20/01/12(日)19:45:54No.654303291そうだねx1
20:46頃消えます
編集者は作家の盾であるべきこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 120/01/12(日)19:50:59No.654305044+痛ましい… |
| … | 220/01/12(日)19:53:35No.654305932そうだねx16理不尽や圧力から盾になるのは分かる… |
| … | 320/01/12(日)19:54:03No.654306111そうだねx16こいつ狂って… |
| … | 420/01/12(日)19:54:58No.654306446そうだねx2原作は原作でしかない！ |
| … | 520/01/12(日)19:55:31No.654306671そうだねx44この後爆笑して許してくれたかりーはすげぇよ… |
| … | 620/01/12(日)19:57:03No.654307389+マンガチックに行こうで当時カリーが高級中華奢ってくれたって言ってたから気に入ってたんだろうな |
| … | 720/01/12(日)19:57:08No.654307418+「戦う！負けそうになるが勝つ！」としか書かない原作もいるんだからアレンジは大丈夫だ |
| … | 820/01/12(日)19:57:16No.654307456そうだねx10これでパロディしか作れない身体に矯正されてしまったんだな… |
| … | 920/01/12(日)19:58:20No.654307827そうだねx35雁屋先生かってにギャグやっちゃってごめんなさい… |
| … | 1020/01/12(日)19:59:10No.654308060そうだねx34P目が面白すぎる… |
| … | 1120/01/12(日)19:59:10No.654308062+勇気あるな |
| … | 1220/01/12(日)19:59:18No.654308101そうだねx15それまで暴力物しか描けなかったからこれで表現の幅広がって美味しんぼかけたよ |
| … | 1320/01/12(日)19:59:24No.654308129そうだねx14雁屋先生だけ気にしてるってことは |
| … | 1420/01/12(日)20:01:51No.654308861そうだねx4>原作は原作でしかない！ |
| … | 1520/01/12(日)20:02:01No.654308921+美味しんぼでも風の戦士ダン出て来た気がする |
| … | 1620/01/12(日)20:02:33No.654309075+結果的に作画担当も原作者も何かを得ている… |
| … | 1720/01/12(日)20:02:57No.654309217+このあとちょっと怖くなってシリアス路線に戻そうとしたらめっちゃ怒られて全ボツ食らった |
| … | 1820/01/12(日)20:03:36No.654309444そうだねx13>それまで暴力物しか描けなかったからこれで表現の幅広がって美味しんぼかけたよ |
| … | 1920/01/12(日)20:03:46No.654309499そうだねx1この経験から生まれたのが富井副部長なのがカリーらしい |
| … | 2020/01/12(日)20:04:40No.654309808そうだねx1１巻だけ読んだけどリアルタイムで読んでも雁屋準拠とは思わないだろな |
| … | 2120/01/12(日)20:04:42No.654309821そうだねx1美味しんぼの後に読むと神魔首領とか海原雄山まんまじゃんってなると思う |
| … | 2220/01/12(日)20:05:43No.654310159そうだねx24決意と熱意！ |
| … | 2320/01/12(日)20:07:02No.654310590+同期に比べて俺は…って感じに描くけど普通に凄いよね島本 |
| … | 2420/01/12(日)20:07:03No.654310595+「美味しんぼ塾」っていう雁屋の自分語り本があるけどその中でも最大の転機として扱われてたからな |
| … | 2520/01/12(日)20:08:02No.654310897+>１巻だけ読んだけどリアルタイムで読んでも雁屋準拠とは思わないだろな |
| … | 2620/01/12(日)20:08:09No.654310942+小物デザイン出渕ってマジかよ… |
| … | 2720/01/12(日)20:08:38No.654311104そうだねx26>乱暴なものしか思いつかない中国引き揚げ組のヤクザ |
| … | 2820/01/12(日)20:09:10No.654311300+編集のことは全面信頼してなきゃこんなことできねえよって感じのことしょっちゅうやってるもんなきっと一番凄いのは人と友好的に接する技能なんじゃないだろうか |
| … | 2920/01/12(日)20:09:32No.654311411+若い頃のカリーは本当に怖いからな |
| … | 3020/01/12(日)20:10:13No.654311625+カジ先生とつのだじろうみたいなことにならなくてよかった |
