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サムネ表示
17/07/16(日)16:09:38 No.440047301
+
17:20頃消えます
昔の人は大変だったんだね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … |
17/07/16(日)16:11:23 No.440047553
+昔の下級武士はどうしようもない |
| … |
17/07/16(日)16:12:48 No.440047762
+いままで武士だけができる仕事してた町人はどうすんの |
| … |
17/07/16(日)16:14:40 No.440048019
+>いままで武士だけができる仕事してた町人はどうすんの
死罪！ |
| … |
17/07/16(日)16:14:58 No.440048066
+武士になる |
| … |
17/07/16(日)16:15:56 No.440048204
+そして大工になった薩人マシーンが
そういう目をしたッ！するんだから
町人はたまらない |
| … |
17/07/16(日)16:15:58 No.440048208
+実際に下級武士が手を動かすわけじゃなくて大工なり職工なりのアガリを掠め取ってただけって話もあるな |
| … |
17/07/16(日)16:19:35 No.440048755
+どうして下級武士は薄給なんですか…？
奄美諸島とか琉球締め上げたお金はどこに？
密貿易で得た収入は…？ |
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17/07/16(日)16:19:38 No.440048765
+薩摩だと茶とかは武士のみ作れたとか聞いた |
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17/07/16(日)16:21:04 No.440048967
+バラの栽培ってそういう… |
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17/07/16(日)16:22:06 No.440049110
+薩摩藩って経済が回ってないのでは・・・？ |
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17/07/16(日)16:22:25 No.440049163
+はい |
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17/07/16(日)16:22:26 No.440049167
+武士に按摩してもらうとか緊張するな… |
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17/07/16(日)16:22:40 No.440049206
+人口の4割が武士 |
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17/07/16(日)16:23:14 No.440049284
+琉球奄美締め上げは幕末の頃だからまだまだでは |
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17/07/16(日)16:23:38 No.440049338
+島津は八公二民だっけ |
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17/07/16(日)16:23:54 No.440049375
+武士が多過ぎるのでは…？ |
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17/07/16(日)16:23:59 No.440049391
+>武士に按摩してもらうとか緊張するな…
酒屋殿は売り物の酒をいつも飲んでる… |
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17/07/16(日)16:24:10 No.440049417
+>薩摩藩って経済が回ってないのでは・・・？
意図的に下に回してないからな |
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17/07/16(日)16:24:13 No.440049425
+抱え込んでる武士の数が多すぎるんでさぁ… |
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17/07/16(日)16:24:16 No.440049432
そうだねx2>島津は八公二民だっけ
バランス考えろや！ |
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17/07/16(日)16:24:31 No.440049465
+だからこうして琉球を侵略する
下級武士の鬱憤は晴れる！
ハッピーエンド！ |
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17/07/16(日)16:24:34 No.440049471
+薩摩藩は全国でも有数の負債額を持つ藩でした |
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17/07/16(日)16:24:54 No.440049518
+回り始めたら幕府がカツアゲしてくるよ |
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17/07/16(日)16:25:24 No.440049595
+じゃんじゃん金使おうね… |
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17/07/16(日)16:25:29 No.440049608
+でもまぁ途中で正気に戻ってちょっと武士減らして皆がちゃんと幸せに暮らせるようになろうとかしてたら討幕できなかったと思うし… |
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17/07/16(日)16:26:11 No.440049700
+>バランス考えろや！
それでも四代渡っても返せないほどの天文学的な借金があるよ |
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17/07/16(日)16:26:37 No.440049758
+倒幕するとな
