呪術廻戦とか

RAVEとか…

ヒロアカ
って思ったけどあれ2アウト食らった後だったな...

ナルト
一話酷い

魔女の守人とか…

ナルトって当時よく燃えなかったなと思う

ナルトってなんかパクってたっけ？
いやまあ作者が作者だから映画とかパクってても驚かないけど...

ナルトはアメリカ大統領のやつ？

>ナルトって当時よく燃えなかったなと思う
燃えるまでは行かないけど比較画像とかは作られてたはず…
まあ知ったのは連載して何年か後だったけど

>ナルトってなんかパクってたっけ？
ええ

流行ってるジャンルを後追いはまた違うんだよなあ
明らかにあの大人気漫画のアレじゃん！？ってのがないと

fu328274.jpg
内容っていうか構図かな…

その辺って丸パクリじゃなくてパッチワークだからな
一作だけにターゲットを絞ったパクリでヒットする例はマジで無い

ブラックキャットがるろうに剣心の１話とまるっきり同じコマが結構あったような

確かに呪術もハンターメインに刃牙とか喧嘩稼業とか色々だもんな

>確かに呪術もハンターメインに刃牙とか喧嘩稼業とか色々だもんな
？？？「リスペクトとか言ってるけど君が参考にしてるの僕の漫画じゃないよね」

パクったものをツギハギするから余計わけわかんなくなるみたいなのも多いしな

ナルトは後期も忍刀とかやっててひどい
でももう指摘しても逆に燃える段階だった
忍刀の設定は初期からあったろって言われても断刀とか大刀とかモロな名前は出てなかったんだよ！

絵柄の元ネタとシナリオの元ネタは別にするのがいいかもしれない

>絵柄の元ネタとシナリオの元ネタは別にするのがいいかもしれない
ワンピースってキャラデザできないんだなって思ったよ...
シナリオは...うん...

あの頃のナルトは叩かれボーナスタイムじゃねむしろ

新人はパクって描いても別物になるからヨシ！

>あの頃のナルトは叩かれボーナスタイムじゃねむしろ
多分ここだけかな

構図パクるっていうけど
似たような構図とか映画でもいくらでもあるからなぁ
ページ単位で似たものはある程度出てくるだろうし
コマごとに別作品からパクられたらほぼ分からない
噛み付いた側の単なる思い込みかもしれない
それはもうオリジナルじゃねえかなって思うところもある

>新人はパクって描いても別物になるからヨシ！
って言うほど別にはならないからなぁ

>って言うほど別にはならないからなぁ
上手ければな！！

いくらでもあるって言う人が指摘されたものと同類のをいくつも出してきたって体験がほぼない

>って言うほど別にはならないからなぁ
ネタや構図やキャラ作りにあまり経験がないマンガ家が似せようと努力すると
本当にモロにそのままになるか
どこを参考にしたんだってくらい全く別物になる

>いくらでもあるって言う人が指摘されたものと同類のをいくつも出してきたって体験がほぼない
あ！似てる！！っていちいち保存するほど暇じゃないんじゃねえかな………

小説とかもオーバーロードの二次創作書いてた人の商業デビューが
これオーバーロードのパクリじゃねーか！みたいな話もある

>？？？「リスペクトとか言ってるけど君が参考にしてるの僕の漫画じゃないよね」
技術が高すぎて参考に出来ねえ…

>あ！似てる！！っていちいち保存するほど暇じゃないんじゃねえかな………
文章で書くことすらないからね

吼えろペンのどれかで描いてたように下手過ぎてパクリと認識されてないものも相当数あるかもしれない

>技術が高すぎて参考に出来ねえ…
じゃあ冨樫は真似できんのかよっていうすげー失礼な話になるんだが

パクリ方にも技量の差があるのか…

>じゃあ冨樫は真似できんのかよっていうすげー失礼な話になるんだが
お前が勝手にしてるだけの話なんて知らんけど…

線が少ないセンスで描いてる漫画真似すると怒れ人みたいになるよね

マガジンだかサンデーだかでやってた洗脳デスノートってデビュー作だっけ？

鰤真似してた方が向いてると思う
理詰めで話書くのはもっと休まないと穴だらけなのがわかっちゃうし
それとは別問題としてパクリが多すぎて集中できん

パクリというか今ハマってるのにもろに影響受けるタイプだから…

ジャンプは新人にあえてこれやらせてる時期があった
具体的に言うとツギハギポルタカヤ斬

多分編集も〜みたいな漫画にしようとか言ってるよ

>多分編集も〜みたいな漫画にしようとか言ってるよ
具体例出すのってすごく説明しやすいしな…

ブリーチとハンターハンターだって結構他作品の影響ちらほらあるしな

ツギハギはともかく他ってそんなパクリ要素あったっけ

そもそもその鰤の先生のデビュー作がね

そういえば昔めっちゃブリーチな短期連載の漫画もあったなあ
確か増刊の方で絵柄とか演出真似てるだけだから話題にはならんけど

あの量の絵を書かなきゃいけないんだから一部でも参考構図無いとやってらんないって部分もあるしな…

読者の方も長くいろんな作品読んでるとアレと一緒コレと一緒ってなっちゃうのは避けられないしそんなパクリパクリ言い過ぎるのもどうかなと思う様になったよ
初めて読む子にはそれがオリジナルになるわけだからパクるなら本物に恥じないよう丁寧にパクれとすら思う様になったので仮最終回の方も嫌いじゃない

よりによってアワーズでヘルシングパクっちゃダメだろ！
ダメだった

まあもうちょっとモロアウト感あるのだと
雑誌からアングルやポージングパクるとかね…

>まあもうちょっとモロアウト感あるのだと
>雑誌からアングルやポージングパクるとかね…
最低だなスラムダンク

タツキは好きを取り入れるのが上手かったけど単眼猫は下手すぎだなって

デスノート丸々パクったのあったね

るろ剣は作者がパクリに気付いてくれない！って愚痴こぼしてたな…

>るろ剣は作者がパクリに気付いてくれない！って愚痴こぼしてたな…
お前は気付かなくても自分で発表するだろ！

恋姫二次創作やってた人がオリキャラに置き換えてリライトしたのが書籍化決まったけど
予約ページがこれ恋姫のパクリですよ！ってコメントで埋まって発売中止に追い込まれてたな…

>タツキは好きを取り入れるのが上手かったけど単眼猫は下手すぎだなって
チョイスがいいだけで割とどっちも似たようなもんな気もするが…

和月も咀嚼しないタイプで元ネタに展開が引っ張られるのがあんまりよくない

>チョイスがいいだけで割とどっちも似たようなもんな気もするが…
うずまきみたいな酷いのはないだろ

>るろ剣は作者がパクリに気付いてくれない！って愚痴こぼしてたな…
だからってほぼデザインそのままで出す奴があるか！！

和月のはなんか触れても触れなくてもめんどくさそうなんだもん…

和月は楽しんでた展開を失敗作とかやらなきゃ良かったとか余計な事言いすぎなんだよ！

むしろあんであんなパクりや盗作のさばらしてるんだ？って謎になる角川

fu328302.png
今週のは一目見ただけであっこれはやってんなと思うくらい似てたけど
実際見てみたら思ったほどにはソックリというほどではなかった

ドラゴンボールだっていきなりスーパーマンやりだすし…

>ブリーチとハンターハンターだって結構他作品の影響ちらほらあるしな
ハンターというか冨樫作品はだいぶ露骨な方かなと

コブラだって洋画からパクリまくってるのを知る人は少ない

メインターゲットのオタクがあんまり知らなさそうなところからパクるのがいいのだろうか…

絵柄の影響ってことならヒロアカっぽい画風の漫画見かけるようになったな
これは別にパクリでもなんでもないけど

>恋姫二次創作やってた人がオリキャラに置き換えてリライトしたのが書籍化決まったけど
>予約ページがこれ恋姫のパクリですよ！ってコメントで埋まって発売中止に追い込まれてたな…
それはまあうn…

全くネタ元がないものの方が珍しい気がする

正直女体化三国志ネタってオリなのか恋姫のパクリなのかラインめちゃくちゃ曖昧だと思う…

>コブラだって洋画からパクリまくってるのを知る人は少ない
コブラの内容を知ってるような人ならまあ結構知ってそうだが…

>むしろあんであんなパクりや盗作のさばらしてるんだ？って謎になる角川
パクりたくなるくらい良かった物なら多少劣化してもダメだされるまでは売れるし…模倣を技術にまで確立出来ればそれはもうそういうジャンルだし…

>絵柄の影響ってことならヒロアカっぽい画風の漫画見かけるようになったな
>これは別にパクリでもなんでもないけど
そもそもヒロアカが海外作品のリスペクト的な絵柄では

映画やら小説やらから堂々とそのまま持ってきてるような時代もあるからな…

>fu328302.png
>今週のは一目見ただけであっこれはやってんなと思うくらい似てたけど
>実際見てみたら思ったほどにはソックリというほどではなかった
これゴリラーマンだっけ？
当時色んなヤンキー漫画が真似てたような記憶が

角川はパクリのライン引き下げてパクリで稼げるようにならねえかなと目論んでるフシがあると思う

> これゴリラーマンだっけ？
>当時色んなヤンキー漫画が真似てたような記憶が
ろくでなしブルースでもこの手の構図よくやってたな

>>むしろあんであんなパクりや盗作のさばらしてるんだ？って謎になる角川
>パクりたくなるくらい良かった物なら多少劣化してもダメだされるまでは売れるし…模倣を技術にまで確立出来ればそれはもうそういうジャンルだし…
本編はわかりなくないがまぁパクるのはわかるあとがきまでパクんなや！

ラノベは流行ったネタとにかくコピーしすぎる
エリート女剣士にラッキースケベした劣等生が決闘することになるやつオリジナルどれかわかんねえ

>正直女体化三国志ネタってオリなのか恋姫のパクリなのかラインめちゃくちゃ曖昧だと思う…
恋姫より一騎当千のが古くない？

>メインターゲットのオタクがあんまり知らなさそうなところからパクるのがいいのだろうか…
感覚だけど大体20~30年前くらいの映画とか小説のネタはウケが良い気がする
もちろん現代風にアレンジは必要だが

ディズニーをパクりまくった手塚がディズニーにパクられるのとかはまあいいんじゃねってなるけど
まあ最近は厳しいよな

>>正直女体化三国志ネタってオリなのか恋姫のパクリなのかラインめちゃくちゃ曖昧だと思う…
>恋姫より一騎当千のが古くない？
あれは現代だからまた別ジャンルじゃね

>映画やら小説やらから堂々とそのまま持ってきてるような時代もあるからな…
ガンダムなんかわかりやすいよね
ハイハンダーとかドラクエとか

>よりによってアワーズでヘルシングパクっちゃダメだろ！
ヘルシングも最初はヴァッシュとかぶってるからさっさとヤメろ！とか言われたってヒラコー書いてたね

>>正直女体化三国志ネタってオリなのか恋姫のパクリなのかラインめちゃくちゃ曖昧だと思う…
>恋姫より一騎当千のが古くない？
一騎当千は現代転生物みたいな要素もあるしなあ

グレンラガンがなんかゲッターパクってたな

>>よりによってアワーズでヘルシングパクっちゃダメだろ！
>ヘルシングも最初はヴァッシュとかぶってるからさっさとヤメろ！とか言われたってヒラコー書いてたね
丸メガネ…コート…2丁拳銃…
言われてみるとまあ確かに…？

同業者からパクるのは他と比べてもだいぶ目が厳しいと思う
漫画への翻訳が必要な映画や小説と違ってそのまま使えちゃうからか

>ガンダムなんかわかりやすいよね
>ハイハンダーとかドラクエとか
ガンダム事態元ネタにスターウォーズがあるんだっけか

>グレンラガンがなんかゲッターパクってたな
脚本家石川賢に縁ある人じゃなかったっけ

エヴァ二次創作のキャラと設定変えたのも出版されてたなあ…

>メインターゲットのオタクがあんまり知らなさそうなところからパクるのがいいのだろうか…
漫画・ゲームからパクるとすぐバレるからな
ネット上でブラックキャットみたいな感じになってしまう

>ラノベは流行ったネタとにかくコピーしすぎる
>エリート女剣士にラッキースケベした劣等生が決闘することになるやつオリジナルどれかわかんねえ
その辺はもうテンプレシチュ扱いでいい気がする
食パンくわえた転校生と朝衝突みたいなもん

>あれは現代だからまた別ジャンルじゃね
まあ舞台が違うか…
それ以外だと恋姫より前にブレイドで女体化三国志漫画はやってた記憶はあるな

>脚本家石川賢に縁ある人じゃなかったっけ
それこそゲッターの編集やってた人だ

るろ剣は単行本見るだけでも私これ好き！！！が先に来てくれるから
むしろそういうのもアリかくらいになってたな…
しまぶーなんかもジャンプ好きなんだねぇうｎうｎみたいな所があった

瞬間移動を飛雷神の術って呼んだら露骨にナルトパクってんじゃねえよ！ってなるけど
ジョウントって呼んだら虎よ虎よ好きなんだな…って許される文化

同ジャンルだと別に本当に盗作ってレベルじゃなきゃ
どうとでもなるはずだけどそれはそれとして
相当咀嚼しないと騒がれちゃうね

>>グレンラガンがなんかゲッターパクってたな
>脚本家石川賢に縁ある人じゃなかったっけ
元担当編集でそれはそれとしてゲッターファン
グレンラガンはケンイシカワの没後に自分なりのゲッターを作りたかったみたいな事行ってた記憶がある

