調整や管理の仕事のしんどさはやったことないとわからないもんなのかもな
作業だけやってればいいのがどれだけ楽なことか…

いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…

おれは孫請けのしゃいんじゃないぜ
協力企業のしゃいんらしいぜ

>まずは介護や福祉や育児の業界の格差を是正するのが最優先だよ
育児はともかく介護と福祉はあくまで余力でやる部分だからなあ
全体の景気良くすること優先しないと今そこに力入れても将来的に先細りじゃないの

>依頼主がちゃんと各業者に直接仕事依頼していけば問題ないぞ
意味のわからない要求をするクライアントがいないんなら問題はないだろうな…

>じゃあ画像をやめろって言ってるのは弱者の味方のふりして労働者使い捨てにしたい上級国民の人たち…って事！？
skebとかファンボックス無くせって絵師が言うか？

>>この構造は全世界共通の構造だから人間が進化しないと変わらんよ
>アメリカは案件ごとに専門職の人間を雇って終わればクビにするって方式でこの構造から脱却したぞ
日本でもフリーランスで元請けを転々とするような働き方をすればそれと同じ事できるよね
そして実際そういう事をやってる人もいる

>その行政で保護すべき人達が漏れてることが多いのも問題だよなあ…
保護してもらうのが当たり前だと思ってるんだなあ

>依頼主がちゃんと各業者に直接仕事依頼していけば問題ないぞ
そんな伝もないし労力も掛けられないのが現実

imgは大学生や社会人なりたての子がかなりの割合だからいいものは売れるし認められるし成功は事前に分かり切ってると思ってるし調整や根回しは意味ないし人は完璧だからどれだけ規模が大きくなってもベストプラクティスを再現できれば問題ないと思い込んでる子ばかひだよ

IT業界に限って言うなら給与も毎年増えてて仕事も増えてて人手不足が何年も続いてて景気は良いからな…

>IT業界に限って言うなら給与も毎年増えてて仕事も増えてて人手不足が何年も続いてて景気は良いからな…
スキルのない末端でも他業界より貰えるしなあ

なんにしてもマッチング業者がいると便利ではあるんだよリクルートとかでも

>アメリカの雇用の流動性は羨ましいとこある
>なんで俺より働かねえジジイがあんなに給料貰ってんだよって人もいるだろうし
スペースXでロケット開発してる日本人も日本にいた時は年功序列と開発以外の仕事に忙殺されるのが嫌でアメリカ行ったって言ってたな
俺みたいな無能はともかく有能でやる気ある人は辛いよな

>いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…
大体メンタルやって辞めるか上手くやれてももっと待遇いい会社に転職されるかのパターンだ

>凄いよね何十年も昔のシステムメンテするためだけに呼ばれるOB
弊社のシステムは紙テープへのコンバートも可能な柔軟性を維持しておりきわめて安心、安全です

>imgは大学生や社会人なりたての子がかなりの割合だからいいものは売れるし認められるし成功は事前に分かり切ってると思ってるし調整や根回しは意味ないし人は完璧だからどれだけ規模が大きくなってもベストプラクティスを再現できれば問題ないと思い込んでる子ばかひだよ
最後の最後で失敗してるの芸術点高いな

これって自分たちがやるんじゃなくて他の人に譲ってやらせるってこと？

なんだかんだ10年前くらいからはITがブラックってのも無くなってきた話だと思っているよ

頼む人と仕事する人の間に仲介する人がいること自体は悪くないよな
なんで仲介だけ増えるんだよ

>>調整や管理の仕事のしんどさはやったことないとわからないもんなのかもな
>作業だけやってればいいのがどれだけ楽なことか…
俺もコーディングだけしてたい…

テスラもクルマのOS全然アプデ出来なくなってたりとか
あっさり首にしてく形式はどこが一番割食うかって言ったらユーザーなのよね

>いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…
そういうのは20年近く前の話だ
今は要求されるスキルが上がってるから明らかに足りないと損しかないので契約切られる

>俺もコーディングだけしてたい…
じゃあ作業員になればいいじゃん

>日本でもフリーランスで元請けを転々とするような働き方をすればそれと同じ事できるよね
うちの所フリーランス出禁にしたな…
技術があっても入った途端性格が終わってて自論振り翳しまくってた結果事故も起こしたしいい思い出がない言ってた

>これって自分たちがやるんじゃなくて他の人に譲ってやらせるってこと？
特定の仕事を必要な時に得意な人に任せる
それだけの話

>いいよね1年めの新卒を10年目ってスキルシート捏造して送り込むの…

>>俺もコーディングだけしてたい…
>じゃあ作業員になればいいじゃん
好きで管理職なったんじゃないよ
しかし誰かがやらなきゃいけないんでね

>なんで仲介だけ増えるんだよ
友達の友達と同じクラスの友達のコネは使えないからな…

>>俺もコーディングだけしてたい…
>じゃあ作業員になればいいじゃん
そういうお賃金でいいならいいけどそういうわけにもいかないからね

実際は丸投げなんてほぼないからな
丸投げ言われまくってたコロナの接触確認アプリですら元請けも工程管理などの業務やってたし

建設業も細分化しててちょっとしたビル建てるにしても孫請けに頼もうとか考えても基礎屋とか鉄骨屋鉄筋屋とか生コン屋とかダクト屋とか何がなんだかわからない

>大丈夫？お客様でコントロールできる？
孫請けでまともに電話対応できる人いないよ？

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
自民政治が長く続いてるから他の政党は政権交代しても政治やる能力ないならもう存在価値ないじゃん

>今は要求されるスキルが上がってるから明らかに足りないと損しかないので契約切られる
今は正直にこの子素人ですがベテランとセットなので無料でいいから入れて下さいって言うよね