借金返す相手がいなくなる |
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17/07/16(日)16:26:57 No.440049803
そうだねx1え、借金踏み倒したんですか？ |
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17/07/16(日)16:27:09 No.440049834
+税計算ミスって島原の乱起こしたところと税率同じなのはどうかと思うよ島津 |
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17/07/16(日)16:27:11 No.440049840
+力を持つと徳川に殺される時代だから |
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17/07/16(日)16:27:20 No.440049860
+毛利はそれまでの大国から防長弐州に押し込まれて
収入激減したのに藩士がぞろぞろ付いてきて
もう大名止める！ってなるくらい困窮したのは分かるんだが
薩摩はなんでこんな事に…？ |
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17/07/16(日)16:27:26 No.440049872
+>それでも四代渡っても返せないほどの天文学的な借金があるよ
五代目で返しきったならもう少し手心を |
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17/07/16(日)16:28:21 No.440050017
+わかいもいた！ |
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17/07/16(日)16:28:24 No.440050021
そうだねx4とんだクソ野郎の集団なのでは |
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17/07/16(日)16:29:10 No.440050133
+そういえば明治になったら
各藩の借金ってどうなったの？
紙くず？ |
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17/07/16(日)16:29:29 No.440050179
+>薩摩はなんでこんな事に…？
大規模河川工事やれよ
材料工賃宿場代は全部の俺らのいいねでな！
それでも完成しそうになったらいちゃもんつけて全部もとに戻させてからまたやり直し×2 |
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17/07/16(日)16:29:33 No.440050193
+>薩摩藩は全国でも有数の負債額を持つ藩でした
薩摩は5代将軍綱吉の娘との婚姻で
徳川将軍家近縁の家柄だから『250年越し且つ無利子』の返済計画がまかり通る |
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17/07/16(日)16:30:03 No.440050260
+借金をどうするかとかの取り決めをする立場の人がその借金をしてた人になったよ |
| … |
17/07/16(日)16:30:16 No.440050293
+>各藩の借金ってどうなったの？
>紙くず？
新政府が買い上げじゃなかったっけ？
誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある |
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17/07/16(日)16:30:39 No.440050348
+>五代目で返しきったならもう少し手心を
五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした |
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17/07/16(日)16:31:20 No.440050459
+>誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある
マジかよ最低だな三菱 |
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17/07/16(日)16:32:53 No.440050665
+薩摩は初期はどうにもならない
なので琉球経由での中国貿易を幕府に許されるより多く密貿易する
薬売りなので藩をまたいで移動できる特別な行商許可のある富山藩と組んで
薬の代金で買った各地の特産品を中国に売って
中国から買った漢方薬の原料を富山で薬にするサイクルを作る
そこまでしてやっとどうにかなった |
| … |
17/07/16(日)16:32:55 No.440050670
+他は武士の割合が1割弱くらいだったのに薩摩だけ2割強って話だから…知行だけで財政逼迫する |
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17/07/16(日)16:32:56 No.440050674
+>>誰かが紙くず同然の藩札かき集めて一攫千金したという話を聞いたことがある
>マジかよ最低だな三菱
あいつの持ってる舟全部燃や……したかった！ |
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17/07/16(日)16:32:57 No.440050680
+>五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした
倍に！？ |
| … |
17/07/16(日)16:33:22 No.440050743
+>五代目で返しきったんじゃなく嫌気が差した五代目が借金倍にした
なんで…？ |
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17/07/16(日)16:33:44 No.440050791
+なぜそこで倍プッシュ |
| … |
17/07/16(日)16:33:49 No.440050805
そうだねx3思ってた以上に金かかったり病気流行ったりでめちゃくちゃしんどかった事業なのは確かだが
幕府の嫌がらせとかはかなり後になってから倒幕してよかったね的に盛られた話だから
真に受けすぎないようにね
治水って利権が絡みまくるめっちゃ大事な事業だから信頼できないとこにはやらせないし |
