感情論で考えるな

自国でちゃんとした機関があればいいけど
後進国は無理だろうしね

人類史的なマクロで見れば
EUとかの最高な環境で保管した方がいい
国的なミクロで見れば国宝とかを盗まれたようにも思える

白い方が綺麗だから彫像の絵の具落とすね

契約は守ろう

イランと仲良くしてた方がいいなってフランスに思わせられるくらい国が大きくなればいい

研究が進んだのはいいけどだったら現地に返せ

実際タリバンとかISISが無茶苦茶やってるからな

どっちがいいかはわからんけど
よこせじゃなくてせめてもっとそちらに伺わせてもらいますくらい下手に出てくれればさ
あとそっちで研究できるよう研究機器も手配するとかさ
金のことはしらんけど

浮世絵はわりと流出してるけどそんな気にする人はおらんやつでないかな
いやまぁそもそもこっちからうっぱらったよねって案件だけど

例えとして浮世絵は下手くそ過ぎる…

バカなテロ宗教団体に破壊される前に保護しなきゃ…

無価の大宝

1番最初に「保管と保存のためにうちに持ち帰るよ」って契約してない以上詭弁でしかない

何処が管理した方が未来の為かは結果論でしかないからな…

言い分は分かるけど最後のコマは逆切れじゃね

日本は自前で研究も保存もできるから国宝が持ってかれたら盗難にしかならん
例えとして不適切だな

浮世絵はそもそも当時基準でもたいして高くないもんをありがたがってかいあさってくれたおかげで価値があがってるとかだから
流出が存在しないと価値も減少するとかいう構造になっちゃうんだよな…

浮世絵は大量生産品だからちょっと違うよね

>浮世絵はわりと流出してるけどそんな気にする人はおらんやつでないかな
>いやまぁそもそもこっちからうっぱらったよねって案件だけど
浮世絵って印刷物だから一品物とはなんか扱いが違う気がする

契約すら守れないような戦争やテロの絶えない後進国に置いておくより
欧米できっちり管理した方が遺物にとっても幸せなのでは？

こういう時こそ金の力で

一般向けである程度数が作られた浮世絵よりは仏像だののがそれっぽいかなあ

直接話せや！

大仏とか？

>浮世絵はそもそも当時基準でもたいして高くないもんをありがたがってかいあさってくれたおかげで価値があがってるとかだから
茶碗のクッションとして量産品を箱に詰めてたくらいだしな

いや契約は守れよ…

国宝借りパクされたらたまったもんじゃないよね昔だとその辺酷かっただろうけど今だとどうなんだろね

手搏図とかは要らないよね

>例えとして浮世絵は下手くそ過ぎる…
外国の人からすれば浮世絵ってオーファンタスティック！アンビリーパポー！だからこの例えに使ってしまうのも仕方ない

スジ云々でモメるならまず何で契約したの話になっちゃうし

>契約すら守れないような戦争やテロの絶えない後進国に置いておくより
>欧米できっちり管理した方が遺物にとっても幸せなのでは？
その通りなんだが国にはメンツというものがあるし感情的にも面白くないわけよ
盗人側が正論言っても聞いてもらえんわな

そもそも契約を守らないのはだめでしょ…
信用の問題だ

日本独自の文化的遺物なら浮世絵でいいでしょ
仏像なんかはどっちかといえばインド中国の文化だし

エジプトとか見てるとまぁ仕方ないかな…って思うし……

>盗人側が正論言っても聞いてもらえんわな
別に画像の学者さんは盗人でもなんでもないが？

orz

メンツの話ならそれこそ契約結ぶなよ…

>白い方が綺麗だから彫像の絵の具落とすね
日本の古い建物もわび・さびでいいよねと思ってたら当時はもっと色が濃くて目立ってたと聞いてショックだった
でもやっぱりアウグストゥス像といえば左だって！
fu69525.jpg

ウキヨエとか瀬戸物輸出した際の包み紙程度の扱いだったし…

アラブの春でエジプト国内の美術工芸品がめっちゃ盗まれたり壊れされたりしたねえ

旧体制の破壊は民主主義に必要だからな

ISISが重要遺跡爆破したりもしたぞ

中東の遺産なんて偶像崇拝だと言って爆破されまくったり
内戦で廃墟にしたりでろくに残ってなからなあ…

>1番最初に「保管と保存のためにうちに持ち帰るよ」って契約してない以上詭弁でしかない
そんな契約持ちかけられても受けないしかといって自分らで綺麗な状態で保存するわけでもないし

浮世絵の話は本筋と関係ないだろ
知識マウントおじさんは少し静かにして

>日本の古い建物もわび・さびでいいよねと思ってたら当時はもっと色が濃くて目立ってたと聞いてショックだった
赤とか青の貴重な塗料を惜しげなく使うのが豊かさの象徴だったからね

昔はどうだと遡及したらキリがないので現行法に従うしかない
その国で今はダメだと言われてるなら無理だわ

今道端に放置されてどんどん経年劣化していく浮世絵って現存するの？
全然共感できないんだけど

>今道端に放置されてどんどん経年劣化していく浮世絵って現存するの？
>全然共感できないんだけど
馬鹿はあっちいって！

まず国家の連続性について語ろうぜ！

>今道端に放置されてどんどん経年劣化していく浮世絵って現存するの？
>全然共感できないんだけど
わからないなら黙ってて…

それでこれはどう決着がついたの？

そもそもスレ画の情報だけ見ると契約して金取っといてやっぱり無理です渡せませんって言ってる詐欺に見える

浮世絵なんて包装紙に使われるぐらい大量にあったんだから文句言わんだろ

>浮世絵なんて包装紙に使われるぐらい大量にあったんだから文句言わんだろ
さっきから同じ事言ってて
マンガ読めないのか

浮世絵は版画だからなぁ…
原版残してました！ならもっと価値が…

身勝手は学問の本質だろう！って開き直れるならまだ歩み寄りの余地はあると思う

そもそも学者は契約の履行をしろと言ってるだけで勝手に過去の事持ち出していらんことしてるのはイランだ

>そもそも学者は契約の履行をしろと言ってるだけで勝手に過去の事持ち出していらんことしてるのはイランだ
なんて？

今から持ち出す場合の話をしてるのに既に流出した分の浮世絵に何の関係が？

>マンガ読めないのか
浮世絵なら読める

同じ事というか皆突っ込む程度の話だっただけなのでは？

デモやってたバカが勢いでエジプトの博物館の収蔵品を破壊
テロやってたバカが勢いで石像や神殿を爆破
こういうの見ちゃうとルーブル美術館に収蔵されてたほうが幸せかもねって思えるけど
かたや外国人に仏像盗まれて売り飛ばされた挙句返還を求めても返ってこないどころか罵倒されるって事件もあるし

作者の教養のなさが出てる

今持ってかれて保存と研究しておきましたって言われたなら怒るだろうけど
ちゃんと保管もできないような環境の過去の話だったならむしろ感謝する気がする

まず大英博物館に持ち去られたのってどういうシチュエーションで持ち去られたんだろう？
単純にイギリス人が発掘したのか現地の人と交渉して手に入れたのか武力で強奪したのかでかなり変わると思うけど