| … | 3120/01/12(日)20:10:15No.654311642そうだねx7>同期に比べて俺は…って感じに描くけど普通に凄いよね島本 |
| … | 3220/01/12(日)20:10:34No.654311751+>原作は原作でしかない！ |
| … | 3320/01/12(日)20:10:34No.654311752そうだねx1これが後の国電パンチさ |
| … | 3420/01/12(日)20:10:34No.654311755+>編集者は面白ければこの内容でも受け入れてくれるはずって信頼すごいよね… |
| … | 3520/01/12(日)20:11:47No.654312136+島本先生を批判するにはまず同じくらいのとこで３０年くらい隙間なしに現役漫画家やってる人を比較対象として探してこなければならない |
| … | 3620/01/12(日)20:12:06No.654312244+美味しんぼの初期の巻で小さな子が風の戦士ダンを読んでるコマがあったから |
| … | 3720/01/12(日)20:13:20No.654312712+というか島本が自分の原作をギャグにしたのを見て |
| … | 3820/01/12(日)20:13:22No.654312725+ちみちみ言い訳してるって言うけどこれは誰だって怖い |
| … | 3920/01/12(日)20:13:29No.654312755+>１巻だけ読んだけどリアルタイムで読んでも雁屋準拠とは思わないだろな |
| … | 4020/01/12(日)20:13:37No.654312799+美味しんぼはダンのおかげとまで言ってるからなねカリー |
| … | 4120/01/12(日)20:13:51No.654312882そうだねx4>島本先生を批判するにはまず同じくらいのとこで３０年くらい隙間なしに現役漫画家やってる人を比較対象として探してこなければならない |
| … | 4220/01/12(日)20:13:57No.654312916+3Pのくしゃくしゃの顔はそういうことだったのか… |
| … | 4320/01/12(日)20:14:13No.654313007そうだねx32>>島本先生を批判するにはまず同じくらいのとこで３０年くらい隙間なしに現役漫画家やってる人を比較対象として探してこなければならない |
| … | 4420/01/12(日)20:14:14No.654313015そうだねx1本人が面白いすぎる… |
| … | 4520/01/12(日)20:14:16No.654313036+怒られるどころか超評価されてんじゃん |
| … | 4620/01/12(日)20:15:03No.654313296+認識が広がるってのはこういうことなんだろうな…って感動するカリー |
| … | 4720/01/12(日)20:15:13No.654313349+>ちみちみ言い訳してるって言うけどこれは誰だって怖い |
| … | 4820/01/12(日)20:15:46No.654313568そうだねx6これに感銘受けて美味しんぼが出来るんだからカリーも間違いなくすげぇ作者だよな… |
| … | 4920/01/12(日)20:15:55No.654313622そうだねx1ってかカリーじゃない誰某なら大丈夫って気楽に考えてられる話でもねえ… |
| … | 5020/01/12(日)20:15:58No.654313640+正直かりーも驚いたというか面食らったろうけどこういうのもありなのか！と感心したのは本当なんだろうな「 |
| … | 5120/01/12(日)20:16:24No.654313790+デビューはサンデー全盛期だし環境が恐ろしすぎるわ |
| … | 5220/01/12(日)20:16:34No.654313849そうだねx1>これに感銘受けて美味しんぼが出来るんだからカリーも間違いなくすげぇ作者だよな… |
| … | 5320/01/12(日)20:16:38No.654313863+>小物デザイン出渕ってマジかよ… |
| … | 5420/01/12(日)20:16:40No.654313871+su3565811.jpg |
| … | 5520/01/12(日)20:17:29No.654314165+>美味しんぼどころかスレ画の時点で大物だし… |
| … | 5620/01/12(日)20:17:35No.654314214+じつはこの、島本さんとの出会いは私には大変大きかったのである。 |
| … | 5720/01/12(日)20:18:03No.654314388+カリーも読者に好評だったからこういうのもアリなのかって許したから無茶振りを実力で乗り切った島本はもしかして凄い漫画家なのでは…？ |
| … | 5820/01/12(日)20:18:40No.654314596そうだねx2>su3565811.jpg |
| … | 5920/01/12(日)20:19:09No.654314781+カリーって東大出身だよね？ |
| … | 6020/01/12(日)20:19:28No.654314889そうだねx6>小物デザイン出渕ってマジかよ… |
| … | 6120/01/12(日)20:19:31No.654314908そうだねx7>「美味しんぼ」には山岡にしろ、富井にしろ、そのほかちょっとおかしい人物が登場するが、 |