>うちの所フリーランス出禁にしたな…
>技術があっても入った途端性格が終わってて自論振り翳しまくってた結果事故も起こしたしいい思い出がない言ってた
出禁までは言わんがベテランって自分のやり方曲げないやつ多すぎる
どんな職業でも

>好きで管理職なったんじゃないよ
>しかし誰かがやらなきゃいけないんでね
「」がやらなくても誰かが管理職やるよ

同じ現場で同じ仕事してても下請けと孫請けで年収100万違ったりすることは割とある

上の方は発注書とか下請法の勉強とかで忙しいから

>正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
>自民政治が長く続いてるから他の政党は政権交代しても政治やる能力ないならもう存在価値ないじゃん
それは本当にそう

>正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
>自民政治が長く続いてるから他の政党は政権交代しても政治やる能力ないならもう存在価値ないじゃん
冗談きついわ

でも孫請の会社が木っ端過ぎて信頼できないし…

>孫請けでまともに電話対応できる人いないよ？
飲食店のバイトのほうがよっぽどまともなのなんでなんだろ

管理職なったら手取り激減したんだけどこのシステム狂ってない？って思雨

>頼む人と仕事する人の間に仲介する人がいること自体は悪くないよな
>なんで仲介だけ増えるんだよ
真面目な話をするとそれぞれに受けられる規模の仕事の大きさがあって
それを超えるとそこを取りまとめる規模の仲介が入るからよ

話についていけないから雑なまさはる撒き散らししか出来ないのかわいそ…
わかんないならスレ閉じりゃいいのに

>なんだかんだ10年前くらいからはITがブラックってのも無くなってきた話だと思っているよ
派遣に関する法整備が一気に進んだ効果は出てる
昔は法が想定してなくて対応する事例がないから穴だらけの中でやりたい放題するとこがあったけど今はそういうの逮捕されたり追い出されたりするからな…
何だかんだでこの20年間の間で末端は守られやすくなってる

>同じ現場で同じ仕事してても下請けと孫請けで年収100万違ったりすることは割とある
勘違いするのがよく出るけど同じ仕事ってのが幻想だから

じゃあ自分も下に依頼すればいい

>丸投げ言われまくってたコロナの接触確認アプリですら元請けも工程管理などの業務やってたし
あれ再受注額比率まで公になってたのにずっと中抜き中抜きって言われてたのが怖かった

>正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
>自民政治が長く続いてるから他の政党は政権交代しても政治やる能力ないならもう存在価値ないじゃん
いきなり露骨になったな

>>正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
>>自民政治が長く続いてるから他の政党は政権交代しても政治やる能力ないならもう存在価値ないじゃん
>冗談きついわ
割とアリというか多党制なせいで他党との質疑で浪費されてる国会の時間を考えると普通に選択肢として考えていいと思うぞ

みんな働かないで金がほしいのさ！

>>いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…
>そういうのは20年近く前の話だ
>今は要求されるスキルが上がってるから明らかに足りないと損しかないので契約切られる
話が少しずれてねえか？
契約する側はすぐ切るとしても送り込む側は変わらず話盛っている
つまり前でも何でもなく現在進行形の話ってことだろ

カスみたいな元請けは当然その仕事受けてくれる下請けもその程度のしかいないぞ

>>同じ現場で同じ仕事してても下請けと孫請けで年収100万違ったりすることは割とある
>勘違いするのがよく出るけど同じ仕事ってのが幻想だから
孫請けの方が仕事してたりするからな

>>好きで管理職なったんじゃないよ
>>しかし誰かがやらなきゃいけないんでね
>「」がやらなくても誰かが管理職やるよ
その辺は責任感の問題だね
逃げ回って仲間に迷惑かけたくはないので

俺は国家という枠組みがいらないと思うけどな
連邦制にしよ？

>話についていけないから雑なまさはる撒き散らししか出来ないのかわいそ…
>わかんないならスレ閉じりゃいいのに
野党が政治効率落としてるから経済面でも改革が進まないっていう話では

派遣はどんどん単価上がってるのに人材の質は追いついてなくて10年前の倍の額出しても能力1/3の人材しか来ないみたいになってて崩壊が近い

>孫請けの方が仕事してたりするからな
仕事（作業）はしてたりするな
でも作業だけが仕事じゃないんだ

>>いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…
>そういうのは20年近く前の話だ
>今は要求されるスキルが上がってるから明らかに足りないと損しかないので契約切られる
3年前にいた会社で経営指示でスキルシート捏造やってて最終的に親会社へ通報されて社長がクビになったことある

>>>同じ現場で同じ仕事してても下請けと孫請けで年収100万違ったりすることは割とある
>>勘違いするのがよく出るけど同じ仕事ってのが幻想だから
>孫請けの方が仕事してたりするからな
なので元請けが孫請けと直接契約するみたいなこともたまに起きる

>正直日本も中国みたいに一党制でいい気がする
元請下請問題が国家レベルでヤバいところ参考にしてどうするんだよ

社長がクビになることあるんだ…

>俺は国家という枠組みがいらないと思うけどな
>連邦制にしよ？
連邦の邦ってなんだか分かる？

作業と業務をごっちゃにする奴は作業しかしたことがないか作業もしたことがないんだ…

お上と近くなるほど書類仕事増えるのめんどくさすぎる

>その辺は責任感の問題だね
>逃げ回って仲間に迷惑かけたくはないので
良いこと教えてあげよう
管理職やりながら今まで通りの仕事もやればいいんだよ

>>>いいよね1年めの若手を5年目ってスキルシート捏造して送り込むの…
>>そういうのは20年近く前の話だ
>>今は要求されるスキルが上がってるから明らかに足りないと損しかないので契約切られる
>話が少しずれてねえか？
>契約する側はすぐ切るとしても送り込む側は変わらず話盛っている
>つまり前でも何でもなく現在進行形の話ってことだろ
そういうことやる会社は悪名が広がって人をくれって話自体がいかなくなって処されるよ