アクエリオンもそもそもの着想の元がゲッターとデビルマンなんだろうなぁ…

流行ったコンテンツは引き伸ばして長く稼いで出がらしにしてパクり二番煎じコンテンツを早いサイクルで消費して
金は儲かるかもしれないけど未来がない気がする

アーカードがメガネ取ったのはそのへんが原因なのか
帽子まで脱いじゃって

モロパクリはもちろん駄目だけど面白ければちょっとパクリ要素があっても正直気にしないなぁ

>メインターゲットのオタクがあんまり知らなさそうなところからパクるのがいいのだろうか…
小説映画を見とけってのはそういう事だとは思う
そこから影響受けたら漫画にするための変換が入るけど漫画だとそのままになりがちだしな…

パクりってほどじゃないだろうがなんか凄い人気でた作品とかでたら同人だろうが商業だろうが真似しまくるやつ多い……
まどマギ以降の魔法少女ものとか

アシスタントとか弟子の系譜だと影響まんま受けてるとかもあるよなあ

>瞬間移動を飛雷神の術って呼んだら露骨にナルトパクってんじゃねえよ！ってなるけど
>ジョウントって呼んだら虎よ虎よ好きなんだな…って許される文化
古い作品はむしろ教養ある扱いだな

まぁ俺もこれ作りたい！ってなって似たようなのができるのはあまり責める気にはならないというか

ブラックキャットは時代なのかパクリパクリ言われたけど
ああこういうの好きで影響受けた後咀嚼足りなかったね程度で
なんだかんだサクサク読めるマンガではあったよ

>瞬間移動を飛雷神の術って呼んだら露骨にナルトパクってんじゃねえよ！ってなるけど
>ジョウントって呼んだら虎よ虎よ好きなんだな…って許される文化
古典であるかってのは割と大きいと思う
トールキンのアイデアは真似されまくったがそれに文句言うやつもういないでしょ

>瞬間移動を飛雷神の術って呼んだら露骨にナルトパクってんじゃねえよ！ってなるけど
>ジョウントって呼んだら虎よ虎よ好きなんだな…って許される文化
ファンが通ぶれるかどうかでその辺変わるよね
SFやミステリはある意味様式美な側面があるのでネタを積極的に流用してると好かれるのが多い
流石にコアのネタをそのまんま持ってくるのは許されなかったが…

>映画やら小説やらから堂々とそのまま持ってきてるような時代もあるからな…
結局の所その当時マイナーな題材からのパクリは許されるどころか場合によってはオシャレ扱いもされるが
メジャーなところからだとちょっと似てるレベルでも怒られるものなのだな

別ジャンルから持ってくるのは確かにむしろなんか教養ある扱いだし
基本的にはそれが無難なんだろうな…

古典の域に入ってたら今も許される感じなのかな

18歳の新人が鬼滅そっくりの読み切り描いても怒られないところはある

三国志女体化は結構古いエロ漫画でもあったのでもうそういうものなのだろう
馬琴も水滸伝でやってたし

>アシスタントとか弟子の系譜だと影響まんま受けてるとかもあるよなあ
このへんは当人たちによって変化しつつ継がれていってる感が面白くもある

>アシスタントとか弟子の系譜だと影響まんま受けてるとかもあるよなあ
ネウロの作者がボーボボの作者のアシストだか弟子だかで弥子の反応がビュティの突っ込みににてたな

職人の世界でも大事な事は見て盗めって言うし製品作るなら模倣は寧ろ正解ですらあるよそういった先人の土俵の上でようやく少しずつ新しいものが出来るんだし
仮に今まで誰も見たことないものいきなり作ってもそんなもん誰も評価なんてできないし…

>SFやミステリはある意味様式美な側面があるのでネタを積極的に流用してると好かれるのが多い
この辺の文化の違い大きいなって

SFは固有名詞やシチュエーション拝借するのはむしろリスペクト扱いになるからな…
オチだとか話の根幹部分はアウトだけど

〇〇みたいの書いてって編集に言われて上手く出来たの何かあるかな
カイジみたいの書いてって言われて出来た遊戯王王国編初期は当時パクリ扱いされてたんだろか

>パクりってほどじゃないだろうがなんか凄い人気でた作品とかでたら同人だろうが商業だろうが真似しまくるやつ多い……
>まどマギ以降の魔法少女ものとか
そもそも戦闘魔法少女というジャンル自体がそうだし…
小麦ちゃんやプリティサミーでじわじわ下地が作られてなのはで大流行

換骨奪胎できてればよくてどうでもいい細部もそのままパクるとよろしくない
みたいな感じだけどジョジョたまにアウトになる…

>〇〇みたいの書いてって編集に言われて上手く出来たの何かあるかな
それは読者視点では知る術はないのでは

プラモなんかで３ミリ軸を皆パクる！

いきなり新人で独自性と完成度高すぎて盗作疑われた諸星大二郎思い出した

古典になってても作品の骨子だと駄目ってのはある
ハイパードライブ航法だ！とかちらっと言わせるならなんとかなるかもしれんが
フォースとか言い出したらだめ

>〇〇みたいの書いてって編集に言われて上手く出来たの何かあるかな
>カイジみたいの書いてって言われて出来た遊戯王王国編初期は当時パクリ扱いされてたんだろか
魔太郎扱いされてたような

>アクエリオンもそもそもの着想の元がゲッターとデビルマンなんだろうなぁ…
ゲッターみたいに現実じゃ出来ない変形合体じゃ無くて3機合体でちゃんと変形合体出来るのを作りたかったって話を聞いたな

絵柄は別物なんだけどアシスタント時代担当していたであろう
書き文字やらなんやらが似てるなんてケースもあったな

>プラモなんかで３ミリ軸を皆パクる！
おかしいな誰も怒ってないぞ…？

>〇〇みたいの書いてって編集に言われて上手く出来たの何かあるかな
>カイジみたいの書いてって言われて出来た遊戯王王国編初期は当時パクリ扱いされてたんだろか
当時はネットの規模も小さかったしヤンマガと少年誌の読者層がそこまで被ってなかったので声が上がったとしても気づかれなかったんじゃないかな
というかパクリ扱いしたら何いってんのお前扱いされる方が多そうだけど

遊戯王のスターチップの取り合いをカイジのパクりって言ったら当時でも馬鹿としか思われないよ……

>〇〇みたいの書いてって編集に言われて上手く出来たの何かあるかな
>カイジみたいの書いてって言われて出来た遊戯王王国編初期は当時パクリ扱いされてたんだろか
ブーム元の金田一を超えてしまった名探偵コナンが最も成功した作品だと思う
あれはっきり編集に金田一流行ってるから推理物描いてみてって言われたって言ってるから

>フォースとか言い出したらだめ
むしろSF世界で超能力だとか精神的な力に目覚めるのはめちゃくちゃ古典だし…

>いきなり新人で独自性と完成度高すぎて盗作疑われた諸星大二郎思い出した
少なくとも当時調べた限りでケチが付かなかったって逸話は箔だなと

ジャンプはジャンプ読んでジャンプの影響受けてジャンプデビューしたんだろうなっていうジャンプで見た気がする新人定期的に出るよね

確かに単語そのまんま持ってくるのはアウト感すごい

鬼滅の最初の方の岩切るやつとかまんまな天狗の話あるけどなんも言われなかったもんな

武装神姫出た後アーマー組み換えする美少女フィギュアとか美少女アクションフィギュアとかめっちゃ増えた覚えがある
たまらんとかモエバインとか

>ジャンプはジャンプ読んでジャンプの影響受けてジャンプデビューしたんだろうなっていうジャンプで見た気がする新人定期的に出るよね
ヒット作品もそんな感じだし

>ジャンプはジャンプ読んでジャンプの影響受けてジャンプデビューしたんだろうなっていうジャンプで見た気がする新人定期的に出るよね
鳥山もどき尾田もどきは本当に山程見たね…

あと遊戯王初期は江川達也感若干ある

みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン

>換骨奪胎できてればよくてどうでもいい細部もそのままパクるとよろしくない
>みたいな感じだけどジョジョたまにアウトになる…
まぁ長く連載してると昔観た映画小説のネタを気づかずに流用することも多いだろう
ひょっとしたらパクリじゃないかって注意を払わないとパクリって避けづらいもんなので

>いきなり新人で独自性と完成度高すぎて盗作疑われた諸星大二郎思い出した
少年誌に新人として応募しただけで青年誌で3年ほど描いてたみたいよ
まあそれでも若手で大した完成度だけど

アレ出た後アレみたいなのいっぱい出たっていうならポケモンみたいなやーつはいくつ出てどれだけ生き残ったのやら…

>みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン
黒歴史はもう完全に定着したな…

>みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン
妖怪関連の元ネタこれ全部水木しげるじゃんみたいな？

>鬼滅の最初の方の岩切るやつとかまんまな天狗の話あるけどなんも言われなかったもんな
あれは定番すぎるからな

遊戯王のデュエルディスクをパクるカードゲーム作品が意外とない

>ブーム元の金田一を超えてしまった名探偵コナンが最も成功した作品だと思う
>あれはっきり編集に金田一流行ってるから推理物描いてみてって言われたって言ってるから
YAIBAからの経緯ってそうだったんだ
まぁ元々ミステリ好きじゃないとカバー折返しの探偵名鑑みたいなの書けないだろうし素質はあったと思う

鬼滅もどきは難しそう
別に絵柄真似やすくもないし

そういや京極夏彦フォロワーはわんさか出たな…

>みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン
いいですよねホビット

絵画の構図そのままとかそりゃあるんだけど構図やポーズまで言うときりがないし本人の絵できっちり表現してりゃいいんじゃないかな

>遊戯王のスターチップの取り合いをカイジのパクりって言ったら当時でも馬鹿としか思われないよ……
編集の言ったカイジみたいなのって心理戦とか騙し合いの事だと思うんだけど何故星の奪い合いの方を導入したんだろう…

>アレ出た後アレみたいなのいっぱい出たっていうならポケモンみたいなやーつはいくつ出てどれだけ生き残ったのやら…
敵仲間にするの自体は大元のメガテンが先なデビチル…

>鬼滅もどきは難しそう
>別に絵柄真似やすくもないし
電子ジャンプにもろフォロワーが読み切り乗せてたな…

>電子ジャンプにもろフォロワーが読み切り乗せてたな…
予告Pの時点で鬼滅だこれって言われてたやつか…

>アレ出た後アレみたいなのいっぱい出たっていうならポケモンみたいなやーつはいくつ出てどれだけ生き残ったのやら…
ここ数年で動きがあったのっていうとDQMぐらい…？

>いいですよねホビット
むしろ使っちゃいけないことがめっちゃ有名な例じゃねえかな…

>ジャンプはジャンプ読んでジャンプの影響受けてジャンプデビューしたんだろうなっていうジャンプで見た気がする新人定期的に出るよね
タイパラはとにかくパクリを気にせず持ち込みしてこいそのまんま描いてもいいよ判断はこっちがするから！という編集部の意向が現れてるのではという考察があったな…

>>みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン
>妖怪関連の元ネタこれ全部水木しげるじゃんみたいな？
鎌倉時代ぐらいから定期的に妖怪ブームがあるけど大体有名所の妖怪の中にしれっと著者のオリジナル妖怪混ぜてんの笑った

>妖怪関連の元ネタこれ全部水木しげるじゃんみたいな？
子泣きじじいはなんでレギュラー化したか不思議なレベルのマイナー妖怪だから仕方ないし…

大物が強すぎると似たようなの出してもパクりやパチもん扱いになって大体死ぬのが玩具だとわりとある
ミニ四駆なんかたまにバンダイがミニ四駆もどきみたいなの出して一年持つか否かで死んでる……

>いいですよねホビット
グラスランナー！ハーフフット！被らないように産み出された単語すらもそれぞれ定着しているという

映画から持ってくるにしても古典なんかは許されそうだが
君の名はとかから拝借したら多分厳しく見られるだろうし
厳しく見られない元ネタを選ぶというのもセンスのうちなんだろうか

〇〇先生ごめんなさいってもう長いこと見ないけど後書きにでも元ネタ明記してればそんな文句言うすじあいも無いかなと思うパクられ元にはなんかあっても良いとは思うが

>>いいですよねホビット
>むしろ使っちゃいけないことがめっちゃ有名な例じゃねえかな…
でもミスリルは許されてるんだよな
本のタイトルでもあるのがやばいんだろうか

>鎌倉時代ぐらいから定期的に妖怪ブームがあるけど大体有名所の妖怪の中にしれっと著者のオリジナル妖怪混ぜてんの笑った
まあそういう文化だから…と言うほかない

>映画から持ってくるにしても古典なんかは許されそうだが
>君の名はとかから拝借したら多分厳しく見られるだろうし
>厳しく見られない元ネタを選ぶというのもセンスのうちなんだろうか
君の名はの場合男女の中身入れ替え自体が
使い古しのネタだからなんとかなる気がするな

ジャンプの読み切りをそのまんまパクったジャンプの読み切りが載った時は流石に戸惑った

オメガトライブのクロックアップは脳の処理速度を上げて周囲の速度を遅く感じさせるけど
それパクった仮面ライダーカブトのクロックアップは何をクロックアップさせてんだって話になるんだよな…

>みんな使いすぎて有名作品の造語だと知られてないパターン
ちょっと違うけどドラキュラは個人名であって種族名じゃねえ！とフランケンシュタインは博士の名前で怪物に名前はねえ！は周知されるの21世紀までかかった気がする

元ネタの人をことごとく変態やホモカップルにして有名な絵画の構図に芥子の花やギャグ入れて見開きにするって考えてみるとかなりひどい

>ここ数年で動きがあったのっていうとDQMぐらい…？
ポケモンフォロワーで一番デカいのは妖怪ウォッチじゃない？
何だかんだ勢い落ちても新作も最近出してるし

パクりがそのままだったらまあ問題外だけど大抵のはパクり方が下手で面白く無いって部分が問題な事が多い気がする

>映画から持ってくるにしても古典なんかは許されそうだが
>君の名はとかから拝借したら多分厳しく見られるだろうし
>厳しく見られない元ネタを選ぶというのもセンスのうちなんだろうか
どっちかというと松井優征が言ってた防御のテクみたいな感じかな

