武将のスペックも作者の知能までナーフされるからな

なにわろてんねん

ケン何とか言ってやれ

兵站の概念は源平バトルの頃にはもうとっくにあったのでは

現代人にかぶかさせることによってノブを常識人化する

当時普通にあった戦法を無かった設定にするのなら歴史ものじゃなくて実質異世界ものじゃないか

>兵站の概念は源平バトルの頃にはもうとっくにあったのでは
平安時代から既に…

てか兵站が画期的みたいな発想が根本的にアレなんだけどね

過去無双はよっぽど歴史詳しくないと話そのものが過信おじさんになる

それこそ日本人が土器こねてた時代に中国で発達して後に教科書として伝わってくる概念だし兵站概念がない時代で無双したいなら第二次世界大戦にすべきだったな

>兵站の概念は源平バトルの頃にはもうとっくにあったのでは
概念が広いので…
飯や武器がないと戦えないなー貯めとくかー管理者決めよぐらいならそりゃ古代からある

明治時代に文豪が勝手に作った言葉も多いから古語のつもりで話してても伝わってないとかありそう

兵站なんて既に超大昔に孫子が書いてる…
というかこの時代孫子の兵法書必読だろうから知ってるだろ信長

囲まれてるのに食糧供給できるもんなの？

兵法書読んでないのかよこの武将たち
自殺志願者？

戦国時代っぽい異世界かもしれない

農業歴女ＪＫってアオリだけど農業真面目にやった結果序盤でＪＫでなくなる主人公

うーん楚漢戦争で勲功第一になった小役人はどう思う？

戦場に行く片道で飢えて死にそう

>囲まれてるのに食糧供給できるもんなの？
囲んでる側の話だよ

包囲戦なんて基本年単位で囲むのに手弁当で戦ってる訳ないじゃない…

荷物持っていって食い終わったら帰るタイプではなくラインを繋げて継続するタイプの兵站は近代の概念
というか輸送能力の向上で可能になった

この作者の頭の中では昔の兵隊は何も食べてなかったってことになってるからいいんだよ

昔の人もアホじゃないから現代人が聞きかじった知識披露したところで
それができたら苦労しねえよって話になると思う

食糧は現地の村の襲って確保してたって話しか知らなそうだなこの作者
全部そんなはずねえだろ
ネットde真実タイプか？

じゃあどうやってそれを実現するの？って話のほうがよほど重要だし難しいからな…

>昔の人もアホじゃないから現代人が聞きかじった知識披露したところで
>それができたら苦労しねえよって話になると思う
現在の下手な理学生より古くて効率悪くても和算術のプロの方がよっぽどいい計算しそう

そんな概念がなかったんじゃなくて
やりたくてもできなかったんだからな？
できるならとうにやっとるわ

昔の戦いはピクニックだからな

スレ画なろうなの？

>現在の下手な理学生より古くて効率悪くても和算術のプロの方がよっぽどいい計算しそう
算術なんて役に立たない遊びにかまけてないで働きなさいよ
って江戸時代の記録にあるのがちょっとフフってなる

日常的にとまでは言わないけど命のやり取りを普段からしてる人たちが知恵を振り絞らないはずないんだよな

なろうであるか否か関係なくこれはツッコミ入れられるだろう

>日常的にとまでは言わないけど命のやり取りを普段からしてる人たちが知恵を振り絞らないはずないんだよな
それはそれでまたそうでもないです

>そんな概念がなかったんじゃなくて
>やりたくてもできなかったんだからな？
>できるならとうにやっとるわ
相手よりたくさん兵を集めろだの勝ち目がないなら逃げろだの
そんなことできない状況がほとんどだよね…

武田・上杉は兵站も考えず小田原包囲してたのか…

昔の人は頭悪いからな

そんなもの現地の村から略奪すればよかろう

そんな大量の物資をどう調達するかが一番問題なのでは
特にこの時代は労働力を動員して戦争やってるんだし

書籍化で完結まで持って行った作品だと
宇宙船があるから兵站は完璧！ってやってた

>日常的にとまでは言わないけど命のやり取りを普段からしてる人たちが知恵を振り絞らないはずないんだよな
振り絞ったって政治的物理的理由で無理なんだから浮かぶわけがない
国人衆の土地愛に日本の酷道だぞ最初から捨てて考えるべき

>そんな大量の物資をどう調達するかが一番問題なのでは
>特にこの時代は労働力を動員して戦争やってるんだし
謙信公にかかれば北条など腐ったドアを蹴り倒すようなものでございます

戦国で現代知識無双やった時に一番のネックになるのってやれることはだいたいサルがやっちゃってることだよね

そもそも小荷駄は兵站じゃないの？
それが未熟なだけで小荷駄を拡充すべきって話ならまだわかる

>>日常的にとまでは言わないけど命のやり取りを普段からしてる人たちが知恵を振り絞らないはずないんだよな
>振り絞ったって政治的物理的理由で無理なんだから浮かぶわけがない
>国人衆の土地愛に日本の酷道だぞ最初から捨てて考えるべき
振り絞った結果無理な理由があるのと最初から考えもしなかったのとは全然違う

食糧横領！
食糧尽きた！
農家だ！農家を襲え！
おっ若い娘っ子がいるぞ！
げははははは！

戦国時代の戦場って短期決戦だったの？

>そんなもの現地の村から略奪すればよかろう
実際そうやって徴発するんだけど包囲が長引くと近場の村からは取れなくなるので
結局遠くの村落まで略奪に行かないといけなくなりその遠出する分兵力割かれて余計きつくなるんだよね
物資運ぶ人や馬も飯食うからどんどん効率悪くなる

>戦国で現代知識無双やった時に一番のネックになるのってやれることはだいたいサルがやっちゃってることだよね
だいたいお前今でも大返しどうやったの？ってなってるのなんなんだよ

長々と説明してるけど結局兵糧の多い方が長く戦えるって
当たり前のことしか言ってないような…

現代知識無双の基本は死人に口無しだぞ

スレ画の言う兵站が具体的にどういうことをするのかよくわからないし…

>そもそも小荷駄は兵站じゃないの？
兵站だけどお弁当もって行って食べ尽くしたら帰るのではなく
鉄道を常時走らせて常に最前線まで食料弾薬届けますよってのがたぶんここで言ってる兵站
まぁ戦国時代だが…

兵站の概念の有無と近現代的な高度な兵站の存在の有無は別問題だろう
物資確保のために略奪してたのも別に間違いではないし

いつかはわからんけど信長にそれ言うのがまた

>戦国で現代知識無双やった時に一番のネックになるのってやれることはだいたいサルがやっちゃってることだよね
スレ画がドヤ顔で語ってるのをどうするかっていうところを徹底解決したのがサルだしな

画像は食料送り込むとか凄い画期的アイデア！って意味じゃなくて
チートでそれが実現出来るようにするからどう？みたいな意味って聞いた
本当はどうなのか知らない

兵站自体は古代ローマからある概念だ
兵站のやり方が画期的ならすげえ！ってなるんだろうけど

スレ画は作物チートなんだっけ？

兵站は無けりゃ話にならないで兵站線の確保と維持が重要なのでは？

>チートでそれが実現出来るようにするからどう？みたいな意味って聞いた
大体は貴族とかに生まれて子供の頃から地味に金を稼いでるからな…

>戦国時代の戦場って短期決戦だったの？
簡易な砦立てて包囲戦みたいなのもなくはないけどそもそも農繁期には帰らないと収入がなくなるので…
海外だと城塞都市の攻囲でスケールでかいのあるけど

作者が覚えたての兵站って言葉を使いたいだけで中身なんてないよオリジナルの異世界よりも過去の偉人相手に無双した方が凄さ分かりやすいから適当に戦国時代設定使ってるだけ