>原版残してました！ならもっと価値が…
実際版木がボストン美術館に眠ってたし…
たぶんいってなきゃ生き残れなかったやつだし…

「理屈はわかるが気に食わない」っていうただその一点だと思うよ
そして世の中にはそんな事例腐るほどある

でも中国や朝鮮から何百年も前に持ってきた仏像とかを返せと言われても困る

話は違うけど日本に流れ着いた昔の中国の遺物を今の中国人が買い戻してるって話は聞いたことある気がする

どんな大金で正規に売買されたとしても後世で当時は騙されて不当に買いたたかれただけ！っていうやつはでてくる
仕方ないね

イギリスに99年貸出という体にすれば良いんじゃない？
勿論貸出料金はとる

浮世絵が茶碗の包み紙から広まったってネタは
検証の結果デマだって言われてるのにいまだに信じている人が多い…

とりあえずちゃんと保管されない環境にあるのがまずダメなのでより良い状態で保管分析してくれるところに置くのが一番だと思う

私が勝手に持ち出してって言ってるんだから
今重要文化財の浮世絵盗んで許されるわけねえだろって話だろうに
適当じゃないって言ってるのはうーｎ？

後進国が契約守ると思った先進国側が悪いよ

>私が勝手に持ち出してって言ってるんだから
>今重要文化財の浮世絵盗んで許されるわけねえだろって話だろうに
>適当じゃないって言ってるのはうーｎ？
元々は契約したことを守れって話なのに勝手に過去の話持ち出して文句言う方が的外れだし…

>私が勝手に持ち出してって言ってるんだから
>今重要文化財の浮世絵盗んで許されるわけねえだろって話だろうに
今の話なら契約とって交渉して持っていこうとしてる流れなんだから「勝手に」なら過去の話になるだろう

契約したなら契約を第一に守れよ

>とりあえずちゃんと保管されない環境にあるのがまずダメなのでより良い状態で保管分析してくれるところに置くのが一番だと思う
風土の特徴で灰燼に帰すのはそれはそれで仕方ないし運命だとも思う
ただ人間の戦乱で消えるのはもったいないから戦禍の及ばないとこで保管して欲しい

これ他国同士の話だからのんびり読めるけど同じような日本の問題だったらすげえネットで荒れるんだろうな…

契約の内容わからんのに話してない？
別に「研究が遅れたら化石を国外に持ち出していいよ」って契約じゃないよこれ

返して！
いいよ！でもまた貸してね！が出来る関係なら…

直接言え

契約したことを感情論で反故するような国だから舐められるんだよ
当たり前の話だわ

日本の国宝の研究するんで中国に持ち出しますねはまあそこそこ通るんじゃない

例えば文化的に大切だからって言質の紛争地域に置いておいて
ISみたいな馬鹿どもにそうかそんなに大切なら破壊してわれらの権威付けに利用してやる！！！
みたいなことになるほうが損失っちゃ損失ではある気はする
安全な所に住んでるバカの一意見だけど

>契約の内容わからんのに話してない？
>別に「研究が遅れたら化石を国外に持ち出していいよ」って契約じゃないよこれ
どんな契約の内容なの？

相手に契約を守らせるだけの力が働かないとだめだなって

日本だったら日本で研究できるし...

実際版木はある程度使ってたら捨ててたもんだし
外国に売られたおかげで生き残ってるのがあるから
外人が保存してくれたもののたとえとしてみるんなら適切なところはあるかもしれない

>日本の国宝の研究するんで中国に持ち出しますねはまあそこそこ通るんじゃない
紛失しそう

この場合契約守ってないのはイラン側だし...

大英博物館は盗掘博物館って揶揄されることもあるくらい結構勝手に持ってってる
持ってった当時の文化的時代的背景を考えると色々仕方ない面はあるしおかげで結果的に保存されてることも考慮すると難しいところではある

いやならそんな契約するなで終わる

極端な話外国どころか自国の学者にも触らせず風化していくべきだったみたいな意見もあるだろうし

最初から捨てるようなもんならそもそも持っていかれても困らんからなあ

>契約したことを感情論で反故するような国だから舐められるんだよ
>当たり前の話だわ
契約の内容知ってるの？

>私が勝手に持ち出してって言ってるんだから
>今重要文化財の浮世絵盗んで許されるわけねえだろって話だろうに
>適当じゃないって言ってるのはうーｎ？
直前のページにあるヨーロッパが勝手に持ち出した「過去の遺物の収奪」の話についてだからおかしくないのでは

>いやならそんな契約するなで終わる
だからそんな契約しねえよ持ってかせねえよ
このまま失敗で別にいいわって話じゃねえのか

まあ歴史的なものの価値自体無いと言う人がいてもおかしくないしなあ

エジプトも結構持って行かれてるイメージあるな
オベリスクとか

お前らの未熟な技術じゃちゃんと調査できないから代わりに調べてやるよっていうのが身勝手なのが分かってるならもうちょっと他の言い訳考えればいいんじゃ…？

日本でも戦後に残った兵器をアメリカが持ち帰ったことでゴタゴタがあった
アメリカはまあ試験評価とかした上で一部は保管してくれていたんだけどその返却を希望する日本人団体も現れたり
いざ持ち帰ったらあまり管理できなくてボロボロになったり

絵柄的にQED？

>日本の国宝の研究するんで中国に持ち出しますねはまあそこそこ通るんじゃない
>紛失しそう
民間人が国内の博物館に貸しただけなのに借りパクされたり無くされたりすることは少なからずあるんだぜ
あとTV局で番組収録に使ったあと無くされるとか
国外なんて信用関係ないとまず厳しい
あと大事にしてても移動で破損もありうる

ロゼッタストーンとかフランスが軍事でエジプトからてにいれてそのフランスをイギリスがボコボコにして持ってった物だもんなぁ

戦乱が起こるところって最前線いいかえれば肥沃で文化が発達していたところでもあるわけだしね

>でもやっぱりアウグストゥス像といえば左だって！
とはいっても文化の乗っ取り書き換えであることには違いないよ
「」だって好きなゲームのリマスターが情緒も何もあったものじゃないヌルヌルとしたリマスターになってそれが世間の標準になったら嫌だろ？
ドットゲーの背景に合わないフォントとかさ…

エジプトは実際に近年でさえ暴動が起きた時に博物館が襲われて民衆に破壊されたりぬすまれていったから…

煽りとかじゃなくて浮世絵の例えがおかしいって言ってるレスは漫画の中の話の流れが読めないのかな…

>お前らの未熟な技術じゃちゃんと調査できないから代わりに調べてやるよっていうのが身勝手なのが分かってるならもうちょっと他の言い訳考えればいいんじゃ…？
そもそもの契約の話はどこにいった

まあ契約しちゃったなら持っていかせないとダメじゃないかなあとは思う
その上で部分的に持ち出しを禁止するものをある程度指定してメンツ守ればいいんじゃないかしら

>ドットゲーの背景に合わないフォントとかさ…
合えば良いって事ね！

盗まれたってことにして売りはらえばいい

美術品やらの貸し借りってだいぶ面倒だからわりと大きなイベント扱いになるしな

バリー博士の言ってることは納得できるぶん難しいよな
身勝手なのも承知してるだけに

浮世絵案件も捨て紙もってったなにこの斬新な絵画！！！！！！
って怪我の功名
悪く言えば田枕河岸の結果そうなったわけだしな

>絵柄的にQED？
CMB

>煽りとかじゃなくて浮世絵の例えがおかしいって言ってるレスは漫画の中の話の流れが読めないのかな…
流れ理解してなきゃ例えとして不適切って突っ込めなくない？
ぶっちゃけどうでもいい点ってのは確かだけど

一言で言うととってもややこっしい問題だから雑な例え話でどうこう言えるものではない

歴史学者がふたばのログ見てこれは「」…これはとしあき…って分類して
hentaiだから「」だなみたいな雑極まりない理由で分類されたらたまったもんじゃない
かもしれない

>>でもやっぱりアウグストゥス像といえば左だって！
>とはいっても文化の乗っ取り書き換えであることには違いないよ
>「」だって好きなゲームのリマスターが情緒も何もあったものじゃないヌルヌルとしたリマスターになってそれが世間の標準になったら嫌だろ？
>ドットゲーの背景に合わないフォントとかさ…
デモンズ…