>アレ出た後アレみたいなのいっぱい出たっていうならポケモンみたいなやーつはいくつ出てどれだけ生き残ったのやら…
デジモン！

〇〇先生ごめんなさいは対象が掲載誌内だと作家同士の遊びみたいな感じだったな

>元ネタの人をことごとく変態やホモカップルにして有名な絵画の構図に芥子の花やギャグ入れて見開きにするって考えてみるとかなりひどい
実在の偉人はなんだかんだ配慮してるから…
いやシートンしてねえわ

つの丸先生ごめんなさい

>>アレ出た後アレみたいなのいっぱい出たっていうならポケモンみたいなやーつはいくつ出てどれだけ生き残ったのやら…
>デジモン！
出た当時はポケモンとたまごっちのパクりみたいな反応がかなりあったな……

>厳しく見られない元ネタを選ぶというのもセンスのうちなんだろうか
これはそうだと思う
エンタメの場合はハイカルチャーから持ってくるのはありでサブカルチャーから持ってくるのはなしみたいな線引きがありそう

>>>いいですよねホビット
>>むしろ使っちゃいけないことがめっちゃ有名な例じゃねえかな…
>でもミスリルは許されてるんだよな
>本のタイトルでもあるのがやばいんだろうか
鈴木土下座右衛門だね
アイ・オブ・ザ・ビホルダーというゲームのタイトルになっていたからヤバかったやつ

>ちょっと違うけどドラキュラは個人名であって種族名じゃねえ！とフランケンシュタインは博士の名前で怪物に名前はねえ！は周知されるの21世紀までかかった気がする
どっちも勘違いされやすそうな映画があった気がするな…

>パクりがそのままだったらまあ問題外だけど大抵のはパクり方が下手で面白く無いって部分が問題な事が多い気がする
パクリ元の何が面白いのかちゃんと分析できる人なら換骨奪胎した作品生み出せるしな

本当にコマごとに絵柄が元ネタそのまんまになるとか
そういうレベルのパクリも稀にあるよね
それは流石に大体公開停止とかになるけど

>君の名はの場合男女の中身入れ替え自体が
>使い古しのネタだからなんとかなる気がするな
むしろ画とか音楽とかテンポとかが重要だから表面なぞっても何億回も模倣されて陳腐になったラブコメの定番だ

そういや鈴木土下座右衛門は許されなかったのに
FFのビホルダーは何で許されたんだあれ？
単に気づかれなかっただけ？

>つの丸先生ごめんなさい
木多先生のごめんなさいは別の意味なので困る

>君の名はの場合男女の中身入れ替え自体が
>使い古しのネタだからなんとかなる気がするな
時間移動のギミックに電子レンジを使ったら総スカンくらった漫画みたいなケースになりそう
いやまぁあっちは色々他のヘイト管理に失敗したケースではあるが

>鈴木土下座右衛門だね
>アイ・オブ・ザ・ビホルダーというゲームのタイトルになっていたからヤバかったやつ
あれも一番の原因それなんだ…

鳥山石燕パクっても怒られないよなあ
むしろ基本をよく調べてると褒められる

>本当にコマごとに絵柄が元ネタそのまんまになるとか
>そういうレベルのパクリも稀にあるよね
>それは流石に大体公開停止とかになるけど
つい最近そんなんあったみたいだ

>FFのビホルダーは何で許されたんだあれ？
許されなかったから後発作品ではアーリマンとかデスアイになったんじゃなかったか

>そういや鈴木土下座右衛門は許されなかったのに
>FFのビホルダーは何で許されたんだあれ？
>単に気づかれなかっただけ？
のはず
たしかFC後期に出た1・2セットのやつとかでもうオリジナルモンスターに変わってたような

異世界転生やら追放系やら悪役令嬢やら
数増えすぎて一番最初に書いたり流行りの立役者になったやつどれだ？！ってなる……なった

ここ何十年かシュレディンガー擦られすぎて名前だけ一人歩きしてるのは感じる

つの丸先生本名につの丸感ありすぎてビビってごめんなさい

>エンタメの場合はハイカルチャーから持ってくるのはありでサブカルチャーから持ってくるのはなしみたいな線引きがありそう
弐瓶や五十嵐や沙村だからなんだか許されてるチェンソーマンね

>異世界転生やら追放系やら悪役令嬢やら
>数増えすぎて一番最初に書いたり流行りの立役者になったやつどれだ？！ってなる……なった
すみません今真面目な話してるんであっち行っててください

バンド・デシネからパクるのはハイセンスみたいな空気はあると思う
大友克洋とかナウシカとかメビウスの影響凄い受けてるよね

擦られすぎて使われなくなった粉塵爆発

>ここ何十年かシュレディンガー擦られすぎて名前だけ一人歩きしてるのは感じる
シュレディンガーの猫を本当にあった出来事だと思っている人間は多いと聞く

異世界転生現代知識無双の元祖はアーサー王宮廷のコネティカットヤンキー

>異世界転生やら追放系やら悪役令嬢やら
>数増えすぎて一番最初に書いたり流行りの立役者になったやつどれだ？！ってなる……なった
そういや異世界転移じゃ無くて異世界転生の元ネタってなんだろうね?

シュレディンガーさんはそんな馬鹿なことある！？って例で出したのにとは聞く

子孫や一族多分まだいるのにエロやらTSやらされて人権がない偉人の方々……

>パクりがそのままだったらまあ問題外だけど大抵のはパクり方が下手で面白く無いって部分が問題な事が多い気がする
作品につまらん部分不愉快さを掻き立てる部分があって叩く流れになるとその根拠の一つにパクリも挙げられるってケースが多いよね
マジでパクリしか駄目な箇所がない場合ってそうそうない
あるいは全パクリしかしてないので結果パクリしか批判されないケースもあるかもしれんが…

>バンド・デシネからパクるのはハイセンスみたいな空気はあると思う
>大友克洋とかナウシカとかメビウスの影響凄い受けてるよね
サルまんの時期には既に絵柄は大友系にしておいてインタビューとかで指摘されたらいや俺はむしろメビウスを直接…と言っとけっていうジョークが出てたからな…

>そういや異世界転移じゃ無くて異世界転生の元ネタってなんだろうね?
普通に神話までさかのぼるだろ

粉塵爆発やらシュレーディンガーの猫みたいに
オタク大好き〇〇ってなる次のネタはなんだろうな…

>異世界転生やら追放系やら悪役令嬢やら
>数増えすぎて一番最初に書いたり流行りの立役者になったやつどれだ？！ってなる……なった
大元を辿るとArcadiaとにじファンになる
マジで

転移はド定番だけど転生って本当なんかあったっけ…

いわゆるなろう系の話なら神話だの古典だのみたいなのじゃなくてArcadiaとにじファンの最低系SSじゃねえかな…

>普通に神話までさかのぼるだろ
なるほど…

まずゼロの使い魔から始まった

FF1だとマリリスもまんまD&Dに同じ名前同じデザインでいるけど
海外版で改名したりもしつつ今でもマリリスなのでやっぱりビホルダーだけなんか格が違うようだ

インドの転生話と異世界転移の合わせ技であって異世界転生自体は神話にだってないと思う

>粉塵爆発やらシュレーディンガーの猫みたいに
>オタク大好き〇〇ってなる次のネタはなんだろうな…
今はもうオタク相手に賢しらぶると却ってウケない時代にまで落ちてるような気もする…

SFネタだいたいマハーバーラタまで遡れる説
というか昔から人口多いとこが物語も多いし叩き台も早くに出来るから人が想像し得るものはだいたい誰かやってる

>fu328302.png
これ喧嘩商売でもやってた気がするな
ゲゲがどっから持ってきたか逆にわかりにくい
もっと似たやつあるかも

個人ブログのリンク辿ってた時期が懐かしいな…

>いわゆるなろう系の話なら神話だの古典だのみたいなのじゃなくてArcadiaとにじファンの最低系SSじゃねえかな…
過去にあったかどうかならともかく「流行りの立役者」なら二次ssだよね
他に突然大流行した理由ってちょっと考えられん

ロボット三原則なんか一冊の小説の中で提唱されただけだったのに世の常識みたいな扱いになってる

>>ここ何十年かシュレディンガー擦られすぎて名前だけ一人歩きしてるのは感じる
>シュレディンガーの猫を本当にあった出来事だと思っている人間は多いと聞く
天は人の上に〜って福沢諭吉が主張してると思ってる人が多いのと同じだな

神話とかですら当時の作家や吟遊詩人がめちゃくちゃしてるせいでたまに時系列おかしくなったりしてる……まぁ本や媒体があんまり残せない時代だろうし仕方ないが

組織の役職構成ってのが案外古典定番から外れないんだよな
軍隊の階級と四天王でだいたい終わる

マリリスは僕が考えたマリアとリリスをあわせた光と闇が両方そなわり最強に見える名前ですで通りそうな気もする

なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう

壺でSSで書いてた人がそのまま商業に移った感じだとは思ってる

当時に流行ったものや要素を混ぜまくる！
アサルトリリィできた！

天国天界地獄極楽なんかはある意味異世界の古典的な概念なのかな

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
ゲームの世界なんやで

パクリは材料でちゃんと調理して美味かったら評価されるけど不味かったり材料そのままなのが批判されるもんな

>サルまんの時期には既に絵柄は大友系にしておいてインタビューとかで指摘されたらいや俺はむしろメビウスを直接…と言っとけっていうジョークが出てたからな…
学生時代からカラー漫画描いてた藤原カムイとかはマジでメビウスの方の影響が強いっぽいんだが
そういう風潮も合ってか大友フォロワー扱いされたりと風評被害も出てる

ファンタジー世界行くって言ってるのにガンダムみたいなSF世界行かれても読者がビックリするだけだし…

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
>まずゼロの使い魔から始まった
がわりと本気で原因の一端な気がする
あとはドラクエとかJRPGで共通認識ができてるから知識や想像力がなくてもついていきやすいのも大きいと思われる

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
ドラクエとかゲームなんかで
だいたいこんな感じの世界
みたいなイメージがしやすいからだと思う

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
最初はある程度理屈とか書きたいことがあったんだろうけど
ヒット作がいくつか出てからは中世ファンタジー世界が流行ってるから以外の理由が見えない

中華ファンタジーも結構あるけど…

元ネタとか色々探ってくとエンターテイメントって結構繋がってるよね

>>粉塵爆発やらシュレーディンガーの猫みたいに
>>オタク大好き〇〇ってなる次のネタはなんだろうな…
>今はもうオタク相手に賢しらぶると却ってウケない時代にまで落ちてるような気もする…
そういう「はい皆さんおなじみのこれですよ」ってのは虹裏とか一部のオタク界隈でネタになって一定以上には広がらんよね
ワンピはそういうオタク文化のお約束みたいなのほとんど無いのはすごい

あー第一次世界大戦前夜くらいの世界転生流行んないかなー

異世界転生は夢小説の流れも強いと聞いたぞ

>インドの転生話と異世界転移の合わせ技であって異世界転生自体は神話にだってないと思う
というか既存の転生転移がインドの輪廻思想とかを参照してるかっていうとほとんどはしてないからな…
>信心と業（カルマ）を置き、これらによって次の輪廻（来世）の宿命が定まるとする。
みたいな単語が出てくるならともかくなんかふわっと転生してるし

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
舞台の定番が認知されてるのはでかいと思うしオリ設定混ぜる上でもハードル低い
学園モノもそれに近いとこある

>ファンタジー世界行くって言ってるのにガンダムみたいなSF世界行かれても読者がビックリするだけだし…
侍の世界から雷受けて悪の心と正義の心に別れてファンタジーの世界で二人に転生！
したガンダム

>中華ファンタジーも結構あるけど…
比較にならんでしょ
単純に物量差で

>あー第一次世界大戦前夜くらいの世界転生流行んないかなー
定期的に出る信長の所にタイムスリップはその枠な気がする…

>異世界転生は夢小説の流れも強いと聞いたぞ
上で出てる理想郷やにじファンの最低系がいわば男版夢小説みたいなもんだし…

>ロボット三原則なんか一冊の小説の中で提唱されただけだったのに世の常識みたいな扱いになってる
アシモフ関係ない作品のロボットに対して三原則に従ってない！とか言う輩マジでいるから困る
酷いのだと現実のロボットにも言ってたりする

小説ならやっぱり角川スニーカーと富士見ファンタジアのせいでは

>>ロボット三原則なんか一冊の小説の中で提唱されただけだったのに世の常識みたいな扱いになってる
>アシモフ関係ない作品のロボットに対して三原則に従ってない！とか言う輩マジでいるから困る
禁断の惑星が悪いよ〜

>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
単純にゲームの影響でしょあの界隈は

ffとかドラクエイメージしてって言われたらだいたいの人はイメージできるからな

>上で出てる理想郷やにじファンの最低系がいわば男版夢小説みたいなもんだし…
女性向け作品って容赦ない展開が多いよね…

江戸時代や幕末にタイムスリップは90年台にちょっとだけ流行った気がする

>そういう「はい皆さんおなじみのこれですよ」ってのは虹裏とか一部のオタク界隈でネタになって一定以上には広がらんよね
現象としてはそうなんだけど原因としては趣味が幅広くなりすぎて大衆の共通認識がなくなったのか単純に教養のない消費者が目立つようになっただけなのかちょっと判断が付かないところはある

