二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1706446707628.jpg-(348795 B)
348795 B24/01/28(日)21:58:27No.1151419056+ 23:07頃消えます
俺の地元アイヌの地だったのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/01/28(日)22:00:52No.1151420180+
充電して
224/01/28(日)22:01:13No.1151420336そうだねx11
そもそも征夷大将軍とは夷狄を討つ総司令官だしな
324/01/28(日)22:01:18No.1151420379そうだねx2
常識ではないか
424/01/28(日)22:02:08No.1151420748そうだねx3
メイドみたいな名前ばかりだ
524/01/28(日)22:02:33No.1151420925+
○○ナイがアイヌ?
624/01/28(日)22:02:50No.1151421042そうだねx3
カナイ
イナイ
724/01/28(日)22:03:20No.1151421236そうだねx2
ご先祖様が侵略して奪い取った土地お前も大事にしろよ
824/01/28(日)22:03:53No.1151421474そうだねx2
そして常陸国の鹿島が最初の前進基地で下総国の香取が香取海(今の利根川下流や霞ヶ浦)を隔てた後方支援基地だったので鹿島神宮と香取神宮が出来た
924/01/28(日)22:04:51No.1151421953+
>○○ナイがアイヌ?
〜ナイは川の意味
関東でも利根(ト:大きな ネ(ナイ):川)とかで残ってる
1024/01/28(日)22:11:31No.1151424914そうだねx19
アイヌ地名はこじつけや嘘も多いから気をつけろ
1124/01/28(日)22:20:56No.1151429191そうだねx9
>アイヌ地名はこじつけや嘘も多いから気をつけろ
杉田水脈とか好きそう
1224/01/28(日)22:22:16No.1151429828+
うない
1324/01/28(日)22:22:32No.1151429965そうだねx4
アイヌで括っていいんだろうか
1424/01/28(日)22:23:05No.1151430220そうだねx29
>杉田水脈とか好きそう
横からだけど言葉に詰まったらレッテル貼りして反論した気になるの好きだね
1524/01/28(日)22:23:41No.1151430559+
北海道内ですらオホーツクアイヌ知床アイヌ樺太アイヌ他でバラバラなんよな
1624/01/28(日)22:25:31No.1151431346+
>北海道内ですらオホーツクアイヌ知床アイヌ樺太アイヌ他でバラバラなんよな
まあお陰で松前藩は割と好き勝手してたな沿海州にロシア帝国が出てくるまでは
1724/01/28(日)22:27:27No.1151432098+
確かに松前藩は沿海州の交易で不利益を被っていたアイヌが攫われないように保護したりトラブルを仲裁していたな
1824/01/28(日)22:27:54No.1151432292そうだねx9
地名の成り立ちは明確な資料が残っているものじゃないので眉に唾つけて聞く必要がある
奈良の飛鳥がインドのアスカ地方を源流とする!みたいな本大昔に読んだな…
1924/01/28(日)22:29:51No.1151433014+
>確かに松前藩は沿海州の交易で不利益を被っていたアイヌが攫われないように保護したりトラブルを仲裁していたな
そしてアイヌを領民として支配下に置いてたね
年貢も納めるようにさせてたし代官も置いた
2024/01/28(日)22:31:17No.1151433595+
そして陸奥国にはキリストの墓があると言う
2124/01/28(日)22:31:21No.1151433623そうだねx2
>地名の成り立ちは明確な資料が残っているものじゃないので眉に唾つけて聞く必要がある
>奈良の飛鳥がインドのアスカ地方を源流とする!みたいな本大昔に読んだな…
飛鳥昭雄かな?
2224/01/28(日)22:31:57No.1151433881そうだねx6
こじつけの例もあるのかもしれないけど東北のある程度まで進出してたのは特に疑いはない
2324/01/28(日)22:32:31No.1151434100そうだねx9
進出というか先住民だったんじゃねえかな
2424/01/28(日)22:33:09No.1151434386+
削除依頼によって隔離されました
>進出というか先住民だったんじゃねえかな
日本は1つの民族1つの言葉の国ってのをご存知ないw?
