フランスとドイツがしょっちゅうちょっかいかけてきて困る

ヴェネチアもジェノバも最後はナポレオンによってあっけなく消えてしまった

かつてはイタリアの大部分を支配してたのに今ではディズニーランドと同規模の領土になってしまった悲しき教皇領

ローマがあるけどローマではない

もう少し前のイタリア

まさかメローニ政権があんなに長期化するとは

イストリア、南チロルはイタリアに含まれますか？

>イストリア、南チロルはイタリアに含まれますか？
◯南チロル
×イストリア

リエーカ？フィウメ？

シャルル8世「ナポリはフランス王家固有の領土だから返してください！」

ムッソリーリが占領したのか取り戻したというのかは知らんけど
アドリア海東岸占領にまつわるエピソードは面白かった

コルシカというどう考えてもイタリアなのにフランスのせいでイタリア統一運動に含まれない地域

ここもバラバラだったんだろ
よく統一できたな

>コルシカというどう考えてもイタリアなのにフランスのせいでイタリア統一運動に含まれない地域
現地人の言語がフランス語ではない問題
今は違うが

>ここもバラバラだったんだろ
>よく統一できたな
征服した南部をあっさり対抗勢力のサルデーニャに献上したガリバルディの功績はあまりにもデカい

>ここもバラバラだったんだろ
>よく統一できたな
力づくなんでいまだに南部の恨みは深い

>現地人の言語がフランス語ではない問題
ナポレオーネ・ブオーナパルテ

ダルマチアやドデカネス諸島もイタリア領だった第二次大戦前

イタリア統一後の南イタリアの課題は
山賊
ナポリ王国お前どういう統治してたんだよ…

>マルタというどう考えてもイタリアなのにイギリスのせいでイタリア統一運動に含まれない地域

>イタリア統一後の南イタリアの課題は
>山賊
>ナポリ王国お前どういう統治してたんだよ…
その後はマフィアの本拠地へ

気がつけばハプスブルク領が増えまくり

クロスボウ傭兵の派遣をやってたジェノヴァ

>マルタというどう考えてもイタリアなのにイギリスのせいでイタリア統一運動に含まれない地域
エルサレムから追い出された騎士団達が支配権を持ってからおかしくなったんだよね

パイナップルピザいいよね

イタリアは本来めちゃくちゃ広い
ローマ帝国のせいもあるが
未回収のイタリア問題になる

>気がつけばハプスブルク領が増えまくり
そんな…パルマとモデナとトスカーナくらいだろ？
ロンバルド=ヴェネト王国はロンバルド=ヴェネト王国だからカウントしないし…

>ドデカネス諸島
ドデカネス諸島全然デカくない問題の発端である

イタリア旅行ならどこ行く？

>ダルマチアやドデカネス諸島もイタリア領だった第二次大戦前
エチオピアは横に置いといてリビアやソマリアもイタリア領で飛び地過ぎる…

>イタリア旅行ならどこ行く？
初かリピーターかで変わるでしょ

>イタリア旅行ならどこ行く？
フィレンツェは良い

観光名所が多すぎる

WW2イタリア戦線の写真の中でも何か好きな一枚
戦時中だから緊張した毎日だったろうなスイス傭兵

>>イタリア旅行ならどこ行く？
>初かリピーターかで変わるでしょ
歴史か美術芸術か自動車とか選択肢がめちゃ多い

>>イタリア旅行ならどこ行く？
>初かリピーターかで変わるでしょ
初なら定番のローマフィレンツェヴェネツィアか
2度目以降でも見どころ多すぎる

南の産業化が進まずマフィアだらけになったのなんでなん

イタリア行ったら生カラビニエリを拝見したいな…勿論マント装備で

>南の産業化が進まずマフィアだらけになったのなんでなん
両シチリア王国が中世だったから

>南の産業化が進まずマフィアだらけになったのなんでなん
元々農業主体の地域で地震など災害も多かったりいろいろ課題があった

南イタリアに今も古代ギリシア語を話す村がいくつかあるって話がロマンある

>イタリア旅行ならどこ行く？
トリエステ

バラバラとはいうがむしろバラバラな中で「この半島はイタリアである」って意識が長く保てた方が驚き

>バラバラとはいうがむしろバラバラな中で「この半島はイタリアである」って意識が長く保てた方が驚き
ローマ帝国の末裔ってアイデンティティが強いんだろか

>南の産業化が進まずマフィアだらけになったのなんでなん
イタリア全土が表と裏の経済構造なだけに他国からすると商売し辛い国

>バラバラとはいうがむしろバラバラな中で「この半島はイタリアである」って意識が長く保てた方が驚き
まあダビンチとか見てもみんな好きに移動してたっぽいし

どちらかというと移動を制限するほどの権力を誰も持っていない

>南イタリアに今も古代ギリシア語を話す村がいくつかあるって話がロマンある
アルキメデスが住んでいたのは現在のイタリア、シチリア島というのを最初に知ったときはへえと思った