本拠地から前線まで自給自足のほぼ完璧な兵站を実現できている軍隊は人類の歴史上米軍だけだ
列車が発明されてもまだ必要に対して輸送能力が不足するってのに

日本人は元来草食動物だからそんなこと考えなくてもいける
戦国時代より進んだ近代の将軍が言ってたんだから間違いない

もっとマシな作品があっただろうに
なんでこんなのを書籍化コミカライズ化したんだ

こういうので想定してるよりも更にバカな現実もあったりするし
めっちゃ考え込まれてた場合もあるし
歴史というのは案外必然で動いていない

作中一番チートなのはあしみつおじさん

>歴史というのは案外必然で動いていない
一日で終わった天下分け目の大決戦！とか？

戦国チート物は木下藤吉郎とかいう史実チート野郎がいるからケンくらい別方向からアプローチかけないと普通に負ける

戦国時代以外に100年戦争とか薔薇戦争とかを舞台にした奴ないんです？

スレ画はただの物資の輸送計画としての兵站じゃなくて物資の生産計画とか含めた近代的な兵站の話だからここで「」に語られてるのとはちょっとズレてると思う
というか兵站の言葉の意味広すぎない？

サル実は未来人だった！？でやればいいのでは
結末が最悪なだけで

ケンの方もケン活躍させるために猿のナーフはひどいよ

システムって言って通じるんだろうか...

兵站は銀英伝でも軽視されるんだから未来永劫軽視される運命

>兵站は無けりゃ話にならないで兵站線の確保と維持が重要なのでは？
その確保と維持の概念がほぼない(というか最初から諦められてる)
付城作って陣地確保したからそこに送ってくれみたいなのはあるけど基本は会戦分持っていって終わり

>こういうので想定してるよりも更にバカな現実もあったりするし
>めっちゃ考え込まれてた場合もあるし
>歴史というのは案外必然で動いていない
衣類のボタンの発明は早かったけどボタン穴はめっちゃ遅かったとか意外だった

当時できることは既にやってるからね
智識あってもどうにもならん

>サル実は未来人だった！？でやればいいのでは
>結末が最悪なだけで
未来人が最終的にボケてその時代の人からもドン引きされる所業を始めるのはちょっと鬱ENDすぎる…

>スレ画はただの物資の輸送計画としての兵站じゃなくて物資の生産計画とか含めた近代的な兵站の話だからここで「」に語られてるのとはちょっとズレてると思う
>というか兵站の言葉の意味広すぎない？
スレ画は現代の品種改良された作物がっつり持ち込めてるのがずるいと思う

缶詰と缶切りが出るまでの時間の開きとかね…
みんなあったほうが便利ぐらいの事は考えても案外間に合わせでいっちゃう

>サル実は未来人だった！？でやればいいのでは
もう複数ある気がする

>未来人が最終的にボケてその時代の人からもドン引きされる所業を始めるのはちょっと鬱ENDすぎる…
だが最初から朝鮮大嫌いな未来人が送り込まれてきたならば…？

歴史とかサッパリしらんから例えば下着とかいつからちゃんとしたの付けてたんだろなーとかわからん
ジャンヌダルクの時代はスープを机に掘った穴に入れてたのは知ってるがパンツはいてたかは知らん

戦国は飢饉があっても文献に一行書かれて終わる程度に食い物ないからな

昔の交通状況なら本体と輸送部隊が別に行動してたら襲われたり
そもそも道に迷って合流出来ないとかありそうだし…

>>戦国で現代知識無双やった時に一番のネックになるのってやれることはだいたいサルがやっちゃってることだよね
>だいたいお前今でも大返しどうやったの？ってなってるのなんなんだよ
サル、現代人の転生者だった！？

蕭何が実は未来人だったって設定はいけるぞ！

じゃあもうノッブが未来からの人だった！ってあったな
なんだっけ信長コンツェルンだかなんか

サルが鬱エンドならチート2号の弟の方に転生でもいいぞ
というか藤吉郎の周囲チートばっかだけどどうなってるの

>じゃあもうノッブが未来からの人だった！ってあったな
>なんだっけ信長コンツェルンだかなんか
戦国自衛隊

兵站を理解してなきゃ城囲んで周囲の道潰して包囲続けるなんてしねえよ

>サルが鬱エンドならチート2号の弟の方に転生でもいいぞ
肝心なとこで死ぬじゃん！

>じゃあもうノッブが未来からの人だった！ってあったな
>なんだっけ信長コンツェルンだかなんか
名物茶碗にご飯入れて食べて「こいつ頭おかしい…」って思われるのでダメだった

スレ画で言われてる兵站は廃坑になった鉱山の金掘衆雇って土工部隊にして支配地の街道の整備して
現代の作物の大量生産街道整備したことによる高速輸送
まで考えてたんじゃなかったかな

>というか藤吉郎の周囲チートばっかだけどどうなってるの
文字通り最下層からのし上がってきた連中だからその途中でチートじゃない奴らは脱落した

信長のシェフ1巻を参考にして書いてそう

信長協奏曲って最後どうなったんだ？

猿の場合当時一般的だったことや他の人がやり出したことまで
猿の手柄にされてたりするんで…
この辺り三国志の曹操が盛られるのと似たところあるな

兵站の概念はあったﾖ

劉邦も周囲にチート溢れすぎる

実在の武将相手にマウント取りたいからろくに調べもせず適当に書いてるんでしょ

>兵站の概念はあったﾖ
古代の兵站以下の運用だろテメー！
古代でも現地の木を食えなんて言われねーぞ！

兵站の破壊者きたな…

>戦国は飢饉があっても文献に一行書かれて終わる程度に食い物ないからな
米が穫れる土地少なすぎ問題

>実在の武将相手にマウント取りたいからろくに調べもせず適当に書いてるんでしょ
なろう相手にマウント取りたいからスレも読まずに適当に書いてんの…？

>スレ画で言われてる兵站は廃坑になった鉱山の金掘衆雇って土工部隊にして支配地の街道の整備して
>現代の作物の大量生産街道整備したことによる高速輸送
>まで考えてたんじゃなかったかな
貼られたページだけでは窺い知れない内容ですからね…

>米が穫れる土地少なすぎ問題
日本のデカい平野って平野になったのここ最近で昔は大体湿地帯だからな…

織田信奈も一応過去のやつでいいのかな

閃いた！
自衛隊を戦国時代にタイムスリップさせたら新しくない！？

>戦国は飢饉があっても文献に一行書かれて終わる程度に食い物ないからな
室町時代から続くお寺の記録調べたら
戦国時代の一年間での死者の推移の仕方は
平和な時代の飢饉時のそれと同じ推移になってるんだとか

曹操「これから毎日物資集積場を焼こうぜ」

>>戦国は飢饉があっても文献に一行書かれて終わる程度に食い物ないからな
>米が穫れる土地少なすぎ問題
その分人口も少ないから問題ない

>まで考えてたんじゃなかったかな
その金はどっからくるんだよ！？

>米が穫れる土地少なすぎ問題
新潟が米所になるのが昭和半ばからとか意外だったなぁ

>スレ画で言われてる兵站は廃坑になった鉱山の金掘衆雇って土工部隊にして支配地の街道の整備して
>現代の作物の大量生産街道整備したことによる高速輸送
>まで考えてたんじゃなかったかな
現代作物チートすぎる…

>スレ画で言われてる兵站は廃坑になった鉱山の金掘衆雇って土工部隊にして支配地の街道の整備して
>現代の作物の大量生産街道整備したことによる高速輸送
>まで考えてたんじゃなかったかな
色々文句は思いついたけどどうせこの漫画読まないからいいや…

>ケン何とか言ってやれ
はい
毛利軍をひとりで止めてきます…

>曹操「これから毎日物資集積場を焼こうぜ」
まぁ赤壁で焼かれるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

