クソコテ来たな…

地元だと未だに先生呼びされてるらしいおっさん

ライブ感の権化

おっさん(29)

江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている…

たぶんいい人ではあるんだろうけどそれ以外の全てがヤバい人

>江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている…
エレキテルおじさんと間違えた…

showin

>江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている…
糸井重里になんの恨みがあるんだ

頭の回転が早い人なのは残ってる記録から何となくわかる
でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする

別に聞かれてない暗殺計画を自白！死罪！のテンポがすごい

もっと似せた肖像画あるけど面長で釣り目なのは共通してた

童貞

自分も他人も行動できるのにしないくらいなら死んだほうがマシ！の勢いだけで生きてるから…

>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする
これ先生に言ったら破門された奴がいるらしいな

井伊の菩提寺の豪徳寺のそばに松陰神社があるのは嫌がらせなの

fu3035979.jpg

>井伊の菩提寺の豪徳寺のそばに松陰神社があるのは嫌がらせなの
間違いなく嫌がらせ

こいつが近代日本の諸悪の根源じゃってなる

>別に聞かれてない暗殺計画を自白！死罪！のテンポがすごい
今回呼ばれたことに関しては問題なかったけどこの決意を自白すれば幕府に意見が伝わるかもしれん…話すか…話す！

>自分も他人も行動できるのにしないくらいなら死んだほうがマシ！の勢いだけで生きてるから…
陽明学者はさぁ

荒し・混乱の元

こいつらの生徒が影響与えすぎてる

おーい竜馬のこの人と弟子たちが面白すぎた

>こいつが近代日本の諸悪の根源じゃってなる
その後の日本の重要人物の関係者は多いし親交はあったけど
生きてた頃の行動的には結構距離置かれたり引かれてたりもする

伊藤博文を評した言葉が後年でもだいぶ的確で人を見る目があったのかなと思う

テロリスト養成機関の長

>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする
忠臣蔵を例にして
赤穂浪士は偉いけど赤穂藩立て直しや吉良襲撃の計画考えてる間に吉良死んだら意味ないだろ！？それこそ不忠！！！
って思想回路なので結果的にどうなるかは二の次なんよな…

偉人扱いで盛られてるのはあるにしろ個人としてはいい話多いし人に教えるのもうまいしカリスマ性はあったけど
あまりにもクソコテ過激派すぎる思想

なんか持て囃されてるけどあんま敬う気になれない

ただ弟子には命を賭ける価値がある時は全力でやれ
賭ける価値がないなら生きて機会を伺いなさいって教えてるからクソ上官タイプではないのな
自分は命賭けまくってるけど

松蔭「先生」ですよ

掛けてるというか命捨ててるレベルだよこの人は！

なんかすごい人みたいな…すごい人じゃないの？
小学生の頃漫画伝記みたいなのは読んだけど何した人なのかは全然覚えてねえ
ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？

>ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？
この時代の人を現代的目線の右派左派で考えるとややこしいぞ！

間違いなく優秀な人
過激思想と言われるけど当時の日本の置かれた状況を考えると俺は悪いとは思わない
でも自分の命はもっと大事にしろ

すごい人かどうかで言ったら間違いなくすごい人ではあるんじゃないかな…
行動力の化身として…

凄いか凄くないかで言えば凄い…凄いけども！

凄いけど生き急ぎすぎた

>たぶんいい人ではあるんだろうけどそれ以外の全てがヤバい人
いい人かな…

強姦どの！！１１

投獄されてたとき牢屋で囚人たちと打ち解けて仲良く勉強会やってたエピソード好き

>なんかすごい人みたいな…すごい人じゃないの？
>小学生の頃漫画伝記みたいなのは読んだけど何した人なのかは全然覚えてねえ
>ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？
凄い人なんだけどどっちかというと色んな意味でヤバい人という方が正しい気がする