>ffとかドラクエイメージしてって言われたらだいたいの人はイメージできるからな
FFはけっこう開きないか

なろう以外でもファンタジーとなったら中世ヨーロッパ（風）がメインだろ

>あー第一次世界大戦前夜くらいの世界転生流行んないかなー
目先の変化以外にそこに魅力があるかどうかが大事だろ

上様がまた他所から来た変な連中と一緒になったり魔王になったり女になってる…
謀反しよ…

まずあのあたりは基本的には商業関係ない一般人の投稿作品だしねえ

なろうの流れは大喜利みたいなものだしそれをやり易いネタってなると異世界ファンタジーは抜群に相性がいい
コミカライズのハードルは糞高い

異世界召喚のはしりでダンバイン！って言うといつも苦い顔されるけど物凄く丁寧に基本押さえてあると思うんだよな

>元ネタとか色々探ってくとエンターテイメントって結構繋がってるよね
能力バトル漫画とかジョジョ→横山光輝→山田風太郎とか分かりやすく繋がってるのが分かるよね
伊賀の影丸読んだ時これかなり能力バトル漫画だ…ってなったもん

むしろ山田風太郎の発想が本人が未来からタイムスリップしてきたんじゃねえかってレベル

>>中華ファンタジーも結構あるけど…
>比較にならんでしょ
>単純に物量差で
あるかないかの話だったら宇宙船飛び交うSF世界に転移転生だって何作もあるしな

>現象としてはそうなんだけど原因としては趣味が幅広くなりすぎて大衆の共通認識がなくなったのか単純に教養のない消費者が目立つようになっただけなのかちょっと判断が付かないところはある
大衆の共通認識なんてワイドショーとかスポーツネタだぜ？
オタク文化なんて最初から入り込むスキ無かったんじゃねえかなあ

ヒーローポジションの呼称が勇者なのは完全にJRPGだよね

>小説ならやっぱり角川スニーカーと富士見ファンタジアのせいでは
スニーカーと富士見の時代はまだ普通のファンタジーにゲーム的要素をスパイスとして付けた感じのが主流だった気がする
完全にぶっ壊れたのはログホラ劣等生SAOあたりのネット発の連中が幅を利かせるようになってからじゃねえかな…

>>なんでなろうはみんな中世ファンタジー世界に行きたがるんだろう
>単純にゲームの影響でしょあの界隈は
本当にゲームの影響なら80年代からあったRPGを元にしたファンタジーモノがなんで突然2010年代から大流行したのか説明が付かんし…
その前の00年代は逆にファンタジーは受けないからジャンプで描かせて貰えないとか言われてた時代だったわけで

>異世界召喚のはしりでダンバイン！って言うといつも苦い顔されるけど物凄く丁寧に基本押さえてあると思うんだよな
ダンバインとFF10はもう少し参考にされてほしい

>異世界召喚のはしりでダンバイン！って言うといつも苦い顔されるけど物凄く丁寧に基本押さえてあると思うんだよな
というかTUEE主人公枠のショットがあまり表に出てこない敵役って時点でしょっぱなからかなり捻りが利いてる

英国の小説で第一次大戦の勃発を止めようとするみたいな話がちょっとあるな

>むしろ山田風太郎の発想が本人が未来からタイムスリップしてきたんじゃねえかってレベル
Fateも山田風太郎の魔界転生が元ネタだし
マジで現代のエンタメ山田風太郎に支配されてる

モンハンネタも多いよ

>ヒーローポジションの呼称が勇者なのは完全にJRPGだよね
よく考えたら職業で「勇ましき者」ってなんだこれ

>能力バトル漫画とかジョジョ→横山光輝→山田風太郎とか分かりやすく繋がってるのが分かるよね
承太郎のキャラデザはバビル2世から取ったとか砂漠に佇む学生服というビジュアルにピンと来たとか吸血鬼が色々言ってたね

>なろう以外でもファンタジーとなったら中世ヨーロッパ（風）がメインだろ
そうかな…ちゃんとしたのだとルネサンス到来してそうなのもわりと多い印象あるぞ
豪商とか大航海とか印刷物とか出しやすいし

山田風太郎はその天才性とあと今読むと今風にもっとブラッシュアップできそう感が魅力だと思う

スナック感覚で俺と俺の部下悪役にするのやめて

fateやローゼンが仮面ライダー龍騎に似てるな……って昔思ってたの思い出した

>>ヒーローポジションの呼称が勇者なのは完全にJRPGだよね
>よく考えたら職業で「勇ましき者」ってなんだこれ
通知表の頑張って出した先生のコメントみたいだな…

>よく考えたら職業で「勇ましき者」ってなんだこれ
ドラクエやってるとき後ろから見てた親父に言われたやつ！

>>現象としてはそうなんだけど原因としては趣味が幅広くなりすぎて大衆の共通認識がなくなったのか単純に教養のない消費者が目立つようになっただけなのかちょっと判断が付かないところはある
>大衆の共通認識なんてワイドショーとかスポーツネタだぜ？
>オタク文化なんて最初から入り込むスキ無かったんじゃねえかなあ
大きな物語の終焉は何故か？みたいなのが論壇方面のアレコレで色々議論されてたけどんなもんネットが普及したからに決まってるじゃん！ってなる

>というかTUEE主人公枠のショットがあまり表に出てこない敵役って時点でしょっぱなからかなり捻りが利いてる
それは捻ってるとは言わねえよ！？むしろ王道では

>ちゃんとしたのだとルネサンス到来してそうなのもわりと多い印象あるぞ
>豪商とか大航海とか印刷物とか出しやすいし
それについては単に作者の中世観がルネサンスしてるだけということもありそう…

転生っていうと俺の一番古い記憶がラムネだ

>よく考えたら職業で「勇ましき者」ってなんだこれ
職業っていうよりは称号だよねってなる
その辺をちゃんと自覚的に掘り下げてる作品はだいたい信用できる

>fateやローゼンが仮面ライダー龍騎に似てるな……って昔思ってたの思い出した
当時だったら荒れるやつ！

このはてしない物語ってやつなんだかなろうの逆張りって感じだな…

過去の剣豪を復活させてバトル！というアイデアを思いついた時山田風太郎はこれはいけると思ったそうだが
実際令和の今でも大人気だから凄えよこのアイデア…

>それは捻ってるとは言わねえよ！？むしろ王道では
そう？大量の先駆者的な作品がある今だからこその王道じゃない？

>本当にゲームの影響なら80年代からあったRPGを元にしたファンタジーモノがなんで突然2010年代から大流行したのか説明が付かんし…
いくら分析めいたこと言ってもなろう中世ファンタジーで基本的な舞台がギルドで職探してランクがあって職務の呼称が勇者とかで目の前にパネル浮かんでチートスキルがどうのこうの言ってる時点で説明もへったくれもないと思う

>>fateやローゼンが仮面ライダー龍騎に似てるな……って昔思ってたの思い出した
>当時だったら荒れるやつ！
当時からずっと言われてたじゃねえか！

なろうもレンズとかメガネ出してくるしな…
まあ異世界に技術レベルを言うのもあれだが

>このはてしない物語ってやつなんだかなろうの逆張りって感じだな…
…すぞ

>>なろう以外でもファンタジーとなったら中世ヨーロッパ（風）がメインだろ
>そうかな…ちゃんとしたのだとルネサンス到来してそうなのもわりと多い印象あるぞ
>豪商とか大航海とか印刷物とか出しやすいし
そもそも本当に中世ヨーロッパがモチーフなのか？って点は色々考えるべきだと思ってる
まず書き手が中世ヨーロッパを書こうと思って書いてるケースなんてほとんどないわけで実際はどれにも当てはまらんイマジナリーファンタジー世界なのが大半でしょ

やたらツッコミが入るのはトマトの存在だっけ

中世っていうよりドラクエって言った方が的確だよ

ファンタジー世界を詳細に描きたい！で書いてる層なんて僅かだろうし別にそれでいいのだ

>やたらツッコミが入るのはトマトの存在だっけ
ジャガイモ

異世界召喚（転生含む）でダンバインくらいのスケール感の作品また出てこないかな…

>fateやローゼンが仮面ライダー龍騎に似てるな……って昔思ってたの思い出した
龍騎のあれってバトル・ロワイアルが大元じゃないの？
大ブームだったよねバトロワ

意識して中世ヨーロッパのような世界にしようと思って書いてる人間はほぼいないでしょ

>いくら分析めいたこと言ってもなろう中世ファンタジーで基本的な舞台がギルドで職探してランクがあって職務の呼称が勇者とかで目の前にパネル浮かんでチートスキルがどうのこうの言ってる時点で説明もへったくれもないと思う
本当にゲームの影響ならなろうだけで突然増えないだろうという事が言いたい

>やたらツッコミが入るのはトマトの存在だっけ
トマトとかジャガイモとかトウモロコシとかかな…

シンシアザミッションはコレだわな
板垣恵介から呼び出しをくらう

>やたらツッコミが入るのはトマトの存在だっけ
そもそも異世界に突っ込むのがおかしいってのももう何度も言われてるし
技術ツリーぐちゃぐちゃじゃね？ってのもそもそも魔法とかがあるとしたらマジで突き詰めたら頭おかしくなる

ドラクエにしてはなんかTRPGファンタジー感すごいんよね

スニーカーといや異次元戦士カズマも異世界転生みたいなもんか
黒人女に知り合いはいないぞ？

>ファンタジー世界を詳細に描きたい！で書いてる層なんて僅かだろうし別にそれでいいのだ
そういう人もいるにはいるだろうけどまず人気取れないから目立つことはないな…
指輪物語のあの説明に耐えられるのはトールキンという絶大な名ありきだよ

別に中世風世界にジャガイモがあってもその世界ではジャガイモが近くに生えてたんだなでいいけど
コショウが希少で高価な理由はほしい

野菜は江戸時代にあるもの/ないものすら全然直感的じゃないからな…

ジョジョとかネタ以外にも構図とかポーズとかファッション誌とかからまんま持ってきたりしててビビる
アイデアの範疇なんかな

スライムは雑魚モンスター！みんな知ってるね！

>そもそも異世界に突っ込むのがおかしいってのももう何度も言われてるし
>技術ツリーぐちゃぐちゃじゃね？ってのもそもそも魔法とかがあるとしたらマジで突き詰めたら頭おかしくなる
いやリアリティはともかく作中世界での説得力がなかったら突っ込まれるのは当たり前だしマジで頭おかしくなるまで突き詰めるのが作家の仕事だけど…

>異世界召喚のはしりでダンバイン！って言うといつも苦い顔されるけど物凄く丁寧に基本押さえてあると思うんだよな
ダンバインは間違いなく異世界召喚の基礎を作ってるとは思うけど
異世界の情勢まで作り込んでる結果としてショウが戦乱に巻き込まれた一個人の立ち位置から余り動かないので
取っ付きやすさ、読み解きやすさという面が厳しいとも思う
単純にヒロイック性を押し出して異世界召喚とファンタジー勇者要素を綺麗に繋いだ今の原型となると
個人的にはラムネ&40が１番らしいと思ってる
レイアースとどっちが先だっけ

>ファンタジー世界を詳細に描きたい！で書いてる層なんて僅かだろうし別にそれでいいのだ
別にそれでいいけど
JRPGが元ネタじゃない！ってのは無理あるでしょうよという話だな

漫画ならまだしも小説で独自の野菜の名前とか個々につけられても想像が追いつかん

>ドラクエにしてはなんかTRPGファンタジー感すごいんよね
流行ったものを短いスパンで大勢が真似するから途中で流行った要素をそのまま取り込む
そして書いてる人間にはTRPG畑の人間が多いから元ネタ知らないまま広がっていく

>スライムは雑魚モンスター！みんな知ってるね！
ドラクエの影響でザコキャラと認識されるようになったと言われてるけどその前のWizardryで既に最弱の敵だったことは知っているな？

流石にゲームの影響がないは無茶だろ…

>>ファンタジー世界を詳細に描きたい！で書いてる層なんて僅かだろうし別にそれでいいのだ
>そういう人もいるにはいるだろうけどまず人気取れないから目立つことはないな…
>指輪物語のあの説明に耐えられるのはトールキンという絶大な名ありきだよ
最近で設定ガッツリ詰めてるというとダンジョン飯が思い浮かぶ
まぁあっちも設定で売れてるってわけじゃない…いやむしろ設定で売れてると言うべきなのか…？

>スニーカーといや異次元戦士カズマも異世界転生みたいなもんか
>黒人女に知り合いはいないぞ？
トラウマやめろや!