2524/01/28(日)22:33:22No.1151434482+
>進出というか先住民だったんじゃねえかな
先住民は擦文人では
2624/01/28(日)22:33:40No.1151434632+
>進出というか先住民だったんじゃねえかな
彼らを大和から出張ってきた朝廷に従わせて行った訳だ
2724/01/28(日)22:34:20No.1151434913+
オホーツク海側から北関東まで遺跡から出てくる骨器こまかくていいよね…
アイヌは作ってなかったみたいだけど
2824/01/28(日)22:34:54No.1151435179そうだねx7
アイヌと蝦夷を混同させる論法はちょっと雑すぎると思う
2924/01/28(日)22:34:58No.1151435206+
>メイドみたいな名前ばかりだ
しせいさんズみたいなアイヌメイド来る?
3024/01/28(日)22:35:08No.1151435267そうだねx15
>>進出というか先住民だったんじゃねえかな
>日本は1つの民族1つの言葉の国ってのをご存知ないw?
本当に杉田好きそうな人出て来た
3124/01/28(日)22:35:20No.1151435339そうだねx1
関東のアイヌ語地名とされてるのは記録されてる北海道アイヌ語とかなり違う発音が多くて訛りと説明する人もいるけど信憑性あるかというとあんまり
東北のアイヌ語地名は普通にアイヌ語で解釈できたり日本語話者じゃない奴らが昔住んでたって記録があったりするからアイヌ語じゃないって主張のほうが怪しい
3224/01/28(日)22:36:40No.1151435900+
スクナイさんは虹メに居なかった?
3324/01/28(日)22:37:35No.1151436302+
関東にもあったような
3424/01/28(日)22:38:08No.1151436520そうだねx5
アイヌも日本人と同化していったのとか北海道に逃れたとか一枚岩じゃないから今の北海道アイヌと同じ扱いはしたら駄目だよ
3524/01/28(日)22:38:31No.1151436688+
なるほど遠ざかるほどこじつけアイヌが増えてくるわけか
普通だな…
3624/01/28(日)22:38:48No.1151436811+
アイヌじゃなくても大半が蝦夷の末裔ではあるんじゃないかな東北民
3724/01/28(日)22:39:17No.1151437028+
実際第二次大戦終わったときにGHQから独立するなら今だぞ?と言われたけど我々は日本人だから不要と答えたのが当時のアイヌだからな
3824/01/28(日)22:39:57No.1151437323+
知ってる!アシタカの一族だろ?
3924/01/28(日)22:40:15No.1151437448+
大和民族に追われて北上していったのか
なんか東北の文化ってちょっとアイヌ混じってる気がする
くまみこの巫女服とか
4024/01/28(日)22:40:54No.1151437757+
アイヌは大陸から北海道を経由して来た人たちってことでいいのかな
大陸からは継続的に渡来してきてるしそもそも北海道広いしでまとめるのは大変そうだ
4124/01/28(日)22:40:57No.1151437787+
十腰無いが語源じゃ無かったんですか!
4224/01/28(日)22:41:04No.1151437838+
こりゃうない
4324/01/28(日)22:41:15No.1151437917+
そもそもアイヌ自体いつの間にかいた謎の民族だし
4424/01/28(日)22:41:45No.1151438118そうだねx1
岩手に居たけど
侵略者の子孫が侵略されて負けたアテルイを東北の英雄みたいに持ち上げてるのは馬鹿じゃねーのって思ってる
4524/01/28(日)22:42:08No.1151438260+
>アイヌは大陸から北海道を経由して来た人たちってことでいいのかな
>大陸からは継続的に渡来してきてるしそもそも北海道広いしでまとめるのは大変そうだ
そうだよ
元々ヤマト住んでた大和民族を追い出して居座ってるのがアイヌ
それを今は奪還しただけ
4624/01/28(日)22:42:13No.1151438310そうだねx2
宮城までは前方後円墳がまとまって分布してるからここまではかなり古くから畿内と文化共有してんだよね
4724/01/28(日)22:42:23No.1151438367+
>そもそもアイヌ自体いつの間にかいた謎の民族だし
北海道の年表にも途中からでてくる文化だしな
それ以前からいた縄文人擦文人とは別の文化
4824/01/28(日)22:43:09No.1151438695+
ホーリナイ
4924/01/28(日)22:43:16No.1151438745+
昔から北海道にいたというより関東東北にいたのがだんだん北海道に追いやられていったのか
5024/01/28(日)22:43:57No.1151439017+
>岩手に居たけど
>侵略者の子孫が侵略されて負けたアテルイを東北の英雄みたいに持ち上げてるのは馬鹿じゃねーのって思ってる
名前出してないけどアテルイを悪役にしているのでは?って伝説が結構あったりする
5124/01/28(日)22:44:01No.1151439043+
でも坂上田村麻呂とアテルイは美少女だったんだろ?