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17/07/16(日)16:34:22 No.440050890
+クソみたいな税率でもどこかしらで多少バランスを取ろうとしていたところを
島原は全部クソ税率にした |
| … |
17/07/16(日)16:35:38 No.440051051
+借金は買い上げられ
下級武士は蝦夷送りして
丸く収まったってことか |
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17/07/16(日)16:35:55 No.440051091
+確か綱吉に輿入れさせるための工作資金婚礼の支度のための資金
でもだいたいは自分の舶来趣味のため |
| … |
17/07/16(日)16:36:45 No.440051194
+借金に関してはまあどこの藩も幕府自体も借金漬けだから…… |
| … |
17/07/16(日)16:37:32 No.440051290
+8代目のクズっぷりもすごいぞ
なにが薩摩に暗君なしだ |
| … |
17/07/16(日)16:37:58 No.440051337
+平和になって各国が帰農させた武士そのまま抱えてるんだから常時動員状態みたいなもんだ
それに嫌がらせの普請押し付けられたら財政も傾く |
| … |
17/07/16(日)16:38:10 No.440051364
+どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？ |
| … |
17/07/16(日)16:38:24 No.440051398
+まだマラリアが日本にあった時代だし薩摩も辛かろう |
| … |
17/07/16(日)16:38:32 No.440051411
そうだねx1ひょっとして日本史って凄く面白い授業だったのでは… |
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17/07/16(日)16:38:58 No.440051475
+確かに幕府潰せば借金踏み倒せると考えたらやる気起きるな |
| … |
17/07/16(日)16:39:29 No.440051544
+とにかく借金にめどがつきそうになると薩摩飛脚から緊急通知がいって幕府の大規模工事を単独でやらされるシステムだったから |
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17/07/16(日)16:39:30 No.440051550
+>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？それもある
幕府に逆らわないようにするためあの手この手で蓄財させないようにする
生かさず殺さずは各藩に対する幕府の姿勢でもあったんだよね |
| … |
17/07/16(日)16:39:39 No.440051575
+こんなキチガイなのに鹿児島県民は大人しいな |
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17/07/16(日)16:40:00 No.440051638
+>こんなキチガイなのに鹿児島県民は大人しいな
いや全然？ |
| … |
17/07/16(日)16:40:42 No.440051715
+今でもダメダメな鹿児島を見てると
結局のところ立地ですなー |
| … |
17/07/16(日)16:40:57 No.440051756
+>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？
参勤交代はそんな影響は無いよ
単純に統治ってお金かかって大変なのだ
現代だって自治体や国が借金で苦しんでるように |
| … |
17/07/16(日)16:41:01 No.440051764
+薩摩藩は困窮してたけど幕府側と戦争になったら対等に戦えるくらいの力持ってたから凄いよ
そんだけ力持ってるのが先ずおかしいけど |
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17/07/16(日)16:41:03 No.440051769
+>どの藩も借金だらけになったのは参勤交代の影響？
参勤交代なしの大ボーナスがあったのに
大日本史を編纂する為に八公二民の重税だった水戸家 |
| … |
17/07/16(日)16:41:14 No.440051791
+それでそのお金はどこから借りていたんです？ |
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17/07/16(日)16:42:02 No.440051906
+>それでそのお金はどこから借りていたんです？
大阪とか |
| … |
17/07/16(日)16:42:09 No.440051921
+>確かに幕府潰せば借金踏み倒せると考えたらやる気起きるな
幕府弱体化した時に薩摩ひきこもうとして
幕府首脳と薩摩藩主で膝つきあわせて借金どうするか相談するという冗談みたいな事をやった
結果全国の特に京都の金貸しがそこら中で首くくる羽目になった |
| … |
17/07/16(日)16:42:18 No.440051939
+こんな戦闘民族の末裔なのに鹿児島九州の田舎で発展しないな |
| … |
17/07/16(日)16:42:19 No.440051940
+堺の商人がいっぱいお金は貸してくれたからな |
| … |
17/07/16(日)16:42:42 No.440051997
+水戸家はマジ獅子身中の虫だと思う |
| … |
17/07/16(日)16:42:45 No.440052005
+でも緩めた途端海外と繋がって兵器溜め込む藩も悪いんすよ |
| … |
17/07/16(日)16:43:12 No.440052079
+統治する手管として借金を負わせるって方法があったのか
でも江戸幕府自体負債で大変な事になってたよね？ |
| … |
17/07/16(日)16:44:21 No.440052240
+幕府倒したらこんな不毛な地捨てて江戸に移住しちゃえば良かったじゃん
武士の数多すぎて西南戦争でしょ |
| … |
17/07/16(日)16:44:27 No.440052249
+藩格に応じた威儀は必ず整える必要があったから何をするにしても従四位なりの出費は求められる |
| … |
17/07/16(日)16:44:44 No.440052287
+朝ドラで丁度そんな話やったのなかったか |
| … |
17/07/16(日)16:44:45 No.440052290