現地の村略奪はほんの一時凌ぎにしかならないかはそれをセオリーだと思ってこんなの書いてると恥かくぞ

>閃いた！
>自衛隊を戦国時代にタイムスリップさせたら新しくない！？
それってゲートのパクリじゃない？

>新潟が米所になるのが昭和半ばからとか意外だったなぁ
新潟の潟って湿地帯って意味なのよね…

>>米が穫れる土地少なすぎ問題
>新潟が米所になるのが昭和半ばからとか意外だったなぁ
温帯の作物が寒冷地で育つはずが無いからな…

道の整備も敵攻めてくるときスムーズに入って来られるからやらなかったりもしくはそんな簡単な出来ねえよって文献で残ってんのに…

>温帯の作物が寒冷地で育つはずが無いからな…
というかめっちゃ沼みたいな土地だった
田植えするのに船に乗るレベル

>温帯の作物が寒冷地で育つはずが無いからな…
あの辺の地域は弥生時代の頃から稲が育っとるよ…
むしろ関東より早い

道整備して物流を！みたいなのは誰でも思いつくけど
この時代にそれやると逆ストロー効果で大軍が押し寄せて来やすくなるよね

>現代作物チートすぎる…
今の米とか冷害や病気に強くなってたり収穫量江戸時代の3倍くらいになってたり凄いのよね

>道整備して物流を！みたいなのは誰でも思いつくけど
>この時代にそれやると逆ストロー効果で大軍が押し寄せて来やすくなるよね
閃いた
空輸しようぜ

道の整備なんてどの時代でも思いつくけどそれやったらめっちゃ簡単に入ってくるだろってとっくの昔に言われてる…

ブロイラーに転生して戦国時代の食料に革命をもたらす！！

>道整備して物流を！みたいなのは誰でも思いつくけど
>この時代にそれやると逆ストロー効果で大軍が押し寄せて来やすくなるよね
やるなら自領中心から広げていくもんだろうな

道の整備を簡単な事業だと思ってんなさては
舐めんな

>ブロイラーに転生して戦国時代の食料に革命をもたらす！！
食われてる…

imgで貼られた画像しか知らないけど当時の説明兼ねつつ戦場飯食べてる漫画が美味しそうで好き
下っぱが井戸から水くもうとしたらバカ！川でくんでこい！叱られたりとか米俵は捨てずに馬の餌によく混ぜろ力がつく！とか貝や魚を混ぜたら極楽飯だ！とか言ってるやつ

軍部「兵站？現地調達しろよ芋とか」

そもそも道自体土地の人間の所有物みたいな扱いで上の人間が干渉するようなものじゃない
まぁこの辺は乱世が統合されていって改善されていくけど

>この時代にそれやると逆ストロー効果で大軍が押し寄せて来やすくなるよね
だからそれまでになろうでよくある火薬の大量生産と雨に強い紙薬莢作って火縄銃大量に配備したんじゃなかったかな
もう読んだの5年以上前だからうろ覚えだけど

それ数年単位でかかるやつだろって策をさらっと数ヶ月とか下手すりゃ数日でやる
その辺の嘘を気にさせない力が歴史介入モノには求められる

>ブロイラーに転生して戦国時代の食料に革命をもたらす！！
ライトパチパチ出来ないからチクショウ！

>それ数年単位でかかるやつだろって策をさらっと数ヶ月とか下手すりゃ数日でやる
>その辺の嘘を気にさせない力が歴史介入モノには求められる
ケンは…ニンシャなんだろ？！

>ライトパチパチ出来ないからチクショウ！
ライトパチパチは卵だから肉は関係ないんじゃ
ブロイラーって卵も食うっけ？
無知ですまぬ

>それ数年単位でかかるやつだろって策をさらっと数ヶ月とか下手すりゃ数日でやる
>その辺の嘘を気にさせない力が歴史介入モノには求められる
異世界モノなら
めんどくせ…チートor魔法で解決だ
できるのは強みだな

ケンのは面白いけどこれはなんか現地民バカばっかにしてなんか…

>今の米とか冷害や病気に強くなってたり収穫量江戸時代の3倍くらいになってたり凄いのよね
ただ江戸以前の農法も甘く見られ過ぎではある
マイナスイメージで語られる江戸時代の飢饉も冷害だけじゃなく経済や流通が発展したことによる輸出飢饉などが主な原因であって
冷害や病気に強い品種は既にあるし当時の品種に合わせて収穫量が最大になるよう当時の独自の農法が存在するんだし

真面目に生産力上げたんだからそれができたらやっとるわ→ブツなら用意できますって方向にすればいいのに
そんな革新的な方法があったのかってIQさげちゃうからバカにされる

>ケンのは面白いけどこれはなんか現地民バカばっかにしてなんか…
してたっけ…

つまり転生したら蕭何だった！なら整合性が？

まず現代人が遡行しても
十中八九犯されるか殺されるだろ
女子高生なんかその辺の山賊のオナホと晩飯まで賄える

>ケンは…ニンシャなんだろ？！
マジで織田の凄腕ニンジャ軍団の頭領として歴史に残りそうだからな…

現代の高効率な作物持ってってもそれは豊富な化学肥料や土壌前提の作物だから昔に持ってっても意味ないですよって大学一回生の時習ったけど本当に勉強したの？

そもそも孫子読んでいれば兵站知っているし、そもそも兵站という言葉がどこから来たか
その孫子は侵攻地での収奪を推奨している。なぜならそうしないなら収奪されるのは
自領内からになるからだ
勿論充分な収穫蓄積を以って戦いに挑むなら話は違うだろうけど、戦時になって
兵站を言い出す奴は勿論そんな準備は無い訳だ

>真面目に生産力上げたんだからそれができたらやっとるわ→ブツなら用意できますって方向にすればいいのに
>そんな革新的な方法があったのかってIQさげちゃうからバカにされる
あの…スレ画の前にガッツリ年月かけて生産向上やってる作品です…

>>ライトパチパチ出来ないからチクショウ！
>ライトパチパチは卵だから肉は関係ないんじゃ
>ブロイラーって卵も食うっけ？
>無知ですまぬ
ブロイラーはパチパチすると朝が来た！夜が来た！と思いこんで早く成長する

流通良くなって売れる作物ばっか作ってたから飢饉で困ったとかそんなんだっけ

>道の整備を簡単な事業だと思ってんなさては
新幹線のルート選定や着工拒否と同じ事が起こるからな

>ブロイラーはパチパチすると朝が来た！夜が来た！と思いこんで早く成長する
なるほど
サンクス

上杉が北条攻めるときにこれやると補給線とんでもなく長くなって
小田原攻める頃には補給部隊襲い放題になりそう

>真面目に生産力上げたんだからそれができたらやっとるわ→ブツなら用意できますって方向にすればいいのに
>そんな革新的な方法があったのかってIQさげちゃうからバカにされる
スレ画は
そんな革新的な方法あったのか実際にできればだがな！
から実際に自分の領地で肥料から作物から実際に生産してみて生産性アピールして
現代の美味い米にブランド力付けて有力者相手に売り込んで莫大な金稼いでみたりした結果ではある

人間もパチパチしたら一晩寝たことになんねーかな…

無限に食料出す黒王にブチ切れる信長

そりゃ言う方は兵站導入しろよって簡単に言えるけどさぁ
やるとなると生じる諸問題をどうやって解決すりゃいいのよ
馬や牛がメインだから輸送能力にも限界あるだろうし輸送部隊の護衛をどうするかとかさ

>あの…スレ画の前にガッツリ年月かけて生産向上やってる作品です…
話題と関係ないけどそんな含みをつけた言い方せずにハッキリ言いなよ
スレ画のページの前に生産向上取り組んでるから問題ないよでいいじゃん

パンとワインと魚が無限に出るチート男でも居れば良いんだが

>流通良くなって売れる作物ばっか作ってたから飢饉で困ったとかそんなんだっけ
農家が普通の作物作るより紅とかそういう感じの作物作った方が収入上がるなってなって本業疎かになってるとこが増えた