>バリー博士の言ってることは納得できるぶん難しいよな
>身勝手なのも承知してるだけに
大前提として博士が守れと言ってる契約がどういう物なのかわからんと何ともな

>極端な話外国どころか自国の学者にも触らせず風化していくべきだったみたいな意見もあるだろうし
なぁええやろ…？仁徳天皇陵古墳開けようや…

>「」だって好きなゲームのリマスターが情緒も何もあったものじゃないヌルヌルとしたリマスターになってそれが世間の標準になったら嫌だろ？
>ドットゲーの背景に合わないフォントとかさ…
個人的感情は嫌かもしれんがそれが世界の標準になるってことは正しいってことなんだろう

せめて本物を持っていってるんだからレンタル料くらい出せば反感はやわらぐかもしれない

短期講座で来た教授がシリアの辺りに類人猿の洞窟があるんだけど危なすぎて発掘できねえって言ってたな
ちょっと前なら独裁政権が秘密警察使って色々便宜図ってもらえてたのによおが続いて台無しだったが

契約って言っても博士と考古学担当の役所との契約で政府のもっと上の役職の人に止められちゃったとかじゃないの？
お役所の上の立場の人って下の人の仕事を監督するのが仕事なんだから止める時は止めるのが普通じゃない？

「」のマウント合戦はどうでもいいんだよ…
契約は守れそれだけだ

>短期講座で来た教授がシリアの辺りに類人猿の洞窟があるんだけど危なすぎて発掘できねえって言ってたな
>ちょっと前なら独裁政権が秘密警察使って色々便宜図ってもらえてたのによおが続いて台無しだったが
研究者にとっては民主主義かどうかなんてどうでもいいしな
やりやすさでいうなら独裁政権の方がやりやすいまである

どっちが感情的なのかと言えばこれ持ち出そうとしてる方だよね

例えが悪いな浮世絵数点持ち出されて保存と研究してくれてもどうぞどうぞとしか

>「」だって好きなゲームのリマスターが情緒も何もあったものじゃないヌルヌルとしたリマスターになってそれが世間の標準になったら嫌だろ？
>ドットゲーの背景に合わないフォントとかさ…
でもそれを言い出したら世間標準の環境そのものが違うし…
当時のままのドットゲーだって当時のブラウン管モニターでプレイするから良い感じのぼやけてて今の液晶モニターでプレイするドットがくっきり見えるのからして当時の標準から外れてるわけだし…

>個人的感情は嫌かもしれんがそれが世界の標準になるってことは正しいってことなんだろう
いや書き換えが正しいってことならゴッドハンドが正しいってことになりかねないぞ！？
誤った歴史認識が正しいってどんな世界観なんだよ

なら契約不履行になるから金返せってなるぞ

契約守れなかった時の事も決めてるだろうし別にどうでも良いんじゃね

>せめて本物を持っていってるんだからレンタル料くらい出せば反感はやわらぐかもしれない
後は返して欲しい時にいつでも返す

でも中東に置いとくとテロリストに破壊されるし…

日本だと神器を勝手に持ち出されるようなもんか？

>日本独自の文化的遺物なら浮世絵でいいでしょ
>仏像なんかはどっちかといえばインド中国の文化だし
文化ってのを一から説明しないとダメか？

>「」のマウント合戦はどうでもいいんだよ…
>契約は守れそれだけだ
それで契約の内容は？知ってるんだよな？

>例えが悪いな浮世絵数点持ち出されて保存と研究してくれてもどうぞどうぞとしか
それはあくまで外野の考え方で所有者が嫌だと言えばそれまでなんだ
しかも契約としてあるのならさらに無理

>日本だと神器を勝手に持ち出されるようなもんか？
全然レベルがちがうから解んないなら黙っとこうぜ

>契約って言っても博士と考古学担当の役所との契約で政府のもっと上の役職の人に止められちゃったとかじゃないの？
>お役所の上の立場の人って下の人の仕事を監督するのが仕事なんだから止める時は止めるのが普通じゃない？
上に話通さなかった方の落ち度では？

>どっちが感情的なのかと言えばこれ持ち出そうとしてる方だよね
それに対する水掛け論も感情論じゃん

>例えが悪いな浮世絵数点持ち出されて保存と研究してくれてもどうぞどうぞとしか
数点ならまだいいんだが
国宝級のもんが根こそぎ持っていかれてるから…

>なぁええやろ…？仁徳天皇陵古墳開けようや…
今ググったらあれ誰の墓か分からんのか…

>それに対する水掛け論も感情論じゃん
だからこうやって契約というものが存在するのだ

そもそも日本とイランじゃ比べ物になんねー

エジプトとか返せよってずっと言ってるよね

>上に話通さなかった方の落ち度では？
それ指摘したところで何も意味ないと思う

根こそぎ持っていかれてるって背景考えるとそりゃ渡したくないわ

土地の宝を勝手に持ち出すなって言われたらそりゃそうだけど
その土地が荒れると破壊されたり散逸しちゃうのは歴史上いくらでもあるから難しい
特に現代の民族や主教と関係ないヤツだから壊していいでしょって考えが根強い土地だとなおの事…

国的には連続したものではないんだしイランの国宝でもないと言えなくもない

ならなんで研究を自分たちでやらないってなる
堂々巡り

契約の内容もスレ画だけじゃ分からないしなんとも

過去の歴史的背景があるからスマートにはいかん
そういったものを全部加味せずにフラットに物事進められるなら人類から争いは無くなってる

博士の言い分に関してはどういう契約なのかとか研究が遅れて何が困るのかがわからないとどうにも

それこそ日本刀でいいんじゃないの？
実際海外流出進んでるっぽいし

不平等でも一度契約したら履行するのが国際条約なので…

>過去の歴史的背景があるからスマートにはいかん
>そういったものを全部加味せずにフラットに物事進められるなら人類から争いは無くなってる
まあ金で黙らせるんですが

別に保護のために持ち出したわけではなく
ひたすら帝国主義国家が宝を奪って集めてた結果論でしかないのがモヤるポイント
だって原産国で保存できる目処がたっても絶対返さないもん

文化の保全とかいうけど結局その土地や所有者に全て委ねられるべきだよなって
保管も破壊も全て

研究が遅れたら困る程度でしかないっぽいもん
それなり程度の重要性の研究なんだろうな

>エジプトとか返せよってずっと言ってるよね
https://www.museum.or.jp/news/633
こんなとこで保管しておくと破壊されてしまうかもしれんし…

考古学関係って結局重要と思うか否かは人によってしまう…
貴重な資料というのもわかるけど昔のこと知りたい人ばかりでもない

下手に略奪なんてされようもんなら表舞台にもう二度とでてこないパターンが過去にもう何度も…

>こんなとこで保管しておくと破壊されてしまうかもしれんし…
それ含めてエジプトの文化であり歴史だと思うよ
それをお外の人がどうこうするのは傲慢でしかない

バーミヤンをボンバーミヤンするような連中がのさばってる地域とかいつ政情悪化するか解らなくて怖すぎるし

イランがイギリスの物になれば結果イランに返したって事になる

>イランがイギリスの物になれば結果イランに返したって事になる
外道！！ジョンブル！！

まあ現代だと3Dスキャンとかできるわけだし期間限定貸与が妥当な落としどころだとは思う

>別に保護のために持ち出したわけではなく
>ひたすら帝国主義国家が宝を奪って集めてた結果論でしかないのがモヤるポイント
>だって原産国で保存できる目処がたっても絶対返さないもん
そもそも原産国が変わってると帝国主義国家が宝を奪っていた相手でもないし