+追い詰めさせて激発させるんだ |
| … |
17/07/16(日)16:45:39 No.440052417
+大なり小なり参勤交代の負担はあった中で薩摩の負担は飛び抜けて高かったのは確か |
| … |
17/07/16(日)16:46:15 No.440052499
+藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな
さっさと裏切るし |
| … |
17/07/16(日)16:46:20 No.440052511
+血の気の多いだけのいもっこサムライを一掃して真の明治の世が始まったのだ |
| … |
17/07/16(日)16:46:28 No.440052530
+だから琉球を植民地にしてサトウキビだけ作らせる |
| … |
17/07/16(日)16:47:01 No.440052613
+そんな下級武士でも豪農や大商人が金で武士になりたがるほどの身分制度であったのは確かなのだ |
| … |
17/07/16(日)16:47:22 No.440052657
+裏帳簿作って故意に赤字にする脱税も普通にしてたと思うけどね… |
| … |
17/07/16(日)16:47:29 No.440052673
+仙台藩のしたたかさよ |
| … |
17/07/16(日)16:47:46 No.440052700
そうだねx3>藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな
>さっさと裏切るし
御三家を潰せるわけないじゃん |
| … |
17/07/16(日)16:48:08 No.440052756
+スレ画これ、結局呼び方変えただけで金回りはどうにもなってないのでは…？ |
| … |
17/07/16(日)16:48:10 No.440052763
+>そんな下級武士でも豪農や大商人が金で武士になりたがるほどの身分制度であったのは確かなのだ
談合とかの利権欲しさじゃないのそれ |
| … |
17/07/16(日)16:49:25 No.440052953
+>>藩主も極右テロリストの水戸藩は御家取り潰しで良かったんじゃないかな
>>さっさと裏切るし
>御三家を潰せるわけないじゃん
御三家なんてシステムは当時ありません |
| … |
17/07/16(日)16:49:40 No.440052987
+他が実態より低い石高申告して税逃れしてたのに
なんか見栄はってむしろ税いっぱい払ってたのが薩摩だし… |
| … |
17/07/16(日)16:50:02 No.440053038
+じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？ |
| … |
17/07/16(日)16:50:16 No.440053067
そうだねx1今年の1月に鹿児島いったとき維新ふるさと館いったけど
この手のエピソードがゴロゴロしてて薩摩最低だなと思った
ss295092.jpg |
| … |
17/07/16(日)16:51:09 No.440053178
+バラ農園とかしてたのか… |
| … |
17/07/16(日)16:51:14 No.440053190
+>御三家なんてシステムは当時ありません
なぜそんな嘘を
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徳川御三家 |
| … |
17/07/16(日)16:51:33 No.440053229
+>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？
泣き寝入りしてくれる相手には通じるけど
泣き寝入りしてくれない国外から借りてると駄目よされて終わる |
| … |
17/07/16(日)16:52:07 No.440053314
+>スレ画これ、結局呼び方変えただけで金回りはどうにもなってないのでは…？
町人から金とる仕組みにかえたよ
ほめて |
| … |
17/07/16(日)16:52:15 No.440053330
+やっぱり鹿児島県民からしたら維新と琉球征伐は郷土の誇りなの？ |
| … |
17/07/16(日)16:52:22 No.440053344
+>他が実態より低い石高申告して税逃れしてたのに
>なんか見栄はってむしろ税いっぱい払ってたのが薩摩だし…
それも島原が同じ事やってたな
一揆が起こりそうになったら武家の頭数で睨みを効かせると言う訳なのか薩摩は |
| … |
17/07/16(日)16:52:34 No.440053377
+>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？
江戸幕府が払う予定の賠償金は
明治政府が払ったのでチャラになったケースを探す方が難しいのでは |
| … |
17/07/16(日)16:52:47 No.440053411
+>御三家なんてシステムは当時ありません
当時は？システムで言うなら当時どころか一度も存在してないんだけど当時はって限定する理由は何？ |
| … |
17/07/16(日)16:53:05 No.440053445
+>やっぱり鹿児島県民からしたら維新と琉球征伐は郷土の誇りなの？
維新はそうでしょ
関東の人はそう思ってないけど |
| … |
17/07/16(日)16:53:11 No.440053457
+無茶なやつらの集まりでなければ維新なんてできるわけがない |
| … |
17/07/16(日)16:53:20 No.440053488
+薩摩の借金は天文学的な数字にまでなっていたが
幕末より数十年前に徳政令でチャラにして財政健全化した
武士に金を貸していた商人は破産した |
| … |
17/07/16(日)16:53:39 No.440053541
+御三家の和歌山県民です！
重税つらいです！ |
| … |
17/07/16(日)16:53:46 No.440053555
+>>御三家なんてシステムは当時ありません
>なぜそんな嘘を
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徳川御三家
ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ
ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない |
| … |
17/07/16(日)16:53:57 No.440053582
+これだから田舎の武士は嫌なんだ！ |
| … |
17/07/16(日)16:54:25 No.440053659