雑な生き物だなブロイラー…

史実も兵站周り全然発展してなかったから中国攻め苦労してたし…

>現代の高効率な作物持ってってもそれは豊富な化学肥料や土壌前提の作物だから昔に持ってっても意味ないですよって大学一回生の時習ったけど本当に勉強したの？
土壌改良からやってるよスレ画
流石にハーバーボッシュ法とかまでは出来なかったと思ったけど

>流通良くなって売れる作物ばっか作ってたから飢饉で困ったとかそんなんだっけ
冷害や病気に弱いけど江戸っ子に売れる味と白さの優れた品種を藩で奨励する
そこに冷害が来ても売るのが目的だからギリギリ確保できたお米も全部江戸に運ぶって寸法よ

>>そんな革新的な方法があったのかってIQさげちゃうからバカにされる
>あの…スレ画の前にガッツリ年月かけて生産向上やってる作品です…
ダメだった

>話題と関係ないけどそんな含みをつけた言い方せずにハッキリ言いなよ
>スレ画のページの前に生産向上取り組んでるから問題ないよでいいじゃん
読まずに適当言ってたならごめんの一言ぐらい言いなよ

>実際に自分の領地で肥料から作物から実際に生産してみて生産性アピールして
簡単に言ってくれるなあ…

>現代の高効率な作物持ってってもそれは豊富な化学肥料や土壌前提の作物だから昔に持ってっても意味ないですよって大学一回生の時習ったけど本当に勉強したの？
それを言うなら固定種かどうかのが先に来るのでは

>その孫子は侵攻地での収奪を推奨している。なぜならそうしないなら収奪されるのは
>自領内からになるからだ
オスマン帝国くんが攻めてきたから自治領焼きながら一旦下がるね…

スレ画の子JKで迷い込んでアラサーとっくに通り越してるからな…

>簡単に言ってくれるなあ…
簡単じゃなかったから女子高生主人公が女子高生じゃなった

ケンは……"台所衆"なんだろ！？

三国志とか項羽と劉邦読んでると輸送部隊襲撃するシーン結構あったりするんだけど
古代中国では普通にやってたりするの？

では実際にどうやって運用して実現するんです？

>ブロイラーはパチパチすると朝が来た！夜が来た！と思いこんで早く成長する
俺の髪も見習えばいいのに

>>話題と関係ないけどそんな含みをつけた言い方せずにハッキリ言いなよ
>>スレ画のページの前に生産向上取り組んでるから問題ないよでいいじゃん
>読まずに適当言ってたならごめんの一言ぐらい言いなよ
そのレスこのスレで最初の俺のレスだぞ

>>簡単に言ってくれるなあ…
>簡単じゃなかったから女子高生主人公が女子高生じゃなった
農地改良ターンとか気軽に数年経っていくな…本人鋼メンタルでわかりにくいがタイトル通り苦労はしてる

>やるとなると生じる諸問題をどうやって解決すりゃいいのよ
>馬や牛がメインだから輸送能力にも限界あるだろうし輸送部隊の護衛をどうするかとかさ
「伸びに伸びた兵站線」ってトキメくワードだよね！

倒した兵士を食えばよかろう

数年で劇的な生産量の向上が出来たとして
その戦争に使えるレベルで劇的に増えた食い物の値段どうなってんだろう
輸送手段の向上も同時に行われてるなら分散されて価格は変わってないのかな
そうなるとよその国に戦争の準備まで簡単にバレそうだ

作品好きならこんなとこで話さずファン同士で話した方がお互い健全だと思うぞ…
少なくともこのスレの流れでは作品尊重させるなんて無理だ

>「伸びに伸びた兵站線」ってトキメくワードだよね！
楽しいですよね！
ゲリラ戦！

>そのレスこのスレで最初の俺のレスだぞ
匿名だしどうとでも言えるよねそれ

>三国志とか項羽と劉邦読んでると輸送部隊襲撃するシーン結構あったりするんだけど
>古代中国では普通にやってたりするの？
三国志より700年前くらいの春秋戦国時代の人がもう本に書いてたりするし

>>そのレスこのスレで最初の俺のレスだぞ
>匿名だしどうとでも言えるよねそれ
俺のレスだしね

考えなしかどうかでいうならこの作者より読みもせずに勝手に妄想で叩いてた「」の方だな

>三国志とか項羽と劉邦読んでると輸送部隊襲撃するシーン結構あったりするんだけど
>古代中国では普通にやってたりするの？
追加の弁当なしに動けるほど人数少なくないし都市も城壁で柔らかくないから…
あと辺境以外は日本と違って道がしっかりある

>>ブロイラーはパチパチすると朝が来た！夜が来た！と思いこんで早く成長する
>俺の髪も見習えばいいのに
不毛の大地なんやな
うま味がないから攻められずに平和なんやな

>作品好きならこんなとこで話さずファン同士で話した方がお互い健全だと思うぞ…
>少なくともこのスレの流れでは作品尊重させるなんて無理だ
つーか間違ってからって「ごめんなさい原作読んでない僕が間違えてました貴方こそ正しいです〜」
って話にはなかなかならんだろ特にこの掲示板の人間は

貼られたページだけで叩いて読んでる「」にツッコミくらって逆ギレし始めるまでがいつものimg

俺はこれ読んだことないけど前にスレが立ってたときに読者の「」がある程度説明してたから
今叩いてる奴はどうすんのかなってニヤニヤしてたのを告白する

>つーか間違ってからって「ごめんなさい原作読んでない僕が間違えてました貴方こそ正しいです〜」
>って話にはなかなかならんだろ特にこの掲示板の人間は
否定できないところがつくづくimgの住民ゴミだな！

>そうなるとよその国に戦争の準備まで簡単にバレそうだ
この頃の信長ってほぼずっとどっかと戦争してるから平気じゃろ

>>つーか間違ってからって「ごめんなさい原作読んでない僕が間違えてました貴方こそ正しいです〜」
>>って話にはなかなかならんだろ特にこの掲示板の人間は
>否定できないところがつくづくimgの住民ゴミだな！
仕方ねえだろゴミ溜めなんだから

>つーか間違ってからって「ごめんなさい原作読んでない僕が間違えてました貴方こそ正しいです〜」
>って話にはなかなかならんだろ特にこの掲示板の人間は
なろうで出てくる悪役みたい…

>作品好きならこんなとこで話さずファン同士で話した方がお互い健全だと思うぞ…
>少なくともこのスレの流れでは作品尊重させるなんて無理だ
好き嫌いってよりも内容からすらかけ離れてるなら突っ込みされて当然ってだけだと思うよ

>作品好きならこんなとこで話さずファン同士で話した方がお互い健全だと思うぞ…
>少なくともこのスレの流れでは作品尊重させるなんて無理だ
貼られた画像で好き勝手言っておいてこの態度でいられるの凄いね
恥知らずの体現

「」がすぐ謝るのも10年以上前の話

実際このスレ画が貼られると毎回兵站なんて昔からあるんですけお！ってけおる「」と
ここでいう兵站は近現代のかって理解する「」が大抵喧嘩してる

>俺はこれ読んだことないけど前にスレが立ってたときに読者の「」がある程度説明してたから
>今叩いてる奴はどうすんのかなってニヤニヤしてたのを告白する
どうすんのも何も話題を履き違えてたなら普通にスレ閉じるだけじゃね

というか前後の話もわからず貼られたページだけで叩くのっておかしくない…？

俺エスパーだけど…

>どうすんのも何も話題を履き違えてたなら普通にスレ閉じるだけじゃね
まだ閉じてない恥知らずが居残ってるねぇ

>というか前後の話もわからず貼られたページだけで叩くのっておかしくない…？
貼られたページだけで叩くやつがおかしくなかったらなんなんだよ！

>俺エスパーだけど…
やめとけ
スレ閉じてエスパー検定の勉強しろ

>俺エスパーだけど…
なろう民必死だよな

>どうすんのも何も話題を履き違えてたなら普通にスレ閉じるだけじゃね
毎回同じこと繰り返してそう

ここは叩くのが当然なんだから諦めろって言われても
まずここは叩くのが当然じゃねえよとしか

貼られたページだけで叩いたけどプライドが高すぎて謝ることもできず後に引けなくなったアホ居ないこのスレ？

>>どうすんのも何も話題を履き違えてたなら普通にスレ閉じるだけじゃね
>毎回同じこと繰り返してそう
まだ気づいてないのか
imgにいることそのものが繰り返しじゃないか