新世界由来の野菜とかならその世界では地理的地政学的に断絶されてませんでしたで終わりでしょ

異世界だと秋刀魚は畑で取れるし……キャベツやレタスは飛んでくるから同じ食べ物や野菜でも現代と同じとは限らないんだよな

>いやリアリティはともかく作中世界での説得力がなかったら突っ込まれるのは当たり前だしマジで頭おかしくなるまで突き詰めるのが作家の仕事だけど…
素人作家にそんな高潔さを求めるだけの何かが自分にあると思う込むのを先ず止めよう

オリジナル野菜（名前だけ違うけど人参です）みたいなのじゃないと厳しいな

え！？トールキンレベルで異世界の設定を！？

>野菜は江戸時代にあるもの/ないものすら全然直感的じゃないからな…
大根があるのは知ってるけどニンジンとジャガイモは一気に認識が怪しくなる…

>流行ったものを短いスパンで大勢が真似するから途中で流行った要素をそのまま取り込む
>そして書いてる人間にはTRPG畑の人間が多いから元ネタ知らないまま広がっていく
TRPGって言っても実際にプレイしてる人間は少なそうなんだよな…リプレイ勢というか動画勢というかが支配的な空気がある
いわゆるマンチ行動を肯定的に書いてるゴブスレなんか典型的だけど

なろうというかネット小説の特徴としてメールやら掲示板の頃から一話毎にやりとり出来る分こまけぇことはいいんだよ！の精神を書く側も読む側も共有できてるというのはあると思うアレのパクりですもその場で言うというか

がっつりハイファンタジーしてる小説はよっぽどうまくやらないと流行らんだろうな

>>ドラクエにしてはなんかTRPGファンタジー感すごいんよね
>流行ったものを短いスパンで大勢が真似するから途中で流行った要素をそのまま取り込む
>そして書いてる人間にはTRPG畑の人間が多いから元ネタ知らないまま広がっていく
まずやりたい展開があってその後に設定が付いてくる
展開が似通ってたらよっぽど外そうと思わない限りは似通ったものになる
って流れなのは結構ありそう

>素人作家にそんな高潔さを求めるだけの何かが自分にあると思う込むのを先ず止めよう
ごめん一字一句理解できない

>え！？トールキンレベルで異世界の設定を！？
まずそんななろう見たことねえ

>流石にゲームの影響がないは無茶だろ…
何でも蜘蛛の巣のように影響しあってるわな
なろうのブームは何よりwebで大量に素人が創作を発表できる場があってこそだと思うけど

スライムとゴブリンに匹敵する雑魚代表ってなんだろ

>本当にゲームの影響なら80年代からあったRPGを元にしたファンタジーモノがなんで突然2010年代から大流行したのか説明が付かんし…
その辺の流行はまおゆうが人気出た辺りから着てるのかな
丁度言っている時期の初めであれの元になってるのドラクエの世界観からきてるのなど

>素人作家にそんな高潔さを求めるだけの何かが自分にあると思う込むのを先ず止めよう
なろうアンチは首突っ込まない方がいい

>スライムとゴブリンに匹敵する雑魚代表ってなんだろ
オーク

>>そもそも異世界に突っ込むのがおかしいってのももう何度も言われてるし
>>技術ツリーぐちゃぐちゃじゃね？ってのもそもそも魔法とかがあるとしたらマジで突き詰めたら頭おかしくなる
>いやリアリティはともかく作中世界での説得力がなかったら突っ込まれるのは当たり前だしマジで頭おかしくなるまで突き詰めるのが作家の仕事だけど…
元のレスで言われてたトマトを登場させる云々の説得力がないケースってどんなもんだろうな…

アカネッコ（ニンジンのようなもの）とコカトリス（味は鶏だ）のスープを飲む
みたいな描写されても悲しいし…

>なろうというかネット小説の特徴としてメールやら掲示板の頃から一話毎にやりとり出来る分こまけぇことはいいんだよ！の精神を書く側も読む側も共有できてるというのはあると思うアレのパクりですもその場で言うというか
無料で読む分読む側の敷居が低いからあんまり小難しくすると読者が離れやすいらしいな…

そういう時代設定的なアレが面倒だからJRPGの世界になってるんだろうしな
ショートケーキだって出てきたって構いやしねえ

テイルズで銃使いが出た時も色々言われたもんだ

>>本当にゲームの影響なら80年代からあったRPGを元にしたファンタジーモノがなんで突然2010年代から大流行したのか説明が付かんし…
>その辺の流行はまおゆうが人気出た辺りから着てるのかな
>丁度言っている時期の初めであれの元になってるのドラクエの世界観からきてるのなど
魔王勇者大喜利はそれの影響強そうだなー
壺での投稿が2009年だから確かに時期は合いそう

TRPGでもステータス口頭で伝えるよりもキャラシ見せてのほうご早く確実に伝わるしな
なろうのステータス表記もそういう背景から来てるんだろう
書いてる側がそこまで意図してるかは兎も角

なあにジャガイモなんて指輪物語でも出しちゃってるんだ構うこたねえ

>なろうアンチは首突っ込まない方がいい
アンチじゃないぞ
プロの作家だって常に全力で頭おかしくなるほど力入れて書くべきだなんて馬鹿なこと言うなよって言ってるんだ

そもそも日本のファンタジー感がゲームと共に出来た物だろう
ドラクエで爆発して80年代〜90年前半ぐらいのファンタジー漫画や小説が大体の今の原型を作ったというか
フォーチュン・クエストの影響は大きそうだし
あの時代にギルドカードやランクもある漫画も見つかってる

>元のレスで言われてたトマトを登場させる云々の説得力がないケースってどんなもんだろうな…
トマトは大航海時代にアメリカから持ってこられるまでヨーロッパにはなかったから中世ヨーロッパ風の世界なら無意識にないのが普通だという認識で読むんだ
そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ

>アンチじゃないぞ
>プロの作家だって常に全力で頭おかしくなるほど力入れて書くべきだなんて馬鹿なこと言うなよって言ってるんだ
それを馬鹿な事って言えちゃうんならもう会話が成り立たないわ…

>そういう時代設定的なアレが面倒だからJRPGの世界になってるんだろうしな
>ショートケーキだって出てきたって構いやしねえ
その中で一番影響大きいのがドラクエなのはあんまり作品内で世界観の説明してないからなんじゃないかと思った
というかガッツリ世界観解説してるJRPGの影響を受けてたらパクリ扱いされて後世に残らんから
影響を受けてるのはハッキリ分かるけどパクリと言われない度合いが今のなろうでのファンタジー世界観なんだろうな

もちろんそれがオリジンというわけではないにせよ
圧倒的多数にとってのファンタジー観の原典がドラクエなのは日本のファンタジーにとって不幸だなと思う
容量の問題で極端に単純化された勇者と魔王と王様のふんわりした世界観が当たり前になっちまった

中世ヨーロッパ風は中世ヨーロッパじゃないよって話をしないといけないから大変だな…

そういえば将国のアルタイルとか好きだけどただの火縄銃とか原始的な大砲がやたら強すぎるのは違和感あるなあ
と思いつつも他が良ければ流せるし枝葉に拘りすぎるのもね

中世ヨーロッパ風に史実ヨーロッパ重ねすぎでしょ
鎧とか馬具どーすんだよ

ゲームブックやTRPGからのロードス・ドラクエ的世界観の共有って感じかねぇ
なろうファンタジーの基本概念みたいなのは

>それを馬鹿な事って言えちゃうんならもう会話が成り立たないわ…
うん俺も同様だからおしまいだ

>トマトは大航海時代にアメリカから持ってこられるまでヨーロッパにはなかったから中世ヨーロッパ風の世界なら無意識にないのが普通だという認識で読むんだ
>そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ
そこら辺は読み手の知識依存というか
ターゲット層は野菜一つ一つの成り立ちや背景まで考えて舞台設定はしないんじゃねぇかな…
あくまで風なわけだし

ロードスのせいでエルフの耳は長くなった程度には影響力ある

>鎧とか馬具どーすんだよ
うるせ〜
知らね〜

>中世ヨーロッパ風に史実ヨーロッパ重ねすぎでしょ
>鎧とか馬具どーすんだよ
どうにかしてるんだったらどうにかしてることの説明がほしい
魔力を帯びた金属は軽く丈夫にできるとかそんな程度でいいんから

なろう以前に2次創作ブームが続いてたのもあるなif展開とかクロスオーバーとかするのに原作キャラの容姿とか背景とか世界観とかも最低限の描写で済むし皆さんご存知の例のアレで話転がせる快適さを書く側も読む側も気付いてしまった影響かなりでかい

マイナーな元ネタならパクっても許されるってあるよな

>トマトは大航海時代にアメリカから持ってこられるまでヨーロッパにはなかったから中世ヨーロッパ風の世界なら無意識にないのが普通だという認識で読むんだ
>そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ
気持ちは分かるけど異世界の話だからなぁ
ドラゴンとか魔法とかあるしドラゴンが食って大移動するだけで植物の分布も変わるだろうしで流しちゃうな…

というか地理が違うんだから植生に関しては中世ヨーロッパとそのままイコールにならんでしょ…
レンズとかは技術に直結するからまあちょっと工夫がいるけど

>トマトは大航海時代にアメリカから持ってこられるまでヨーロッパにはなかったから中世ヨーロッパ風の世界なら無意識にないのが普通だという認識で読むんだ
>そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ
その辺がなんか勝手に中世ヨーロッパと錯覚して勝手に違いを見つけて勝手に混乱してるように思える
読者の多くが作品世界を中世ヨーロッパと思ってるかというとまぁ違うだろうし勝手にイコールで結ばない読み方の方が主流なんじゃないの？

トマト言うなら流通そんな発達してなさそげなのに市場にこんな新鮮な果物がゴロゴロしてるわけねーって言えよ

設定だけパクってもパクリって気はしない女体化とかそんなのは
物語が一緒なら流石に

タイムスリップものならともかくなぁ…トマトがその時代にあるなんておかしい！じゃなくて異世界にトマトって同じ名前の同じものがある方がおかしい！ってツッコミの方がまだ分かる

むしろトマトやジャガイモが大航海時代までなかったこの世界こそが特殊な環境だとは思わんか
海で完全に分断された土地にしか生えてなくて渡ってこれなかったなんてレアケースだろう

ジョジョの謎ポージングがパクりまくりなの割とアウトだよな

なろうはテンプレで構成されてるからな
内容より毎日更新することの方が評価されてる時点でまともな評価じゃない

>マイナーな元ネタならパクっても許されるってあるよな
ジョジョは大体こんな感じの印象

>トマト言うなら流通そんな発達してなさそげなのに市場にこんな新鮮な果物がゴロゴロしてるわけねーって言えよ
更に言うなら今の品種改良される前の姿で出せみたいな…

地理や植生の事情が違うんだからトマトやポテトがあることは別に気にならない
この世界では近くに生えてたんだなと思うだけだ
でも逆に地理や植生の事情が違うからこそコショウが高いのは気になる
この世界においてコショウが高い事情は現実世界とは違うはずだろ？どういう理由があるの？って思う

歴史警察24時

>なろうはテンプレで構成されてるからな
>内容より毎日更新することの方が評価されてる時点でまともな評価じゃない
そういう話がしたいんじゃないんだよな…

>ジョジョの謎ポージングがパクりまくりなの割とアウトだよな
荒木は今の時代に最初から始めたら普通にアウトだと思う
なんでもタイミングやポジションは大事

>なろう以前に2次創作ブームが続いてたのもあるなif展開とかクロスオーバーとかするのに原作キャラの容姿とか背景とか世界観とかも最低限の描写で済むし皆さんご存知の例のアレで話転がせる快適さを書く側も読む側も気付いてしまった影響かなりでかい
別に二次創作を読みたくてweb小説読んでたわけじゃなかった事に気づいたんだろうな読者が

>なろうはテンプレで構成されてるからな
>内容より毎日更新することの方が評価されてる時点でまともな評価じゃない
そこまで丸出しにしたらもうアウトだよ

>更に言うなら今の品種改良される前の姿で出せみたいな…
品種改良される前のスイカって結構気持ち悪い見た目してた気がする…

昔オーフェンの作者が
風呂に入らない主人個は嫌って理由で中世ヨーロッパ風の世界観に上下水道の整備だの電気技術の完備だの色々ぶちこんでたな
あれはそういう歪な技術者ツリーにも理由と説明用意してあるけど

中世ファンタジーと中世ヨーロッパは全くの別物ってのは今までに何度も語られてる物だな

>トマトは大航海時代にアメリカから持ってこられるまでヨーロッパにはなかったから中世ヨーロッパ風の世界なら無意識にないのが普通だという認識で読むんだ
>そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ
なろうにこういうツッコミするのが生き甲斐みたいな人

なろうにファンタジーが多いのは事細かに説明しなくても大まかな世界観を理解してくれるからじゃないかな
導入部分がすぐ済むんで書く側としても読む側としても楽なんですわ…

>品種改良される前のスイカって結構気持ち悪い見た目してた気がする…
しかもめっちゃ描くのめんどくさそう…！

異世界のファンタジー空間なんてちょっと遺跡発掘したら近代ビルの廃墟とか出てくるようなやつなんだから
トマトがどうとか気にすんじゃないよ

>ジョジョの謎ポージングがパクりまくりなの割とアウトだよな
ファッション含め知ってる人は知ってるけど流された感はある

荒木がジョジョ始めた80年代なんて
大友克洋の一切の躊躇のないまんまパクリが横行してた時代だろうしなぁ…
いや大友克洋をパクリまくったから漫画表現は進化したんだけど

>>ジョジョの謎ポージングがパクりまくりなの割とアウトだよな
>荒木は今の時代に最初から始めたら普通にアウトだと思う
>なんでもタイミングやポジションは大事
まぁ黎明期には黎明期のやり方ってのがあるという話なんだよな
荒木が後世でも分かりやすかっただけで当時の他媒体から直接流用した創作物なんて小説映画音楽といっぱいあっただろうし

>なろうにファンタジーが多いのは事細かに説明しなくても大まかな世界観を理解してくれるからじゃないかな
>導入部分がすぐ済むんで書く側としても読む側としても楽なんですわ…
その割になろうってガバガバ設定って言われてる馬鹿にされてるよね

>この世界においてコショウが高い事情は現実世界とは違うはずだろ？どういう理由があるの？って思う
自国にないorなかなか栽培できないからじゃね？
日本だって砂糖高級品だったし

所謂読者のツッコミあるあるだよねこう言うの

キン肉マンとかな…

>>マイナーな元ネタならパクっても許されるってあるよな
>ジョジョは大体こんな感じの印象
ジョジョは有名な映画の引用めちゃ多いぞ…

歴史関係の違和感より日本人学生が転生して目上の人に敬語全然使わない方がよっぽど違和感ある
個人的にはだけど

>>>マイナーな元ネタならパクっても許されるってあるよな
>>ジョジョは大体こんな感じの印象
>ジョジョは有名な映画の引用めちゃ多いぞ…
節操なく引用してるってことじゃん！

>歴史関係の違和感より日本人学生が転生して目上の人に敬語全然使わない方がよっぽど違和感ある
>個人的にはだけど
なろう作者が社会経験ないんだろ

>キン肉マンとかな…
新装版出すとき許可取ったからヨシ！

二部でパロってたベンハーとか当時は必修扱いだしねえ

荒木はもう既に荒木だしなを確立できちゃってるからな

>>導入部分がすぐ済むんで書く側としても読む側としても楽なんですわ…
>その割になろうってガバガバ設定って言われてる馬鹿にされてるよね
これはバカにしてる層がされてる層の一つ上の世代でそこまでなろう読んでないからというのが一番の理由だと断言できるわ
昔はなろうはラノベだったしラノベはジャンプ漫画だったし単にプラットフォームが入れ替わっただけ

>>歴史関係の違和感より日本人学生が転生して目上の人に敬語全然使わない方がよっぽど違和感ある
>>個人的にはだけど
>なろう作者が社会経験ないんだろ
>そういう話がしたいんじゃないんだよな…

スタンド名とか海外でもそのまんまなんだろうか…?