+幕府が俺じゃなくて京都にも聞いてから…とか言わなければねえ
と思ったけど5代将軍の時に宮家将軍の話もあったので
遅かれ早かれ王政復古したろうな |
| … |
17/07/16(日)16:54:35 No.440053683
+5代将軍綱吉のころから他の2家と共に御三家と呼ばれるようになったってあるけど… |
| … |
17/07/16(日)16:54:37 No.440053688
+>この手のエピソードがゴロゴロしてて薩摩最低だなと思った
維新後も勝手に反乱起こされて
首魁とされた西郷どんも
制圧者の大久保も
報告聞いてまずなんで？って答えたらしいから |
| … |
17/07/16(日)16:54:38 No.440053691
+前政権・政体の負債を背負う気がない新政権なんて
国家承認もしてもらえないよ |
| … |
17/07/16(日)16:54:45 No.440053701
+そもそもそのwikiにも制度としてはそんなの無いって書いてあるね |
| … |
17/07/16(日)16:55:11 No.440053762
+じゃあ水戸を潰せばよかったじゃん！ |
| … |
17/07/16(日)16:55:37 No.440053825
+>ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ
>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない
ソースは？ |
| … |
17/07/16(日)16:56:11 No.440053908
+財政って今も昔もひーこら言うもんだからね
なので思ったよりもきがるに徳政令やる |
| … |
17/07/16(日)16:56:26 No.440053944
+>国家承認もしてもらえないよ
借金踏み倒した国あったっけ… |
| … |
17/07/16(日)16:56:35 No.440053966
+>じゃあ定期的に革命起こせば借金チャラになるんじゃね！？
それをやって国が国の体裁を保てなくなったフランス革命
貴族も知識人も全部死刑よ |
| … |
17/07/16(日)16:56:40 No.440053976
+>御三家なんてシステムは当時ありません
御三家を潰せるわけないじゃんって話をしてるわけで
御三家なんてシステムなんてないんですけおおおおおおお！とか言われても困る
システムだろうがそうじゃなかろうが御三家って区分は存在してたんだから |
| … |
17/07/16(日)16:56:51 No.440054000
+>>ソースがウイキペディアじゃ知らないのも無理ないけど江戸時代にそんな用語はないのよ
>>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない
>ソースは？
ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ |
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17/07/16(日)16:56:52 No.440054005
+イモ貝ソースで粘る人初めて見た
そうでもない |
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17/07/16(日)16:56:55 No.440054010
+天下の副将軍
副将軍という役職はない
光圀がそんなえらい職についたことはない
で二重に嘘だって聞いたときは吹いた |
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17/07/16(日)16:57:22 No.440054067
+薩摩で出来る人たちは東京で栄達した
薩摩で血気盛んな人たちは西南戦争で…
結果薩摩にはぼんやりした人たちが残った |
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17/07/16(日)16:57:44 No.440054119
+>貴族も知識人も全部死刑よ
実際には勝ち馬に乗ったやつも多いので別に全部ではない |
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17/07/16(日)16:57:56 No.440054150
+>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ
ということはミル貝とはいえソースを提示してるから無い方の説得力はゼロだな
おつかれ帰っていいよ |
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17/07/16(日)16:58:29 No.440054239
+>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ
国会見てないのかよ疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ |
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17/07/16(日)16:58:33 No.440054259
+>>御三家なんてシステムは当時ありません
>御三家を潰せるわけないじゃんって話をしてるわけで
>御三家なんてシステムなんてないんですけおおおおおおお！とか言われても困る
>システムだろうがそうじゃなかろうが御三家って区分は存在してたんだから
御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？ |
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17/07/16(日)16:59:13 No.440054359
+>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
つまり水戸藩はなかった |
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17/07/16(日)16:59:16 No.440054371
+imgのスレではとてもラチあかんでごわす
何んとかしてくれる様お取りはからい願いたくごわりもんど |
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17/07/16(日)16:59:25 No.440054396
+>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
おまえは皆の笑い物 |