貼られた漫画叩きはまあ他所から来た文化だからね…

単に物資だけの話してる上っ面だけ兵站大事大事言ってるだけかと思ったらスレ画舗装もしてるってほんと？

>貼られたページだけで叩いたけどプライドが高すぎて謝ることもできず後に引けなくなったアホ居ないこのスレ？
よしなよ
急に静かになったし恥を知ってる「」の方が多いだろ
後に引けなくなったアホがいないとは言わんが

>単に物資だけの話してる上っ面だけ兵站大事大事言ってるだけかと思ったらスレ画舗装もしてるってほんと？
読んできたらいいのでは？

>単に物資だけの話してる上っ面だけ兵站大事大事言ってるだけかと思ったらスレ画舗装もしてるってほんと？
舗装まではしてなかったと思うけど専門の土木部隊1000人単位で確保してて常になんかしら工事してたはず

この時代は生産量が超重要だから戦なんかしなくても国力で圧倒できるようになるんじゃないか

リアルの歴史でやっちゃうと実現しえなかったことを実現しちゃうから厳しくない？
だからみんな異世界で書くんだろうし

>リアルの歴史でやっちゃうと実現しえなかったことを実現しちゃうから厳しくない？
架空戦記で済むからいいんだ…

>リアルの歴史でやっちゃうと実現しえなかったことを実現しちゃうから厳しくない？
ちょっと意味がわからないので詳しく頼む

物資はともかく大量の作物を収穫できる人材は実際確保できるの？

生産向上とか規格統一とか条件この前に提言してクリアしてるからこそようやく線がつながったと言われてる

そういや未だにタイトル知らんわこの漫画

>この時代は生産量が超重要だから戦なんかしなくても国力で圧倒できるようになるんじゃないか
いくら生産量高くても戦に負けたらエジプトとか北宋みたいに食糧生産地域にされて終わりだし
なので新武器とかも開発する

>リアルの歴史でやっちゃうと実現しえなかったことを実現しちゃうから厳しくない？
鎌倉時代に行って色々技術チートした結果現代日本がサイバーパンクになってしまってその歴史を修正するために未来から刺客が来るなろうとかあって面白いよ

>物資はともかく大量の作物を収穫できる人材は実際確保できるの？
大量の作物って言うけど作付面積あたりの収穫量増えるのがメインだろ何言ってんの

沢田一も息が長いなぁ
マトゥルスの血族から随分絵も変わった

>大量の作物って言うけど作付面積あたりの収穫量増えるのがメインだろ何言ってんの
多分そこら辺考えずに収穫量が増える=農地がめちゃくちゃ広い
って考えてるんだと思う
いやその考えも間違いではないんだけどちょっとズレてるよね

この画像貼ったら「」同士喧嘩始まるのは離間工作感ある

>食糧横領！
>食糧尽きた！
>農家だ！農家を襲え！
>おっ若い娘っ子がいるぞ！
>げははははは！
破廉恥な輩！

>倒した兵士を食えばよかろう
倒した馬食えよって言われてたキングダムは敵が馬になんか謎の粉撒いてたな

上杉のは関東まで手ぶらで略奪してまわる嫌がらせみたいなもんでしょ

なろうにツッコミ入れて逆に自分がアホなの自白する「」割といるよね…

技術っていきなりポンと出てくるんじゃなくてあるていど前提技術が普及できてから実現できるわけで転生してから普及させるにしてもだいぶ時間かかると思うんだけどどうなんでしょ

なろうなの？

昨日別のnovの叩きスレ立てて総ツッコミされてレス消しまくってた「」かな

実際兵站で苦労したから中国攻めは時間かかったし相手も座頼りなのを利用して乾殺しやったりした

>この画像貼ったら「」同士喧嘩始まるのは離間工作感ある
「」はそもそも仲間ってわけでもないし…

>技術っていきなりポンと出てくるんじゃなくてあるていど前提技術が普及できてから実現できるわけで転生してから普及させるにしてもだいぶ時間かかると思うんだけどどうなんでしょ
だからJKで迷い込んでスレ画の頃20代半ばとかになってたはず

>この画像貼ったら「」同士喧嘩始まるのは離間工作感ある
叩くやつが出る
→既読の｢｣や前に同じ画像のスレを経験してる｢｣が反論する
→img全体がゴミと言い出すやつが出る
の流れはレスポンチバトル継続の定型感すらある

>技術っていきなりポンと出てくるんじゃなくてあるていど前提技術が普及できてから実現できるわけで転生してから普及させるにしてもだいぶ時間かかると思うんだけどどうなんでしょ
この作品農業内政パートやるとマジで数年単位でぽんぽん飛んでく

>技術っていきなりポンと出てくるんじゃなくてあるていど前提技術が普及できてから実現できるわけで転生してから普及させるにしてもだいぶ時間かかると思うんだけどどうなんでしょ
最初の方は時間かけて百姓に納得させて技術浸透させてるんで
あっという間に女子高生じゃなくなる

>なろうにツッコミ入れて逆に自分がアホなの自白する「」割といるよね…
毒おじが流行ってた時もあらゆる酒に氷や水を入れることを否定する「」とかが出てきてID出されてた

>技術っていきなりポンと出てくるんじゃなくてあるていど前提技術が普及できてから実現できるわけで転生してから普及させるにしてもだいぶ時間かかると思うんだけどどうなんでしょ
スレ画も最初自分が預かってる村から始めて有効性認めさせて徐々に広げていったやつだよ

>だからJKで迷い込んでスレ画の頃20代半ばとかになってたはず
じゃあ転生物としてはしっかりしてるのか…

>上杉のは関東まで手ぶらで略奪してまわる嫌がらせみたいなもんでしょ
布くらいしか特産品が無いから関東の食べ物略奪と住民拉致からの奴隷売買やらないと強くなれないんだ

ちょこちょこ読んでたんだけどそろそろ結婚できた？
この時代の感覚だと20代のデカ女っていう凄まじい行き遅れになってた記憶あるんだけど
フラグがあったのは知ってる

読んでないで適当言うimgあるある

>布くらいしか特産品が無いから関東の食べ物略奪と住民拉致からの奴隷売買やらないと強くなれないんだ
戦国時代の越後米も取れないし金も取れないって聞くとびっくりするよね
青苧と海運で儲けてたとか

まずはスレ画の子の可愛い画像でも貼りな
そしたら「」の溜飲の一つでも下がる

>布くらいしか特産品が無いから関東の食べ物略奪と住民拉致からの奴隷売買やらないと強くなれないんだ
上杉さんの奴隷売買は現地で二束三文で大安売りしてるただの小金稼ぎだし
そんなん話にならないくらいメインの布を京都で売る方が遥かに利益デカいです

最新話の作中だともう13年経ってるからな
もう三十手前よ...

