真偽はどうでもよくてとりあえず下手人を捕まえたよってことにしたい時はこうする

以蔵君？

以蔵さんは悪くないよ

まだ2枚って…

>あることないこと吐きまする
だから廃れた…

情けないが武市半平太にぴったりの側近ではある

2枚でも十分痛いよね…

拷問って痛みから逃れるために知らなくても適当な自白しだすから
情報を得るって意味じゃ信用できない情報しか増えない

石0枚でもきついよねこれ
絶対耐えられないわ

以蔵って武市から捨てられたとわかるまでは拷問耐えてたんじゃなかったっけ？

俺だったら地面に正座だけできつい

落書き犯を53人も処刑できる凄い手法

だから基本複数人拷問して裏取りをする
けどそれでも偽情報摑まされると現代ではわかっているので普通はやらない
けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い

>拷問って痛みから逃れるために知らなくても適当な自白しだすから
>情報を得るって意味じゃ信用できない情報しか増えない
信用できる情報が欲しいわけじゃないからな

拷問したら情報即吐いて、武士なら普通耐えるだろ…って言われたら以降はずっと我慢したので
秘密を白状してはいけないってことを知らなかったみたいな説は見たことある

憂さ晴らしは必要だよな…

あることないこと喋ってしまうので当然ながら重要な情報は出てこないし
出ても本当かわからないので企みは防げない

「私がやりました」とか「〇〇に言われてやりました」って回答が欲しいだけだからな…
真偽はどうでもいい

>秘密を白状してはいけないってことを知らなかったみたいな説は見たことある
それはそれでかわいそう過ぎる…

奉行所でやる場合は上に申請しなきゃいけないので面倒くさいからやらない
鬼平とかは規則にこれ書いてないからこの行為は拷問じゃないって言って竹串を爪に刺したりする

普通は拷問をチラつかせるだけで大体自白したから実際にする事は殆ど無かったと時代小説で読んだ

龍馬が行くとはだいぶイメージ違うな

四大人切りの他の三人は学があったり頭のいい男と評価されたりされてるんだけど岡田以蔵だけアホとしか評価されてないし

現代で使われてるものは少なくとも5人は捕らえてそれぞれの証言を照らし合わせる

>普通は>現代で使われてるものは少なくとも5人は捕らえてそれぞれの証言を照らし合わせる
KGBはそんなかったるいことはしない

>それはそれでかわいそう過ぎる…
だって以蔵さん襲撃者の顔隠してやるはずの討ち入りで自分の名前と所属叫びながらやる人だよ

証拠があって明らかなのに自白しない場合のみやってよし
やってもいいけど実際にやったら人事評価大幅マイナス昇進は諦めて
道具用意するの面倒くさいから尋問目的でこんなことする奴は閑人の趣味人

すげえ馬鹿じゃん

ろくな教育受けてないんだから一部の例外以外はまあ馬鹿だよ
ここまでの人はそういないけど

今は拷問するより諜報活動した方が正確な情報手に入るんだろうか

今はハニトラとか賄賂とか利益与える方じゃね

2014年公開文書ではいまだ尋問は行われてる
ケガが残るようなのは行われてないけど
寝かさない同じ質問をし続けるみたいなのはやってる

こんな簡単に吐くなんて以蔵さんはさぁ…武士としての常識無い人？

>寝かさない同じ質問をし続けるみたいなのはやってる
「」が捕まってされた場合はおぺにす…しか言わなくなるからやっぱり効果なさそうだな

新撰組にやらせると足の裏に杭刺して逆さ吊りにして蝋燭立てるんだろ！？

>新撰組にやらせると足の裏に杭刺して逆さ吊りにして蝋燭立てるんだろ！？
これだからド田舎からのおのぼりさん共は加減を知らねえ！！！

>けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い
今でもかー

寝させない食わせない系は証拠残らんから密室でやられるとね

土佐の岡田以蔵じゃー！天誅ー！

>普通は拷問をチラつかせるだけで大体自白したから実際にする事は殆ど無かったと時代小説で読んだ
アイアンメイデンと同じく石抱きは見せるだけで実際には使わない

>寝させない食わせない系は証拠残らんから密室でやられるとね
日本の警察でもその手の拷問やってたケースがあるとかでやはり非公開は怖い

>>けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い
>今でもかー
imgでもスレの空気を悪くした奴にID出たら放置しとけばいいのにわざわざIDとか引用するレスとかして憂さ晴らしする「」が居るわけだし人の理性と言うのは時代や地域が違うからと中々上がらんもんよ

高水圧ホースで刑務所の犯罪者いじめる刑務官とかニュースになってたし
ストレス解消とかで今でもそういうの行われてるって言われても納得しかない

捕らえて責め立てたところ名うての以蔵であった

(つまんね……)