| … | 6220/01/12(日)20:19:31No.654314913+無料1話見たけどいきなりギャグで飛ばしてからの1ページ丸々解説で耐えられなかった |
| … | 6320/01/12(日)20:20:08No.654315106+>カリーだもんな |
| … | 6420/01/12(日)20:20:09No.654315115+すでに名の知れた漫画家がさらに美味しんぼで国民的知名度になるんだもんな |
| … | 6520/01/12(日)20:20:22No.654315204+あとでカリーや島本が新人だった話聞く度にお前本当に命知らずだなって… |
| … | 6620/01/12(日)20:20:28No.654315225そうだねx3おかしいキャラをつくるためにおかしいやつと組んでた経験が生きる |
| … | 6720/01/12(日)20:20:33No.654315250+他の編集者から「雁屋先生の原作をあんなにしてあいつ殺されるんじゃないか」って噂されてた当時の担当… |
| … | 6820/01/12(日)20:21:23No.654315514+>su3565811.jpg |
| … | 6920/01/12(日)20:21:23No.654315519そうだねx4>普通なら、私の原作にない物を入れたら私はかなり神経質に拒否するのだが |
| … | 7020/01/12(日)20:21:35No.654315586+昔のカリーは大体カタギじゃなさそうな原作ばっかりだからな… |
| … | 7120/01/12(日)20:21:40No.654315606+>su3565811.jpg |
| … | 7220/01/12(日)20:21:50No.654315662そうだねx10>普通なら、私の原作にない物を入れたら私はかなり神経質に拒否するのだが、島本さんのギャグは面白いのである。 |
| … | 7320/01/12(日)20:21:58No.654315703そうだねx1本人が一番面白いってこれなのか |
| … | 7420/01/12(日)20:22:07No.654315753そうだねx1>su3565819.jpg |
| … | 7520/01/12(日)20:22:10No.654315771そうだねx14>su3565819.jpg |
| … | 7620/01/12(日)20:22:26No.654315886+>他の編集者から「雁屋先生の原作をあんなにしてあいつ殺されるんじゃないか」って噂されてた当時の担当… |
| … | 7720/01/12(日)20:22:30No.654315906そうだねx3要するに実力で黙らせたってことだからすげえわ |
| … | 7820/01/12(日)20:22:43No.654315993そうだねx1勝手にギャグ入れてつまんなかったら殺すしかないけど |
| … | 7920/01/12(日)20:22:45No.654316014そうだねx4美味しんぼも100冊くらい続いているのは間違いなく軽快なギャグのおかげだからな… |
| … | 8020/01/12(日)20:23:02No.654316126+梶原一騎も真剣な意見には答えたというしプロ同士真剣さは通じ合うんだろう |
| … | 8120/01/12(日)20:23:05No.654316150+>su3565811.jpg |
| … | 8220/01/12(日)20:23:12No.654316210+自分でもヤバいと思う程度にはキレてたカリーをギャグで目覚めさせた |
| … | 8320/01/12(日)20:23:20No.654316285+>su3565819.jpg |
| … | 8420/01/12(日)20:23:25No.654316331+板垣も北海道出身だからその辺の繋がりかな？ |
| … | 8520/01/12(日)20:23:25No.654316333+風の戦士ダンって面白かったんです？ |
| … | 8620/01/12(日)20:23:30No.654316378そうだねx6カリーって後年の日本はクソってまさはる拗らせてるイメージしかなかったけど |
| … | 8720/01/12(日)20:23:37No.654316414+その時はなぐさめよう！ |
| … | 8820/01/12(日)20:23:45No.654316465+メチャクチャやってるようで根はクソ真面目だからそりゃ先輩達には気に入られるよな… |
| … | 8920/01/12(日)20:24:17No.654316682そうだねx1離れてるからパンチは届かないけど喜びの声も届かなかったんだな… |
| … | 9020/01/12(日)20:24:19No.654316698+>板垣って島本となんか接点あったっけ |
| … | 9120/01/12(日)20:24:23No.654316717+>ここよかったなあほんと… |
| … | 9220/01/12(日)20:24:23No.654316721そうだねx6すげぇ書き込みだしここまでやってくれたことには感動するけど |