>話についていけないから雑なまさはる撒き散らししか出来ないのかわいそ…
>わかんないならスレ閉じりゃいいのに
むしろ経済の話で政治が関係ないと思ってるのはエアプすぎる

>>冗談きついわ
>割とアリというか多党制なせいで他党との質疑で浪費されてる国会の時間を考えると普通に選択肢として考えていいと思うぞ
他の党を禁止するってこと？選挙やめるってこと？

>社長がクビになることあるんだ…
100%社長の持ち株会社じゃないならあるでしょ

>>話についていけないから雑なまさはる撒き散らししか出来ないのかわいそ…
>>わかんないならスレ閉じりゃいいのに
>野党が政治効率落としてるから経済面でも改革が進まないっていう話では
野党の無駄な重箱突きで霞ヶ関の官僚が毎日残業させられてるって話聞くとすげえ浪費だなって

>お上と近くなるほど書類仕事増えるのめんどくさすぎる
おめーらが書類で縛らねえとすぐ手抜くからだろうが

>派遣はどんどん単価上がってるのに人材の質は追いついてなくて10年前の倍の額出しても能力1/3の人材しか来ないみたいになってて崩壊が近い
よく日本の派遣事業所数はダントツ世界一だから日本は派遣だらけとか言われるけど
実際の全労働者に占める派遣労働者の割合はOECD平均のちょっと上くらいで大して多くないんだよな

>社長がクビになることあるんだ…
オーナーじゃなきゃ所詮雇われだぞ

>むしろ経済の話で政治が関係ないと思ってるのはエアプすぎる
一党独裁でいいなんてアホな極論は経済と関係ありませんね…

>社長がクビになることあるんだ…
親会社の役員が取締役に送り込まれてきて社長は解任されたよ

>野党の無駄な重箱突きで霞ヶ関の官僚が毎日残業させられてるって話聞くとすげえ浪費だなって
自民のレクも別に官僚はこきつかってるので安心してほしい

別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは

>むしろ経済の話で政治が関係ないと思ってるのはエアプすぎる
関係あるなしではなく休むに似たりなな事しか言えてないって話なのでは

単純に末端まで給料上がってりゃ不満もないんだよね

>お上と近くなるほど書類仕事増えるのめんどくさすぎる
決裁多いって良く愚痴られるけどそんだけカネが動くし「これおかしくね？」ってどっかで止められる余地を挟まないといけない案件多いんだわ
え？全部素通りで始まってからこれヤバくね？って偶になる？うん…

>>野党の無駄な重箱突きで霞ヶ関の官僚が毎日残業させられてるって話聞くとすげえ浪費だなって
>自民のレクも別に官僚はこきつかってるので安心してほしい
野党がなくなれば少なくとも負担は確実に減るわけで

まさはる禁止の場所で上手く話題を隠す事も出来ない子がマネジメントの話なんてできる訳ないんだ

>飲食店のバイトのほうがよっぽどまともなのなんでなんだろ
自分たちは技術ある職人でプライドがあって接客業みたいにヘラヘラするのは仕事のうちだと思ってないから

>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
管理能力と信用があればそうしてるよ

社長は自分で持ち株100%じゃなきゃ立場は雇われだからな…
小さな会社なら自分で資金全部用意して株も自分で持つから自分の会社と言えるけど上場していくとそうじゃなくなる

>単純に末端まで給料上がってりゃ不満もないんだよね
それはそう
上手く改善できれば格差是正に繋がるからなんとかしてほしいところである

>決裁多いって良く愚痴られるけどそんだけカネが動くし「これおかしくね？」ってどっかで止められる余地を挟まないといけない案件多いんだわ
>え？全部素通りで始まってからこれヤバくね？って偶になる？うん…
ぶっちゃけ多少の不正だのなんだのはスルーするくらいでいいと思うんだよな
スピードの方が大事だということがわかってない

>単純に末端まで給料上がってりゃ不満もないんだよね
でも末端労働者って転職も労働運動もしてこないからあんまり不満がないかなってなるし…

BPさんの中でも更に別会社から来てるみたいな人居て闇を感じる

>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
それやると飛ばしで次回から指名されなくなるよ！本当は違法なのにね！！

>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
できるところはやって脱してる
出来ないところがそのまま残ってる

言っちゃなんだが孫請けのヘボPGが書いてくるほとんどのコードくらいなら
自分でやる時間があるんなら半分以下の時間でもっと綺麗に書けるよ

世の中に必要なエッセンシャルワーカーほど給料低くても幸福度が高いって統計も出てるぜ！

>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
その規模も会社の力も無いから下請けやってるところがいきなり元請やれるわけ無いだろ

シンガポールとかそういう政治形態だからね
韓国や台湾も少し前まではそうだった

結局このやり方が効率的なところもあるからこうなってるわけで

>>飲食店のバイトのほうがよっぽどまともなのなんでなんだろ
>自分たちは技術ある職人でプライドがあって接客業みたいにヘラヘラするのは仕事のうちだと思ってないから
そんな意識すらないよ
技術に全振りしてるから単に人と話すのが苦手

派遣は適法で運用すると使いにくいなんてもんじゃないから合法的な事業者いないまである

>>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
>できるところはやって脱してる
>出来ないところがそのまま残ってる
逆に下請け禁止して下請けするしか能力のない業者潰すのもいいのかも