このまま足腐って死にかねないし

男は責め苦
女は快楽漬けと
尋問の相場は決まっておる

えっ
（まだ眼鏡と関西弁しか積んでない）

>信用できる情報が欲しいわけじゃないからな
じゃあ何のために……？

>えっ
>（まだ眼鏡と関西弁しか積んでない）
早う早うメガネ取ってくれぇ！！

多少マシになったけど未だに日本の取り調べは弁護士付けられないからなぁ

岡田以蔵は何か出てくる創作どれ見てもバカだからそこは間違ってないんだな…ってなる

岡田以蔵は学が無いのレベルが違う…ってなる

賭博と女で身持ち崩してる奴だ賢い要素が無い

紅林麻雄の件とか反省されないまま現代きちゃってるのはちょっとと思う

>>えっ
>>（まだ眼鏡と関西弁しか積んでない）
>早う早うメガネ取ってくれぇ！！
［チャイナ服］

こういう自白が欲しい！で痛めつけるんだからそりゃ欲しい答え自白するわ

CIAもめちゃめちゃ拷問してたけど結局正しい情報が得られなかったって調査結果出てたな

静岡だけには住みたくないわ

岡田以蔵って馬鹿なのには間違いないけど
めちゃくちゃ強いヤツじゃなかったっけ

おーい竜馬！だと石抱とアギの毒まんじゅうは耐えたが竜馬が助けてくれないことで心が折れてたな

実際似たようなことやられたら痛かったからさらに重い石積まされるともっと痛かろう

>紅林麻雄の件とか反省されないまま現代きちゃってるのはちょっとと思う
痕が残ったりするまでやるとヤバいねって反省はされてるよ

やめろー！
ショートカットの王子様キャラの先輩を膝の上に乗せるのだけは許してくれ〜！頼むー！あれをされると全てをしゃべってしまうんだ〜！

戦国と幕末は創作が多いから拷問されてすぐ喋っちゃったとかアイツすぐ喋っちゃうから毒飲まそうぜって味方に言われてたとか嘘なのかマジなのかわからん

パンズ・ラビリンスで
そうか話してくれてありがとう！けど君の言うことがウソかもしれないからもう一回同じことして矛盾なかったら信じるよってやってた
まあ拷問受けた人は死んだわけだが

>やめろー！
>ショートカットの王子様キャラの先輩を膝の上に乗せるのだけは許してくれ〜！頼むー！あれをされると全てをしゃべってしまうんだ〜！
オイッ
もう5枚…

>2014年公開文書ではいまだ尋問は行われてる
>ケガが残るようなのは行われてないけど
>寝かさない同じ質問をし続けるみたいなのはやってる
郵便絡みの誤認逮捕はまさしくそれよね

>岡田以蔵って馬鹿なのには間違いないけど
>めちゃくちゃ強いヤツじゃなかったっけ
そもそも強くないと何人も切れないしね それはそれとして頭は…

尋問による冤罪マジで多いな！

人殺しの才能以外育ってなかったらしいな

今は尋問とかよりもPCスマホをアンロックさせる方向で進んでるらしい

>けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い
少なくとも警察で石は抱かせねえよ！

まだ2枚しか積んでないっていうけど普通に無理だよなこれ

見事耐えきって無実を証明すると肉と骨がぐずぐずになってて二度と立てない体になって釈放されるのいいよね

「」ちゃんは大した犯罪してないからすぐゲロるけど
これ少額得るために会社に押し入って従業員と社長皆殺しにする様なすげー凶悪な犯罪者に口割らせる用の拷問だから

江戸時代後期の江戸は控えめに言ってクソだからね

>尋問による冤罪マジで多いな！
10年くらい前から小型のレコーダーやスマホなんかで違法な取り調べを録音されて公開されるのが相次いだ結果
尋問をする前に身体検査をしてそれらを奪う事から始めるようになったぞ

といっても筋金入りの犯罪者なら一般人が怖くない範囲の取り調べで吐くわけないし
難しい問題ではあるんだよな

シャラップ！シャラップ！！

めちゃくちゃ血出てるやん

>といっても筋金入りの犯罪者なら一般人が怖くない範囲の取り調べで吐くわけないし
>難しい問題ではあるんだよな
まず証拠を揃えて自白強要しなくていい状態にするのが必須なんだけど
証拠が見つからないから自白するまで追い詰めようって発想がそもそもおかしいんだけどね

>>尋問による冤罪マジで多いな！
>10年くらい前から小型のレコーダーやスマホなんかで違法な取り調べを録音されて公開されるのが相次いだ結果
>尋問をする前に身体検査をしてそれらを奪う事から始めるようになったぞ
チェックヨシ！
なんもよくねえわ最悪だわ

といっても人間なんかうっかり自白しちゃうこと多いだろうし
犯罪者野放しで困るのは一般市民だからバランスが大事だよね

昔読んだカムイ伝の終盤の拷問シーンはトラウマ
つか結局ほとんど死んでる…

>まず証拠を揃えて自白強要しなくていい状態にするのが必須なんだけど
>証拠が見つからないから自白するまで追い詰めようって発想がそもそもおかしいんだけどね
おかしくもなんともないよ
盗賊を一人だけ捕まえることができたら話すまで痛めつける
話たら盗賊を囲んで殺す
拷問の禁止がないなら拷問しない理由がない

徹底的に公開して配慮したら取り調べ自体不要だわこれってなるのは分かる
優しく訪ねて証拠全部固まってるぞって宣言するだけの場所に…

尋問による自白ってそういう訳で証拠としてはかなり弱いんだ

>徹底的に公開して配慮したら取り調べ自体不要だわこれってなるのは分かる
>優しく訪ねて証拠全部固まってるぞって宣言するだけの場所に…
でも尋問取り調べ楽しいから…

自白だけじゃ有罪にならんよ
プレッシャーかけてうっかり齟齬や粗を見つけてそこから捜査して証拠見つけるんでしょ？
俺なんか会話で隠せる気がしないわ何かしても…

犯罪者への尋問はJINでも取り扱っていたけど痛み苦しみから逃れるために自白を強要させるものでもあったから…
逆に言えばそれだけの痛み苦しみにあって尚やってないと胸を張って言えるなら違うかもしれないと
一考する価値が生まれるとされてたわけで…
最初から容疑や証拠がはっきりしてた人間を責めて自白させる為に行っていたからこれで良かったんだろう