>それこそ日本刀でいいんじゃないの？
>実際海外流出進んでるっぽいし
ジャングルに沢山あるし

現代の研究者にとっては知らねえよ研究させてよにしかならんだろ

>いや書き換えが正しいってことならゴッドハンドが正しいってことになりかねないぞ！？
>誤った歴史認識が正しいってどんな世界観なんだよ
そりゃゲームのリマスターだったら書き換えた結果大勢に受け入れられたなら正しくて良いものだろ
そもそも例えがおかしい

>いや書き換えが正しいってことならゴッドハンドが正しいってことになりかねないぞ！？
>誤った歴史認識が正しいってどんな世界観なんだよ
明確に捏造という間違った行為をしたゴッドハンドと見る人の感性に左右されるゲームのリマスターを同一視されても困るんだが

>現代の研究者にとっては知らねえよ研究させてよにしかならんだろ
だったら契約守ろうね！

>現代の研究者にとっては知らねえよ研究させてよにしかならんだろ
そうだから上で話しつけろってなる振り回されてるのは現場の人だしね

研究期間決まっててこのままじゃ何もわからないまま終わっちゃうよー
イラン側が出す金無駄になりますよ止まりなんだろうな
そりゃその程度で多大なリスク犯すわけもなし

>上に話通さなかった方の落ち度では？
そうだね現場が勝手にやったのが悪いから一旦話し止めるね…

日本の考古学的に重要なものってだいたいドデカイイメージがある

契約があるのに持ち出そうとしてる時点で感情バトルになってしまってて
そうなる前に所有者が納得できる方法や頼み方があったはずなのだ

浮世絵はジャンルで固有の作品の名称じゃないからなあ

>いや書き換えが正しいってことならゴッドハンドが正しいってことになりかねないぞ！？
>誤った歴史認識が正しいってどんな世界観なんだよ
ものすごーく広い視点で見れば「歴史を捏造しようとした人物がいた」ってのもまあ歴史の一つではある

>それをお外の人がどうこうするのは傲慢でしかない
それはまあその通りではあるんだがもうその国だけのもんでもないんだよ人類の歴史なんだよちゃんと保管できるとこで保管しておこうよって言いたくなるのも分からんでもないから本当に難しいところだ

盗んでった外人の方が高値をつけて大切にするよね…

研究が進むことで価値が上がったり
他国だからこそ価値が増す場合もあるからなぁ

当時の大量生産品の浮世絵がゴミ扱いされていたって
そりゃドラゴンボール連載開始時のジャンプが今ではプレミア価格でも
当時買った大多数の人間は廃品回収に出してたのと一緒
寺社に奉納する様な一点ものの浮世絵は現在まで大切に保管されていますんで

つまり途上国の史料は先進国がどんどん持ち出して研究すべきと
結論出たな

>まあ現代だと3Dスキャンとかできるわけだし期間限定貸与が妥当な落としどころだとは思う
返す保証がないし落としどころにならないな
返さないぞといわれたら関係者全員のクビが飛ぶ

>つまり途上国の史料は先進国がどんどん持ち出して研究すべきと
>結論出たな
感情論とか抜きにするとそうなる
先進国がその対価を途上国にきちんと払っていればだが

これに関しては契約を反古にした方に非がある

>つまり途上国の史料は先進国がどんどん持ち出して研究すべきと
>結論出たな
それ以前にまず契約あるなら守ろうねって話だ

バーミヤンもだしイラク辺りで不安定になったら即メソポタミア文明の諸々散逸したとか実績がありすぎる…

>No.811332475
>盗んでった外人の方が高値をつけて大切にするよね…
持ち主が手放したくないものだから盗むしかないし高値がつく…

>これに関しては契約を反古にした方に非がある
過去にそういう契約反故にした歴史繰り返してる側ならそりゃ貸出認めないでしょうよ…

>つまり途上国の史料は先進国がどんどん持ち出して研究すべきと
>結論出たな
感情的な面を抜きにすればそりゃそれが一番安全だ
そんなフラットで合理的なものではないから大変なんだ

戦争で破壊にこだわらなくても
経済成長中でもビル建てるとき遺跡出てきたら見なかったことにして埋めちゃうでしょう？

持ち主が納得する金額を払えばいいんじゃないの

つまり研究結果でなくてもいいってことなんだろう

散逸するにしても結局その国や人や所有者に委ねられるべきだよ
それが文化であり歴史

>持ち主が納得する金額を払えばいいんじゃないの
まぁここまでのレベルになると金の多寡ではないと思う

>過去にそういう契約反故にした歴史繰り返してる側ならそりゃ貸出認めないでしょうよ…
過去にも契約結んでて反故したの？
そもそも契約が無かっただけでは…？

fu69580.png
気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か

>過去にそういう契約反故にした歴史繰り返してる側ならそりゃ貸出認めないでしょうよ…
返せっていわれたときに返してれば快く貸して貰えたかもね

>散逸するにしても結局その国や人や所有者に委ねられるべきだよ
>それが文化であり歴史
イランの歴史はイラン革命の1979年からだからセーフ

>過去にも契約結んでて反故したの？
そりゃしてるよ…

>気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か
ちゃんと買うのが一番えらい！

たとえ裁判になろうが国際的にイメージ悪くなろうが契約を不履行にした方が国益を守れるとお上が判断しただけのこと

浮世絵がゴミって言ってる人は木版画で大量に刷られたもののことを言っててスレ画の漫画とかで貴重品扱いしてるのは版画の原版の話してるんじゃないかなぁ

ギャラリーフェイク読んでると美術品とか歴史的な品が気軽に盗難されたり行方不明になってるけど現実でも割とあることなのかな？

日本で本物の海外美術品バンバン展示会とかしてるのは
日本はちゃんと設備とか輸送とかキッチリ丁寧にやる信用があると聞いたがマジなん？

ふたばのログはいつまで保存されてるか分からないからアフィブログにバンバン持ち出そうね！
契約上は問題ないからね！

なに勝手なことやってんだって上からストップかかったのか

>気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か
そりゃ持ち出そうとするのが悪い

そりゃ仮にも世界第三位の先進国ですから
紛争中の国とは違うよ

>気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か
そりゃ契約守れって言うわ
そのうえ安全に保管するまで言ってくれてるし

>気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か
事後法やらかしてる方が悪いなこれは

>fu69580.png
>気になったから買って契約見に行ったらこんな内容か
つまりアナーヒタが海外に持ち出せばセーフ！

>日本で本物の海外美術品バンバン展示会とかしてるのは
>日本はちゃんと設備とか輸送とかキッチリ丁寧にやる信用があると聞いたがマジなん？
ちゃんと返すししっかり保護するしでそういう実績積むのは自由な研究のため当然である

所有権が博士のまま国内で研究すればいいのでは？

エジプトの博物館の出来事がすぐ持ち出されるよね

文化の持ち出しは感情や問題を多く孕んでるのは歴史的に証明されてるので
ちゃんと返しますよ大切に扱いますよって実績を積むのは本当に大事なんだ

国がそういう契約してたのにその後不履行かましたなら国が悪い

>所有権が博士のまま国内で研究すればいいのでは？
イランに研究設備があるわけないし…

>所有権が博士のまま国内で研究すればいいのでは？
設備がない

これもう設備をイランに持ち込むしか方法がないぞ

>ギャラリーフェイク読んでると美術品とか歴史的な品が気軽に盗難されたり行方不明になってるけど現実でも割とあることなのかな？
盗難に関しては日本でもちょいちょいあるよ

つまり外国人以外が持ち出せばいいんだな

この国がちゃんと文化財を保管するわけないよなという信頼と
この国が文化財を返すわけないよなという信頼のバトル

>ギャラリーフェイク読んでると美術品とか歴史的な品が気軽に盗難されたり行方不明になってるけど現実でも割とあることなのかな？
何ならモナリザだって盗まれたことあるぞ