適正な価格で適正なものをって思考と労働力を遊ばせないで振り分ける
みたいな思考を捨てないとスレ画は否定できないぞ〜

>言っちゃなんだが孫請けのヘボPGが書いてくるほとんどのコードくらいなら
>自分でやる時間があるんなら半分以下の時間でもっと綺麗に書けるよ
孫請け末端がオフショアとかだと良くある奴
インド人と中国人はもう信用出来ねえなって思った

>>別に今の構造でも孫請けが直接仕事取ればいいだけでは
>その規模も会社の力も無いから下請けやってるところがいきなり元請やれるわけ無いだろ
じゃあ下請けも得してるしWinWinでは

>世の中に必要なエッセンシャルワーカーほど給料低くても幸福度が高いって統計も出てるぜ！
社会的効率で言えばエッセンシャルワーカーが一番社会の足引っ張ってるまである

下から上目指して進んでくの楽しいよね

信用ない零細事業者には仕事任せられないからとしながら実際に仕事してるのは零細事業者なんだ

>逆に下請け禁止して下請けするしか能力のない業者潰すのもいいのかも
配送の水屋がまさにその下請けに特化した中間管理会社なんだけど
多分君が思ってるような働かずに金だけとってるみたいなところじゃないよ
電話電話上と現場からの軋轢でメチャクチャきつい

下請けが監理もできるならそっちでやってほしい
なんなら発注者が自分でやってほしい

>BPさんの中でも更に別会社から来てるみたいな人居て闇を感じる
正確には別の会社から来てるフリをしている更に別の会社から送り込まれた人間だよ
でも多重請負じゃないから万事OKさ

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

>言っちゃなんだが孫請けのヘボPGが書いてくるほとんどのコードくらいなら
>自分でやる時間があるんなら半分以下の時間でもっと綺麗に書けるよ
その元請けが書いたコードがクソなパターンも結構あるしなあ…

>単純に末端まで給料上がってりゃ不満もないんだよね
報酬上げるような交渉を元請に出来る末端がほとんど居ないのがね…

この手の話は上に行くほど無能で下ほど有能みたいに勘違いした人が引っ掻き回しがちよね…

>適正な価格で適正なものをって思考と労働力を遊ばせないで振り分ける
>みたいな思考を捨てないとスレ画は否定できないぞ〜
それこそ常に余りつくとかないといざって時に何もできなくなるよね
最近だと能登の地震とか

>社会的効率で言えばエッセンシャルワーカーが一番社会の足引っ張ってるまである
大したこと出来ない人間を養うために無駄な仕事生み出してるだけだからな…
結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題

つまり客と直接話をして下請けを飛ばす元請け行をすれば儲かる！
とまあみんな考えるでしょうから

>信用ない零細事業者には仕事任せられないからとしながら実際に仕事してるのは零細事業者なんだ
作業内容の話はしていないからね

>この手の話は上に行くほど無能で下ほど有能みたいに勘違いした人が引っ掻き回しがちよね…
よその業界は知らんけどITは上ほど有能だけど自分で些事みたいなコード書く時間がないんだよね

>大したこと出来ない人間を養うために無駄な仕事生み出してるだけだからな…
>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
それは全く違う
ブルシットジョブくらい読んどけ

>でも多重請負じゃないから万事OKさ
欺瞞！

>大したこと出来ない人間を養うために無駄な仕事生み出してるだけだからな…
>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
エッセンシャルワーカーの意味が分かってない人間は会話に参加しないでくれ…

>この手の話は上に行くほど無能で下ほど有能みたいに勘違いした人が引っ掻き回しがちよね…
どの層に属していても働いていれば下層のクソっぷりが分かるはずなんだがな…

>>言っちゃなんだが孫請けのヘボPGが書いてくるほとんどのコードくらいなら
>>自分でやる時間があるんなら半分以下の時間でもっと綺麗に書けるよ
>その元請けが書いたコードがクソなパターンも結構あるしなあ…
下も上もお互い馬鹿にしてるんだからwin-winなとこあるよな

>>言っちゃなんだが孫請けのヘボPGが書いてくるほとんどのコードくらいなら
>>自分でやる時間があるんなら半分以下の時間でもっと綺麗に書けるよ
>その元請けが書いたコードがクソなパターンも結構あるしなあ…
国が案件振ってる会社とかだとあるよね

>この手の話は上に行くほど無能で下ほど有能みたいに勘違いした人が引っ掻き回しがちよね…
そうだね…
一応は上が無能なケースも無くはないんだけどそれ少ないケースだしだからこそお話として盛り上がるっていう事例だからな…
現実は意外ともう少しまともでその上でみんなの力が少しずつ足りなくて苦しいんだ

誰がやっても大して変わんない仕事は単価安い人間にやらせるのが効率的だよね

国の案件はマジでゴミカスだということがバレはじめてるのが問題だと思います

>単純に末端まで給料上がってりゃ不満もないんだよね
営業と管理の企業を他人任せにしてる人たちが単価を上げられるわけもなく…

>上手く改善できれば格差是正に繋がるからなんとかしてほしいところである
誰がやるんだ？下請け？

元請けから下請けにポーンと仕事全部投げるわけじゃないし業務Aを下請けAに業務Bを下請けBにって感じが続く

>信用ない零細事業者には仕事任せられないからとしながら実際に仕事してるのは零細事業者なんだ
それを管理してるところがあるからその結果に信用が生まれてるわけだぞ

自分が発注する側になればコスト上げることの恐ろしさがわかるはずだが…

>>社会的効率で言えばエッセンシャルワーカーが一番社会の足引っ張ってるまである
>大したこと出来ない人間を養うために無駄な仕事生み出してるだけだからな…
>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある

>どの層に属していても働いていれば下層のクソっぷりが分かるはずなんだがな…
弊社なら年内施工も可能です！

>それは全く違う
>ブルシットジョブくらい読んどけ
いや合ってるぞ
自分でマネジメントも出来ない、作業しか出来ない境界知能の存在が一番害悪なんだから

>>大したこと出来ない人間を養うために無駄な仕事生み出してるだけだからな…
>>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
だからエッセンシャルワーカーの意味を調べてよ〜

>よその業界は知らんけどITは上ほど有能だけど自分で些事みたいなコード書く時間がないんだよね
設計できるやつがコード書けないわけないのに
なんか製造工程で働いてる人たちの間だと上の連中はコード書けないって風潮あるよね

>>この手の話は上に行くほど無能で下ほど有能みたいに勘違いした人が引っ掻き回しがちよね…
>よその業界は知らんけどITは上ほど有能だけど自分で些事みたいなコード書く時間がないんだよね
重要な仕事が集まって時間がないから二番手三番手が必要な状態ではある

>いや合ってるぞ
>自分でマネジメントも出来ない、作業しか出来ない境界知能の存在が一番害悪なんだから
合ってねえよ！エッセンシャルワーカーでググれや！

IT業界はまだ他業界よりは雇用が流動的なのか？

元請けの大変さを語ってる人の顔はゲームの準廃に似ている

結局自分の力で食ってけるならフリーになるので会社に寄生してる俺は見下すなんてできん

USAと中国の従業員の切り方といったような冷酷さはとてもよく似てて肌の色違うだけで中身一緒じゃねえかって思うことままある

ITに関しては社内で職位が上がるにつれて専門職より総合職的な技能求められるからな
単純なPG作業だけで居られなくなるから実はコミュ障に一番向いてない職だと思う

俺の父親富士通の役職持ちだけど200万ぐらいボーナスもらってたぞ
そんなにやばい業績じゃないでしょ多分

上の仕事できるなら言われんでも取ってきてるんでいつまでも下でぐちぐち言ってるのはスキルがないかよっぽど営業がクソ雑魚かのどっちかだぞ

>IT業界はまだ他業界よりは雇用が流動的なのか？
主なリソースが人だからそう

>設計できるやつがコード書けないわけないのに
>なんか製造工程で働いてる人たちの間だと上の連中はコード書けないって風潮あるよね
こんな簡単なコードも自分で書けないのか！って思ってるだけかもしらない

>>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
だから社会主義をうまいこと混ぜ込もうとしてセーフティネットと経済刺激のバランスで右往左往してる状態ではあるな…
舵取りすごく大変だと思う

ネットは必然的にIT関係の仕事のやつが大きくて
そういう話ばっかりになるのが地味によくないところ

>最初から孫受けに依頼しろよ
こういう事言う人って仕事したことなさそうだなあ
その仕事をできる人を知ってるということにも価値があるんだけど
例えばお前がいきなり有名人にコンタクトできないだろ？仲介者が必要でしょ？

>USAと中国の従業員の切り方といったような冷酷さはとてもよく似てて肌の色違うだけで中身一緒じゃねえかって思うことままある
中国の方がまだだいぶまともではある
アメリカはもう先進国の皮を被ったアフリカだよありゃ

>IT業界はまだ他業界よりは雇用が流動的なのか？
プロジェクト終わったら契約切れて次の元請け！って移動はしやすい

>USAと中国の従業員の切り方といったような冷酷さはとてもよく似てて肌の色違うだけで中身一緒じゃねえかって思うことままある
日本の雇用流動性の無さが極端すぎてどの国もそう見えるだけじゃないかな…

ITのノリで転職しよ！みたいに言うヤツは正直死ね…ってなるよ

末端に頭いい人材が少ないから上から搾取されるだけになるんだよね
今は頭いい人材は普通にいい大学行って元請の会社に就職しちゃうからな…

一番楽な解決策は発注元がブチ切れるか監査入れることだけどめんどいし

そもそも雇用流動性が高い方が良いって思考がスレ画を生み出してんですけど

まだグチで済んでるならただのストレス発散だけどマジでヤバいと前触れなしに転職していくからな…

日本の雇用流動性マジで低いからな…

>>>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
>>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
>だから社会主義をうまいこと混ぜ込もうとしてセーフティネットと経済刺激のバランスで右往左往してる状態ではあるな…
>舵取りすごく大変だと思う
そういうアカのやり方は社会のコストを肥大化させるだけだって証明されたのが現在だと思う
社会保障で毎年度何兆無駄に浪費してんだろうね日本

日本が米式にしたらニートがいきなり放り出されるような状態になるのは想像出来るけど
なんか良い感じになるんですかね

>そういうアカのやり方は社会のコストを肥大化させるだけだって証明されたのが現在だと思う
>社会保障で毎年度何兆無駄に浪費してんだろうね日本
だからエッセンシャルワーカーの意味をわからずに話を発展させんなよ
馬鹿なんじゃねえの

因みにスレ画は世界共通だからな
文句があるなら世界を変えろ

責任取らなくていいのが最高

低いメリットを享受してるのに低い低いってもなぁ…

なんぼコード書くのがうまくても他の業務出来るのに上流の単価で1人工の仕事してちゃダメじゃないか？

>日本の雇用流動性マジで低いからな…
雇用ガッチガチに守られてるからな…

>日本が米式にしたらニートがいきなり放り出されるような状態になるのは想像出来るけど
>なんか良い感じになるんですかね
ニートが無職するのが許される社会よりかは健全だと思う

ITの孫請けって低学歴で育ちの悪い障害者が集まってるから直接契約で仕事回せるとは思えない

>日本の雇用流動性の無さが極端すぎてどの国もそう見えるだけじゃないかな…
いやぁ好待遇で招いて能力吸ったら即無給とか解雇とかは日本がどうとか関係ねえんじゃねえかな
最近だとゲーム会社に入社したイラストレーターをAIに吸わせて纏めて解雇とかさ