>>>尋問による冤罪マジで多いな！
>>10年くらい前から小型のレコーダーやスマホなんかで違法な取り調べを録音されて公開されるのが相次いだ結果
>>尋問をする前に身体検査をしてそれらを奪う事から始めるようになったぞ
>チェックヨシ！
>なんもよくねえわ最悪だわ
それ許されるんだ…
弁護士とか呼んでも無駄なの？

拷問がダメって主張は大抵冤罪を作り出す為の拷問や軽犯罪に適用される拷問にのみを批判していて
凶悪犯罪の実行犯を一部だけ現行犯逮捕できた時の捜査の様な最も自然で合理的なケースを想定してないのが納得できない
冤罪のダメさや過重罰のダメさで拷問のダメさを補強しなきゃ拷問をダメだって言えないの？

>それ許されるんだ…
>弁護士とか呼んでも無駄なの？
弁護士呼ばれると警察が困るので呼ばせないように携帯電話を奪うようにもなったので…
身に覚えが無い事を延々と聞かれても困るからまず弁護士を呼ぶから電話を使わせてくれって伝えても弁護士は呼ばせないって拒否されたりってのも多い
当たり前だけどこれら全部警察側が好き勝手出来る権利なんかないから裁判で警察の集めた証拠全部ゴミ判定にされたりもする

痛みから逃れるために嘘つかれる問題があるからな…

>痛みから逃れるために嘘つかれる問題があるからな…
嘘はあらゆる捜査手法に含まれるリスクだよ
高度な捜査は専門家が嘘をついたら誰にも否定できないリスクがあるとか好きなだけ言える

>自白だけじゃ有罪にならんよ
有罪になることもある
冤罪事件の大半がこれといっても過言じゃない
取調べ中に自白を強要する→犯罪を自白する→自白を元に起訴する→裁判でやっていないと翻す→警察が激怒する
だいたいがこの流れだから可視化を要求されるんだけど断固拒否の構えだしね

現代だと人権棒があるから…
あれ持ち出されたら正当な反論すら許されなくなる

>>痛みから逃れるために嘘つかれる問題があるからな…
>嘘はあらゆる捜査手法に含まれるリスクだよ
拷問は嘘つくメリットが大き過ぎない？
相手が好みそうな嘘を付けばすぐに痛みから逃れられるんだから

あいつ絶対吐くわと仲間に暗殺されかける人

情報を得るためが目的だとするとやっぱり良い結果を出せる手段ではないので痛めつけるか脅しつけるためだろ

>拷問は嘘つくメリットが大き過ぎない？
>相手が好みそうな嘘を付けばすぐに痛みから逃れられるんだから
それを持ち出すなら拷問は実は明らかにリスクが低い
嘘を検証してバレたら痛みがグレードアップすると約束することで抑制できるから
他の手法は拷問に比べて嘘が完全に吐き得で吐かない理由がない

2枚でも痛いもんは無理だよね

>嘘を検証してバレたら痛みがグレードアップすると約束することで抑制できるから
人間はその場の苦痛を逃れる為なら後先考えずに嘘吐くよ
拷問中に損得に思考がいくと思ってるんです？

グアンタナモでアメリカが拷問してたけど
結構信頼できる情報をゲットできたんだよ
ほとんどの奴は耐えたりせずすぐゲロる

憲法36条……

>それを持ち出すなら拷問は実は明らかにリスクが低い
>嘘を検証してバレたら痛みがグレードアップすると約束することで抑制できるから
>他の手法は拷問に比べて嘘が完全に吐き得で吐かない理由がない
なるほどこういう無茶苦茶な理屈が通ると思ってるのが自己正当化をして拷問をやる訳か

>それを持ち出すなら拷問は実は明らかにリスクが低い
>嘘を検証してバレたら痛みがグレードアップすると約束することで抑制できるから
>他の手法は拷問に比べて嘘が完全に吐き得で吐かない理由がない
上に出てるようないろんな証拠が出そろってて最後のダメ押しとして自白させるんならそうなんだろうけど
証拠が不十分な時に拷問で得た自白を重要な証拠扱いにするのが少なくないのが問題

PC遠隔操作事件でも誤認逮捕した人が自白してて何やったんだよってなったよね

>当たり前だけどこれら全部警察側が好き勝手出来る権利なんかないから裁判で警察の集めた証拠全部ゴミ判定にされたりもする
これ本末転倒だと思うんだよな
物理的証拠があったけどそれで無罪になってるやついるしアホみたい

冤罪前提なのがちょっと笑う

>冤罪前提なのがちょっと笑う
ちょっと人間に夢見すぎよ

>>嘘を検証してバレたら痛みがグレードアップすると約束することで抑制できるから
>人間はその場の苦痛を逃れる為なら後先考えずに嘘吐くよ
>拷問中に損得に思考がいくと思ってるんです？
痛みにのみ思考が支配されるケースを考えると一度嘘がバレたらもう本当の事を話すしかない
一度の嘘で全てが崩壊する捜査はありえないし君の前提は被疑者がそもそも冤罪であるという全ての捜査全ての尋問手法が機能しない状況でしか機能してないように思う

拷問から逃れる為に拷問官に都合の良い嘘をつくから
拷問による尋問は成果が分かりにくいし判別方法も無い

>拷問から逃れる為に拷問官に都合の良い嘘をつくから
>拷問による尋問は成果が分かりにくいし判別方法も無い
そもそも拷問をする時点で拷問する側の結論ありきなのが根本的な問題だって事を忘れてる人が多いんじゃないか？