>新装版出すとき許可取ったからヨシ！
まあ昔のことだからってのもあるけど中々懐が広い

>この世界においてコショウが高い事情は現実世界とは違うはずだろ？どういう理由があるの？って思う
いくらでも思いつくんじゃない？
農家はわざわざ胡椒よりも日々の暮らしに役立つ作物を優先するとか
植生が一部でしか作れないとか
それこそ異世界のなんでもありな部分だ

>スタンド名とか海外でもそのまんまなんだろうか…?
ジッパーマン！

パクリが燃やされるかって気に食うか気に食わないかの問題でしかないしな

そういった現代部分とファンタジー部分の差異を楽しみたいから描写して欲しいって気持ちは分かる

>いくらでも思いつくんじゃない？
>農家はわざわざ胡椒よりも日々の暮らしに役立つ作物を優先するとか
>植生が一部でしか作れないとか
>それこそ異世界のなんでもありな部分だ
それを説明せずに胡椒といえば高くて当たり前ってやるから雑なんだろ

>その割になろうってガバガバ設定って言われてる馬鹿にされてるよね
上でも言われてるけど本来ファンタジーって設定をち密に組み上げるのがメインみたいなところすらあるジャンルなので…なろう内部なら細かいことは気にするなで済んでも外に出てそういうコンテキストを持ってない人間の目に触れるとどうしても気になる点は出てくる

>いくらでも思いつくんじゃない？
>農家はわざわざ胡椒よりも日々の暮らしに役立つ作物を優先するとか
>植生が一部でしか作れないとか
>それこそ異世界のなんでもありな部分だ
まあもし説明が無かったら現実で高級だったから高級って事にしてない？って邪推はするかもな

このぶんじゃコショウが出たドラクエ3にもキレてそうだな

>地理や植生の事情が違うんだからトマトやポテトがあることは別に気にならない
>この世界では近くに生えてたんだなと思うだけだ
>でも逆に地理や植生の事情が違うからこそコショウが高いのは気になる
>この世界においてコショウが高い事情は現実世界とは違うはずだろ？どういう理由があるの？って思う
未来人がレスしてるの初めて見た

>この世界においてコショウが高い事情は現実世界とは違うはずだろ？どういう理由があるの？って思う
そのあたりは俺はコショウが高くてそこが話に関わってくる事が重要ならそれ以外の理由は省くべきだと思う
いやいらんでしょ…植生がメインの話ならともかく…

>荒木が後世でも分かりやすかっただけで当時の他媒体から直接流用した創作物なんて小説映画音楽といっぱいあっただろうし
というかわりとつい最近までは「たかが漫画」という認識で作る側もいたでしょ
映画や小説なんて共有のネタ帳みたいな感覚だった

>それを説明せずに胡椒といえば高くて当たり前ってやるから雑なんだろ
軽くでいいから説明はほしいよね…リアルである必要はないけど作中での必然性はちゃんと伝えてくれた方が物語に入りこめるし

>上でも言われてるけど本来ファンタジーって設定をち密に組み上げるのがメインみたいなところすらあるジャンルなので…なろう内部なら細かいことは気にするなで済んでも外に出てそういうコンテキストを持ってない人間の目に触れるとどうしても気になる点は出てくる
なろうはなろうファンタジーってジャンルだよな

>上でも言われてるけど本来ファンタジーって設定をち密に組み上げるのがメインみたいなところすらあるジャンルなので…なろう内部なら細かいことは気にするなで済んでも外に出てそういうコンテキストを持ってない人間の目に触れるとどうしても気になる点は出てくる
なろうブームが来るまで日本のライトなファンタジーを読んでこなかったのか

ネットのアンチはパクり元がないか熱心に探してる印象ある
ワンピースのルフィが使うギアと全く同じ技が怪物くんにあるとかよく探したなと思う

そりゃ雑は雑だけど話の本筋に関係なけりゃ説明する程のもんでも…ってところではある

設定ガバガバじゃんって突っ込むのズレてるというかロマンスものに不倫は犯罪じゃんって言うような野暮さだよね正しいけど今その話してないというか

なろう以前はちゃんとしたファンタジーばかりだったのにな

>>そこに説明なしでトマトに出てこられると例えばライフル銃とか活版印刷とかが中世ヨーロッパ風ファンタジーにいきなり出てきたみたいな感じで脳が混乱するんだ
>なろうにこういうツッコミするのが生き甲斐みたいな人
別にほんとに脳混乱してるわけじゃないだろうにな

怪物くんは手足伸ばすのが特技だから元々チェックはされやすかったんじゃないかな

>このぶんじゃコショウが出たドラクエ3にもキレてそうだな
そういえばDQ3はポルトガで黒胡椒が高い理由について具体的な説明なかった気がするな…
それでも違和感がなかったのは世界地図を地球に似せるっていう荒業が理由だと思う

>そういえばDQ3はポルトガで黒胡椒が高い理由について具体的な説明なかった気がするな…
>それでも違和感がなかったのは世界地図を地球に似せるっていう荒業が理由だと思う
ここら辺なろうとは大違いだよな

ジャガイモトマト警察ってネタにされてるだけで見たことなかったけどマジでやってる人いるんだ…

>>上でも言われてるけど本来ファンタジーって設定をち密に組み上げるのがメインみたいなところすらあるジャンルなので…なろう内部なら細かいことは気にするなで済んでも外に出てそういうコンテキストを持ってない人間の目に触れるとどうしても気になる点は出てくる
>なろうブームが来るまで日本のライトなファンタジーを読んでこなかったのか
ロードスやスレイヤーズやザ・サードなんかでいちいち細かい設定出てこないよな…
裏で設定されてるかもしれんが表にはほとんど出さない

>そりゃ雑は雑だけど話の本筋に関係なけりゃ説明する程のもんでも…ってところではある
突っ込むばかりの人間は創作に向かない
って実感するした

>いやいらんでしょ…植生がメインの話ならともかく…
本筋の話進まなくてツマンネってなる作品も多いしな…
余計な情報を描写しないのも一つの正解ではあるよね

>ジャガイモトマト警察ってネタにされてるだけで見たことなかったけどマジでやってる人いるんだ…
なろうの感想欄見てみろよ

胡椒高いんだよ→へーぐらいで終わる話ならどうでもいいけど胡椒高いんだよ→だから集める！みたいな話の時は詳しくどうのこうの聞きたいかもしれん

>余計な情報を描写しないのも一つの正解ではあるよね
そうやった結果がなろうなんだけど満足？

ここで話されてるなろうのテンプレに対する逆張りも山ほどあるんだろうなという気しかしない

>そういえばDQ3はポルトガで黒胡椒が高い理由について具体的な説明なかった気がするな…
>それでも違和感がなかったのは世界地図を地球に似せるっていう荒業が理由だと思う
そもそも昔のゲームはテキストが物凄く少ないから細々説明しようがないしな

>ネットのアンチはパクり元がないか熱心に探してる印象ある
>ワンピースのルフィが使うギアと全く同じ技が怪物くんにあるとかよく探したなと思う
それぐらいならまだマシでまどマギのパクリ認定なんて未読未視聴のデマ地獄だぞ

>本筋の話進まなくてツマンネってなる作品も多いしな…
>余計な情報を描写しないのも一つの正解ではあるよね
問題はどこまでが必要な情報でどこからが余計な無駄話なのかが読む側によって変わってくるところの方かもしれん…
なんというか本来のターゲットと違う層に認知されてしまった故の悲劇というか

>大友克洋の一切の躊躇のないまんまパクリが横行してた時代だろうしなぁ…
>いや大友克洋をパクリまくったから漫画表現は進化したんだけど
そして大友は大友でジャン・ジロー・メビウスのパクリだったわけだしな
当時はメビウスを真似るのが「分かってる漫画書き」のトレンドでもあった
そういう世相とか空気感は時代とともに忘れ去られるな

ジャガイモ警察ならタイムスリップしてもケンみたいにジャガイモで年を把握できそうだな

正直中世風ファンタジーにトマトが出て来ることを気にする人は少数派だと思うぞ

>なんというか本来のターゲットと違う層に認知されてしまった故の悲劇というか
なろうはなろうの巣だけで満足してれば良かったのにな

>>余計な情報を描写しないのも一つの正解ではあるよね
>そうやった結果がなろうなんだけど満足？
なろうにも楽しい作品ちゃんとあるし別になろうだけしかない訳でもないし…

>ここで話されてるなろうのテンプレに対する逆張りも山ほどあるんだろうなという気しかしない
なろうテンプレへの逆張りは普通の商業小説だってもう数年前から言われてるので山ほどあるのは間違いない

「」なんてスレ画一枚以上の作品知識ないことなんて幾らでもあるんだから
本筋に全く目を向けないで重箱の隅をひたすら突っつき回してるだけよ

>なろうにも楽しい作品ちゃんとあるし別になろうだけしかない訳でもないし…
その人会話できない人だから触っても意味ないよ

たとえば金が貨幣に使われるのは希少価値とか加工しやすいとか色々あるけど異世界でいちいち金貨が使われてる理由って説明されんわけで
その説明が無いと作品に入り込めないならマジで大半の作品読めないのでは…
読者の側でこの世界の金属も現実と同じなんだなと補完するならコショウだって補完するだろうし

ここまでトマトで議論が加速するとは思わなかった

>正直中世風ファンタジーにトマトが出て来ることを気にする人は少数派だと思うぞ
それはなろうが大人気ですって言ってるようなもんだろ
数が多いからそれが正しいなんてありえないよ

>胡椒高いんだよ→へーぐらいで終わる話ならどうでもいいけど胡椒高いんだよ→だから集める！みたいな話の時は詳しくどうのこうの聞きたいかもしれん
これむしろ前者程度の触りくらいのをグチグチ説明求めてるだけ

別になろう叩きの話がしたいわけじゃないんだよなぁ…パクリ云々とちょっとズレてきてるし

たぶん最初にトマトとか言った俺が悪いごめん

>fu328274.jpg
>内容っていうか構図かな…
言うほどかな…

>別になろう叩きの話がしたいわけじゃないんだよなぁ…パクリ云々とちょっとズレてきてるし
パクリの話となろうは切っても切れないから仕方がない

>別になろう叩きの話がしたいわけじゃないんだよなぁ…パクリ云々とちょっとズレてきてるし
まあ伸びたからこそ話もズレるしいつもの狂人も来る

叩き…？

ファンタジーで野菜がたくさんあるならルーンファクトリー
牧場物語の外伝だが

>ジャガイモトマト警察ってネタにされてるだけで見たことなかったけどマジでやってる人いるんだ…
その辺りに整合性求める人達はテレビの時代劇にちょっと映る畑にまで言及してくるらしい…

>叩き…？
なろうの話すると全て叩きだと思う狂人がimgには居るんだよ

>問題はどこまでが必要な情報でどこからが余計な無駄話なのかが読む側によって変わってくるところの方かもしれん…
>なんというか本来のターゲットと違う層に認知されてしまった故の悲劇というか
悲劇を挙げるならこんなツッコミがバズってしまった事の方かな…
バズらんかったら今アレコレ言ってる人らもほとんど気にしなかっただろう

指輪物語でさえトマト出るのにJRPGが土壌の日本のファンタジー世界観にトマトの求めてるものは探しても出やしないよ

面白けりゃ多少設定が粗くても許されるだろうけども…

難癖がしたいからあら捜しするみたいな領域だなぁそこまで来ると
混乱なんか別にしてねえだろっていう

椎茸の臭いがするからこのキノコは食べれる！
異世界の食文化なんてそんなんで良いんだよ！

>>ジャガイモトマト警察ってネタにされてるだけで見たことなかったけどマジでやってる人いるんだ…
>その辺りに整合性求める人達はテレビの時代劇にちょっと映る畑にまで言及してくるらしい…
真田丸で赤ちゃんの紙オムツが見えてシーン丸ごとカットになったりしてたなぁ

こういう突っ込み出るのもなんか唐突に料理回が始まるというか流行ってた時期があったのもあるよね
生活感の描写に丁度いいってのはあるんだろうけどね飯食わない人間ほとんどいないだろうから共感も理解も得やすいし

>指輪物語でさえトマト出るのにJRPGが土壌の日本のファンタジー世界観にトマトの求めてるものは探しても出やしないよ
指輪物語はちゃんと設定あるだろ
なろうと一緒にするな

>>ジャガイモトマト警察ってネタにされてるだけで見たことなかったけどマジでやってる人いるんだ…
>その辺りに整合性求める人達はテレビの時代劇にちょっと映る畑にまで言及してくるらしい…
植物学者の人が時代劇観るといや関ヶ原の植生はそんなんじゃないでしょ…とかそういうのが気になって集中できなくてつらいみたいな笑い話を見たことがある

>難癖がしたいからあら捜しするみたいな領域だなぁそこまで来ると
>混乱なんか別にしてねえだろっていう
そもそもイメージの中の実在しない作品で語ってるだろうし

>面白けりゃ多少設定が粗くても許されるだろうけども…
面白かろうが粗探しして重箱の隅つっつく人は出てくるんだよな…

>面白けりゃ多少設定が粗くても許されるだろうけども…
結局面白くないからなろうがパクリって言われるだよな

>植物学者の人が時代劇観るといや関ヶ原の植生はそんなんじゃないでしょ…とかそういうのが気になって集中できなくてつらいみたいな笑い話を見たことがある
むぅ職業病…

>植物学者の人が時代劇観るといや関ヶ原の植生はそんなんじゃないでしょ…とかそういうのが気になって集中できなくてつらいみたいな笑い話を見たことがある
嫌な学者だな

>指輪物語はちゃんと設定あるだろ
知らんようだが指輪物語は現実世界の古の姿って設定なんだ
だからこそ後々現実世界のヨーロッパになるはずの中つ国にジャガイモがあることが問題視されたし
それについてのちゃんとした設定はついぞされないままなんだ