この顔で29歳は無理でしょ

なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？

>いい人かな…
日本の近代化の流れを加速させたとか歴史的な意味でならいい人だと思うけど
近くにいて欲しくないし何なら同年代に居て欲しくもない

>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？
すごいから

まぁカリスマはあったんだろうな…

しそわかめの人でしょ

地元の殿様的にはどう考えてたのこの人

近くにいたらごく自然に死罪まで連れてってくれそう

13歳で藩の軍事長官になって僕の一生は長州藩さえ守れば…なんて思ってたら
藩の上役に長州は朝廷の繋がりが深いから何かあったら長州が日本守るんだよ！とか言われて
そうかな…そうかも…でも日本平和だし…って思ってる間に中国がアヘン戦争でボロ負けした！次は日本かも！ってニュース入ってきてそこからは責任感で狂った

客観的な状態だとヤバい人だ！できるけどいざ絡むとなぜか魅了される奴もいそうで怖い

個人としては概ねいい人でいいんじゃないかな…
なんでこの熱意をわかってくれないんだ！でキレるクソコテエピソードも結構あるけど

>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
そうせい

>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
うむそうせい

>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？
今でも影響受ける人はいると思う
史記の列伝に載ってそうな行動力

>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？
まあ実際この人本人よりこの人の門下生の方に重要な人が居るって方が正しいんだけどなんか流れで…

>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
（問題起こさなきゃいいな…）

>近くにいたらごく自然に死罪まで連れてってくれそう
気がつくと目の前に黒船がある

教育の対象は武士とか農民とか囚人とかは関係ない
入牢した牢屋がなぜか学校と化す
教育者としていわゆる過激派の思想教育をしたとかそんなのはない
スタンスとしては教え子に長所を見出しそこを伸ばしていく

CV:櫻井貰った先生
…今考えるとお似合いだな！

そうせいの人はあの時代の殿様としては奇跡的に懐が広くて
懐が広すぎるせいで部下の手綱握れてない…

死ぬまでマジリスペクトだった山縣はさぁ…

僕って呼ぶの広めたとか聞いた

滅茶苦茶な人だと思うけどこんなん見せられたら脳焼かれる人が出るのもちょっとわかる

>そうせいの人はあの時代の殿様としては奇跡的に懐が広くて
>懐が広すぎるせいで部下の手綱握れてない…
握ったら殺されるってインタビューに答えたでしょ

長所を見出してそこを伸ばす力が本当にあるのはマジで凄いと思う

風雲児たち>教育の対象は武士とか農民とか囚人とかは関係ない
>入牢した牢屋がなぜか学校と化す
>教育者としていわゆる過激派の思想教育をしたとかそんなのはない
>スタンスとしては教え子に長所を見出しそこを伸ばしていく
よし！素晴らしい教育者だな！

弟子の大半から素でヤバい人扱いされてる

今の日本人からすると考えられないぐらい行動力と誠実さがある男

弟子にヤバい教育したテロリスト的なイメージで語られることもあるけど
わりと弟子に先生いやそれは無理っすよ…って止められてるし
止められるとめっちゃ怒る

義弟になった久坂玄瑞も夭逝してるし…

いちばん悲しいのは
この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
今の山口県が全然栄えてないことだ

>この顔で29歳は無理でしょ
9歳で藩の軍学師範になった男だ
面構えが違う
もっとも自分の学んだことが全てゴミだったと知ってもっと勉強した

>僕って呼ぶの広めたとか聞いた
長州弁が僕とか〜でありますだから
明治以降勝手に流行った

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
利益誘導したら叩かれるだろ！

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
幕末より人口少ない自治体あるからな山口

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
薩摩も土佐も似たようなもんだし…

諸君狂いたまえ！

>死ぬまでマジリスペクトだった山縣はさぁ…
でも山縣公存命のうちはまだ軍暴走のストッパーになってたことを考えるとさあ

教育者としては真っ当
行動者としては異常
教育者として優秀すぎたので後進への影響力が強すぎる

道路はめっちゃ整ってるって山口地元の人が言ってたな

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
それもこれも吉川って奴が悪いんだ

>9歳で藩の軍学師範になった男だ
どうなってんだよこの藩！？

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
まあまだ所謂政界の大物はゴロゴロしてるし

今伊藤博文の「シュンスケ！」読んでるんだけど
スレ画のおっさんがある日急に頭おかしくなって捉えられて死んで笑っちゃった

俊輔の女癖の悪さどんだけ知ってたんだろう

>>9歳で藩の軍学師範になった男だ
>どうなってんだよこの藩！？
しょせん関ケ原で負けたことにされたしょぼい藩ですから

>>9歳で藩の軍学師範になった男だ
>どうなってんだよこの藩！？
武士ってのは代々仕事を継いでくのが仕事で軍学師範が松蔭君の家の家業だった
すったもんだあって松陰君がその座を継いだ
叔父は「立派な軍学者になるんだ」って超スパルタでボコボコにして育てた
幸い死なずに済んだ

でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口

長州人としては地元より国家全体に貢献してるならヨシ！って感覚らしいけど
長州の政治家が清廉潔白かというと維新当初から今に至るまで全くそんな事はないので
地元の疲弊に目もくれず東京で利権貪ってるというのが現実だと思われる

>今伊藤博文の「シュンスケ！」読んでるんだけど
>スレ画のおっさんがある日急に頭おかしくなって捉えられて死んで笑っちゃった
伊藤はスレ画に説教した来原と一緒に居たからな

幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな

>幸い死なずに済んだ
幸い！？

>でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口
まあそりゃ歴代最長総理の地元ですもの

>幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな
鹿児島には松陰先生みたいなのがいないのが原因

>幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな
現代での話だよな…？
明治時代なら大久保黒田西郷従道とかいるし

薩摩があまりにもアレだったので長州が一気に伸びたところはある

>>幸い死なずに済んだ
>幸い！？
蚊にかまれて痒いって掻いたら
「お前のその蚊に噛まれて痒いってのと毛利藩の今後とどっちが大事だ」
って殴られた

長州は政治家を薩摩は軍人を排出したイメージ

英傑大戦やってると藩士の死亡率高過ぎでビビる
そりゃ生き残った者が自動的に新政府の要職つく訳だわ

良く勘違いされている事
桂ァ！はこの人の弟子ではない(弟弟子に近い)

>蚊にかまれて痒いって掻いたら
>「お前のその蚊に噛まれて痒いってのと毛利藩の今後とどっちが大事だ」
>って殴られた
こ…こわい…

一応元勲の範囲なのに知名度で劣る松方正義…

>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
１３歳の時の軍学者としての初講義は面白かったと感想している

>こ…こわい…
本人ですら「死ぬかと思った」って言ってるので相当だと思われる
実際叔父の教え方はよくちゃんと軍学の講義は出来たらしいのでどっちも優秀
そんですごい優しく教えるようになったんだと思われる

>いちばん悲しいのは
>この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず
>今の山口県が全然栄えてないことだ
そりゃ地理的な地元の為に行動してないし
議会政治家でも無いから地元に利益誘導する必要もないし

>>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
>１３歳の時の軍学者としての初講義は面白かったと感想している
そもそも毛利の殿様はわりと松蔭気に入ってたのでこの辺から反幕の意志固めつつある

ちなみに叔父さんは維新終わるまで生き延びたけど萩の乱で教え子がたくさん蜂起したので終わったあと責任取ります！って腹切って死んだ

門下生全員テロリスト

薩長土肥ぜんぶ現代では田舎だからな…

>門下生全員テロリスト
このテロリスト達天下取っちゃった…！

夢なき者に理想なし
　　　　　理想なき者に計画なし
　　　　　　　　　　　計画なき者に実行なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　実行なき者に成功なし
故に、夢なき者に成功なし
とか見ると教育者としての腕前の高さを感じる

>でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口
岸佐藤安倍の一派と今官房長官やってる林の家がずっと祖父の代から抗争してるからな
全国知名度は前者の方があるけど林は貴族院議員の血筋なんで地元ではこちらを推す者もかなり居る

>ちなみに叔父さんは維新終わるまで生き延びたけど萩の乱で教え子がたくさん蜂起したので終わったあと責任取ります！って腹切って死んだ
叔父さん！！！！

>そもそも毛利の殿様はわりと松蔭気に入ってたのでこの辺から反幕の意志固めつつある
勘違いしないでほしいけどスレ画も大獄始まるまでは幕府に否定的ではない

>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
マジで藩内での問題行動も片手で数える程じゃないのに
牢屋も外見れたり差し入れ面会自由な所にしたり
ギリギリまで激甘対応だったのよ
江戸のお白洲で老中暗殺計画を(幕府も聞いてもいないのに）大声で予告しちゃったから命取りに