| … | 9320/01/12(日)20:24:28No.654316758そうだねx2カジセンセはそれはそれとちょっと下手に反抗したら監禁までやる人だったから怖い |
| … | 9420/01/12(日)20:24:41No.654316829そうだねx1島本も言っているように原作の文章を先に知っていたほうが面白い作品に仕上がっちゃってるから漫画だけみてもここまで破壊力ないと思う |
| … | 9520/01/12(日)20:24:51No.654316879+>su3565819.jpg |
| … | 9620/01/12(日)20:25:11No.654317019+>>普通なら、私の原作にない物を入れたら私はかなり神経質に拒否するのだが、島本さんのギャグは面白いのである。 |
| … | 9720/01/12(日)20:25:16No.654317060そうだねx2今も社長業しながら漫画と同人誌までやってる時点でおかしいよね… |
| … | 9820/01/12(日)20:25:17No.654317065+>初期路線で100冊は絶対無理だ |
| … | 9920/01/12(日)20:25:25No.654317124+新人なのに思いっきりが良すぎる |
| … | 10020/01/12(日)20:25:27No.654317136+良かった… |
| … | 10120/01/12(日)20:25:41No.654317235+漫画なんてな |
| … | 10220/01/12(日)20:25:42 ID:GQSExbgoNo.654317243+はい |
| … | 10320/01/12(日)20:25:47No.654317287+関係ないけどこの殴られてる三上さんの蒸すこと同級生だったわ |
| … | 10420/01/12(日)20:25:56No.654317340そうだねx1>カリーって後年の日本はクソってまさはる拗らせてるイメージしかなかったけど |
| … | 10520/01/12(日)20:25:58No.654317352そうだねx1時期的に島本のところに紙袋持ったカリーが来て |
| … | 10620/01/12(日)20:26:18No.654317469+今のイメージで言えば新人作家が梶原一騎に喧嘩売るような心境だったかもしれない |
| … | 10720/01/12(日)20:26:26No.654317516+どんどん楽しみになってきてわざとギャグに出来そうなことを原作に仕込んだりしてたカリー |
| … | 10820/01/12(日)20:26:28No.654317527+炎の転校生とか見ると絵自体はめちゃくちゃ上手いのにな…物は駄目か |
| … | 10920/01/12(日)20:26:36No.654317577+原作を先に知ってた方が笑いがとれるつくりいいよね |
| … | 11020/01/12(日)20:26:41No.654317613+美味しんぼしか描いてない人かと思ってた… |
| … | 11120/01/12(日)20:27:00No.654317752+お稚児さんにされるかもしれんかったのによくやったこと |
| … | 11220/01/12(日)20:27:03No.654317782そうだねx2>どんどん楽しみになってきてわざとギャグに出来そうなことを原作に仕込んだりしてたカリー |
| … | 11320/01/12(日)20:27:12No.654317853+巨人の星アニメ最終盤がなかなか決まらないから勝手に話作ってカジセンセイの御前にお出しする時担当者たちは切腹の気持ちだったという |
| … | 11420/01/12(日)20:27:18No.654317888そうだねx4>今のイメージで言えば新人作家が梶原一騎に喧嘩売るような心境だったかもしれない |
| … | 11520/01/12(日)20:27:21No.654317904そうだねx6カリーは本人が知識をアップデートできてないのが表現活動をする創作者として致命的だっただけで |
| … | 11620/01/12(日)20:27:26No.654317940+どこまで本当か分かんないけどアイホノオの新連載あたりのくだりは |
| … | 11720/01/12(日)20:27:50No.654318094+梶原一騎のほうが古くない…？ |
| … | 11820/01/12(日)20:28:13No.654318245+美味しんぼって日本人の食に対する意識にめちゃくちゃ影響与えてるすげえ作品だよな… |
| … | 11920/01/12(日)20:28:21No.654318285+>>su3565819.jpg |
| … | 12020/01/12(日)20:28:41No.654318393+今は誰でもネットで発信できて荒れまくりで敬遠されるけど |
| … | 12120/01/12(日)20:29:21No.654318657+えらいことや戦争じゃ… |
| … | 12220/01/12(日)20:29:21No.654318663+>su3565819.jpg |
| … | 12320/01/12(日)20:29:22No.654318670+>原作を先に知ってた方が笑いがとれるつくりいいよね |
| … | 12420/01/12(日)20:29:35No.654318741そうだねx6>美味しんぼしか描いてない人かと思ってた… |