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17/07/16(日)16:59:48 No.440054448
+>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない
鎌倉の時の様に京都から宮さまを迎えて将軍職になってもらおう！ |
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17/07/16(日)17:00:06 No.440054490
+>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
話通じてない奴だこれ… |
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17/07/16(日)17:00:17 No.440054522
そうだねx1なにか思い出したと思ったらあれだ
南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ |
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17/07/16(日)17:00:23 No.440054541
+>薩摩で出来る人たちは東京で栄達した
>薩摩で血気盛んな人たちは西南戦争で…
>結果薩摩にはぼんやりした人たちが残った
負けた江戸野郎どもの子孫はこういう事言う |
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17/07/16(日)17:00:23 No.440054542
+書き込みをした人によって削除されました |
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17/07/16(日)17:00:29 No.440054551
+>>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ
>国会見てないのかよ疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ
あんまりそういう話すると悪魔の証明になってくるから… |
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17/07/16(日)17:00:44 No.440054580
+>>ソースを提示する必要があるのは基本的にあると主張してる側なんすよ
>ということはミル貝とはいえソースを提示してるから無い方の説得力はゼロだな
>おつかれ帰っていいよ
そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ… |
| … |
17/07/16(日)17:00:50 No.440054592
そうだねx1こういう揉めた時に薩摩では
議ば言うな
ここは関ヶ原ぞ
というとレスポンチバトルが止まってみんな死に行きます |
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17/07/16(日)17:01:09 No.440054630
+レスポンチするんは女々か？ |
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17/07/16(日)17:01:20 No.440054649
+>なにか思い出したと思ったらあれだ
>南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ
あったのかよ！ |
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17/07/16(日)17:01:37 No.440054691
+>>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
>話通じてない奴だこれ…
反論できないから耳塞いて話聞いてないやつだこれ… |
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17/07/16(日)17:01:44 No.440054704
+>南京大虐殺は無かったあああああああ！！！！！！ってのと同じだこれ
宮崎哲弥も無かったって言ってるけど無かったんだろうと思うぜ |
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17/07/16(日)17:01:52 No.440054725
+ロマンもクソもないけどたいていの事柄って銭金の問題に帰結しちゃうのね |
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17/07/16(日)17:02:01 No.440054749
+「」とミル貝どちらを信用する気だ！ |
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17/07/16(日)17:02:02 No.440054751
+薩摩の武士ってみんな軍人になったんでしょ
商いやってる土地から離れられない連中は給金なくなっても困らないじゃん |
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17/07/16(日)17:02:10 No.440054772
+こういうふつふつと恨みと憎しみがたまる社会体制で
いい具合に仕上がった凶暴なサムライたちを倒幕に繰り出せたのがタイミングよかったな |
| … |
17/07/16(日)17:02:23 No.440054807
+薩摩スレなんだから御三家も南京もなしで！ |
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17/07/16(日)17:02:37 No.440054833
+>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ…
煙に巻くにしてもすげぇ論理だな
どういう理屈なのかちょっと教えてくれ
一言で適当に返すようだったらお前の負けな |
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17/07/16(日)17:03:30 No.440054965
+>「」とミル貝どちらを信用する気だ！
いうまでも なかろうよ！ |
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17/07/16(日)17:03:40 No.440054996