ローマ法王のお膝元だけど東と交流が深い

古代は海路が中心だったからチュニジアカルタゴとイタリア半島はお隣さん意識が強かった

対外的にあんまパッとした印象がないけど
一番輝いてた時代ってルネサンスの頃なのかな

そもそもオドアケルに西ローマを滅ぼされた後ですぐ東西統一されてるから
面倒だからみんな東ローマ帝国と呼んでるけど

ルネサンスのイタリアはむしろ対外的に攻められてたんだ

ルター派ドイツ人傭兵にローマが滅茶苦茶にレイプされた頃が好きかな

>ルネサンスのイタリアはむしろ対外的に攻められてたんだ
あーオスマントルコか

文化的には輝いてたけど政治軍事の領域だとねえ

イタリア解放記念日の式典はいつか生で見たい

フランス王の弟がナポリ王になってハンガリー王になってポーランド王になるから中世は大変だ

1900〜10年代にかけてイタリアで流行った未来派
前衛！暴力！女性蔑視！戦争！を掲げたなかなかカオスな思想

>文化的には輝いてたけど政治軍事の領域だとねえ
イタリア人はなぜフランスが力づくでモナリザを盗ったという戯言を信じたのか

軍艦の見た目がおしゃれ

>1900〜10年代にかけてイタリアで流行った未来派
>前衛！暴力！女性蔑視！戦争！を掲げたなかなかカオスな思想
若気の至りというか黒歴史というべきか…

昔イタリア旅行行ったときカラビニエリはいなかったが
ローマ兵はいた

ネオファシストが必要なのかい？

>1900〜10年代にかけてイタリアで流行った未来派
>前衛！暴力！女性蔑視！戦争！を掲げたなかなかカオスな思想
どこまでいっても教会建築的な要素から離れられないように見える

>昔イタリア旅行行ったときカラビニエリはいなかったが
>ローマ兵はいた
ちゃんと横断歩道渡ってて現代教育がしっかり行われてるのが分かる…！

>1900〜10年代にかけてイタリアで流行った未来派
>前衛！暴力！女性蔑視！戦争！を掲げたなかなかカオスな思想
未来派のメンバーは第一次大戦後にムッソリーニを支持していくんだけど
当のムッソリーニは未来派を蔑視してたので悲しき片想いに終わった

イタリアの語源ってなんなの？

>イタリアの語源ってなんなの？
ローマ帝国時代の地方の呼び名なんじゃね

>イタリアの語源ってなんなの？
ローマが誕生する前に南イタリアに住んでいた民族をギリシア人がビタリア人と呼んでいてその呼称がそのまま土地の名称になったのではないかと言われてる

>イタリアの語源ってなんなの？
先住民ビタリ人の名前が訛ったというのが通説だけど確証はない

ルネサンス始まったのもイタリアだしヴェネツィアは強国だったけどイマイチ伸び悩んだ国

ギリシャってイタリアの地名なんだよな…

>WW2イタリア戦線の写真の中でも何か好きな一枚
>戦時中だから緊張した毎日だったろうなスイス傭兵
ヴァチカン？

>ルネサンス始まったのもイタリアだしヴェネツィアは強国だったけどイマイチ伸び悩んだ国
マクシミリアン1世「フランスが悪い」

統一時に国号を「ローマ」に戻しちゃうとローマ以外から反発食らうのかね

>ルネサンス始まったのもイタリアだしヴェネツィアは強国だったけどイマイチ伸び悩んだ国
ルネサンスの時代から常にフランスやハプスブルク家に絡まれがちなのが辛い…

>ルネサンス始まったのもイタリアだしヴェネツィアは強国だったけどイマイチ伸び悩んだ国
そのころすでに地中海がもうオワコンだったんだろね

>未来派のメンバーは第一次大戦後にムッソリーニを支持していくんだけど
>当のムッソリーニは未来派を蔑視してたので悲しき片想いに終わった
ダメだった

ファシスト党本部

>ヴェネツィアは強国
都市国家と思いきや盛期は結構海外拠点や植民都市に商館置いてる場所もあったり手広くやってるのよね

>かつてはイタリアの大部分を支配してたのに
実際のところは直接支配できるほどの武力は無かったので
零細領主や傭兵などと契約して宗教的に威圧しつつ寄進受けていたような感じじゃなかったか？形式的に教会領の代官という肩書を与えて教会の取り分をおさめさせるかたちというか

>ファシスト党本部
マジかよ…(絶句)