>>面白けりゃ多少設定が粗くても許されるだろうけども…
>面白かろうが粗探しして重箱の隅つっつく人は出てくるんだよな…
なんなら面白かったり人気出たから重箱の墨をつつく人種もいるぜ……

>パクリの話となろうは切っても切れないから仕方がない
胡椒だトマトだいうのはパクリとはズレ切ってると思う

実写の時代劇は細部まで完璧に仕上げるのなんか物理的に無理だし許してやってくれんか…

>真田丸で赤ちゃんの紙オムツが見えてシーン丸ごとカットになったりしてたなぁ
映画ALWAYSなんてガキが道端で歌う歌が上手すぎるって文句言われんだぞもうどうしようもねえよ

>>指輪物語はちゃんと設定あるだろ
>知らんようだが指輪物語は現実世界の古の姿って設定なんだ
>だからこそ後々現実世界のヨーロッパになるはずの中つ国にジャガイモがあることが問題視されたし
>それについてのちゃんとした設定はついぞされないままなんだ
なるほど…知らんかった
じゃああの中つ国にもジャガイモがあったんだからいいだろって話を終わらせられるのか

警察自慢とか笑い話にもならねえ…

>嫌な学者だな
素朴な疑問なんだけど嫌な要素ある…？

>じゃああの中つ国にもジャガイモがあったんだからいいだろって話を終わらせられるのか
今度の問題は相手が中つ国を知ってるかどうかなだな…

>素朴な疑問なんだけど嫌な要素ある…？
やってる事が「」と同レベルな学者なんて嫌だろ

>なんなら面白かったり人気出たから重箱の墨をつつく人種もいるぜ……
人気が出るほど人の目に付く訳だからその分それが気に入らない人もいっぱい出てくるわな…

キャベツの皮が剥かれてた状態で畑に並んでた映画なんかあったな

>こりゃ指輪物語をなろうとして認めるしかねえな！
ほらこういう奴が来た

フィクションをフィクションとして楽しめない人は生きるの大変そうだよね

>警察自慢とか笑い話にもならねえ…
まず警察が別称だしな

>実写の時代劇は細部まで完璧に仕上げるのなんか物理的に無理だし許してやってくれんか…
日本(というか比較的予算の少ない)映画って演劇の延長線みたいなもんなので舞台に向けてラケットを振ってたらラリーしてるみたいな感じで捉えて納得してください…っていうのを見たな…

>こりゃ指輪物語をなろうとして認めるしかねえな！
…すぞ

まず言語がぁ

>>こりゃ指輪物語をなろうとして認めるしかねえな！
>ほらこういう奴が来た
ニートの自演である

>植物学者の人が時代劇観るといや関ヶ原の植生はそんなんじゃないでしょ…とかそういうのが気になって集中できなくてつらいみたいな笑い話を見たことがある
笑い話にできるってのは、そんなの気にするの自分だけだなって思ってるって話でもあるからまあしゃーないというか
そういった感性が正しいとか共有されるべきみたいになるとだいぶアレ

トマトやジャガイモや高価な胡椒を最初からふんだんに出す事で
世界観のチャンネル設定できねーヤツはさっさと脱落しろよってふるいにかける事もできそうだな

自分の専門分野で急に早口になって話の腰折られるのは不快な人はいるんじゃないかな…

>こりゃ指輪物語をなろうとして認めるしかねえな！
なろうをweb小説投稿プラットフォームじゃなくてもっとなんか凄いもんだと思ってらっしゃる？

>やってる事が「」と同レベルな学者なんて嫌だろ
すまない…俺にはその学者のやってることが「」レベルだという情報は導き出せない…

>そういった感性が正しいとか共有されるべきみたいになるとだいぶアレ
その笑い話が広まってる時点で…

>今度の問題は相手が中つ国を知ってるかどうかなだな…
まあ指輪物語を棒にしてなろうを叩こうって奴が指輪物語読んでる確率は絶望的に低そうだな

ごめんネタで言ったつもりだったけど怒られまくったから消すね…

>呪術廻戦とか
キャラとか割とパクっててうn…ってなる

謝れて偉い

>トマトやジャガイモや高価な胡椒を最初からふんだんに出す事で
>世界観のチャンネル設定できねーヤツはさっさと脱落しろよってふるいにかける事もできそうだな
日本っぽい国を出して主食をラーメン普段着をチャイナドレスっぽいものにしよう

ただ指輪でもあったからいいだろというとまたちょっと違って
トールキンはトマトはないわ…ってことで修正してるのでじゃがは単に修正漏れただけなんだよな
トールキンが問題視しなかったわけではない

つらぬき丸でボコるわ…

>まず言語がぁ
アバターとかみたいにするのは大変だろうし
だいたいローマ字とかになる
なんなら普通に漢字使うとこなんかもあるドラクエでダイの大冒険は漢字使ってた

>ごめんネタで言ったつもりだったけど怒られまくったから消すね…
二度と指輪物語となろうを一緒にするなよ

>トマトやジャガイモや高価な胡椒を最初からふんだんに出す事で
>世界観のチャンネル設定できねーヤツはさっさと脱落しろよってふるいにかける事もできそうだな
かなり正しいやり方だと思う
テイルズのどれだったかで最初の田舎村の民家に水洗トイレみたいなのがあってああそのぐらいの文明設定ねって心構えができたことがあったし

>嫌な学者だな
本人からしたらがっこうぐらし実写版の屋上菜園見せられてる気分になってるのかもしれんし…

すみません叩き棒ってお里が知れる言葉なんですよ

>そういった感性が正しいとか共有されるべきみたいになるとだいぶアレ
そこが問題だわな
学者そのものというより

言語に関してはそれこそ指輪物語の
その世界の言語で描かれた本の英訳ですがベストアンサーだと思う

>すみません叩き棒ってお里が知れる言葉なんですよ
そのお里が何なのかを知らないんですがね

>トマトやジャガイモや高価な胡椒を最初からふんだんに出す事で
>世界観のチャンネル設定できねーヤツはさっさと脱落しろよってふるいにかける事もできそうだな
つまりなろうの冒頭がトラック転生なのもそんな狙いが？

吼えペンでもたびたび出てくるけどフィクション度のチャンネル合わせるとかこの辺の言語化ほんとに天才だと思う島本先生

指輪物語がなろうはジャガイモトマト胡椒みたいな設定を根拠にしたなろう叩きへの皮肉かと

>言語に関してはそれこそ指輪物語の
>その世界の言語で描かれた本の英訳ですがベストアンサーだと思う
何故なろうはこれをパクらないのか？

>指輪物語がなろうはジャガイモトマト胡椒みたいな設定を根拠にしたなろう叩きへの皮肉かと
解説されると恥ずかしいからやめて！

カワイイヒロイン居ても考えすぎると文明がこれぐらいだから風呂無くて臭いだろうしトイレは道端でしてケツ拭いてないんだろうな…ってなるから程々で考えるのが丁度いいよね

トマトとかだとまだ分からんやつもいるかもだから
コーヒーとかカレーライスぐらいいっちゃってもいい

>>嫌な学者だな
>本人からしたらがっこうぐらし実写版の屋上菜園見せられてる気分になってるのかもしれんし…
プログラマーがハッキング描写でなんかグワーングワーンしたUI見せられたりマウス使わずターミナルにキーボード延々打ってるの見せつけられてうーｎてなるようなもんか…

>指輪物語がなろうはジャガイモトマト胡椒みたいな設定を根拠にしたなろう叩きへの皮肉かと
そもそも指輪物語となろうを同列に語るのが間違いだって分からない？

叩き…？皮肉…？

肉を叩いて柔らかくする棒…？

日本文化や日本があるのかないのかよくわからないガンダム
龍飛とか漢字あったりネオジャパンとか日本あるが
日本自体が出てくるガンダム少ない気もする

>そもそも指輪物語となろうを同列に語るのが間違いだって分からない？
わかってたら初めからそんなバカなことするはずがないし…

これが皮肉に見える人はなんでも皮肉に見えそう

>>世界観のチャンネル設定できねーヤツはさっさと脱落しろよってふるいにかける事もできそうだな
>つまりなろうの冒頭がトラック転生なのもそんな狙いが？
真面目にそこはあると思うよ

>日本自体が出てくるガンダム少ない気もする
鉄血

>解説されると恥ずかしいからやめて！
まあわざとかマジか判断が難しいけど曲げて捉えてるのがいるしね

なんかこう極論じみてきてるから一旦落ち着こう

いやもう消したから触れないでくれよ…

どう見ても冗談だろってレスに無駄にけおってるのがわからねえや

極論じみてるっていうか極論マンが一人でフンガフンガしてるのは皆解ってて参加してると思うよ

>真面目にそこはあると思うよ
なろう以外でこんな雑な導入許されないもわな

>なんかこう極論じみてきてるから一旦落ち着こう
分かりやすいのに触るの止めないとね

>>言語に関してはそれこそ指輪物語の
>>その世界の言語で描かれた本の英訳ですがベストアンサーだと思う
>何故なろうはこれをパクらないのか？
そういや京極は小学生が一人称の作品で「こんなもったいぶった言い回しで小難しい語彙使ってるのは筆者が意訳したからです」という注意書きを作中で書いてたな

>プログラマーがハッキング描写でなんかグワーングワーンしたUI見せられたりマウス使わずターミナルにキーボード延々打ってるの見せつけられてうーｎてなるようなもんか…
エンターキーとかクリック一発で済むようにしないと絶対ミスるよな…ってなる

>極論じみてるっていうか極論マンが一人でフンガフンガしてるのは皆解ってて参加してると思うよ
皆ネタにして遊んでるだけだろ

だいぶ話題がなろう関連オンリーになってきてしまった

>>指輪物語がなろうはジャガイモトマト胡椒みたいな設定を根拠にしたなろう叩きへの皮肉かと
>そもそも指輪物語となろうを同列に語るのが間違いだって分からない？
ファンタジーという括り小説という括りで同列に並べられない事ってあるの？
権威主義的なやつ？

○○は実質なろうってわりと使われるレトリックなうえに一緒にするんじゃねえって本気でキレる人が多いやつだから冗談でも使わない方がいいよ…

>だいぶ話題がなろう関連オンリーになってきてしまった
目論見通りだな

そもそもなんでなろうってこんなに目の敵にされてるの

>○○は実質なろうってわりと使われるレトリックなうえに一緒にするんじゃねえって本気でキレる人が多いやつだから冗談でも使わない方がいいよ…
今後気をつける…後指輪物語もちゃんと読みます

大多数はトマト出ると気にするらしいので
ここは少数派のスレ

>そもそもなんでなろうってこんなに目の敵にされてるの
流行ってるから

>そもそもなんでなろうってこんなに目の敵にされてるの
>これはバカにしてる層がされてる層の一つ上の世代でそこまでなろう読んでないからというのが一番の理由だと断言できるわ
>昔はなろうはラノベだったしラノベはジャンプ漫画だったし単にプラットフォームが入れ替わっただけ

>○○は実質なろうってわりと使われるレトリックなうえに一緒にするんじゃねえって本気でキレる人が多いやつだから冗談でも使わない方がいいよ…
本人はネタでもなろうごときと一緒って言われて気分良いはずないもんな

>吼えペンでもたびたび出てくるけどフィクション度のチャンネル合わせるとかこの辺の言語化ほんとに天才だと思う島本先生
島本先生を言語化の鬼と読んだ他ならぬジュビロ自身が「一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！」っていう明瞭な言語化されて困ってるからな…

日本語と英語とか混じりまくってる異世界言語

>そもそもなんでなろうってこんなに目の敵にされてるの
くくりが巨大だから突っつこうと思えばアホでも無限に突っつけるから

>そもそもなんでなろうってこんなに目の敵にされてるの
面白くないのに数だけ売れてるから

>島本先生を言語化の鬼と読んだ他ならぬジュビロ自身が「一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！」っていう明瞭な言語化されて困ってるからな…
アレ言語化される迄本人無意識だったよね…

ラノベ叩きもとんと聞かなくなり申した

>大多数はトマト出ると気にするらしいので
>ここは少数派のスレ
むしろこのスレでも大多数は気にしない気がするが…

宇宙人や多次元や他惑星人が日本語とか喋ったりするから言語に関しては触れるのは野暮かもしれない

無理に繋げるとしたら島本もツッコミがちな性質だからそこが創作の枷になったりするところもあるよね

新しい流行はだいたい叩かれるからなぁ
十年後には定着して別のもんが叩かれてると思うよ

>ラノベ叩きもとんと聞かなくなり申した
なろう叩きで遊んでたらこれの原作はラノベです…ってぐらいかな今は

>ラノベ叩きもとんと聞かなくなり申した
「最近のラノベ」って言い回しマジで流行ってたよね
まぁ今はもう最近のラノベの多くが書籍化されたなろう作品になってるし実質最近のラノベ叩きではあるが…

むしろ言語すっ飛ばしてトマト警察してる方が重箱よな
他に気にするとこあるだろ一律どうでもいいとはいえ

言語については触れだすとマジで物語の進行が阻害されすぎるからな…
それこそメタクソに言語にこだわってるトールキンですら西方共通語がどこでも通じますで済ましちゃってるし

ラノベはマジで読む人減ってるのかな…

>無理に繋げるとしたら島本もツッコミがちな性質だからそこが創作の枷になったりするところもあるよね
どっちかっていうと照れ隠しな気がするツッコミとか茶々入れちゃうのは