イランに置いておいたら盗難の危険が一番怖い

まあ今を生きてるイギリスじんからするとだってお前ら数百年前に返さなかったじゃんとか言われても困るよな

歴史的背景無視しろと言うならこの歴史的背景の証拠品の遺跡や骨董品も単なるゴミになる

たとえば空港で捕まえられた密輸業者持ってた歴史的物品を大英博物館が手入れして保存してて
その後元の国に返したりしてるけどそういうのは注目されんからな

イランなんて四六時中銃火がなるような国に文化財おいてられるかってのは正しい

当時価値があるとは思われてなかったものを持ち帰って研究して価値を見つけただけだし…
そもそも当時の自国内で物を動かしただけだし…

>国がそういう契約してたのにその後不履行かましたなら国が悪い
国としては別にそれでいいよって感じか
話を通してなかったお偉いの誰かがなんだこれはってブチぎれたんだろな

仮に国がじゃなく研究所とかが契約を交わしてた場合後から気づいた国が禁止したらどうなる？

>つまり外国人以外が持ち出せばいいんだな
外国人と通じていれば外国人が持ち出したって事になるよこの手の話
だから外国人じゃない人の海外の拠点で外国人の手が入らないくらいじゃないと無理じゃねーかな…

盗難ならまだ良いけどイランだと下手すると破壊されるからな…

>まあ今を生きてるイギリスじんからするとだってお前ら数百年前に返さなかったじゃんとか言われても困るよな
奪ったのはナポレオンでイギリスは関係ないしな…

>歴史的背景無視しろと言うならこの歴史的背景の証拠品の遺跡や骨董品も単なるゴミになる
ゴミなら持ち帰っても良いのでは？

>国としては別にそれでいいよって感じか
>話を通してなかったお偉いの誰かがなんだこれはってブチぎれたんだろな
最悪なのは研究結果だけ奪って契約破棄するパターンこれもあります

>そもそも当時の自国内で物を動かしただけだし…
植民地支配コワ〜…

>イランなんて四六時中銃火がなるような国に文化財おいてられるかってのは正しい
気持ちはわかるがそれも含めてその国の歴史なんだ
散逸も致し方なし

契約時点で持ち出しが必要になることはわかってんだから
嫌なら契約時点ではじけ

当時植民地でイギリスの属国に近いんだからそら持っていかれるだろ
何いってんの？

中東は歴史的に重要な地点な割に気軽に遺跡が破壊されすぎる…

>気持ちはわかるがそれも含めてその国の歴史なんだ
>散逸も致し方なし
そうだねタリバンがバーミヤン大仏破壊したのも仕方ないね

契約は国家の取り決めを超えない
契約は国家に保護されて初めて効力を発揮するから
だから国家が出さねえよって言ってる以上契約を盾にしてもしょうがない
国家的外交として片づけるしかない
それが相手国家の主権を尊重するということだ

>仮に国がじゃなく研究所とかが契約を交わしてた場合後から気づいた国が禁止したらどうなる？
国としては契約を上書きするための命令なんで
研究所は契約を遂行できないから違約金を払うなりで相手を納得させるしかない

江戸幕府が九州の文化遺産を東京の博物館に移して怒ってる
そういうレベルだろこれ
当時は属国

>嫌なら契約時点ではじけ
なんか発見されそうだったからつい…

テロとか内戦で気軽に歴史的文化遺産壊しまくってるからな…

けど革命とか内戦で美術品全部吹っ飛んでなかった...？

>そうだねタリバンがバーミヤン大仏破壊したのも仕方ないね
あと500年もすれば過激派がそういうの壊してたって歴史にも価値を見出されるさ

>中東は歴史的に重要な地点な割に気軽に遺跡が破壊されすぎる…
たいてい宗教紛争だから前の宗教的異物をぶっこわす

例えば日本では日本軍の戦闘機を所持してもろくに保存できてないのが現状だ
アメリカの物好きが持ってた方がちゃんとした保存管理されてる

は、はいぶつきしゃく…

お前の金なんていらないから帰れ裁判でもなんでもしろといわれてるようなもんで
ここから軟着陸するのはかなり厳しそう

当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
もちろん日本でも

>そうだねタリバンがバーミヤン大仏破壊したのも仕方ないね
マジで残念だし怒りを覚えるが仕方ないよ
それも含めて歴史だ

>例えば日本では日本軍の戦闘機を所持してもろくに保存できてないのが現状だ
>アメリカの物好きが持ってた方がちゃんとした保存管理されてる
日本の自然環境が保存しておくのに悪すぎる…

過激イスラムはバカだからあいつら

なんで守る気がない契約したの…

もうイランとはまともな契約結べないな

当時は支配されてたんだから文句言うな案件は色んなところでめちゃくちゃリアルタイムで拗れてる原因にもなってるわけで…

>契約時点で持ち出しが必要になることはわかってんだから
>嫌なら契約時点ではじけ
後からこんな契約してると知った考古学関係者以外の政府関係者が怒り出したとかだと思うぜ

学問の身勝手はこの場合歴史的経緯に対する無神経さとして発揮されるべきもので
相手国家の主権に対して発揮されて良いものではない

>そうだねタリバンがバーミヤン大仏破壊したのも仕方ないね
だから海外で補完するのが適切かっていうと別の話になるからな…

「価値ありそうなものなんでも持って帰って自国を富ませるため」ですよね
奪っていった当時から「将来にいい状態で帰してあげるため」なんて考えてたわけないだろう

>アメリカの物好きが持ってた方がちゃんとした保存管理されてる
海底に眠ってる戦艦引っ張りあげたのちゃんと保管されてるんだろうか…
やっぱり日本のものだから返して欲しい

「」お得意の1ページだけで語るやつだ

>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>もちろん日本でも
隣の芝生は青く見えるものというべきか珍しいから保護しようぜってお外特有の考え方というか

>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>もちろん日本でも
身近な物については価値って生まれにくい物だからな
ロシアのマツタケも日本に売れるとなるまで全然見向きもされなかった

>「価値ありそうなものなんでも持って帰って自国を富ませるため」ですよね
>奪っていった当時から「将来にいい状態で帰してあげるため」なんて考えてたわけないだろう
そもそも返さないしな

>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>もちろん日本でも
一切現地のもの壊しちゃダメなら竪穴式住居で暮らす羽目になってしまう

弱者が強者から奪われただけなのにごちゃごちゃ倫理的に理由つけるからおかしくなる
雑魚だったから取られた反省して強くなれ
内戦してる場合じゃねえだろって事

>もうイランとはまともな契約結べないな
イランとの契約なんか要らん！ってな

わかった
解決するには生きとし生けるものを全部殺ししかない

>やっぱり日本のものだから返して欲しい
たぶんこれとかは返されても困る
ちゃんと保管できなくて

自分の周りにあるものの価値に気づくわけないからな

>雑魚だったから取られた反省して強くなれ
>内戦してる場合じゃねえだろって事
ﾋｭｰ

>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>もちろん日本でも
みんながみんな価値を見出してるわけじゃないからな…
価値を見出してなければ古臭くて邪魔なだけだろうし

>「価値ありそうなものなんでも持って帰って自国を富ませるため」ですよね
>奪っていった当時から「将来にいい状態で帰してあげるため」なんて考えてたわけないだろう
そういう事やったやつらが改心して今更文化保護のためとか言って持ち出そうとしたところで
そりゃ持ち出すなよってなるわな