| … | 12520/01/12(日)20:30:01No.654318900そうだねx3>最悪死ぬ |
| … | 12620/01/12(日)20:30:04No.654318911+昔の社会はいいかげんなもんだったよ |
| … | 12720/01/12(日)20:30:05No.654318920+作中でもネタにされてたけど実物を見るとこう…アレだな！ |
| … | 12820/01/12(日)20:30:06No.654318926+>初期はあの時代にしては画期的な作風だったんだよ美味しんぼ |
| … | 12920/01/12(日)20:30:11No.654318952+>原作を先に知ってた方が笑いがとれるつくりいいよね |
| … | 13020/01/12(日)20:31:03No.654319269+今ってバイオレンス系いなくなってるから例えづらい |
| … | 13120/01/12(日)20:31:22No.654319400そうだねx2>>原作を先に知ってた方が笑いがとれるつくりいいよね |
| … | 13220/01/12(日)20:31:26No.654319418+ダン試し読みしたけどギャグとバトルの塩梅が良いし最後はしっかりシリアスやってるしで流石上手いな… |
| … | 13320/01/12(日)20:31:29No.654319435+>梶原一騎のほうが古くない…？ |
| … | 13420/01/12(日)20:31:39No.654319493そうだねx1>野望の王国は一度見た方がいい |
| … | 13520/01/12(日)20:31:46No.654319532+>強いて言うなら板垣？ |
| … | 13620/01/12(日)20:32:06No.654319658+島本先生は愛されるのがよくわかるわ… |
| … | 13720/01/12(日)20:32:19No.654319739+>カリーは本人が知識をアップデートできてないのが表現活動をする創作者として致命的だっただけで |
| … | 13820/01/12(日)20:32:59No.654319992+>作中でもネタにされてたけど実物を見るとこう…アレだな！ |
| … | 13920/01/12(日)20:33:28No.654320144+>えらいことや戦争じゃ… |
| … | 14020/01/12(日)20:33:39No.654320199+バイオレンスものばかり書いてて一番荒くれてた時期のカリーにこれである |
| … | 14120/01/12(日)20:33:53No.654320282+ページ内に到底収まらない量の文章書いてくる先生も悪いんですよ！ |
| … | 14220/01/12(日)20:33:54No.654320289そうだねx1まぁでも野望の王国をパロってギャグにしたいって気持ちはわかるよね |
| … | 14320/01/12(日)20:33:56No.654320303そうだねx1言うほどアップデートできてないわけではないよカリー |
| … | 14420/01/12(日)20:34:08No.654320368+雁屋哲に逆らったら実弾飛んでくるんじゃないかってチラっと頭よぎるよな |
| … | 14520/01/12(日)20:34:22No.654320444+>人が本当にゴミのように死ぬのはもちろん |
| … | 14620/01/12(日)20:34:54No.654320623+ダウンタウンの浜田みたいな人なの？ |
| … | 14720/01/12(日)20:35:06No.654320691そうだねx1>炎の転校生とか見ると絵自体はめちゃくちゃ上手いのにな…物は駄目か |
| … | 14820/01/12(日)20:35:07No.654320698+カリーの発明した表現法で有名なのと言うと |
| … | 14920/01/12(日)20:35:54No.654320970+第1話試し読みしたけどギャグとハードのバランスが悪くて結構面白いな |
| … | 15020/01/12(日)20:36:10No.654321041+>言うほどアップデートできてないわけではないよカリー |
| … | 15120/01/12(日)20:36:12No.654321062+教室も学校の中も描くの嫌だ！！ |
| … | 15220/01/12(日)20:36:15No.654321077+うちの兄貴が今川崎に住んでるのに不安覚えるのは間違いなく野望の王国のせい |
| … | 15320/01/12(日)20:36:38No.654321183+>バトルでこれは○○の分！こいつは○○の分！って言いながら殴る奴 |
| … | 15420/01/12(日)20:37:00No.654321330+とりあえず各作家にメロン配ってることはわかった |
| … | 15520/01/12(日)20:37:05No.654321389+異分野の人ごちゃごちゃにぶち込んで混ぜ合わせるのが上手くきいてて全体差配してた編集もしたり顔なんじゃないでしょうか |
| … | 15620/01/12(日)20:37:06No.654321394そうだねx1>カリーの発明した表現法で有名なのと言うと |