100の規模の仕事を元請に依頼してそこが10の規模やれる会社に分割して下ろしてるんだ
直接孫請けに依頼しろってのはその100の規模の仕事を10しか出来ない会社にやらせろって話だぞ
やれるわけねーだろ

>だからエッセンシャルワーカーの意味をわからずに話を発展させんなよ
>馬鹿なんじゃねえの
生産性低い底辺を養うために社会コストが増大してるのは無視かよ

>設計できるやつがコード書けないわけないのに
>なんか製造工程で働いてる人たちの間だと上の連中はコード書けないって風潮あるよね
これに関しては普通にあるぞ
正確にはコードが書けないというより書けるけどCOBOLしか知らないとかだけど

>こんな簡単なコードも自分で書けないのか！って思ってるだけかもしらない
簡単なコードだからこそ下に任せてるだけすぎる…

>まだグチで済んでるならただのストレス発散だけどマジでヤバいと前触れなしに転職していくからな…
基本優秀な人は見切りが早いんだ

なんというか雇用流動性を上げつつ労働者を守れって
滅茶苦茶なこと言ってる人おおくない？

>>>>結局のところ下の人間の能力が低いのが一番の問題
>>>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
>>だから社会主義をうまいこと混ぜ込もうとしてセーフティネットと経済刺激のバランスで右往左往してる状態ではあるな…
>>舵取りすごく大変だと思う
>そういうアカのやり方は社会のコストを肥大化させるだけだって証明されたのが現在だと思う
>社会保障で毎年度何兆無駄に浪費してんだろうね日本
完全に切り捨てたらそれはそれで治安悪化するのはアメリカが実例になってるし歴史上でも飢える人が増えると治安悪くなりすぎるんよ

スペシャル育成もしたほうがいいんじゃねえかなとは思う
有能なやつらが書類仕事に忙殺されていく

>そもそも雇用流動性が高い方が良いって思考がスレ画を生み出してんですけど
今の日本の雇用流動性でスレ画も禁止したらマジで賃金上がんなくなるからな…

>生産性低い底辺を養うために社会コストが増大してるのは無視かよ
そういう話じゃねえんだよ
エッセンシャルワークってのはゴミ収集とか
誰もやりたくないけど社会にとっては絶対必要な仕事なんだよ

>自分でマネジメントも出来ない、作業しか出来ない境界知能の存在が一番害悪なんだから
もしかして境界知能の存在はあなたのことではないでしょうか？

実際にっちもさっちも行かなくなるのは俺が死んだ後だろうからやらない理由がない

>なんというか雇用流動性を上げつつ労働者を守れって
>滅茶苦茶なこと言ってる人おおくない？
言うほど多くはない
理解できないする気ないでも騒ぎたいって奴はそれだけ雑に声がデカいだけだ

>完全に切り捨てたらそれはそれで治安悪化するのはアメリカが実例になってるし歴史上でも飢える人が増えると治安悪くなりすぎるんよ
むしろ日本で餓死するなんて難しいだろ

全員フリーランスになれば万事解決！いや結局仲介業者残るわ

雇用流動性上げたかったらつまりスレ画みたいなシステムを最適化させてくことになるんだが
自分の言ってることわかってんのかなあ

この仕組みぶっ壊しながら進むリーダーがいるとうまくいくよ

>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
怒らないで聞いてくださいね
母集団の上位５割は下位５割から土地財産時間異性を奪う事で下位５割よりも上に成れるんです
この敗れた下位５割が無能扱いされるだけでいつの時代も無能枠は仕組み上で必ず存在するんです
人類全員が裕福になるにはこの下位５割を人類以外の存在……AIやロボットに押し付ける以外無いんです

対立煽りから段々と選民思想的な化けの皮が剥がれてきているぞ

>スペシャル育成もしたほうがいいんじゃねえかなとは思う
>有能なやつらが書類仕事に忙殺されていく
だからスペシャリストを期間限定で高給で迎え入れるのが派遣労働者だ

>完全に切り捨てたらそれはそれで治安悪化するのはアメリカが実例になってるし歴史上でも飢える人が増えると治安悪くなりすぎるんよ
でもアメリカは経済力でも科学力でも軍事力でもNo.1だよね

自己責任

>>生産性低い底辺を養うために社会コストが増大してるのは無視かよ
>そういう話じゃねえんだよ
>エッセンシャルワークってのはゴミ収集とか
>誰もやりたくないけど社会にとっては絶対必要な仕事なんだよ
でも画像では下流の仕事ですよね？
そういう連中が上の方を妬み嫉妬で叩いてるの見るとやっぱいらねんじゃねえかなちぇ

例えば仕事Aが発生した時に仕事Aに必要な人数と工数を配分する
みたいなことを辞めるということだぞスレ画を辞めろってのは

>なんというか雇用流動性を上げつつ労働者を守れって
>滅茶苦茶なこと言ってる人おおくない？
別に無茶なことじゃないよ
アメリカほど極端じゃなくても今の日本の労働市場が健全なんて思えんし

>>完全に切り捨てたらそれはそれで治安悪化するのはアメリカが実例になってるし歴史上でも飢える人が増えると治安悪くなりすぎるんよ
>むしろ日本で餓死するなんて難しいだろ
今の仕組みは完全な切り捨てが無いからね
社会保障全部切って完全に切り捨てたら出てくるだろう

>でも画像では下流の仕事ですよね？
>そういう連中が上の方を妬み嫉妬で叩いてるの見るとやっぱいらねんじゃねえかなちぇ
何言ってるのかマジでわからないんだけど
エッセンシャルワーカーでググってもらっていいですか？