ピラミッド一番壊してるの当時のファラオだし
神殿解体して別の神殿の建材に使おうぜとかしてるの当時のローマ人だもんな

>日本の自然環境が保存しておくのに悪すぎる…
どちらかと言うと保管場所とか維持費の方が深刻じゃない？
維持費払えないから文化財勝手に破棄したのとかなかったっけ

フランスも革命で焼きまくったしな

>>過去にも契約結んでて反故したの？
>そりゃしてるよ…
どういう？

>弱者が強者から奪われただけなのにごちゃごちゃ倫理的に理由つけるからおかしくなる
>雑魚だったから取られた反省して強くなれ
>内戦してる場合じゃねえだろって事
盗人猛々しいとは、このことか

現場が守る気あってもその上がその契約ダメだよしたら無理だよね

というか過去の出来事蒸し返して契約反故にするとか
なんでもやり放題にならねえかな…

これ単純に法律違反の契約勝手に結んでゴネてるだけでは…

>なんで守る気がない契約したの…
守らせる実力も都合もないのに契約で拘束しようとする方がただ間抜けなだけなので…
無効化できる間抜けな契約を引き受けた側に落ち度も邪悪さも一切ないよ
「契約は守ろうとすべきである」という通念は一種の信仰でしかないので
違う文化圏に押し付けて良い物ではないし

>現場が守る気あってもその上がその契約ダメだよしたら無理だよね
その上で持ち出そうとしてるから感情的になってるのは研究者側という

>海底に眠ってる戦艦引っ張りあげたのちゃんと保管されてるんだろうか…
>やっぱり日本のものだから返して欲しい
所有権がどこにあるかと言えば
現状で船が沈んでる場所にある国の物だからそこと話を通さないとね

割と近代日本でも大正昭和で活躍した蒸気機関車なんか歴史的価値めちゃくちゃあるけど維持コストや置き場所問題でめっちゃ解体されちゃったりもしたしね
博物館だって置いとくにも限度があるし運ぶのにだって金はかかる

この世のあらゆる価値は誰かが『奪う』ことで始まるってこと？もしかして

>みんながみんな価値を見出してるわけじゃないからな…
>価値を見出してなければ古臭くて邪魔なだけだろうし
逆によその国のほうが価値見いだせるのはあるだろう

契約内容謎だけどもし発掘費とかも込みで契約してたら逆らえないよね

>これ単純に法律違反の契約勝手に結んでゴネてるだけでは…
法律ができたのは契約後では

イタリアとかドイツがルーブル美術館に怒ったりはしないし宗教の違いの問題だと思う

そもそもどっちに返すのさ

>現場が守る気あってもその上がその契約ダメだよしたら無理だよね
契約したあとでダメよするのは…

>>日本の自然環境が保存しておくのに悪すぎる…
>どちらかと言うと保管場所とか維持費の方が深刻じゃない？
>維持費払えないから文化財勝手に破棄したのとかなかったっけ
その自然環境から守らなきゃいけないから場所も維持費もかかるんだよ

>というか過去の出来事蒸し返して契約反故にするとか
>なんでもやり放題にならねえかな…
それは普通だろ
個人同士が契約結んだところで国の法が後から変われば契約の方が先でもその法に従うのが当然だ

>イタリアとかドイツがルーブル美術館に怒ったりはしないし
…

学者側がどう言おうと政府がヤダって言ってるんならもう無理だろう

>現場が守る気あってもその上がその契約ダメだよしたら無理だよね
根回しが足りてなかったな
イラン側の現場のミス

掘るだけ掘らせて見つかってからダメだ、するのは完全に悪い大人のやり方ではある

>法律ができたのは契約後では
じゃあ法律に従おうぜ

当時教育もなんもない国が植民地化されてたら反対なんかできないしな

>>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>>もちろん日本でも
>みんながみんな価値を見出してるわけじゃないからな…
>価値を見出してなければ古臭くて邪魔なだけだろうし
価値を見出した後に返してくれって言うのも都合の良い話になるな

打ち捨てられてたり埋もれてたものを発掘したり調査したからこそ
すごい！って価値が出た部分はある

>学者側がどう言おうと政府がヤダって言ってるんならもう無理だろう
外交的アプローチは出来る
それは文化的にも社会的にも侵害ではない正当な行為

>>法律ができたのは契約後では
>じゃあ法律に従おうぜ
だから合法的になんとか抜け道探す話じゃないのこれ

法が遡及するとかやりたい放題だな

すぐ法が変わるくらいだから政府はかなりキレてる…

>>>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
自分の部屋のものを他人が捨てたら怒る
って事だと思う

>当時教育もなんもない国が植民地化されてたら反対なんかできないしな
教育できて学べてから返還運動を起こせばいいじゃない

国が後出しでもダメって言ってきたらもう国家間で話し合いましょうくらいまで行かないと無理じゃね

>法が遡及するとかやりたい放題だな
それは当然では？

>>>>当たり前だけど世界のどこでも現地のもの一番壊してるの現地の人間なんだよなー
>自分の部屋のものを他人が捨てたら怒る
>って事だと思う
当時はお前の部屋じゃないだろ

>法が遡及するとかやりたい放題だな
まあイランだしな

>価値を見出した後に返してくれって言うのも都合の良い話になるな
俺知ってる！NHKで土曜の昼間にやってる法律相談の番組でちょいちょい出てくる案件だこれ！

>法律ができたのは契約後では
例えが悪いかもしれないけど国内に危険ドラッグ持ち込もうとしてる人が契約時点ではこのドラッグは合法だった！っていえば通るのかな…通らない気もするが…

>それは当然では？
国際問題で1回負けたら来年法律変えてもう1回別の要素で訴えれるな
そんな国と公交易したい？

どの国だって後に出来た法律の方が優先されるよ

>これ単純に法律違反の契約勝手に結んでゴネてるだけでは…
契約をした後に令が後から生えてきたって話では？

とりあえず交渉するのは大事だよ

>国際問題で1回負けたら来年法律変えてもう1回別の要素で訴えれるな
>そんな国と公交易したい？
国内の問題だからそれ例にはならなくね？

>当時はお前の部屋じゃないだろ
それ据え付けだったんですけお！！！って怒ってるって事だろ
わからんでもないが正当性があるかは微妙な所だから良識に訴えるしかない

テロリストにぶっ壊されてる時点でどちらが良いかなんて言うまでもないよね

遡及法の原則は国際法に適用必須かどうかは微妙なライン
英米法は割と遡及するし

>契約をした後に令が後から生えてきたって話では？
そりゃ令の方が優先されるわ

一体この漫画ではどういう結末を迎えるの…？

>国内の問題だからそれ例にはならなくね？
海外が所持してる物品を奪おうとしてるのでは…？

>外交的アプローチは出来る
>それは文化的にも社会的にも侵害ではない正当な行為
そう言う話となるともはや学術研究では無く政治の領分で
学者側にコネや伝手が無いと難しい
そして大抵の場合無いと思う

「」の散らかった部屋も
「」の肉親でなく、別の「」に掃除してもらったらひとつひとつ価値がわかって綺麗になるかもね？

大英博物館は色んな国から返して❤️って言われてるよね

>それは当然では？
遡及法はやるとルール無用になるから罪刑法定主義の立場からは当然ではないというか基本的にやったらいけないよ…

損をしたくないなら相手が契約を守らないかもしれないという用心は大事だね

>大英博物館は色んな国から返して❤️って言われてるよね
当時はなかった国からもされるからな

>すぐ法が変わるくらいだから政府はかなりキレてる…
契約が寝耳に水で急いで法律変えた可能性もあるよね

法の遡及の制限にしても絶対的に正しい指標なんかないよ
自由個人主義的な考えだと一定以上の遡及は悪だと見做せるけど
自由個人主義的な考えが絶対善なわけないからね

法律無視して勝手にパクったら大問題だけどこれおかしいですよねなんとかなりませんかって交渉するのは何の問題もないのよ

そもそも戦争ばっかりしてるのが悪いのでは

まず日本人が考古学について
偉そうなこと言える権利はない
イカれたジジイが欺瞞したまま逃亡するんだからな
国や時代が違えば公開処刑やぞ

>大英博物館は色んな国から返して❤️って言われてるよね
返さないの？

>海外が所持してる物品を奪おうとしてるのでは…？
研究が契約であって発掘されたなら所有者は国だよ

上にもあるけど大英博物館も返したりもしてるよ
ネットだとだいたい泥棒が〜ぐらいの話しかされんけど

>例えが悪いかもしれないけど国内に危険ドラッグ持ち込もうとしてる人が契約時点ではこのドラッグは合法だった！っていえば通るのかな…通らない気もするが…
それは通る
だから法が通った時点以降の所持がアウトになる
法の成立時点で廃棄しないといけない
その前の所持や持ち込みは罪には問えない