人を拘束して多人数もしくは入れ替わり立ち替わりで取り調べること自体も拷問っちゃそう

>>冤罪前提なのがちょっと笑う
>ちょっと人間に夢見すぎよ
夢とかそういう話ではなくて
拷問を否定したい願望に対して拷問を否定できる論理性が弱すぎるから
冤罪という明確な悪を引用しないと拷問を否定できなくなっているだけだよ

拷問の是非の前に人権を忘れるなよ！？
論じてる内容がおかしくないか！？
有効なら人権無視って日本じゃ駄目だろ

捕まえて拷問したところなうての盗賊であった

紅林式が未だに使われてるから凄いよ

取り締まる側が冤罪目当ての悪で拷問される側は必ず無辜であるって前提をまず疑えよと

>そもそも拷問をする時点で拷問する側の結論ありきなのが根本的な問題だって事を忘れてる人が多いんじゃないか？
それはあらゆる捜査の話だな
あらゆる捜査は捜査する側の結論が先にあって行われる

>捕まえて拷問したところなうての盗賊であった
おっぱいが悪い

>痛みにのみ思考が支配されるケースを考えると一度嘘がバレたらもう本当の事を話すしかない
痛みから逃れる為なら何度でも嘘をつくよ

>拷問の是非の前に人権を忘れるなよ！？
>論じてる内容がおかしくないか！？
>有効なら人権無視って日本じゃ駄目だろ
そう現代日本ならね

>取り締まる側が冤罪目当ての悪で拷問される側は必ず無辜であるって前提をまず疑えよと
人権問題を考えたら拷問した時点で悪です…

>拷問の是非の前に人権を忘れるなよ！？
>論じてる内容がおかしくないか！？
>有効なら人権無視って日本じゃ駄目だろ
拷問を否定したいならそれでいい
憲法があるからダメだと
つまり憲法がない時代の拷問はアリなんだな？

>>痛みにのみ思考が支配されるケースを考えると一度嘘がバレたらもう本当の事を話すしかない
>痛みから逃れる為なら何度でも嘘をつくよ
捕まった時点で嘘つくよ

拷問の合理性を否定する
>拷問がダメって主張は大抵冤罪を作り出す為の拷問や軽犯罪に適用される拷問にのみを批判していて
>凶悪犯罪の実行犯を一部だけ現行犯逮捕できた時の捜査の様な最も自然で合理的なケースを想定してないのが納得できない
>冤罪のダメさや過重罰のダメさで拷問のダメさを補強しなきゃ拷問をダメだって言えないの？
拷問の何が駄目かって冤罪や罪の確定してない奴に罰を与えることだからな
拷問は不合理だって説明する人もここにいるけど
そのアプローチは合理性があったら許されるのかって話になるから危険だ

>PC遠隔操作事件でも誤認逮捕した人が自白してて何やったんだよってなったよね
勝手に嘘ついたのが悪いって言い放って
ちょっと叩かれそうになると中間管理職に頭下げさせて終わり

>>取り締まる側が冤罪目当ての悪で拷問される側は必ず無辜であるって前提をまず疑えよと
>人権問題を考えたら拷問した時点で悪です…
現代限定じゃねーか！

>夢とかそういう話ではなくて
>拷問を否定したい願望に対して拷問を否定できる論理性が弱すぎるから
>冤罪という明確な悪を引用しないと拷問を否定できなくなっているだけだよ
そうじゃなくて非効率的なんだよ拷問
捜査官が決め打ちで拷問して自白引き出して後日別の証拠が見つかりましたってのが多いから廃れたんだよ

人権出したら完全に拷問は悪だよ…
それはどうしようもないよ…

やれ警察の誘導だったり弁護士の入れ知恵だったり思い込みだったりで状況証拠がない自白は実際のところ大した価値がないんだよね

>>痛みにのみ思考が支配されるケースを考えると一度嘘がバレたらもう本当の事を話すしかない
>痛みから逃れる為なら何度でも嘘をつくよ
だからそれは真実を被疑者が知らない場合にしか想定できないケースだろ？
真実を知っていれば真実を話せば拷問が終わるのは明白
もう一度同じ内容の事を言うが君の想定は被疑者側に拷問を終了させる手段がない状況でしか機能しない

>拷問を否定したいならそれでいい
>憲法があるからダメだと
>つまり憲法がない時代の拷問はアリなんだな？
無法状態を想定するの？それとも江戸時代とかの当時の法を参照するの？

拷問に効果があるなら現代でも採用してるだろ
無いから廃れた

自分が捕まったらどうしようって思う余りに司法側は悪で事件は冤罪って思考に走るのはまあわからんでもないが…

>だからそれは真実を被疑者が知らない場合にしか想定できないケースだろ？
>真実を知っていれば真実を話せば拷問が終わるのは明白
>もう一度同じ内容の事を言うが君の想定は被疑者側に拷問を終了させる手段がない状況でしか機能しない
そのケースが多いから意味ねえなって話よ

>だからそれは真実を被疑者が知らない場合にしか想定できないケースだろ？
>真実を知っていれば真実を話せば拷問が終わるのは明白
>もう一度同じ内容の事を言うが君の想定は被疑者側に拷問を終了させる手段がない状況でしか機能しない
真実を話してもそれで拷問が終わるかは別だろうに…
本当に自己正当化しかできねえんだな

>拷問を否定したいならそれでいい
>憲法があるからダメだと
>つまり憲法がない時代の拷問はアリなんだな？
ありもなしもなかっただけじゃん！

犯人なら拷問してもいいと思うよ
犯人と確定するまで拷問するなよ

>無法状態を想定するの？それとも江戸時代とかの当時の法を参照するの？
拷問が用いられたことのない時代なんて稀にも程がある

>拷問に効果があるなら現代でも採用してるだろ
>無いから廃れた
長期拘束で私生活めちゃくちゃにして
認めたら微罪だし終わるよ？って勧める優しいやつしか出来ないから畜生