>勘違いしないでほしいけどスレ画も大獄始まるまでは幕府に否定的ではない
大獄で松蔭死んだんじゃん！！
むしろ先駆けじゃん！！！

教え方のエピソードとか手紙とか見ると本当に先生としてはすごい人だと思うよ
思想のほうだとクソコテなのは否定できない

>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする
この人が影響受けた陽明学がその後先考えず心が動いたら即行動を貴ぶ思想だったはず
結果とか考えだしたらもうそれは自分の心や物事の理ではなく不純みたいな

教育者としてのレベルは相当高いよね
当人は行動力ありすぎてうぉ…ってなるけど

死して不朽の見込あればいつでも死ぬべし。生きて大業の見込あらばいつもでも生くべし。なんだ

そもそも松蔭自体処刑直前まで完全に反幕じゃないかんな
まあ「このままだと終わるぞテメー」とは言い続けてたが

>大獄で松蔭死んだんじゃん！！
>むしろ先駆けじゃん！！！
大獄が始まったので俺がなんとかするんだ！ってキレて大獄におけるほぼ最後の処刑になったんだ
だってこの人大獄の原因の将軍後継者争いとは無縁の参考人だから

>そんですごい優しく教えるようになったんだと思われる
残ってる手紙の内容が教育者なんよな
教えてる内容がまあ…アレなだけで…

>大獄で松蔭死んだんじゃん！！
>むしろ先駆けじゃん！！！
本当は京都での攘夷運動(松下村塾より一世代前の知識人達)について聞きたい事があって証人で連れてきたのよ
老中暗殺を企んでます！って自分から言ってきた
処刑です…

テロリスト＝悪ってのは普通選挙が行われてる民主主義国家だから言える事で
そういったものが許されてない時代や社会ではそうするしかないってとこもあるからな

>大獄が始まったので俺がなんとかするんだ！ってキレて大獄におけるほぼ最後の処刑になったんだ
>だってこの人大獄の原因の将軍後継者争いとは無縁の参考人だから
だから「こいつら身内の争いでしっちゃかめっちゃかにしやがってよ」ってなる萩の殿様の怒りはよくわかるんだ

誠意を持って行動すれば社会は応えてくれるはずって思想だからね…

というかキレてから処刑までがマジでハイスピードなんで教えてる内容も変ではない

松陰は藩主としての井伊直弼のことを高く評価してた記録があるってのも皮肉だよな

>本当は京都での攘夷運動(松下村塾より一世代前の知識人達)について聞きたい事があって証人で連れてきたのよ
>老中暗殺を企んでます！って自分から言ってきた
>処刑です…
それがほぼ皮切りだし
そもそも松蔭はその証言だけだと死罪にゃなんなかったのを
井伊君が「倍率ドン！」でついやっちゃったんじゃん
まあ井伊の気持ちはわかるけどね
赤揃えで将軍家の側近だし以前はちゃかぽんだし

>誠意を持って行動すれば社会はぶんなぐってでも応えてもらうって思想だからね…

牢屋の番人まで感化されるレベルなんだから
並みの「」ならそうかな…そうかも…そうですね！ってなっちゃうだろ

ほんとになんで自白したんです…

>門下生全員テロリスト
武力革命を否定すると江戸幕府の正当性も消えてクーデター政権になっちゃうから

毛利以外にも家臣に一切委ねる系の殿様や将軍は割と居るんだよな
殿様が主導して万が一失政があったらどうなるんだってのがあるんで
むしろ島津や容堂や春嶽のような者の方が少数派