>>大英博物館は色んな国から返して❤️って言われてるよね
>返さないの？
民族主義的に返還が善だったとして
民族主義に大英帝国の主権が付き合う道理がない

>遡及法はやるとルール無用になるから罪刑法定主義の立場からは当然ではないというか基本的にやったらいけないよ…
国の物持ち出したらダメだよって法律なんだからそれはOKよ

日本の考古学は注目されてなくてまったく金出てなさそう

あんまり関係ないけど
アメリカが京都とか奈良に原爆落とさなかったの
理由は色々あるけど
住んでる人らは誇らしいとでも思ってたりするのかな

何回ゴッドハンドの話すんだよ
もうお前の頭の中が数十年前で止まったままのカビの生えた考古学だよ

>>例えが悪いかもしれないけど国内に危険ドラッグ持ち込もうとしてる人が契約時点ではこのドラッグは合法だった！っていえば通るのかな…通らない気もするが…
>それは通る
>だから法が通った時点以降の所持がアウトになる
>法の成立時点で廃棄しないといけない
>その前の所持や持ち込みは罪には問えない
最近話題の逃げたペット系やら象牙の話で結構見るな

事後法が云々っていうのは昔持ち出した人は罰しないってことであって今持ち出そうとしてる人を止められないっていうのは微妙なラインじゃないかな

エジプトとか内乱おきて博物館あらされて盗まれたり壊されたりしたじゃん

>上にもあるけど大英博物館も返したりもしてるよ
>ネットだとだいたい泥棒が〜ぐらいの話しかされんけど
それと貸し出す事は別問題だよ
恨むなら過去のイギリスを恨め

木造建築はダメだね…
古墳ぐらいしか残ってないぞ日本

そもそも政府崩壊すると保身しか考えない奴が美術品売っぱらうよね

返したら絶対ダメにするじゃん…って場面でも返す勇気があるべき

文化財なんてのは人類共通の資産なんだし一国の主張で全部ひっくり返るのはおかしいだろう

>アメリカが京都とか奈良に原爆落とさなかったの
>理由は色々あるけど
まず君は原爆落とす場所の基準を調べた方がいい

当時も無料でもってったわけでもなし

>木造建築はダメだね…
>古墳ぐらいしか残ってないぞ日本
貝塚も残ってるよ
あれ！？建設予定地から出てきちゃった！そのまま報告せずに建設ヨシ！

触るな

>アメリカが京都とか奈良に原爆落とさなかったの
むしろアメリカ人に感謝するべきでは
オッペンハイマーは京都を焼きの原にして日本文化を徹底的に殲滅するべきとか主張してたし

所詮ただの骨董品なんだし返してやれよ

>最近話題の逃げたペット系やら象牙の話で結構見るな
逃げた鳥いたけどあれ絶滅危惧種言われてたよねどうやって持ち込んだのとか気になるけど後から指定されたのかな？

>文化財なんてのは人類共通の資産なんだし一国の主張で全部ひっくり返るのはおかしいだろう
いやそれ以前にその国が前提だよ
人類共通の資産なら国に委ねてその行く末もまた資産なんだ

地道な修繕や保存事業とかよりゴシップで何か叩く話のがお好みの人も多いだろうしな

>何回ゴッドハンドの話すんだよ
>もうお前の頭の中が数十年前で止まったままのカビの生えた考古学だよ
歴史から見れば数十年なんかほとんど変わんねえだろハゲ
歴史的、人類史的犯罪者かお前？

>まず君は原爆落とす場所の基準を調べた方がいい
首都の京都に原爆落としちゃったら日本滅んじゃうもんな

>その前の所持や持ち込みは罪には問えない
単純所持なら分かるけど違法化後の売買目的の持ち込みでも関税通してもらえるの？

まあ実際落としどころは契約破棄して違約金払うくらいしかねえよなこんなの

>所詮ただの骨董品なんだし返してやれよ
今まで散々返してこなかったやつらに貸し出せと言われてもはいそうですかとはならないのだ…

いまだと3Dスキャン複製できるけど
破壊される可能性高い国のだと本物を返すのか複製品を渡すのかは悩ましいよね

さわったからはしゃぎ始めた

>首都の京都に
京都人のレス

よく見ると契約の内容すっげえザル
そりゃ政府も怒るって…イランだから一旦通っちゃったって感じ

宗教的価値が多い文化資産ほどなぜか中東に集まってるんだよな

ほらまさはり出した
どういう話題でも勝手にそう行くんだな
脳が萎縮してるから？

>破壊される可能性高い国のだと本物を返すのか複製品を渡すのかは悩ましいよね
国が嫌だというなら複製品を持っていくってのが一番の落としどころだなって

>まあ実際落としどころは契約破棄して違約金払うくらいしかねえよなこんなの
あとはこっちに研究用の設備揃えてもらうくらいか

>>なんで守る気がない契約したの…
>守らせる実力も都合もないのに契約で拘束しようとする方がただ間抜けなだけなので…
>無効化できる間抜けな契約を引き受けた側に落ち度も邪悪さも一切ないよ
>「契約は守ろうとすべきである」という通念は一種の信仰でしかないので
>違う文化圏に押し付けて良い物ではないし
じゃあやっぱり強奪するのが一番ってことじゃん！

>宗教的価値が多い文化資産ほどなぜか中東に集まってるんだよな
マジで文明の起こりはあそこが多いし…

歴史的文化財とかあんま興味ない
オーパーツとか恐竜の化石はロマンだが
その辺はオカルト好きもそうなんだろうね

>>契約をした後に令が後から生えてきたって話では？
>そりゃ令の方が優先されるわ
事後法は適用しないのが原則だぞ？

世界中から返せって言われてるのに面の皮があつすぎるんだよあそこ…

むしろ歴史的最重要ポイントだからこそ情勢が永久に不安定なのが中東だからどうしようもない

>じゃあやっぱり強奪するのが一番ってことじゃん！
その場合「国家間の主権の相互尊重」というより上位のレイヤーが出現する
これすら絶対善ではないけど極めて人類善に近い価値観でとてつもなく否定が難しい
これを否定できるほどの強奪の正当性は実現不可能と言って良いと思う

そりゃシュメールからバビロニア帝国からイスラム系の朝まで何から何まで中東だしな…

>世界中から返せって言われてるのに面の皮があつすぎるんだよあそこ…
勝手に持ち出したのもあるらしいな…
そんな先人たちの行為を知ったら青少年たちはショックを受けそう

>宗教的価値が多い文化資産ほどなぜか中東に集まってるんだよな
何故かも何も巨大文明発祥の地で
そもそもその宗教が生まれたのが中東なんだから当たり前だろ

ターニングポイントが渋滞してていつまでも安定しない中東

>事後法は適用しないのが原則だぞ？
あくまで国際的に原則であって
文化の持ち出しになるとそりゃ国も守るし国の事情が優先されるよ

>単純所持なら分かるけど違法化後の売買目的の持ち込みでも関税通してもらえるの？
違法化したらそりゃだめだろう
規制入った段階で関税法で言うところの麻薬に指定されてしまうわけだから