>だからそれは真実を被疑者が知らない場合にしか想定できないケースだろ？
>真実を知っていれば真実を話せば拷問が終わるのは明白
>もう一度同じ内容の事を言うが君の想定は被疑者側に拷問を終了させる手段がない状況でしか機能しない
拷問されて話すのは拷問から逃れるため単なる言い訳だよ
拷問官が真実かどうかを勝手に判断してるだけ

まず捜査してる全員が全員本当に真実を真剣に追求してると思ってるのが現実的じゃない
拷問脅迫も忙しいからって適当に事件片付けるやつが多くなってしまったから機能しなくなったんだよ

自分に都合の良い嘘ならいいんだけどね
相手に都合のいい嘘つかれると捜査大混乱する

>無法状態を想定するの？それとも江戸時代とかの当時の法を参照するの？
無法状態だとそもそも捜査目的の拷問が存在しえなくなるけど…

>拷問に効果があるなら現代でも採用してるだろ
>無いから廃れた
人権問題で表立って採用できる手段じゃない
そういうのがうるさく言われない国は今でもやってる

スレ画の以蔵さんは
頭弱くてヘタレなうえ剣の腕もそれほどで
人がいいだけの名前ありモブ扱いなのがつらい

でも実際に武市が黒幕でしょ？

安全保障と刑罰混同してるからややこしくなる
安全保障に人権持ち出してどうすんだ

>そのケースが多いから意味ねえなって話よ
なんか統計で戻ったの？

>人権問題で表立って採用できる手段じゃない
>そういうのがうるさく言われない国は今でもやってる
独裁国ばっかだろそれ

>やれ警察の誘導だったり弁護士の入れ知恵だったり思い込みだったりで状況証拠がない自白は実際のところ大した価値がないんだよね
それはやり方の問題だから整備された
信頼性の担保できる拷問なら良いって話になるけど？
実際アメリカがなんで対テロで拷問してたと思ってるの

>>だからそれは真実を被疑者が知らない場合にしか想定できないケースだろ？
>>真実を知っていれば真実を話せば拷問が終わるのは明白
>>もう一度同じ内容の事を言うが君の想定は被疑者側に拷問を終了させる手段がない状況でしか機能しない
>拷問されて話すのは拷問から逃れるため単なる言い訳だよ
>拷問官が真実かどうかを勝手に判断してるだけ
捕まった時点で嘘つくというパターンは無視してるな

拷問採用してる国と採用してない国の検挙率比較してみようぜ
採用してない国は日本で採用してる国はどこにしよう？

>無法状態だとそもそも捜査目的の拷問が存在しえなくなるけど…
統治機関が無くても何らかの徒党同士の抗争で相手の情報を得るための拷問とかもあるぞ

>そのケースが多いから意味ねえなって話よ
そのケースは少ないから問題ないだろ

>それはやり方の問題だから整備された
>信頼性の担保できる拷問なら良いって話になるけど？
>実際アメリカがなんで対テロで拷問してたと思ってるの
その結果信頼度低かったから役立たなかった

>>人権問題で表立って採用できる手段じゃない
>>そういうのがうるさく言われない国は今でもやってる
>独裁国ばっかだろそれ
中東いいよね

>捕まった時点で嘘つくというパターンは無視してるな
捕まえた時点で冤罪のパターンもあるぞ
それを拷問して痛みから逃れるためにしてもいない罪を自白する
拷問は罪の自白なのか？痛みから逃れるための自白なのか？を判別できない

>捕まった時点で嘘つくというパターンは無視してるな
全ての捜査を否定する論拠にはなりうるきわめて広汎な状況を想定できる意見だけど
拷問が他の捜査手法より劣る理由にはならんな
誰しもが捕まった時点で嘘をつかない理由などない

>>人権問題で表立って採用できる手段じゃない
>>そういうのがうるさく言われない国は今でもやってる
>独裁国ばっかだろそれ
あいつ殺したいけど理由が無いなー
って時に理由作りに最適だよね拷問

現代じゃなくて過去未来にも人権は存在するからね
昔だって証拠も無いのに人に暴力を振るったら悪だよ
証拠が無くても犯人を見つける目的が優先されてるだけで
昔は悪じゃなかった訳ではない

>>捕まった時点で嘘つくというパターンは無視してるな
>捕まえた時点で冤罪のパターンもあるぞ
>それを拷問して痛みから逃れるためにしてもいない罪を自白する
>拷問は罪の自白なのか？痛みから逃れるための自白なのか？を判別できない
なんで拷問だけして終わりだと思ってんの？

>全ての捜査を否定する論拠にはなりうるきわめて広汎な状況を想定できる意見だけど
>拷問が他の捜査手法より劣る理由にはならんな
>誰しもが捕まった時点で嘘をつかない理由などない
上で散々言われてるじゃん
拷問して嘘作りだされる理由を作ってるからリスク上げてるって

>>>人権問題で表立って採用できる手段じゃない
>>>そういうのがうるさく言われない国は今でもやってる
>>独裁国ばっかだろそれ
>あいつ殺したいけど理由が無いなー
>って時に理由作りに最適だよね拷問
独裁国なら理由なくても適当に作ってコロコロするよ