5224/01/28(日)22:44:30No.1151439246+
>だんだん北海道に追いやられていったのか
いやオホーツク樺太経由で入ってきてる連中が北海道のアイヌ
蝦夷はまた別
5324/01/28(日)22:45:00No.1151439439+
トコシナイってあの十腰内?
アイヌ語関連なの?龍が刀打つ話じゃないの?
5424/01/28(日)22:45:21No.1151439577+
ちかない
5524/01/28(日)22:45:33No.1151439660+
>岩手に居たけど
>侵略者の子孫が侵略されて負けたアテルイを東北の英雄みたいに持ち上げてるのは馬鹿じゃねーのって思ってる
支配者層は交代しても大半の住民はそのまま同化した形じゃね
まあ蝦夷も色々な勢力が居てそれぞれの利害抱えてたからまとまった英雄というのは無理があると思うが
5624/01/28(日)22:46:12No.1151439897+
これらがアイヌ語由来だとしたら連中良いとこに目星つけて住んでたんだな...
5724/01/28(日)22:46:31No.1151440015+
スレ画はアイヌ文化圏としては広すぎね?という印象がある
専門家の人教えて!
5824/01/28(日)22:47:12No.1151440255+
蝦夷も粛慎や靺鞨みたいな大陸のツングース系民族を起源とするみたいな説あったな
5924/01/28(日)22:47:42No.1151440445そうだねx4
>スレ画はアイヌ文化圏としては広すぎね?という印象がある
>専門家の人教えて!
専門家じゃ無いけど
Xの話を信じるのはどうかと思う…
6024/01/28(日)22:47:43No.1151440453+
>これらがアイヌ語由来だとしたら連中良いとこに目星つけて住んでたんだな...
いい所に住みたいのは誰だって同じだよ...
6124/01/28(日)22:47:58No.1151440558そうだねx1
>専門家の人教えて!
自称専門家の「」とか怪しすぎるだろ…
6224/01/28(日)22:47:58No.1151440562そうだねx2
>これらがアイヌ語由来だとしたら連中良いとこに目星つけて住んでたんだな...
昔から人の住めるところは限られてるからな
6324/01/28(日)22:49:11No.1151441016+
>支配者層は交代しても大半の住民はそのまま同化した形じゃね
>まあ蝦夷も色々な勢力が居てそれぞれの利害抱えてたからまとまった英雄というのは無理があると思うが
遺伝子的には東北人もそれ以南の大和民族と同質的だから異民族が同化したというのは有り得ない
根絶やしにしたという方が有り得るレベル
6424/01/28(日)22:49:48No.1151441232+
お風呂を沸かしてくれそうな子がおる
6524/01/28(日)22:50:58No.1151441692+
蝦夷って俘囚として関東や西日本にも行ってるんだよな
北関東に近江肥後が多いらしい
6624/01/28(日)22:51:16No.1151441813+
>遺伝子的には東北人もそれ以南の大和民族と同質的だから異民族が同化したというのは有り得ない
>根絶やしにしたという方が有り得るレベル
いや元々人種的な違いじゃなくて文化的な違いで分かれてただけなんだろ
史書に現れる蝦夷との交渉の形が数百年かけた同化なんだが
6724/01/28(日)22:51:59No.1151442088そうだねx4
>遺伝子的には東北人もそれ以南の大和民族と同質的だから異民族が同化したというのは有り得ない
>根絶やしにしたという方が有り得るレベル
遺伝子の話なら普通に同化したデータが出てたと思うが
6824/01/28(日)22:52:22No.1151442235+
どうかしてるぜ
6924/01/28(日)22:52:36No.1151442325+
ハプログループDが縄文系でありアイヌ系でもあるのはほぼ間違いないだろ
7024/01/28(日)22:52:37No.1151442333そうだねx1
つまり稚内はワッカ川
7124/01/28(日)22:53:12No.1151442579そうだねx1
ワッカ自体アイヌ語だっただろ!