>そういったものが許されてない時代や社会ではそうするしかないってとこもあるからな
幕府が大政奉還したあとはもうその理屈も通じないんだがなぁ

ちなみに桂高杉久坂稔麿と言った次世代の生徒達はキレた後幕府に捕まるまでの間全員距離置いてる
ガチでテロ行動起こされて殺される訳にはいかないって理由だけど

殺されて当然とは言うけど正直井伊直弼意外だったらここまで長州が殺すんじゃねえぞ！って言ってる人間は遠島送りで済ませると思う・・・

>ほんとになんで自白したんです…
今自白するべきだと感じたのならそうする以外の選択肢はなかったと考えられる

まあ現在の分類で言うなら幕府は世襲の軍事独裁政権よな

>殺されて当然とは言うけど正直井伊直弼意外だったらここまで長州が殺すんじゃねえぞ！って言ってる人間は遠島送りで済ませると思う・・・
この人殺すまでの長州そこまで過激な危険対象でも無かったしな…

井伊は頑張ってたんだろうけど安易に殺しすぎである

>毛利以外にも家臣に一切委ねる系の殿様や将軍は割と居るんだよな
>殿様が主導して万が一失政があったらどうなるんだってのがあるんで
>むしろ島津や容堂や春嶽のような者の方が少数派
毛利の殿様のやべーのは良さそうなやつ躊躇なく要職に据える度胸だ
先祖代々の家老に任せっきりとかはまあ普通

テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派

長らく肖像画を平賀源内だか本居宣長と勘違いしてた…

江戸期日本の経済なんてそれこそ関東東海道近畿で固定されてたからいくら元老達が頑張っても経済圏を鹿児島山口高知に変更は無理がある…
というか原動力があまりにも技術的にも軍事的にも突き放されてる諸外国が攻めてきたらヤベーよ！の恐怖感から来てるんだからどう考えてもオラが郷の発展とか悠長にやってる場合ではないのではないだろうか

>ほんとになんで自白したんです…
松蔭先生はわりといろんなこと考えてるのでマジで自分が死ぬような真似は実はしてない
結構バランス感覚に長けてる
だから庶民の金子君が自分につきあったのに酷い扱いで衰弱死したときは滅茶苦茶嘆いてる
件の自白の時も実は言うほど死ぬ危険なかった
だって計画っつったって実行者も証拠もなんもないんだもん

井伊直弼のせいで彦根藩は減知までくらってめちゃくちゃかわいそう

そうせいそうせいやってて成功した毛利敬親と
よかろうよかろうやってて破滅した徳川慶篤
何が違ったのやら

>まあ現在の分類で言うなら幕府は世襲の軍事独裁政権よな
一応名目上は朝廷が頂点だし日本の藩の中で幕府が一番強くて偉いだけで各藩は独立国家だからなぁ
だから幕末であっさり倒されたわけで軍事独裁政権というにはあまりに基盤が弱い…

>テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派
そういう奴らが飢えて大義のためにもらっていくぜ！し始めるのが末期の水戸だ

>よかろうよかろうやってて破滅した徳川慶篤
水戸公が滅茶苦茶嫌われてた
あと天狗党

水戸はまあそのあれだし…

そうせい候はたまたま幕末長州の殿様だっただけの人だし…

松陰自体は一切の怨恨も特定の個人狙いとかもなく目的のために本当に攘夷しようとしてる感じがする…

そんな世の中不安だよな
みんな幕府を守る為に立ち上がろう！京都に行こう！
……さて集まった諸君に真意を話そう
我々は御所を立てて幕府を潰す！！！
わかるだろうみんな！！

>ほんとになんで自白したんです…
わるいことだとは思ってないからな
偉い人に叱られて考えを曲げるような人物ならこうはならない

>江戸期日本の経済なんてそれこそ関東東海道近畿で固定されてたからいくら元老達が頑張っても経済圏を鹿児島山口高知に変更は無理がある…
太平洋ベルトが中心になったのは近代以降で
この時期だと北前船他の日本海航路の方が有力
なので下関が重要拠点になるわけで

>松陰自体は一切の怨恨も特定の個人狙いとかもなく目的のために本当に攘夷しようとしてる感じがする…
我！
アメリカにいかんと欲す！！

>そうせい候はたまたま幕末長州の殿様だっただけの人だし…
幕末入る前に自分の代で財政建て直し成功したらたまたま幕末になったからね

>だから幕末であっさり倒されたわけで軍事独裁政権というにはあまりに基盤が弱い…
建前になりつつあったとはいえ武力の発動に露骨に失敗した第二次長州征伐がね…
その後の鳥羽伏見から後も

>テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派
テロリストとは暴力とそれによる恐怖で政治をどうこうしようとする奴等なので民間人を狙わなくてもテロリストだよ
あと日本人の民間人は狙ってなくても外国人殺そうと焼き討ちや斬りこみしてないか？

意外な話だが明治になっても東京が人口トップに出るまで
一番人が多かったのは新潟県だったりするからな…

>我！
>アメリカにいかんと欲す！！
プチャーチンに頼んでたら成功してたかなあ…
行き先アメリカじゃなくてロシアだけど…

凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える

明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる

>我々は御所を立てて幕府を潰す！！！
>わかるだろうみんな！！
清河は荒らし嫌がらせ混乱の元なのでdel

>凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える
幼少期にちょっとでも人間的な醜さ見せたらぶん殴られて生きてきた人だ

>>我々は御所を立てて幕府を潰す！！！
>>わかるだろうみんな！！
>清河は荒らし嫌がらせ混乱の元なのでdel
あいついったいなんなのすぎて
あいついったいなんなの！？

龍馬とか新選組が出てくる前の幕末前半期も結構面白いよね
この人死んでから寺田屋事件まで桂久坂が政界工作で大暴れである

>一番人が多かったのは新潟県だったりするからな…
意外だなぁ
なんで？

80が天寿の人がいれば20が天寿の人もいる
俺は後者だ！って突っ走った暴走機関車だ

清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど
普通に断られてるんだよな

>龍馬とか新選組が出てくる前の幕末前半期も結構面白いよね
>この人死んでから寺田屋事件まで桂久坂が政界工作で大暴れである
っていうか数年であれよあれよと滅んでくのがすごい
数年だぜ？
あとやっぱ慶喜って空気読める男だわ

>凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える
理想に燃えすぎてて結構めんどくさい人ではある

>明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる
三方領地替えすらできなかった幕府が中央集権なんて出来るはずもなくバラバラの連邦国家にバラバラの軍隊が出来そう…

>清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど
>普通に断られてるんだよな
多分清河くんうさんくさすぎて遠ざけられてるだけだと思う

未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない
上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？

>>一番人が多かったのは新潟県だったりするからな…
>意外だなぁ
>なんで？
米

>80が天寿の人がいれば20が天寿の人もいる
>俺は後者だ！って突っ走った暴走機関車だ
ロックやな───

融通効かない人間のめんどくささは感じる

>清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど
>普通に断られてるんだよな
心が弱いから溺れちゃう
と本人談

>明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる
事なかれのなあなあ主義が蔓延してたって通説は本当なのかなあって思うと同時に
今も似たようなもんだなって思うとまあそういうことなのかなってなる

>未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない
>上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？
肥前は薩長土の尊皇攘夷にはそこまで関与してないからな
大勢が決まってから官軍についてる

師匠の顔に泥を塗った話が好き
思い出す度にちょっと目頭が熱くなる

幕府のために集まった奴等をどうやったら討幕の士にできるんです？

>伊藤はスレ画に説教した来原と一緒に居たからな
この来原って人もだいぶおかしいな？

平時はなあなあでいいけど危険が迫ってくる中で強権的になる必要があってって話なのだろう

こいつが悪いというよりこいつをまつりあげた奴が悪いんだろうな…
そんなんばっかだなこの国…

>未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない
>上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？
一応長州征伐や戊辰戦争とか勅命の戦争には参戦したけど
それ以外は江戸も薩長も他藩との交流を厳禁して
当時にして「国内の鎖国」と言われた

>幕府のために集まった奴等をどうやったら討幕の士にできるんです？
日本のためと思えば絶対みんなついてくるはず！
なあ！　土方君！！

>こいつが悪いというよりこいつをまつりあげた奴が悪いんだろうな…
>そんなんばっかだなこの国…
このスレの流れを見てどうしてそんな明後日の方向に結論投げられるんだ

攘夷だの尊皇討幕がなんでこんなに盛り上がったのかというと
徳川政権の稚拙な経済政策や開国による混乱でうんざりしてた都市部の豪商がこれに加担してたってのが理由のひとつにあって
そういう側面で見るとブルジョワ革命の一種なんだな