>なんで拷問だけして終わりだと思ってんの？
拷問をする可能性を示唆した時点で同じだよ

>独裁国なら理由なくても適当に作ってコロコロするよ
一応の建前はどこも作るぞ

>現代じゃなくて過去未来にも人権は存在するからね
>昔だって証拠も無いのに人に暴力を振るったら悪だよ
>証拠が無くても犯人を見つける目的が優先されてるだけで
>昔は悪じゃなかった訳ではない
法で許されていることを悪と言って良いんだろうか
もちろん現代人俺にはそれが悪だと認識できるけど

なんなら寝起きからもう膝痛いぞ俺は

>拷問採用してる国と採用してない国の検挙率比較してみようぜ
>採用してない国は日本で採用してる国はどこにしよう？
その比較だと日本の制度がほぼ全て正しいことになっちゃうよ…
暴論だよ…

>>独裁国なら理由なくても適当に作ってコロコロするよ
>一応の建前はどこも作るぞ
拷問したかどうかは知らんな

>>なんで拷問だけして終わりだと思ってんの？
>拷問をする可能性を示唆した時点で同じだよ
拷問をして自白をさせたらその自白に沿うように証拠を捏造したりとかな…

>凶悪犯罪の実行犯を一部だけ現行犯逮捕できた時の捜査の様な最も自然で合理的なケースを想定してないのが納得できない
>冤罪のダメさや過重罰のダメさで拷問のダメさを補強しなきゃ拷問をダメだって言えないの？
現行犯逮捕したんなら拷問する必要ないだろ

拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる

よし拷問した数に対してその自白が真実だったデータを取ろう！
そのデータの信頼性…？うん…

拷問に至るまでの積み上げやそれ以外の捜査は無い前提なのなんなの…

>現行犯逮捕したんなら拷問する必要ないだろ
一部でも現行犯で捕まえてるならそいつらの身元調査とかからコツコツやっていけって話だしな

>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
十分すぎるデメリットだろ…

>拷問に至るまでの積み上げやそれ以外の捜査は無い前提なのなんなの…
なら拷問いらなくね…？

>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
普通に犯行を自白した場合でも拷問が前提だと捜査側が納得しなければ本当の事を言っても嘘として扱われる可能性が高いぞ
その場合は拷問が続行される

>>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
>十分すぎるデメリットだろ…
冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる

>冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる
いないだろそんなの

>拷問に至るまでの積み上げやそれ以外の捜査は無い前提なのなんなの…
それまでの捜査で証拠等がはっきりしてるなら拷問いらないのは分かるよね？

>冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる
それなら拷問もいらんだろ！

メリットデメリットの問題でなく人道や倫理的にアウトなんだけど
ネット社会では悪人には何をしてもいいってのがまかり通る場だからな……

>拷問して嘘作りだされる理由を作ってるからリスク上げてるって
拷問の痛みが嘘を吐く理由になるなら
拷問の痛みを増大させることを約束すれば嘘を抑制できる
痛みで嘘を吐くのに痛みで嘘を吐かせない事はできない
という主張は単なる君に都合の良い矛盾だ
成立する状況は元々冤罪であるという全ての捜査が絶対機能しない矛盾状況下においてしかない

>>拷問に至るまでの積み上げやそれ以外の捜査は無い前提なのなんなの…
>なら拷問いらなくね…？
犯罪者は分が悪くなれば素直に罪を認める人間だと思ってる？

ちゃんと捜査してるよ！って主張ならなんで拷問するんだ？

現行犯を拷問してどんな自白を欲しいんだよ
意味分かんないよ

>>冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる
>いないだろそんなの
拷問されるような人間は全部冤罪だからな

>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
冤罪が起きた場合に取り返しがつかんだろ
こんなん治っても障がい者になるじゃん

拷問も調査の一つだろ

>メリットデメリットの問題でなく人道や倫理的にアウトなんだけど
>ネット社会では悪人には何をしてもいいってのがまかり通る場だからな……
人権や倫理的アウトは全然OKだよ
だから言ってるじゃん憲法ない時代や場所なら拷問しても良いって言ってるのと同じだけどそれでいいの？って

>冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる
ありえないと確信できる証拠があるなら拷問の必要がない…

>成立する状況は元々冤罪であるという全ての捜査が絶対機能しない矛盾状況下においてしかない
そりゃ証拠があるなら拷問しなくていいんだから
証拠がないのに自白を強要して証拠とするなら結論としてはそれは冤罪だろ

>>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
>冤罪が起きた場合に取り返しがつかんだろ
死刑も廃止するべき

>>冤罪であることがありえない対象の場合には拷問を否定する理由がなくなる
>ありえないと確信できる証拠があるなら拷問の必要がない…
あるよ

>拷問の痛みが嘘を吐く理由になるなら
>拷問の痛みを増大させることを約束すれば嘘を抑制できる
痛みを増大させても嘘を抑制できない
その痛みから逃れるために嘘をつき続けるだけだ

拷問とかないけど取調べが嫌で嘘ついて冤罪でも認めた人もいたしな
結局証拠ないと無理ゲー

>犯罪者は分が悪くなれば素直に罪を認める人間だと思ってる？
現行犯とかあきらかな証拠があるなら認めなくても裁判で勝てるだろ

>死刑も廃止するべき
それは裁判の結果なので話が違いますね

そもそも拷問なんて時短目的だから他の捜査が行き詰まったか面倒でしないかのどっちかよ
手っ取り早い手段に信頼性もまたない

冤罪による死刑や無期懲役は取り返しがつかないからやめた方がいいとは思う
よっぽどじゃ無い限り数年でシャバに出すか病院入れた方がいい

拷問がダメだって主張が冤罪はダメだって主張にすり替わってるのよね
「」ちゃん全然気づいてないけど

>>死刑も廃止するべき
>それは裁判の結果なので話が違いますね
冤罪避けるならそれも必要だよ

>だから基本複数人拷問して裏取りをする
>けどそれでも偽情報��まされると現代ではわかっているので普通はやらない
>けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い
ワートリで見た！