+>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ…
全くそうは読めないんですがねえ… |
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17/07/16(日)17:04:00 No.440055035
+>疑惑があがったら疑われた側が証明しないと国民は納得しないんだよ
例えば殺人現場の近くで血の付いた包丁もってるの見られて疑惑を持たれるのと想像だけで疑惑を持つのが同じレベル？ |
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17/07/16(日)17:04:38 No.440055106
+うちの父親が会津に行ってから長州も薩摩も滅ぶべしとか言い始めてコワイ！ |
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17/07/16(日)17:04:43 No.440055120
そうだねx1>疑惑を持たれるのと想像だけで疑惑を持つのが同じレベル？
いつものことながら例え話が下手だな！ |
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17/07/16(日)17:04:45 No.440055125
+あんま雑なレスポンチ煽りはIDどころかなーにして返すべしされるぞ |
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17/07/16(日)17:05:03 No.440055161
+せからしかッ！ |
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17/07/16(日)17:05:40 No.440055249
そうだねx3>ついでに言えば将軍家の血筋が絶えたときに御三家のどっかから養子を迎えて存続させろというルールもない
https://kotobank.jp/word/%E5%BE%A1%E4%B8%89%E5%AE%B6-64628
お前みたいなのの言う事より俺は大辞林を信じるね |
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17/07/16(日)17:05:42 No.440055255
+会津人は死体を撤去しようとした町人や百姓も斬り殺されたせいで
薩長への憎しみが延々のこってるからな |
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17/07/16(日)17:06:05 No.440055296
+米本位制がわるい |
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17/07/16(日)17:06:26 No.440055346
そうだねx1南京大虐殺も安倍政権批判もやりたきゃmayでやれ |
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17/07/16(日)17:06:28 No.440055355
+>うちの父親が会津に行ってから長州も薩摩も滅ぶべしとか言い始めてコワイ！
今でもかなり恨まれてるそうね… |
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17/07/16(日)17:06:32 No.440055364
+書き込みをした人によって削除されました |
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17/07/16(日)17:06:38 No.440055375
+>お前みたいなのの言う事より俺は大辞林を信じるね
すげえぜ…コトバンク！ |
| … |
17/07/16(日)17:06:55 No.440055410
そうだねx1>役職として定められたものではないって書いてあるじゃん
はいお前の負け |
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17/07/16(日)17:07:48 No.440055541
+しかも御稚児文化あったせいで男児もレイプレイプされてたと知って薩摩は改めて滅ぶべしと思いました。 |
| … |
17/07/16(日)17:07:56 No.440055559
+どこの誰が役職の話してんの？
御三家の水戸家を潰せるわけないじゃんって話なのにどっから役職が出てきたんだ |
| … |
17/07/16(日)17:08:43 No.440055663
+長州はもっと大変でした |
| … |
17/07/16(日)17:08:47 No.440055673
+日本大百科全書も
将軍に継嗣(けいし)のない場合は将軍家を相続する権利を有した
って書いてあるね… |
| … |
17/07/16(日)17:08:55 No.440055693
そうだねx3つまんない流れになっちゃったな |
| … |
17/07/16(日)17:09:00 No.440055707
+なんかドヤ顔で御三家ないとか言ってたけど |
| … |
17/07/16(日)17:09:13 No.440055725
+逆に相手が困る程の額を借りれば良い！ |
| … |
17/07/16(日)17:09:19 No.440055734
+鹿児島の芋どもが会津征伐を美化してるのがやるせない |
| … |
17/07/16(日)17:09:29 No.440055755
+俺は賢いから誰が書いたか分からんミル貝より時代小説の著者を信じるぜ！ |
| … |
17/07/16(日)17:09:35 No.440055768
+たしか御三家って小学生の歴史でも学ばなかったっけ… |
| … |
17/07/16(日)17:09:39 No.440055783
+>どこの誰が役職の話してんの？
>御三家の水戸家を潰せるわけないじゃんって話なのにどっから役職が出てきたんだ
そこに突っ込んだんだけど
>御三家なんてもんが存在しないんだから潰すも何もないんだよ？
とかすごいズレた返しでごまかしてきたよ |
| … |
17/07/16(日)17:09:57 No.440055818
+歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？ |
| … |
17/07/16(日)17:09:59 No.440055822