ぶっちゃけ中小企業とか社員含めていなくなっても良い連中だからな
使ってやってるだけ有情

>そういう話じゃねえんだよ
>エッセンシャルワークってのはゴミ収集とか
>誰もやりたくないけど社会にとっては絶対必要な仕事なんだよ
だから生産性の低い人たちを養うためにそういう無駄な仕事も必要以上に増えてる現実は無視か？って話だろ
底辺を生かすための底辺職なんか本来はいらないんだよ

>>完全に切り捨てたらそれはそれで治安悪化するのはアメリカが実例になってるし歴史上でも飢える人が増えると治安悪くなりすぎるんよ
>でもアメリカは経済力でも科学力でも軍事力でもNo.1だよね
No1なら何でもいいのか…？
それはそれで人として歪すぎる

>別に無茶なことじゃないよ
>アメリカほど極端じゃなくても今の日本の労働市場が健全なんて思えんし
健全な状態とは？
仕事量100に対して労働力100を割り振ることが健全ではないのか？

自分とこで1の仕事やるより3の仕事を下請けに振る方が儲かるのがおかしい

そもそもそのアメリカより貧困率も格差も大きいのが日本なので…

>ぶっちゃけ中小企業とか社員含めていなくなっても良い連中だからな
>使ってやってるだけ有情
そもそも集約性って意味ではむしろ中小企業は有害というか…

ぶっちゃけって言葉使うやつは例外なくみんなアホだな
なにがぶっちゃけかもわからないしなんか言った気になりたいだけなんだなって自分に酔いたいのが透けて見える

>No1なら何でもいいのか…？
>それはそれで人として歪すぎる
少なくともアメリカより下の日本が何言ったところで説得力なさ過ぎるし

生産性の低い人を養うっていったら頂点に座するは介護業だよな

>だから生産性の低い人たちを養うためにそういう無駄な仕事も必要以上に増えてる現実は無視か？って話だろ
>底辺を生かすための底辺職なんか本来はいらないんだよ
だからそれはブルシットジョブの方
エッセンシャルワークというのは社会運営に絶対必要な仕事であって
必要以上の無駄な仕事という時点でエッセンシャルワークではない

どうやらそろそろこのスレも会話が成立しなくなりそうだ
さようなら末端の皆さん
さようなら元請けの皆さん
さようなら

仕事の話で感情を第一で持ち出すから全くイコールになってないのいつ気付けるんだろうな

>>ぶっちゃけ中小企業とか社員含めていなくなっても良い連中だからな
>>使ってやってるだけ有情
>そもそも集約性って意味ではむしろ中小企業は有害というか…
基本的に大企業に統合してもらった方がうまくいくからな

>生産性の低い人を養うっていったら頂点に座するは介護業だよな
だから社会福祉でやってるわけで儲かるわけもないから待遇も低い

>自分とこで1の仕事やるより3の仕事を下請けに振る方が儲かるのがおかしい
3の仕事をしてるだけだろそれ

赤字とかではなく後継者不足のほうで中小企業は統合されていくようになる予感がする

>生産性の低い人を養うっていったら頂点に座するは介護業だよな
介護職は生産性のない人に養われる方では？

実際なんかあれば元請が保険でなんとかするので
合理的かもしれん

>基本的に大企業に統合してもらった方がうまくいくからな
まあ大企業はそんな会社身内にしたくないんだが

めちゃくちゃ優秀で安い孫受けと直接取引ができたとして
そいつが突然死したりするリスクがでかい

>だからそれはブルシットジョブの方
>エッセンシャルワークというのは社会運営に絶対必要な仕事であって
>必要以上の無駄な仕事という時点でエッセンシャルワークではない
社会に必要なのは優秀な人間とその人向けにサービスを提供するエッセンシャルワーカーで
エッセンシャルワーカー向けにサービスを提供するエッセンシャルワーカーはいらねえだろって話だよ
人が多すぎるんだ
減らせ

だから仕事の適材適所を高めて労働生産性と流動性を高めるとスレ画になんだよ！

勝手なイメージだと富士通が特に酷い気する

>どうやらそろそろこのスレも会話が成立しなくなりそうだ
>さようなら末端の皆さん
>さようなら元請けの皆さん
>さようなら
お疲れ〜
なんか話してると末端の連中の上への責任転嫁の修正が酷いってなって
社会の下層は能力だけじゃなく神格も低いのかってなった

>資本主義が悪いんじゃなくて資本主義についていけない無能が諸悪の根源じゃね？ってのはみんな薄々気づいてる感ある
ここで不必要な無能を切り捨てられるかで社会が次のステージに上がれるか決まると思う

>社会に必要なのは優秀な人間とその人向けにサービスを提供するエッセンシャルワーカーで
>エッセンシャルワーカー向けにサービスを提供するエッセンシャルワーカーはいらねえだろって話だよ
>人が多すぎるんだ
>減らせ
だからお前の解釈が完全に間違ってるからマジでググってくれ
何でググらないの？

>>基本的に大企業に統合してもらった方がうまくいくからな
>まあ大企業はそんな会社身内にしたくないんだが
だって大企業はまともな経営してるもの
中小なんてどこも赤字垂れ流しが常態化してるし