7224/01/28(日)22:54:06No.1151442986+
山形の方にアイヌ由来が殆ど無いのは越国とかの関係なのかな
7324/01/28(日)22:54:28No.1151443130そうだねx1
そもそも蝦夷が東北から駆逐される前って北海道もオホーツク文化とかで留まってて
アイヌの集団として形成されてなくね?
7424/01/28(日)22:54:56No.1151443321+
>いや元々人種的な違いじゃなくて文化的な違いで分かれてただけなんだろ
>史書に現れる蝦夷との交渉の形が数百年かけた同化なんだが
>遺伝子の話なら普通に同化したデータが出てたと思うが
どっち!?
どっちなの!?
7524/01/28(日)22:55:13No.1151443422+
>ハプログループDが縄文系でありアイヌ系でもあるのはほぼ間違いないだろ
西日本が少なめで東北関東に多いんだっけ
7624/01/28(日)22:55:40No.1151443604+
>山形の方にアイヌ由来が殆ど無いのは越国とかの関係なのかな
秋田〜山形間はトンネル使うイメージあるから
山を越えるのがしんどかったのかもしれんな
7724/01/28(日)22:57:08No.1151444223+
九州にオホーツクの血が入ってるのは朝鮮半島経由で入ってきたという判断でいいのだろうか

日本人のルーツ、「縄文・弥生時代〜現代」のDNA解析
https://www.fphime.biz/posts/26799858/
7824/01/28(日)22:57:13No.1151444265+
皇族に代表される渡来人(の子孫)たちが日本を侵略していったのがよく分かるようになってるね
7924/01/28(日)22:58:28No.1151444783+
日本と言う名前が出来たのは大和政権が成立して以降の話です…
8024/01/28(日)22:59:15No.1151445117+
シャクシャインの戦い、最後は騙し討ちでひどすぎる…ってなった
8124/01/28(日)23:00:01No.1151445459+
古墳時代には東アジア系の複数の集団が流入してきて本州の日本人のDNAはこのあたりで形作られてる
現代人も大体半分は東アジアルーツ
8224/01/28(日)23:00:45No.1151445777+
>ハプログループDが縄文系でありアイヌ系でもあるのはほぼ間違いないだろ
そうだな
皇室のハプログループであることも間違いないな
8324/01/28(日)23:01:16No.1151446019+
知ってる地元らへんちらっと見ただけでも江戸時代以降にその呼び方になった地名が割とあるんだけどアイヌ…?
8424/01/28(日)23:01:37No.1151446170+
オホーツク文化って樺太〜北海道のオホーツク海沿岸に特徴的な文化であって北海道全体にあったわけじゃないし…
8524/01/28(日)23:02:09No.1151446401+
東南アジア説もわかるけど朝鮮経由のほうが自然じゃない?
単純に近いし
8624/01/28(日)23:03:00No.1151446756+
>知ってる地元らへんちらっと見ただけでも江戸時代以降にその呼び方になった地名が割とあるんだけどアイヌ…?
>アイヌ地名はこじつけや嘘も多いから気をつけろ
8724/01/28(日)23:03:18No.1151446917+
悪路王って名前はわりと厨二心にビンビンくるきた
8824/01/28(日)23:04:00No.1151447235+
>東南アジア説もわかるけど朝鮮経由のほうが自然じゃない?
>単純に近いし
遺伝子的には普通に南方系も多いというか朝鮮は米が作れんからなあ


1706446707628.jpg