| … | 15720/01/12(日)20:37:09No.654321426そうだねx1肉の焼き方とか出しの取り方とか日本酒の保存方法とか今では当たり前になってるけど |
| … | 15820/01/12(日)20:37:12No.654321446+>うちの兄貴が今川崎に住んでるのに不安覚えるのは間違いなく野望の王国のせい |
| … | 15920/01/12(日)20:37:13No.654321451+カリーは野望の王国もいいけど男組も面白いんだ |
| … | 16020/01/12(日)20:37:23No.654321513+>ダウンタウンの浜田みたいな人なの？ |
| … | 16120/01/12(日)20:37:26No.654321530+世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16220/01/12(日)20:38:35No.654321904+炎尾くんは島本先生じゃないんだよね？ |
| … | 16320/01/12(日)20:38:35No.654321907+>世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16420/01/12(日)20:38:37No.654321920+満州引き揚げ組は一番の負け組扱いだからね |
| … | 16520/01/12(日)20:38:44No.654321959+>世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16620/01/12(日)20:38:46No.654321969+>世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16720/01/12(日)20:38:58No.654322048+>世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16820/01/12(日)20:39:14No.654322139+>世の悪役は柿崎を見習って欲しいと常々思う |
| … | 16920/01/12(日)20:39:15No.654322146+ただただバイオレンスなのかというとそうでもなくて暴力のための暴力ではない |
| … | 17020/01/12(日)20:39:17No.654322158+表現は違うのに全員同じくシャブのことレスしてて駄目だった |
| … | 17120/01/12(日)20:39:18No.654322160+>週刊で描ける作家いるかなぁ… |
| … | 17220/01/12(日)20:39:27No.654322207そうだねx1スーパーマーケットの紙袋の中からコンクリート・ブロック！？ |
| … | 17320/01/12(日)20:39:35No.654322257+カリーは今でも怖い |
| … | 17420/01/12(日)20:40:05No.654322429+>>週刊で描ける作家いるかなぁ… |
| … | 17520/01/12(日)20:40:08No.654322448+>しかし柿崎が他の漫画に出てきたら完全に話を食ってしまう |
| … | 17620/01/12(日)20:40:20No.654322522+原作者は原作を先に知ってるから一番楽しめたんだろうな… |
| … | 17720/01/12(日)20:40:39No.654322619+>su3565847.jpg |
| … | 17820/01/12(日)20:40:52No.654322703+>カリーは今でも怖い |
| … | 17920/01/12(日)20:41:01No.654322766そうだねx1>カリーの発明した表現法で有名なのと言うと |
| … | 18020/01/12(日)20:41:19No.654322861+>まず怖いよね顔が… |
| … | 18120/01/12(日)20:41:53No.654323082+>カリーは今でも怖い |
| … | 18220/01/12(日)20:41:57No.654323102+>炎尾くんは島本先生じゃないんだよね？ |
| … | 18320/01/12(日)20:42:13No.654323191+面白いならいいのよ |
| … | 18420/01/12(日)20:42:30No.654323282+>>炎尾くんは島本先生じゃないんだよね？ |
| … | 18520/01/12(日)20:42:48No.654323396+これは原作が悪いの？島本が悪いの？ |
| … | 18620/01/12(日)20:43:07No.654323553+>これは原作が悪いの？島本が悪いの？ |
| … | 18720/01/12(日)20:43:28No.654323669+>これは原作が悪いの？島本が悪いの？ |
| … | 18820/01/12(日)20:43:32No.654323703+野望の王国の川崎市って下手すりゃ万単位で人死んでるよねあの一年で |
| … | 18920/01/12(日)20:44:00No.654323869+マジか…川崎市怖いな… |