>布くらいしか特産品が無いから関東の食べ物略奪と住民拉致からの奴隷売買やらないと強くなれないんだ
上杉のそこら辺は強くなるならない関係なく嫌がらせと現地で食べるお弁当としか考えてないと思う

戦する理由が国力増強なら生産チートの時点で勝ったようなもんすぎる

>布くらいしか特産品が無いから関東の食べ物略奪と住民拉致からの奴隷売買やらないと強くなれないんだ
当時の戦国大名がみんな捕虜を売買してることも
上杉がそんな中では異様に安値で捕虜を返してる良心お値段なのも知らなそうだな

スレ画で結構スレ立っててその度にここで言われてる兵站って近代の兵站のやつだよ
って結論になるのに毎回序盤はあんな流れになるのに「」の知性の敗北を感じる

>読んでないで適当言うimgあるある
ぶっちゃけそこらの「」なんぞよりよほど資料集めて書いてるのに難癖付けられてかわいそう

>スレ画で結構スレ立っててその度にここで言われてる兵站って近代の兵站のやつだよ
>って結論になるのに毎回序盤はあんな流れになるのに「」の知性の敗北を感じる
スレ「」の壁打ちだし…

>スレ画で結構スレ立っててその度にここで言われてる兵站って近代の兵站のやつだよ
>って結論になるのに毎回序盤はあんな流れになるのに「」の知性の敗北を感じる
マジで毎回都合悪くなったらスレ閉じて逃げて学習してないんだろうなって

>スレ画で結構スレ立っててその度にここで言われてる兵站って近代の兵站のやつだよ
>って結論になるのに毎回序盤はあんな流れになるのに「」の知性の敗北を感じる
「」は兵站の意味を物資の輸送としか考えない戦国時代の武将みたいな脳みそしてるから…

>最新話の作中だともう13年経ってるからな
>もう三十手前よ...
NAISEI系のなろうはよく
農業改革するよ！次の年は大豊作だったよ！
ってのが多くて農業なめんなってなる

>NAISEI系のなろうはよく
>農業改革するよ！次の年は大豊作だったよ！
>ってのが多くて農業なめんなってなる
効果出るのに何年もかかると話が展開しづらいじゃん

兵站云々よりも順調に国力めっちゃ上げているのが怖いやつだった

ケンを呼べ！

この作品は農業展開もメインの一つだから年単位かかっても読者はついてきてくれるけど
俺TUEEEEで農業に滅茶苦茶尺取っても読者逃げるわな…

場当たり的な改善じゃなくて物流革命を起こすしかないから
ほぼ山道しかない戦国時代の道路にローマ並の舗装道路を新たに作るかって話になってくるんだよね…？

>兵站云々よりも順調に国力めっちゃ上げているのが怖いやつだった
農業以外にもいろいろやって尾張の国力や経済の底上げをやっていったからね...

>ほぼ山道しかない戦国時代の道路にローマ並の舗装道路を新たに作るかって話になってくるんだよね…？
左様
上で言われてるけど専門の部隊が1000人単位で常に街道広げてるのを何年も掛けてやってる

>上で言われてるけど専門の部隊が1000人単位で常に街道広げてるのを何年も掛けてやってる
戦によっては他所に貸し出されて土竜攻め高速でやるから怖い

>俺TUEEEEで農業に滅茶苦茶尺取っても読者逃げるわな…
スローライフ系はいつもバトル物になるからな…

織田包囲網を完全に粉砕してゲットした領地を各武将に割り振って内政させ始めてる段階だからな
その過程で道を作ったり港を作らせたりしつつ残ってる毛利あたりを打ち倒す準備中だよ

>>俺TUEEEEで農業に滅茶苦茶尺取っても読者逃げるわな…
>スローライフ系はいつもバトル物になるからな…
最近まともに内政とか農業してる作品見ない気がする

道整備して中継になる宿開設して…を延々やった結果が中国大返しの退却速度と進軍速度だ

>場当たり的な改善じゃなくて物流革命を起こすしかないから
>ほぼ山道しかない戦国時代の道路にローマ並の舗装道路を新たに作るかって話になってくるんだよね…？
整備された大道路自体は日本でも飛鳥時代後半に日本列島中に作られて平安時代半ばまで数百年維持されてたから
手間を厭わなければ問題なくできるのは確か

>>スローライフ系はいつもバトル物になるからな…
>最近まともに内政とか農業してる作品見ない気がする
それを面白く書くには大量の取材とエンタメに仕上げる力量がめちゃめちゃ要求されるので…

兵站以前に結局国力改善しないと意味ないので
国民主権や平等とか人権派な活動や教育してかないと
無理矢理形だけ近代的にしようとしても経済も回らんよ

足利義輝が現代に逃げ延びてまた戻って来てるのもこの漫画だっけ？

ローマは基準にするのがおかしいよ
あれ今も残るフル舗装は百年とか気軽にかけてるぜ

>兵站以前に結局国力改善しないと意味ないので
>国民主権や平等とか人権派な活動や教育してかないと
関連性なくない？

単純に絵の見せ方が気持ち悪い
スレ画だとなんか目から催眠電波出して武将が惑わされてるように見える

>国民主権や平等とか人権派な活動や教育してかないと
>無理矢理形だけ近代的にしようとしても経済も回らんよ
江戸時代には既に経済回ってるからそこら辺の教育は経済発展には関係ないぞ
産業革命の起こったイギリスでも人権派な活動なんてろくにないし
むしろ産業革命後に労働者が食いつぶされた末にようやく人権派が出てくるわけで

>兵站以前に結局国力改善しないと意味ないので
これの前にずっとやってる…

国力向上と規格統一はスレ画の前にもう済んでるんだ

信長だけ木瓜紋フィールド出して抵抗に成功したように見える

>兵站以前に結局国力改善しないと意味ないので
>国民主権や平等とか人権派な活動や教育してかないと
>無理矢理形だけ近代的にしようとしても経済も回らんよ
国民主権や人権派活動しないと国力上がらないって意味がわからないから詳しく教えてくれ

昔の戦国系シミュゲーだと戦を仕掛ける際に持っていく兵糧の数を決めてたな

>ローマは基準にするのがおかしいよ
>あれ今も残るフル舗装は百年とか気軽にかけてるぜ
今も残ってる地域は自然による摩耗が少ない地域なだけで
ローマ道も普通は摩耗して潰れる

>国民主権や人権派活動しないと国力上がらないって意味がわからないから詳しく教えてくれ
多分ド近代の話しててそれ以前にはそれ以前の国力向上があることを無視してるだけだと思う

むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？

>国民主権や人権派活動しないと国力上がらないって意味がわからないから詳しく教えてくれ
国民にアメ与えんと意味ないって話よ

>国民にアメ与えんと意味ないって話よ
この時代力持ってるの商人だし商人が儲かればよくね？
何年も農業改革して作物の収穫量が増えて農民の負担も少なくなってるし

>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？
一億総玉砕とか言ってる時期以上に狂ってた時代なんてあったかしら

>産業革命の起こったイギリスでも人権派な活動なんてろくにないし
労働組合とか自衛手段がその代わりになってただけ

>国民にアメ与えんと意味ないって話よ
>産業革命の起こったイギリスでも人権派な活動なんてろくにないし
>むしろ産業革命後に労働者が食いつぶされた末にようやく人権派が出てくるわけで

>一億総玉砕とか言ってる時期以上に狂ってた時代なんてあったかしら
経済発展してたか？その時期

昔の人舐めてる

>ケンを呼べ！
庭に滝作ったりこれも大概酷いよな

>何年も農業改革して作物の収穫量が増えて農民の負担も少なくなってるし
収穫は人力だから体力的な負担増えてるんじゃないの？
収穫方法もなんか変わってんの？

>一億総玉砕とか言ってる時期以上に狂ってた時代なんてあったかしら
だから破綻したんやろ

>国民にアメ与えんと意味ないって話よ
なおさら経済と関係ない話じゃね
国民主権なんて出てくるのフランス革命の話だけど
産業革命起こしたのはそれより20年は前のイギリスだし