>日本文化や日本があるのかないのかよくわからないガンダム
初代から名門ヤシマ家とかコバヤシ性とか日本文化は明確に残ってる
国自体がどうかは知らん

>ラノベはマジで読む人減ってるのかな…
なろうに侵食されてるからタイトルだけで吐き気がする

>日本文化や日本があるのかないのかよくわからないガンダム
どれも現実の延長線上の未来の話だし無いってことはないんじゃないの
日系人の設定があるキャラとかもよくいるし

>ラノベはマジで読む人減ってるのかな…
とんと読まなくなったな…今ってどんなの出てるんだろう

ケータイ小説とかプラットフォームごとなくなって叩かれてた記憶すら消えてるのある

俺この後の見せてやろうパクリの真髄ってやつをな！ってのを本当にやってほしいなと密かに思ってるこの先生だったらこの話どう書くかなって大喜利はプロのやつほど見たい

魔法もかくやってぐらい浮いてる人いるな…

>言語については触れだすとマジで物語の進行が阻害されすぎるからな…
>それこそメタクソに言語にこだわってるトールキンですら西方共通語がどこでも通じますで済ましちゃってるし
それこそ異世界とか名称まで異世界の名称にしたら極端な話
剣の名前が「うどん粉」とか槍の名前が「カレーライス」みたいになるんだよな……

>むしろ言語すっ飛ばしてトマト警察してる方が重箱よな
>他に気にするとこあるだろ一律どうでもいいとはいえ
金の埋蔵量とか多くの人類が金を好む理由付けとか説明せず金貨をお出しするファンタジーってなろう問わず絶対山程あるから叩き放題だと思うんだよなー

>とんと読まなくなったな…今ってどんなの出てるんだろう
ブギーポップとかキノの旅とか禁書とかSAOとか

設定の粗が気になって読めねえって人は自分で創作するときめちゃくちゃ調べ込んだり設定作り込んだりすんのかな
完結まで時間かかりそうだ

>>とんと読まなくなったな…今ってどんなの出てるんだろう
>ブギーポップとかキノの旅とか禁書とかSAOとか
知ってる奴しか出てねえ！てか続いてるんだね…

>ラノベはマジで読む人減ってるのかな…
アニメ化の枠が減っちゃってるからなぁ
純粋なラノベ初出の物は読む人減っちゃってると思う

>ブギーポップとかキノの旅とか禁書とかSAOとか
今とは一体…

>設定の粗が気になって読めねえって人は自分で創作するときめちゃくちゃ調べ込んだり設定作り込んだりすんのかな
>完結まで時間かかりそうだ
そんな人が創作活動なんて出来るわけないだろ

でも今ってダイの大冒険がアニメ化してたりするし時空おかしくないかもしれん…

>日本文化や日本があるのかないのかよくわからないガンダム
>龍飛とか漢字あったりネオジャパンとか日本あるが
>日本自体が出てくるガンダム少ない気もする
ガンダムはその辺の人文学的な箇所よりSF公証の方を遥かに気にしてる人の方が多いから逆に目立たない状況になってると思う

>俺この後の見せてやろうパクリの真髄ってやつをな！ってのを本当にやってほしいなと密かに思ってるこの先生だったらこの話どう書くかなって大喜利はプロのやつほど見たい
手塚治虫先生とかは結構それをやってる人なイメージ

>ブギーポップとかキノの旅とか禁書とかSAOとか
どれも最近アニメ化した最新シリーズだな！

>>とんと読まなくなったな…今ってどんなの出てるんだろう
>ブギーポップとかキノの旅とか禁書とかSAOとか
ブギポ1年くらい新刊出てないんだよな…今までは毎年出てたんだが

>でも今ってダイの大冒険がアニメ化してたりするし時空おかしくないかもしれん…
武とか漢字あったりチェスあったり
ドラクエ世界もわりと適当だよね

令和はリバイバルブームの時代と言えるのかもしれない…

>俺この後の見せてやろうパクリの真髄ってやつをな！ってのを本当にやってほしいなと密かに思ってるこの先生だったらこの話どう書くかなって大喜利はプロのやつほど見たい
荒木先生とかめっちゃ自分の漫画での再現やりまくってない

>令和はリバイバルブームの時代と言えるのかもしれない…
完全オリジナルで流行ってるの何があるかな？

>>設定の粗が気になって読めねえって人は自分で創作するときめちゃくちゃ調べ込んだり設定作り込んだりすんのかな
>>完結まで時間かかりそうだ
>そんな人が創作活動なんて出来るわけないだろ
ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？

86はラノベ初出だっけ?

>とんと読まなくなったな…今ってどんなの出てるんだろう
とりあえずこのラノ2021貼っとく
あと今勢いあるのが学園青春物のイメージかな
https://www.bookoffonline.co.jp/files/lnovel/pickup/konorano/

>ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？
完結させた？

なんだまだいたのか

>ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？
何ナチュラルに創作側でモノ言ってるんだ

>>でも今ってダイの大冒険がアニメ化してたりするし時空おかしくないかもしれん…
>武とか漢字あったりチェスあったり
>ドラクエ世界もわりと適当だよね
すげえ今更だけどドラクエってファンタジーの中でもマシンとか割と出てくるよね
ファンタジー系そこまで履修してないからわからんが珍しかったりすんのかな

萌やエロはパクリに甘いよね

>ラノベはマジで読む人減ってるのかな…
そもそもラノベの定義ってなんだという話になる
ラノベっぽいレーベルで出てたら今まではラノベだった訳で
じゃあなろうとラノベっぽいレーベルの違いってweb連載してるかどうかじゃんってなるので

>ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？
それが普通なら指輪物語クラスの名作が普通になってるよ

>ドラクエ世界もわりと適当だよね
そういえば背景とかに竹林の描写ないのに当たり前みたいにたけのやり売ってるよね…

>>令和はリバイバルブームの時代と言えるのかもしれない…
>完全オリジナルで流行ってるの何があるかな？
鬼滅？

>萌やエロはパクリに甘いよね
甘いって言うかそこが主題じゃないってのが分かりやすいからな

>ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？
そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
商業ならね

>>ファンタジー小説なら何年もかけて設定とストーリーとキャラを練り込んでいくのはごく普通のことだが本気で何言ってるの？
>そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
>商業ならね
ピンキリでは？

設定盛ってるなーってのだと胎界主とか思い出す

>そういえば背景とかに竹林の描写ないのに当たり前みたいにたけのやり売ってるよね…
銅の剣なんて柔らかくてまともな武器に出来ないって言われていやあれは青銅だからって説明したと思ったら
後のシリーズで青銅武器が出るという…

>>ドラクエ世界もわりと適当だよね
>そういえば背景とかに竹林の描写ないのに当たり前みたいにたけのやり売ってるよね…
精霊ルビス伝説とか小説媒体ならそこそこ練ってるかもしれんがゲーム中には一切出ないしな…出てたら絶対ここまで流行らなかった
まぁそもそも容量的に出来なかったわけだが

>無理に繋げるとしたら島本もツッコミがちな性質だからそこが創作の枷になったりするところもあるよね
そこを突き詰めると熱血野球漫画の主人公が「あいつには口では勝てん！」とか言われたりして狂ってて面白いんだが…

>そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
>商業ならね
そもそも本売れるまでおちんぎんは出ないからツッコミがうるさいだけでバックの少ない高尚？な作品の数は少ないのだ

シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある

指輪指輪うるさいけどなんでコナンとかアースシーとかエルリックとかザンスとかゲースロとかの名前は出てこないんだろうな…

>>商業ならね
>ピンキリでは？
序盤のプロットだけサクッと固めて後は必要になったら設定詰めるタイプもいるだろうね

商業でも締め切りってもんが存在するんでそんな設定練ってる時間無いのが大半だと思う
日本で設定練りまくってるだとゲームのが案外多いと思うよ
こんな所まで設定あるのかってぐらい分厚い設定資料集出すのゲームぐらいでしょ

>そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
>商業ならね
なろうも商業にだすならしっかり練るとかしないの？

出た…高尚って言っておけば勝ったことにできると思ってるやつ…

>指輪指輪うるさいけどなんでコナンとかアースシーとかエルリックとかザンスとかゲースロとかの名前は出てこないんだろうな…
誰も！
読んでいないのである！

>シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある
どっかで設定ミスや共有ミスが出るフラグだ……

何年も練ったファンタジー小説むしろ知りたいわ
ごく普通というならしばらく寝る前に読む

>指輪指輪うるさいけどなんでコナンとかアースシーとかエルリックとかザンスとかゲースロとかの名前は出てこないんだろうな…
それは叩き棒にする人がそんな教養あるわけがないからな

>シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある
シェアワールドの設定と違うんですけおおおお！ってなる可能性はある
まぁそっちは怒られても仕方ないかもしれんが

>どっかで設定ミスや共有ミスが出るフラグだ……
そこはこう取捨選択もOKみたいなのを設定の根幹に入れとくとか…

>シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある
それがなろうだろ

>出た…高尚って言っておけば勝ったことにできると思ってるやつ…
それこそ文脈読まずに単語だけに反応してるみたいだけど大丈夫？

>なろうも商業にだすならしっかり練るとかしないの？
少なくとも俺は聞いたことがない…編集があんまり書籍化に伴う改稿に乗り気じゃないみたいな話はちょくちょく聞く

氷と炎の歌はまだ古典ってほど古典じゃないし…

>>そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
>>商業ならね
>なろうも商業にだすならしっかり練るとかしないの？
恐らく練ってるんじゃない？アニメ化決定とかするとある程度背景スタッフとかとのやり取りも出てくるだろうし必要な部分は考えるだろう

>それはなろう読んでる人がそんな教養あるわけがないからな

>少なくとも俺は聞いたことがない…編集があんまり書籍化に伴う改稿に乗り気じゃないみたいな話はちょくちょく聞く
そりゃ安く仕入れて儲けたいだけだからな編集側は

すごいなどんだけ流れ修正してもなろう馬鹿にする方に持ってくのか

メタく言えば小説家になろうだからまだ小説家じゃないんだ
当然収入にもなんない小学生の作文と何も変わらないとこから這い上がるわけだから粗があってもしょうがないし発表してるんだから突っ込む人が出てくるのもしょうがない
けどそれは本人に直接言えば良いんであって関係ないやつが関係ないとこでやいのやいの言ってもね

>それはなろう読んでる人がそんな教養あるわけがないからな
これが真理

>>そりゃあおちんぎんが貰えるのが確定してる商業作品ならしっかり企画も練りますよ
>>商業ならね
>なろうも商業にだすならしっかり練るとかしないの？
作者や出版社によるところがかなりでかい
ネット掲載の時の問題やミスとか直したり設定煮詰め直す人や編集もあるざ
酷いとこはネット掲載文を誤字脱字までまんま書籍にしたりする

>氷と炎の歌はまだ古典ってほど古典じゃないし…
正直この並びで出すのはちょっと浮いてるな…とは思った
それはそれとしてそろそろ続きが読みたい…けど結構細かいところ忘れてるしその前に読み返したい

PBWとかはシェアワールドの概念に近いかもしれんな
運営がここはこういう設定ですよーって作ってそれに合わせたシナリオを作ったりなんなり…というかTRPGか

>シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある
やってる作品で言うとマーベル作品とか型月とかになるな

>酷いとこはネット掲載文を誤字脱字までまんま書籍にしたりする
手書きゴミがついたままレスしてしまうのと同じような…

>メタく言えば小説家になろうだからまだ小説家じゃないんだ
>当然収入にもなんない小学生の作文と何も変わらないとこから這い上がるわけだから粗があってもしょうがないし発表してるんだから突っ込む人が出てくるのもしょうがない
>けどそれは本人に直接言えば良いんであって関係ないやつが関係ないとこでやいのやいの言ってもね
商業化してるのにこんな言い訳して恥ずかしくないのかな商業なろう作者は

>>なろうも商業にだすならしっかり練るとかしないの？
>少なくとも俺は聞いたことがない…編集があんまり書籍化に伴う改稿に乗り気じゃないみたいな話はちょくちょく聞く
新人発掘の手間を掛けずwebで人気出た作品を流れ作業で書籍化するという低コストだから今の隆盛があるという部分はあるので…
たまに編集するコストをケチってwebからそのままお出しした結果アニメ化作品に問題が出て発売中止アニメも取りやめになったりする

>>シェアワールドで各人設定作りまくったのを共有するとかだと創作のとき悩まなくて済みそうではある
>それがなろうだろ
點すわけじゃなくソレが許されてるのはおおらかだよなあって思う

>すごいなどんだけ流れ修正してもなろう馬鹿にする方に持ってくのか
壊れた蓄音機なんだからずっと同じこと言うよ
それで人の文章にあーだこーだ言うんだからちょっと面白い

>何年も練ったファンタジー小説むしろ知りたいわ
>ごく普通というならしばらく寝る前に読む
設定作り込んでそうな作品だと終わりのクロニクルとかかな

カルタゴ滅ぼしたい人並みになろうに持ってくな…

>點すわけじゃなくソレが許されてるのはおおらかだよなあって思う
なろうの巣の中では許されても
世間にでたら許されてないからな

>點すわけじゃなくソレが許されてるのはおおらかだよなあって思う
創作のハードルを下げて大勢が参加するってのは良い事だと思うよ

なろう大好きか？

>何年も練ったファンタジー小説むしろ知りたいわ
>ごく普通というならしばらく寝る前に読む
とりあえず
>コナンとかアースシーとかエルリックとかザンスとかゲースロとか
でもどうぞ
ゲームオブスローンズこと氷と炎の歌俺のオススメです

>商業化してるのにこんな言い訳して恥ずかしくないのかな商業なろう作者は
無職の無産に何言われてもこっちはプロでおぜぜをいただいてるので響きませんわ

>カルタゴ滅ぼしたい人並みになろうに持ってくな…
あの人は頭おかしいけど有能だから頭おかしいけど

ガッツがすげえよ…俺なら途中で眠くなる