>そもそも拷問なんて時短目的だから他の捜査が行き詰まったか面倒でしないかのどっちかよ
>手っ取り早い手段に信頼性もまたない
面倒だから犯人は解放した方がいいよ

とりあえず犯人捕まって市民に安心してもらうために一応の下手人を立てる

>拷問がダメだって主張が冤罪はダメだって主張にすり替わってるのよね
>「」ちゃん全然気づいてないけど
擦り替わってるんじゃなくて冤罪で拷問する可能性「も」あるから駄目なんだよ
なんでその可能性を除外する

冤罪がその人に都合が悪いから駄目って言うんじゃなくて自分達で捜査撹乱してるからダメよねって話ね

>>犯罪者は分が悪くなれば素直に罪を認める人間だと思ってる？
>現行犯とかあきらかな証拠があるなら認めなくても裁判で勝てるだろ
大口…

>拷問がダメだって主張が冤罪はダメだって主張にすり替わってるのよね
>「」ちゃん全然気づいてないけど
これまでの討論めいたレスの数々は拷問が手段として最適で良いって主張してるやつへの反論だから別にすり替わってはいないぞ

>冤罪による死刑や無期懲役は取り返しがつかないからやめた方がいいとは思う
>よっぽどじゃ無い限り数年でシャバに出すか病院入れた方がいい
それだと量刑がどんどん軽減されていく一方じゃない？
罰の原則である抑止効果を無視しすぎてない？
罰が正しいから闇雲に罰するのではなく罰することによって犯罪が明らかに減るから罰するんだよ
十分な罰の抑止効果が機能してる社会を指して犯罪なんてほとんど起こらないから罰は軽くすべきという意見は愚かしい物だよ

>拷問によるデメリットが冤罪前提すぎる
冤罪事件で何十年と拘束され続けてる事例を見るに人生そのものが奪われるんだから考慮して当然だろ

当時は当たり前じゃなかった人権や下手人が冤罪であるケースばかり根拠にしてたらそりゃ拷問を否定するしかない

>>冤罪による死刑や無期懲役は取り返しがつかないからやめた方がいいとは思う
>>よっぽどじゃ無い限り数年でシャバに出すか病院入れた方がいい
>それだと量刑がどんどん軽減されていく一方じゃない？
>罰の原則である抑止効果を無視しすぎてない？
>罰が正しいから闇雲に罰するのではなく罰することによって犯罪が明らかに減るから罰するんだよ
公開処刑や拷問なんかも昔はそう考えられたから続けてたけど人権問題でなくなりつつあるし
多分そのうち日本でも正式に死刑廃止になるよ

だからさ冤罪を持ち出さないと拷問否定できないなら
それは拷問ではなく冤罪が悪いってだけの話になるんだよ
拷問を否定したい願望を冤罪という巨大な悪のパワーで正当化してもらってるだけ
冤罪持ち出せば司法取引も罰金刑も懲役も警察も法も裁判も正義も全部否定できるぞ

死刑は勿論として無期懲役だって長い人生拘束するんだから取り返しがつかないんだよね
北欧の刑務所までとは言わんが犯罪者とはいえ人権あるしもう少し快適に暮らせるようにとは思うわ

>冤罪持ち出せば司法取引も罰金刑も懲役も警察も法も裁判も正義も全部否定できるぞ
拷問では明確な証拠にならないからダメってだけだぞ？
いつまで自己正当化してんだよ

>だからさ冤罪を持ち出さないと拷問否定できないなら
>それは拷問ではなく冤罪が悪いってだけの話になるんだよ
>拷問を否定したい願望を冤罪という巨大な悪のパワーで正当化してもらってるだけ
>冤罪持ち出せば司法取引も罰金刑も懲役も警察も法も裁判も正義も全部否定できるぞ
そうならないように証拠探し頑張れや！

現代日本だって肉体的な損傷がないだけで本人への取調べ自体拷問みたいなもんだし無くせよ

科学捜査後進国って言われる由縁である

>それは拷問ではなく冤罪が悪いってだけの話になるんだよ
拷問が冤罪を生んでいるんだよ

冤罪がどうのじゃなくて拷問からの情報が真偽かどうか疑う余地が絶対生まれて非効率的だから他の捜査して証拠探す方が効率がいい

>現代日本だって肉体的な損傷がないだけで本人への取調べ自体拷問みたいなもんだし無くせよ
取調べの録画くらいはするべきだなぁと

>>それは拷問ではなく冤罪が悪いってだけの話になるんだよ
>拷問が冤罪を生んでいるんだよ
もうずっとそれしか言ってないな

冤罪という巨大な悪のパワーとか凄いこと言うな
つまり公的権力が合法に取り調べで肉体的苦痛及び損壊を与えるのが悪じゃないっつっとるわけじゃろ

>>現代日本だって肉体的な損傷がないだけで本人への取調べ自体拷問みたいなもんだし無くせよ
>取調べの録画くらいはするべきだなぁと
なんで出来ないんだろうな

岡田以蔵ってボーダーかなんかだったの？
ちょっとヤバいやつじゃん

>まだ2枚って…
血が出てる！

>>>それは拷問ではなく冤罪が悪いってだけの話になるんだよ
>>拷問が冤罪を生んでいるんだよ
>もうずっとそれしか言ってないな
それが答えだからだよ

fgoで見た

>>>現代日本だって肉体的な損傷がないだけで本人への取調べ自体拷問みたいなもんだし無くせよ
>>取調べの録画くらいはするべきだなぁと
>なんで出来ないんだろうな
拷問まがいのことしてるからだよ