>>一億総玉砕とか言ってる時期以上に狂ってた時代なんてあったかしら
>経済発展してたか？その時期
なにいってんだおめー

>>一億総玉砕とか言ってる時期以上に狂ってた時代なんてあったかしら
>だから破綻したんやろ
先に経済が破綻したんだぞ

>収穫は人力だから体力的な負担増えてるんじゃないの？
収穫は人力でも同じ作付面積でも農業改革で収穫量増えてるんだから負担確実に減っとるわ

>収穫は人力だから体力的な負担増えてるんじゃないの？
>収穫方法もなんか変わってんの？
農機具含めて改良してたと思うよ

>なおさら経済と関係ない話じゃね
生産する国民が疲弊したらそりゃ先細りするでしょ
生かさず殺さずで国民が納得できるもんにするか
蝶よ花よ加護する方面でないと発展しないよ

中世くらいの話なら
収穫作業で労働力が足りなくなるほど収量は取れてないはずだな
作付けも同様

>先に経済が破綻したんだぞ
破綻レベルでないとやらない戦法ってだけでしょ

>なにいってんだおめー
大戦始まってから完全に国家統制経済になって自由主義経済が潰れた上に
戦費賄うために大増税しても足りなくて国債アホみたいに発行してインフレ起こしまくってたよね…？

千歯こきとか農機具も新しいの作ってはいる

>生産する国民が疲弊したらそりゃ先細りするでしょ
>生かさず殺さずで国民が納得できるもんにするか
そもそもその疲弊ってなんだよ…
同じ税率でも収穫量増えたら農民に余裕出来るだろ

>>先に経済が破綻したんだぞ
>破綻レベルでないとやらない戦法ってだけでしょ
震災も昭和恐慌も世界恐慌も開戦前の話だったような

まぁ労働者を人間らしく扱おうって発想から徒弟規制法出来たの産業革命の数百年前だけどな
産業革命にしてもそれまでの女性や子供の長時間無賃労働より改善されてる可能性すらあるし
ネットでは産業革命っておおまかに「酷い時代」ってはしゃいで語られがちだから…

またアホなこと言って反論されてる…

叩きでスレ回らなくなったからアホなこと言ってレス稼ぎ出したか

>大戦始まってから完全に国家統制経済になって自由主義経済が潰れた上に
>戦費賄うために大増税しても足りなくて国債アホみたいに発行してインフレ起こしまくってたよね…？
何勘違いしてるのかわからないけど
自分で言ったこと忘れたの？
むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？

>そもそもその疲弊ってなんだよ…
>同じ税率でも収穫量増えたら農民に余裕出来るだろ
結局国民に対するアメや権利の増大でしょ
底辺レベルの底上げが全体に繋がる話

>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？
LGBTとか言ってる時代だぜ

近代に近い中世あたりは
世界的な慣例化で全体的に収量が落ちてるから
労働力の問題で作付面積制限してたわけじゃない

>何勘違いしてるのかわからないけど
>自分で言ったこと忘れたの？
要するに人権無視されてる戦争の時に経済発展してないとおかしいって言いたいの…？
そんなアホな三段論法してたわけじゃないよな
俺の勘違いだと言ってくれ

×慣例化
〇寒冷化

>震災も昭和恐慌も世界恐慌も開戦前の話だったような
同じでは

>結局国民に対するアメや権利の増大でしょ
>底辺レベルの底上げが全体に繋がる話
つまり収穫量増えて農民の生活に余裕ができて底辺レベルの底上げ出来てるスレ画は正しいってことか

>要するに人権無視されてる戦争の時に経済発展してないとおかしいって言いたいの…？
経済がダメになったから戦争になったんだよ
ここから説明必要なのか…

>産業革命にしてもそれまでの女性や子供の長時間無賃労働より改善されてる可能性すらあるし
近代に進むにつれて悪化していったはず

漫画何ページかだけ見てモノ申しちゃうウッカリさんが正しいわけなかろうなのだ

>結局国民に対するアメや権利の増大でしょ
>底辺レベルの底上げが全体に繋がる話
それも上手くやらんと
ローマ帝国内の全自由民に市民権を与えよう
で破滅するがな

>そもそもその疲弊ってなんだよ…
無権利で疲弊しないとでも？
体でも心でも金でもなんでも疲弊するでしょ

>同じでは
日本の単独金融恐慌がまず先で
追撃でブラックマンデーだな

アホに構わずdel入れないからこういうことになるのだ

>経済がダメになったから戦争になったんだよ
>ここから説明必要なのか…
いやだから経済発展する時人権無視されがちだよねって話と経済がダメになったから戦争になった話関係あるか？
わざとアホなこと言って相手してもらおうと思ってるのか？

信長協奏曲とかなんか知らんけどずっとうまく行き続けるよね
雰囲気好きだけど

>つまり収穫量増えて農民の生活に余裕ができて底辺レベルの底上げ出来てるスレ画は正しいってことか
そこに関しては別に誰も非難してないのでは
出来るなら

>アホに構わずdel入れないからこういうことになるのだ
歴史に学ばないからこうなるのですよ

米の生産量で格が決まるような時代の話だぞ
面積あたりの収穫量を革新できるなら肥沃な土地欲しさの戦なんか要らないレベル

過去に学んでるはずはずの人ほど凶暴にマウントとりだすのはどういう理論なのかしら

>いやだから経済発展する時人権無視されがちだよねって話と経済がダメになったから戦争になった話関係あるか？
関係あるだろ
経済成長してる時の方が人権無視って言いだしたの誰か忘れたのか？

>いやだから経済発展する時人権無視されがちだよねって話
具体的には？

国民総動員とか人権はまず国自体に余裕がないと無理だから
まず一年のサイクルを滞りなく回せるようになるのを目指すしかない

>>閃いた！
>>自衛隊を戦国時代にタイムスリップさせたら新しくない！？
>それってゲートのパクリじゃない？
戦国自衛隊じゃねぇかな…

>過去に学んでるはずはずの人ほど凶暴にマウントとりだすのはどういう理論なのかしら
学べてないよぉ…あっさい知識だよぉ…

>>いやだから経済発展する時人権無視されがちだよねって話
>具体的には？
高度経済成長期におけるダム工事とか…

戦国時代に国民国家だの人権だのを解くのはまず戦国統一して天皇から将軍職頂いてからですかねぇ…

本土決戦や15歳からの徴兵始める以上の人権無視はちょっと思いつかないな

>関係あるだろ
>経済成長してる時の方が人権無視って言いだしたの誰か忘れたのか？
いや全然関係ないだろ何が関係あるのか説明してみてくれよ…

>国民総動員とか人権はまず国自体に余裕がないと無理だから
余裕がなければ破綻するもんだとちょっとでも負に傾けばすぐやめるレベルのもんだよ

>高度経済成長期におけるダム工事とか…
昔のがひどいやん

>本土決戦や15歳からの徴兵始める以上の人権無視はちょっと思いつかないな
だから破綻した

戦国時代は大断絶期だから孫子知らない漢語読めなくてもわりとおかしくない
岐阜も岐山の謂れを断片的に知ってる坊主が居た程度で説明つく
それはそうと兵站は経験則で知ってると思うが

>関係あるだろ
>経済成長してる時の方が人権無視って言いだしたの誰か忘れたのか？
経済発展してる時に人権無視されるよね
と経済ダメになったから人権無視される戦争起きたよね
って全く別の話だよね…？
ってさっきから言われてるのによくわからない関係性見出してるのが怖い

>戦国時代は大断絶期だから孫子知らない漢語読めなくてもわりとおかしくない
>岐阜も岐山の謂れを断片的に知ってる坊主が居た程度で説明つく
>それはそうと兵站は経験則で知ってると思うが
赤字だからって文盲アピールがひどすぎる…

経済が破綻した方でそれが原因でアメリカに喧嘩ふっかけるんだけど
話通じねえなあ

労働者人間らしく扱うための徒弟規正法すら朝五時から夜八時まで働く仕組みだから現実はそれ以上
しかも食事以外で席を離れたら罰金だし「明かりで長時間労働するようになった」は間違い
農業でも外の作業だけじゃないし徒弟法は鍛冶屋とかも含むしな
身内である女性や子供なんか無賃で働かせてるし結局のところ
現代の視点だと産業革命期の労働も酷いがそれより昔はもっと酷かったけど注目されてないだけ