奪われた当時と民族が違うと今その場にある国のアイデンティティにはなり得ない
…かどうかは結構難しい問題ですよね

契約上化石はお前のものだ…ものだが…国外に持ち出して良いとは書いていない…
つまり…我々がその気になれば持ち出しを止めることは可能だろう…ということ…！

ターニングポイントだからこそ宗教的な面で安定しないという事でもある

>何故かも何も巨大文明発祥の地で
アフリカではエジプト以外にも文明発達してても良さそうなんだがなあ

ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど化石のあった場所からさらに子供の化石見つかっておっさんが母親を子供の元に戻してやらないとって言って返すってオチ

>契約上化石はお前のものだ…ものだが…国外に持ち出して良いとは書いていない…
>つまり…我々がその気になれば持ち出しを止めることは可能だろう…ということ…！
これはマジで通るからな
だから法案って可決されるまでに凄い時間かけて考えられるんだ

>つまり…我々がその気になれば持ち出しを止めることは可能だろう…ということ…！
持ち出されたと言うことは相手に止める意思がなかった…ということかも

>>最近話題の逃げたペット系やら象牙の話で結構見るな
>逃げた鳥いたけどあれ絶滅危惧種言われてたよねどうやって持ち込んだのとか気になるけど後から指定されたのかな？
絶滅危惧種だけど今のところ法的に売買は問題ないっていう単純な話

日本の春画を勝手に保存しておきました！！！
研究してます！！！

良い話に見せかけた血は争えないオチにするのは止めろ！

>規制入った段階で関税法で言うところの麻薬に指定されてしまうわけだから
それだったら海外に化石を持ち出すのも違法だからだめってことじゃないの？
よくわからなくなってきたな…

>ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど
クズだこれ！

>契約上化石はお前のものだ…ものだが…国外に持ち出して良いとは書いていない…
>つまり…我々がその気になれば持ち出しを止めることは可能だろう…ということ…！
確かに所有権までは否定してないな持ち出し不可なだけで

>クズだこれ！
憧れはとめられねぇんだ

国内に研究施設立ててそこで研究させればWin

>良い話に見せかけた血は争えないオチにするのは止めろ！
子供見つからなかったらどうするつもりだったんだろうな…

たまに法や承認をさっさと出せないのかって話出るときあるけど
抜け道や不備が無いかを精査するのって大切だし時間かかるもんだよね

>>ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど
>クズだこれ！
明確に犯罪だからこれを実行してもアカデミックな場で役立てる事はできない
このおっさんの個人的な欲を満たせるというだけで学術という価値観の敗北でしかないと思うが

クズは学問の本質だろう！

>文化の持ち出しになるとそりゃ国も守るし国の事情が優先されるよ
公益性が高いと判断されるだろうし事後法つっても通るだろうなとは思う
だからもうコピーとるのと契約不履行の違約金払うくらいしかないよなあ

英米法はジャスティスを重視するので成文化されてない「法の発見」をするんだ
大陸法みたいな成文法のみが法律という文化は世界共通ではない

>国内に研究施設立ててそこで研究させればWin
たまに過激派に襲われて館長が殺されたりする

おっさんが誰にも頼まれてない調査を行政説き伏せて10年かけて見つけた化石だから…

正確には女性の死体の不自然さから何かあると考えて更に発掘進めたら子供の死体も見つかったんだけど
おっさんはそれ聞いて更なる調査したいけど盗んで持ち出したから国に戻れないのでしょうがなく返した

>たまに過激派に襲われて館長が殺されたりする
手に触れる調べるって時点で不敬だからな…

>日本の春画を勝手に保存しておきました！！！
>研究してます！！！
fu69630.jpg
してる

>ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど
これやると全ての外国人の研究活動がNGになるよ

要するに学問を理解してないおっさんが学問を理解してない行政を操って利己的な自己実現を学問の達成と勘違いする
学問は所詮お題目だけの雑魚ってテーマのお話しか

>おっさんが誰にも頼まれてない調査を行政説き伏せて10年かけて見つけた化石だから…
それで後から持ち出しダメよされたらそりゃキレるな…

化石でクズといったらコープとマーシュとかめちゃくちゃやってるぞ
お互いに張り合った結果相手の化石爆破したり適当な化石集めて新種って発表したり
この２人が争ったお陰でメジャーどころの恐竜大体揃ったとか功績もあるにはあるんだが

学識高いキャラで売ってたのにいきなり普通に犯罪者になるの止めろ

白い髪したキッズが勝手に化石持ち出した学者に研究続けさせる権力持ってるから大丈夫

結局のところ研究者のエゴって話にしかならないなこれ…

>ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど化石のあった場所からさらに子供の化石見つかっておっさんが母親を子供の元に戻してやらないとって言って返すってオチ
明確に犯罪者になってんじゃねえか！

とりあえず博士の大事なものを奪ってみよう
妻や子供を攫って色々研究して保存しておいたよ！って教えてよくやった！って褒めてくれたら貸してあげよう

報復の気持ちでは永遠に問題は解決しない

バレないように持ち出した時点でもう保管も研究もあったもんじゃなくなるよなちゃんとしたとこに持っていけないし

そんだけの情熱と私財あるなら現地でなんとか頑張ればよかったんじゃ…

オタクくんが気に入らないキャラに対して
考える復讐ってだいたいつまんないね

>そんだけの情熱と私財あるなら現地でなんとか頑張ればよかったんじゃ…
後進国にそんな設備ないよ

>オタクくんが気に入らないキャラに対して
>考える復讐ってだいたいつまんないね
それはそう

>バレないように持ち出した時点でもう保管も研究もあったもんじゃなくなるよなちゃんとしたとこに持っていけないし
そういう場合のためにマウみたいなのが居るんじゃないの

>>オタクくんが気に入らないキャラに対して
>>考える復讐ってだいたいつまんないね
>それはそう
それはそう

お互い守る気ないなら持ち出して戦争でもしたらええ

>>>オタクくんが気に入らないキャラに対して
>>>考える復讐ってだいたいつまんないね
>>それはそう
>それはそう
それはそう

政府も発掘研究は続けてもらいたいのでちゃんと返すなら続けてもいいよって許すのを介して伝えた

これやると所有権自体はあったかもしれないのにそれも没収されない？

>政府も発掘研究は続けてもらいたいのでちゃんと返すなら続けてもいいよって許すのを介して伝えた
国外の持ち出しはするなとは言ってるけど研究はするなとは言ってないしな…

>白い髪したキッズが勝手に化石持ち出した学者に研究続けさせる権力持ってるから大丈夫
権力があってもそれが世界で認められるかは別じゃないか？どうなるんだこの場合

>これやると所有権自体はあったかもしれないのにそれも没収されない？
うｎ
ついでに言うと後から来るであろう外国人研究者の妨げになるよ

>>白い髪したキッズが勝手に化石持ち出した学者に研究続けさせる権力持ってるから大丈夫
>権力があってもそれが世界で認められるかは別じゃないか？どうなるんだこの場合
ご都合主義と言うか話進めるための神みたいな存在なので…

>>ちなみに話のオチはこのおっさんがバレないように持ち出すけど
>これやると全ての外国人の研究活動がNGになるよ
こんなfラン国家で研究活動なんて出来ませぇえええん！

スレ画はこの流れから爽やかに決着するから作者すごい

>政府も発掘研究は続けてもらいたいのでちゃんと返すなら続けてもいいよって許すのを介して伝えた
金出して買ってるのにそれは腹立つな