死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ

>>拷問が冤罪を生んでいるんだよ
>もうずっとそれしか言ってないな
拷問されリャやってもないことやったって言う事例が現実にあるだろうが

>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
そのうち貧乏人を税金で養うなとか言いそう

>>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
>そのうち貧乏人を税金で養うなとか言いそう
貧乏人を凶悪犯だと思ってる人？

拷問を正当化したい人は拷問をすることで冤罪がなくなった事例とか出してくれればいいんだけどな

>>>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
>>そのうち貧乏人を税金で養うなとか言いそう
>貧乏人を凶悪犯だと思ってる人？
一度人権の枠を狭めれば延々と狭くなってくって話だよ
ナチと一緒

>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
犯罪者にも人権はある
冤罪だったらどうするのか考えてみなよ

>>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
>犯罪者にも人権はある
>冤罪だったらどうするのか考えてみなよ
本当に犯罪者でも人権はあるさ
犯罪者ならなにしてもいいなんて理屈は通らん

>ちょっとヤバいやつじゃん
>だって以蔵さん襲撃者の顔隠してやるはずの討ち入りで自分の名前と所属叫びながらやる人だよ

>けど単に憂さ晴らし感覚でやられるケースは今でも多い
なんかワールドトリガーの拷問の説明そのまんまで笑っちまったよ

人殺しにある人権ってのもなぁ
他人の人権奪ったやつに人権があるとか言われても早々納得できないだろ

>人殺しにある人権ってのもなぁ
>他人の人権奪ったやつに人権があるとか言われても早々納得できないだろ
そんな個人の感想言われてもね

>いつまで自己正当化してんだよ
自己正当化ではないよ俺は自分の主張に関する話は最初から一度もしてない
「」ちゃんの意見に問いを与えて方向を与える事しかしてない
自分の主張でいうなら捜査は罰をより良い物にするためにある
説得力という意味であり儀式としての重みという意味であり冤罪を可能な限り減らす意味で
罰をより重大により正しくすることで生活を良くできると信じるから
拷問で罰の品質を上げても罰とは違うアプローチで生活を脅かすリスクが高いから今は無し
有難いことに今の罰の品質は拷問の存在を前提としてないので拷問を否定しやすい事は助かる

>>>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
>>犯罪者にも人権はある
>>冤罪だったらどうするのか考えてみなよ
>本当に犯罪者でも人権はあるさ
>犯罪者ならなにしてもいいなんて理屈は通らん
だから死刑廃止でいいと思うんだよな
直前に死刑告知するのも拷問みたいなもんだし最近も提訴されてたし

>人殺しにある人権ってのもなぁ
>他人の人権奪ったやつに人権があるとか言われても早々納得できないだろ
冤罪だったらどうするんだよ

>>人殺しにある人権ってのもなぁ
>>他人の人権奪ったやつに人権があるとか言われても早々納得できないだろ
>そんな個人の感想言われてもね
個人の感想が集まって倫理やルールが産まれるんで

>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
刑務所なんて全部税金だもんな
経費削減のために罪の大小に関わらず犯罪者は全員死刑にしたほうがいいよね

>>死刑廃止はなぁ…なんで凶悪犯を税金で安全なところに何十年も匿ってやらなきゃならないんだよ
>社会福祉なんて全部税金だもんな
>経費削減のために障害者は全員ガス室送りにしたほうがいいよね

>刑務所なんて全部税金だもんな
>経費削減のために罪の大小に関わらず犯罪者は全員死刑にしたほうがいいよね
それはそう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

北欧だと数十人殺してても最新のゲーム機と広い家と豪華な食事と健康的な生活が約束されてるんだから見習うべきだよな
犯罪者には人権があるんだから

その人権先進国と日本の犯罪件数の差がそのまま答えな気はするがな…

>その人権先進国と日本の犯罪件数の差がそのまま答えな気はするがな…
日本拷問大国だった…！

もう罪を認めた犯罪者は人権問題もあるし再犯を防ぐためにも快適な環境に置くべきというのは間違ってない

>経費削減のために罪の大小に関わらず犯罪者は全員死刑にしたほうがいいよね
犯罪者じゃない奴混じってたらどうすんの？

>>経費削減のために罪の大小に関わらず犯罪者は全員死刑にしたほうがいいよね
>犯罪者じゃない奴混じってたらどうすんの？
司法の結果を信じるので混ざることはありません
死刑です

>見事耐えきって無実を証明すると肉と骨がぐずぐずになってて二度と立てない体になって釈放されるのいいよね
基本スレ画みたいな重度の怪我や障害が残る拷問はクロが判明してるけど認めない人にしかやらないから
どうも江戸時代では例え証拠や証言がそろっていようと犯人自白させて罪を認めさせる事が重要な価値観だったらしい

囚人全員死刑にするために制度と法を変更する場合
多分我々にも好ましくない影響がある
我々の見逃されている軽犯罪が重大犯罪と同一視され捜査の対象になる的な
「」が助かってもｸﾝﾘﾆﾝｻﾝはアウトだろう
そうなるとimgがなくなる
だから囚人全員死刑はやめといた方が良い

北欧なら働くより人殺す方が豊かな生活送れるからいいよね…捕まる前に殺されないようにする必要はあるけど一生不自由なく食わせてもらえるなら安いリスクだ