+幕末あたりはボタンのかけ違いでもっと早く内乱勃発してたなみたいな事件が色々あったからな |
| … |
17/07/16(日)17:10:10 No.440055848
+>どこの誰が役職の話してんの？
俺が話してんだよ |
| … |
17/07/16(日)17:10:29 No.440055890
+ちゅうごくちほーとか富山とか似たような状況にならなかったのかな |
| … |
17/07/16(日)17:10:32 No.440055896
+>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？
レスポンチバトルがしたいだけでしょ |
| … |
17/07/16(日)17:10:47 No.440055931
+>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？
逆張り野郎の脳ミソなんか知らんよ |
| … |
17/07/16(日)17:10:56 No.440055948
+アスペかよ |
| … |
17/07/16(日)17:11:13 No.440055991
+>つまんない流れになっちゃったな
せめて江戸時代のソースが出ないようじゃね… |
| … |
17/07/16(日)17:11:19 No.440056007
+>たしか御三家って小学生の歴史でも学ばなかったっけ…
小学生に習った歴史が正しいなら鎖国も三段撃ちも事実になってしまうな |
| … |
17/07/16(日)17:11:55 No.440056091
+>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ…
これの解説まだー？ |
| … |
17/07/16(日)17:12:07 No.440056115
+でもこいつ突いても俺理論展開するわけでもないし
けおる訳でもなく淡々と否定するだけだから正直レスチンポにしてもつまんねで… |
| … |
17/07/16(日)17:12:25 No.440056148
+>>どこの誰が役職の話してんの？
>俺が話してんだよ
いや俺だよ |
| … |
17/07/16(日)17:12:43 No.440056185
+逆張りレスポンチってそんな楽しいか…？
自己の考えと異なる主張するてけっこう面倒だぞ |
| … |
17/07/16(日)17:12:59 No.440056222
+>歴史関係のスレってとにかく定説に逆張りドヤ顔する子多くね？なんで？
見てきたようなうそが言える世界だから
定説ですら言い負かしの歴史みたいなもんだ |
| … |
17/07/16(日)17:13:07 No.440056253
+じゃあ慶喜はなんで将軍に… |
| … |
17/07/16(日)17:13:17 No.440056267
+書き込みをした人によって削除されました |
| … |
17/07/16(日)17:13:20 No.440056272
+欧米の対外圧力がなくても遅かれ早かれ爆発してたんだろうなと思うよ江戸時代 |
| … |
17/07/16(日)17:13:33 No.440056305
+>>そのミル貝のとやらをちゃんと見れば御三家なんてもんはなかったとわかるはずなんですがねえ…
>これの解説まだー？
ミル貝とやらを見ればわかるんじゃないのん |
| … |
17/07/16(日)17:13:51 No.440056333
+なんかTHE PAGEだかで江戸時代は暗黒時代だったって騒いでる狂人思い出した |
| … |
17/07/16(日)17:13:56 No.440056344
+>じゃあ慶喜はなんで将軍に…
御三卿も知らないアホがいたか… |
| … |
17/07/16(日)17:14:02 No.440056355
+なんでソース探すほうじゃなくて煽る方にエネルギーが行くのかね |
| … |
17/07/16(日)17:14:21 No.440056408
+>逆張りレスポンチってそんな楽しいか…？
>自己の考えと異なる主張するてけっこう面倒だぞ
必死に相手が反応して返すようだったら面白いんじゃねぇかな
この程度なら立ち位置エミュるのも大した労力じゃないだろ
無かった無かったそっちがおかしいそっちがおかしいって言うだけなんだから |
| … |
17/07/16(日)17:14:25 No.440056418
+ソースもなく御三家ないと主張する子と大辞林どちらを信用しますか？ |
| … |
17/07/16(日)17:14:33 No.440056439
+>ミル貝とやらを見ればわかるんじゃないのん
こいつの言うような事全く書いてないから聞いてるんだよ |
| … |
17/07/16(日)17:14:48 No.440056473
+>御三家なんてシステムは当時ありません
これが戦端かな |
| … |
17/07/16(日)17:15:10 No.440056529
+>なんでソース探すほうじゃなくて煽る方にエネルギーが行くのかね
既に肯定側は適当なりとは言えソース出してるから
それの否定してくれんとなぁ…もちろん論理的な |
| … |
17/07/16(日)17:15:58 No.440056616
+誰もシステムの話してなかったのにね… |
| … |
17/07/16(日)17:16:10 No.440056640
+薩摩スレを潰すやつはたいてい奄美か琉球王国のやつ |
| … |
17/07/16(日)17:16:22 No.440056676
+>>じゃあ慶喜はなんで将軍に…
>御三卿も知らないアホがいたか…
ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを |
| … |
17/07/16(日)17:17:04 No.440056792
+それで水戸藩はとり潰せるんです？ |
| … |
17/07/16(日)17:17:07 No.440056800
+レスポンチも薩摩弁でやればもっと殺伐として楽しくなるだろうに… |
| … |
17/07/16(日)17:17:16 No.440056827
+>>>じゃあ慶喜はなんで将軍に…
>>御三卿も知らないアホがいたか…
>ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを
だろうね…こう偏った知識だけを信じてきた感がする |
| … |
17/07/16(日)17:17:59 No.440056946
+>>>じゃあ慶喜はなんで将軍に…
>>御三卿も知らないアホがいたか…
>ああ、こいつこれが言いたくてずっとこんなレスポンチを
これは誘い受けというやつかな？ |
17/07/16(日)16:09:38 No.440047301
+
17:20頃消えます