>本土決戦や15歳からの徴兵始める以上の人権無視はちょっと思いつかないな
経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…

自分の知ってる範囲の知識に対する過信は何事もよくないな…

>経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…
発展中の方が人権無視って説からずいぶん逃げ売ったなおい

歴史に残るレスポンチでしたね

国民国家だの人権だのってあれか
雑に悪の貴族政を打破して近代国家作るNAISEIものでも読んだのか

小田原攻め規模までそんな続けて物資送れるほどの蓄えもないんだけどね

>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？
何が「むしろ」なのかそろそろ説明して欲しいものだな

>余裕がなければ破綻するもんだとちょっとでも負に傾けばすぐやめるレベルのもんだよ
酔ってんの？

>>経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…
>発展中の方が人権無視って説からずいぶん逃げ売ったなおい
一番最初のレスってこれだけど
>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？
発展中の方がって勝手に読み違えて思い込んでキレてただけなのかよ
バカかお前

>戦国時代に国民国家だの人権だのを解くのはまず戦国統一して天皇から将軍職頂いてからですかねぇ…
別にそんな過大なもんから始まるもんでなく
地方の民草に名君扱いされるような優遇措置してるとかのが
始まりでは

>兵站以前に結局国力改善しないと意味ないので
>国民主権や平等とか人権派な活動や教育してかないと
>無理矢理形だけ近代的にしようとしても経済も回らんよ
結局これの説明はないんです…？

時こそが比較系の最上位だと思ってる人初めてみた

>国民国家だの人権だのってあれか
>雑に悪の貴族政を打破して近代国家作るNAISEIものでも読んだのか
近代国家を目指すなら避けては通れん話なだけでは

>近代国家を目指すなら避けては通れん話なだけでは
えっ何の話…？

>一番最初のレスってこれだけど
また誤魔化し始めた
最初のレスはこっちだ
>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？

ネットだとなぜか５０〜１００年前のぐらいの説が通説になってるものあるからな
コーラン豚肉規制食中毒説やら産業革命労働環境悪化説やらピラミッド公共事業説やら…

>時こそが比較系の最上位だと思ってる人初めてみた
上で言われてるなろうを叩こうとしてアホなの自白するの典型すぎるよね…

>結局これの説明はないんです…？
国民の権利の増大と経済は比例するよ

>別にそんな過大なもんから始まるもんでなく
>地方の民草に名君扱いされるような優遇措置してるとかのが
>始まりでは
君主である正当性すら奪い合う時代でそれやるのを民主主義の始まりとかなんかのギャグ？

>えっ何の話…？
何かわからんのに挙げたの？

>国民の権利の増大と経済は比例するよ
もういいや
お前つまんないよ

>>一番最初のレスってこれだけど
>また誤魔化し始めた
>最初のレスはこっちだ
同じレス引用して何言ってんだこいつ…

お笑い目指すといいよ
時代とれるかもしれん

>むしろ経済が発展してる時こそ人権って往々にして無視されがちじゃない？
これ逃げっぱなしで結局説明できなかったな

作画はマトゥルスの血族の人なの！？
大昔にドラゴンマガジンかなんかで見たけど白黒はっきりすっきりした絵柄だったような

>君主である正当性すら奪い合う時代でそれやるのを民主主義の始まりとかなんかのギャグ？
むしろ君主の正当性にもつながるなんだけど統治力は

>>えっ何の話…？
>何かわからんのに挙げたの？
念のために確認したいんだけど戦国時代が中世期ってことくらいは知ってるんだよね？

>念のために確認したいんだけど戦国時代が中世期ってことくらいは知ってるんだよね？
わかってないのはわかった

>ネットだとなぜか５０〜１００年前のぐらいの説が通説になってるものあるからな
>コーラン豚肉規制食中毒説やら産業革命労働環境悪化説やらピラミッド公共事業説やら…
ろくに批判検証もされてない一人が言ってるだけの話を「最新の研究」だの学説だのって語り始める子もいるからまあ

>むしろ君主の正当性にもつながるなんだけど統治力は
民衆に権利持たすのは統治能力の欠除を意味するんだけど

>民衆に権利持たすのは統治能力の欠除を意味するんだけど
すまん意味わからん

>同じレス引用して何言ってんだこいつ…
そんなのその前のレスでわかるだろ
>バカかお前

>民衆に権利持たすのは統治能力の欠除を意味するんだけど
どこの説？

>同じレス引用して何言ってんだこいつ…
もう嘘つきと会話するの疲れるわ
>>経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…
>>発展中の方が人権無視って説からずいぶん逃げ売ったなおい
>一番最初のレスってこれだけど

マジにいうと民主主義をこの時代の日本で作ろうとしたら武家を滅ぼしまくる新興宗教の神聖政治目指すのが一番手っ取り早いと思うわ
漢籍や仏教に律令やら全部上書きするくらいの勢いじゃないと…
やってるうちにどうしても朝敵バフが着くけど

ピラミッドは実際公共事業だったんじゃないの？

民主主義は万能ツールじゃないってのはそれこそ民主主義を学ぶ上で一番最初に教わるはずのことなんだけどな…

>民衆に権利持たすのは統治能力の欠除を意味するんだけど
それ以前の問題で統一意識すらないから戦国なんすけどいいんすかそれ…？

>>同じレス引用して何言ってんだこいつ…
>もう嘘つきと会話するの疲れるわ
>>>経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…
>>>発展中の方が人権無視って説からずいぶん逃げ売ったなおい
>>一番最初のレスってこれだけど
だからその引用が引用になってねぇんだよ
自分の脳内だけで完結してる事柄ゴリ押しするのやめろ

>民主主義は万能ツールじゃないってのはそれこそ民主主義を学ぶ上で一番最初に教わるはずのことなんだけどな…
万能ツールってなんで飛躍してんの？

>>同じレス引用して何言ってんだこいつ…
>もう嘘つきと会話するの疲れるわ
>>>経済発展での人権無視と戦争での人権無視って比べる事柄じゃないよね…
>>>発展中の方が人権無視って説からずいぶん逃げ売ったなおい
>>一番最初のレスってこれだけど
その引用きたレスのどこにも発展中の方が人権無視してるって書いてないよね？
マジでバカなのか？

>万能ツールってなんで飛躍してんの？
それお前が聞かれてるんだよ

>それお前が聞かれてるんだよ
万能ツールと発展するでは別物に思うけど

>むしろ君主の正当性にもつながるなんだけど統治力は
なら戦国統一してくださいよ

>その引用きたレスのどこにも発展中の方が人権無視してるって書いてないよね？
>マジでバカなのか？
時こそが比較系の最上位に来ちゃう平行世界の人にマジレスするのやめた方がいいと思う

>もういいや
>お前つまんないよ
ださ〜

>なら戦国統一してくださいよ
信長が天下統一したらいいだろ

こんなことになるので歴史を扱ってなにか書くのはほんと地獄だぜー

つまらないやつが逃げたか…

>信長が天下統一したらいいだろ
軍政やんけ

経済発展してるときの方が人権無視か
「」の珍説見てると「」と歴史の話したらダメなのよくわかるな

>こんなことになるので歴史を扱ってなにか書くのはほんと地獄だぜー
よくわからん理屈ゴリ押ししてくるの怖いね…

まぁ単純に未来の耕作法と未来の種で作った強力な野菜とで
普通に村の栄養状態は改善するよな

>経済発展してるときの方が人権無視か
>「」の珍説見てると「」と歴史の話したらダメなのよくわかるな
また時こそを比較系に使ってる…

>信長が天下統一したらいいだろ
主客逆転してんじゃん
天下統一するために国力を伸ばすための話してんのに
統一政権ないと意味ない話初めてツッコまれたらじゃあ天下統一すりゃいいじゃんって