>赤字とかではなく後継者不足のほうで中小企業は統合されていくようになる予感がする
これは俺も思う
中小企業多すぎるしM&Aはもっと積極的に進んめてほしい

医療介護業界の支えが無いと働き盛りの40〜50代社員が介護離職を強いられるぜ

>神格
！？

複雑な話をあっさり快刀乱麻出来ると思ってる人ほど怖いもんはない

知ろうともしないから見えないし俺は悪くないで話が進んでいくの微笑ましいね
時間の無駄じゃね

>自分とこで1の仕事やるより3の仕事を下請けに振る方が儲かるのがおかしい
その理屈適用したらそもそも会社の存在すら否定する事になると思うが

>だって大企業はまともな経営してるもの
>中小なんてどこも赤字垂れ流しが常態化してるし
黒字出したって税金で取られるだけじゃん
意味のない収益だよ

日本は雇用流動性は低いけど階級流動性が高いのは面白いと思う
まぁ他の先進国がガチッガチの学歴社会ってだけだろうけど

>ここで不必要な無能を切り捨てられるかで社会が次のステージに上がれるか決まると思う
必要不必要を判断する奴が完璧ならいいのだが

>だからお前の解釈が完全に間違ってるからマジでググってくれ
>何でググらないの？
理解して上でレスしてるからだよ

ていうか水屋の話とかめちゃくちゃ分かりやすいと思うんだけど
みんなそのレベルの話すら理解がないから配送業はダメになるんすね

客から見たら下に3振って3回収できたらそいつは3の仕事をしてるからな

俺は神だった？

>ここで不必要な無能を切り捨てられるかで社会が次のステージに上がれるか決まると思う
切り捨てるとはちょっと違う
仕事するよりも消費だけしてもらってた方が生産性高い人がこの先必ず出てくる
そんな人に対してお金あげるから仕事しないでって言うのを社会が許すどうかが境界になってくる

>理解して上でレスしてるからだよ
理解できてないっていないのでググってください

>>>基本的に大企業に統合してもらった方がうまくいくからな
>>まあ大企業はそんな会社身内にしたくないんだが
>だって大企業はまともな経営してるもの
>中小なんてどこも赤字垂れ流しが常態化してるし
下請けに無理を押し付けてなければこの理屈もわからなくないんだけど

>黒字出したって税金で取られるだけじゃん
>意味のない収益だよ
法人税ってせいぜい利益の３割程度だぜ？

不要な人物を切り捨てる話はポルポトが参考になると思うよ

>下請けに無理を押し付けてなければこの理屈もわからなくないんだけど
その「下請けに無理を押し付ける元請け」ってのが妄想の産物でしかないってこのスレでも散々言われてるでしょ…

>ぶっちゃけ中小企業とか社員含めていなくなっても良い連中だからな
>使ってやってるだけ有情
ドブ攫いやゴミ掃除をやる使用人がいないと自分でやるハメになる
こういう思考が出来る人間は中小企業を家畜と同じ様に大事にするよ

>だから仕事の適材適所を高めて労働生産性と流動性を高めるとスレ画になんだよ！
全く違うけど…

そもそも生産性を高めようとしてスレ画になって逆に生産性落ちねえ？って話であって
全くもって話しの構造が理解できていない…

>下請けに無理を押し付けてなければこの理屈もわからなくないんだけど
無理なら無理ですと言え！そこで受けちゃう方にも問題があるのではないか

>理解できてないっていないのでググってください
底辺を養うためのエッセンシャルワーカーは必要か？って話がそんなに難しいか？

IT業界で孫受けで働いててようやっと要件定義からのフェーズで入ったけど
一緒に入った下請けの人が要員確保やら元請けならではの進捗会議に出るとかで忙殺されてるのを見ると元請けもいいことばかりじゃないなって思う
俺絶対出来ないわ手を動かすだけにしたい

>ドブ攫いやゴミ掃除をやる使用人がいないと自分でやるハメになる
>こういう思考が出来る人間は中小企業を家畜と同じ様に大事にするよ
そのドブ攫いやるやつもリソースを消費するからね
必要以上にはいらないんだよ

下請けまではわかる
孫請け←これいる？

赤字だからかお前は間違ってるだけ言うターンに入ったか

>一緒に入った下請けの人が要員確保やら元請けならではの進捗会議に出るとかで忙殺されてるのを見ると元請けもいいことばかりじゃないなって思う
要するに厄介事全部背負い込む立ち位置だからね

>底辺を養うためのエッセンシャルワーカーは必要か？って話がそんなに難しいか？
だからエッセンシャルワークそのもの定義がお前の話は完全にズレてるんだって！
理解しなくていいから死ね！

>ドブ攫いやゴミ掃除をやる使用人がいないと自分でやるハメになる
移民とかロボットにやらせるから

>無理なら無理ですと言え！そこで受けちゃう方にも問題があるのではないか
実は言われてるんだ
それでも泣き付いて仕事させるから破綻する

>孫請け←これいる？
無いほうがいいですね
でも悔しい…発生しちゃう

人間に仕事をさせるのが諸悪の根元

>そのドブ攫いやるやつもリソースを消費するからね
>必要以上にはいらないんだよ
だから必要なものを必用な分だけって思考を捨てろって話をしてんの
ある程度の遊びを作る社会にしようぜって話だろ

>俺絶対出来ないわ手を動かすだけにしたい
元請けが主にやることになる調整業務ってマジでつまんねぇんだよな…

ケツモチやってくれるおかげで問題が起きた時一緒に死んでくれるんだ
なんで

>そもそも生産性を高めようとしてスレ画になって逆に生産性落ちねえ？って話であって
>全くもって話しの構造が理解できていない…
その「高い生産性」が幻だって話だろ

仕事量100に対して労働力100をあてがうのが一番効率的なんだが
それだと社会は不思議と縮退していくんだ

>だから必要なものを必用な分だけって思考を捨てろって話をしてんの
>ある程度の遊びを作る社会にしようぜって話だろ
遊び過ぎなのが現代だろ
遊んでる底辺になんとか仕事を回そうとした試行錯誤の結果がスレ画だよ
無能が減ればもう少しスリムに出来るんだわ

>元請けが主にやることになる調整業務ってマジでつまんねぇんだよな…
つまらない言い訳を聞いて関係ない人に無理を通して頭を下げてマジめんどい