>ファシスト党本部
ちなみに現在は博物館になってる

中央フランク王国が弱体だったことが千年も祟った

>ファシスト党本部
最初はもっとおとなしかった

>>ファシスト党本部
>ちなみに現在は博物館になってる
窓から顔出せばファシスト党本部ごっこができる（適当）

>ファシスト党本部
どう見てもデスマスク

>中央フランク王国が弱体だったことが千年も祟った
いかにも東西から切り取られそう
切り取られた

ローマ帝国式のイメージなのかな

>中央フランク王国が弱体だったことが千年も祟った
なんでそういう分け方したし…

>なんでそういう分け方したし…
フランク族の習慣というか…
分割相続させるしかなかったんやな
中央集権で世子世襲という概念がまだはっきりとはなかった

>中央フランク王国が弱体だったことが千年も祟った
現代では産業が発展してるエリアではある
いわゆるブルーバナナ

アルプス山脈で分けるのは女々か？

ユスティニアヌス帝の時代に建てられたラヴェンナ大聖堂
有名なユスティニアヌスの肖像画もここにある

1945年のローマ
まだ王都だった

>1945年のローマ
>まだ王都だった
銅像なのかカーキ色の服着た人なのか地味に判別が難しいな！？

>アルプス山脈で分けるのは女々か？
そっちのが賢いと思う
その分だけ南フランスの海岸をもらうとかして…

貴賎結婚に武器密輸・マフィアへの資金提供・銃乱射・マネーロンダリング・親戚の貴族への暴行・名誉毀損・マフィアへの武器輸出といろいろやらかしたまくってた最後のイタリア王太子

スペインの植民地だったとは

これのおかげで偏ったイメージを持ってしまい現在に至る俺

>アルプス山脈で分けるのは女々か？
長兄だし権威的にフランク族発祥の地（ライン川中下流域）を領有しときたかったんじゃないかな
結局奪われるんだけど

>いろいろやらかしたまくってた最後のイタリア王太子
その息子がまあいろいろイメージ復権しようとしてるが
ただ後継を娘にしようとして分家ともめてる

>ユスティニアヌス帝の時代に建てられたラヴェンナ大聖堂
>有名なユスティニアヌスの肖像画もここにある
１５００年前のものを現役で使ってるのが
地震起こる国なのに

シチリアの晩鐘とかいう洒落た名前の事件
なお

>>アルプス山脈で分けるのは女々か？
>長兄だし権威的にフランク族発祥の地（ライン川中下流域）を領有しときたかったんじゃないかな
>結局奪われるんだけど
お互いに地中海と北海両方の沿岸が欲しくてこういう線引きになったんかなぁと推測
フランスとドイツの間の平野は守るに難くて獲ってください言ってるようなもんだが…

ローマ時代除けば今のイタリアは歴史的にもかなり調子良い状態なのかね

>現代では産業が発展してるエリアではある
>いわゆるブルーバナナ
三十年戦争の時にハプスブルクが整備したスペイン回廊とぴったり一致している

>これのおかげで偏ったイメージを持ってしまい現在に至る俺
それの敵勢力パダーニャの元ネタになっている北部同盟は穏健化した上で現在イタリアの与党の一つになっている

>ローマ時代除けば今のイタリアは歴史的にもかなり調子良い状態なのかね
これまでの混乱を思うとかなり安定してる
特に最近だと1970年〜80年代はやばかった

トレントで毎年6月にその年で一番失態をした地元政治家を檻に入れ川に沈めるトンカと呼ばれてる奇祭

カノッサの屈辱とかいう印象に残る事件名

アルザス・ロレーヌ
アルザツィア・ロレーナ
エルザス・ロートリンゲン

>カノッサの屈辱とかいう印象に残る事件名
アナーニ事件で妄想を掻き立てられたティーンエイジ

>カノッサの屈辱とかいう印象に残る事件名
皇帝は教皇に屈したかに見えたけど後々しっかり報復してるのよな

>トレントで毎年6月にその年で一番失態をした地元政治家を檻に入れ川に沈めるトンカと呼ばれてる奇祭
禊（物理）だ

今月末から８日間の初イタリア旅行へ行ってくるぜ
異国情緒を満喫してきます天気良いといいな⋯

>今月末から８日間の初イタリア旅行へ行ってくるぜ
>異国情緒を満喫してきます天気良いといいな⋯
いいね
もう流石にそこまで暑くないだろうし快適そう

>今月末から８日間の初イタリア旅行へ行ってくるぜ
>異国情緒を満喫してきます天気良いといいな⋯
行くのは南部？北部？
料理とか含めて楽しんできてくださいな

>>これのおかげで偏ったイメージを持ってしまい現在に至る俺
>それの敵勢力パダーニャの元ネタになっている北部同盟は穏健化した上で現在イタリアの与党の一つになっている
おぉ初めて知った
レスありがとう

>トレントで毎年6月にその年で一番失態をした地元政治家を檻に入れ川に沈めるトンカと呼ばれてる奇祭
こんな因習が…イタリアは広いな

>>ローマ時代除けば今のイタリアは歴史的にもかなり調子良い状態なのかね
>これまでの混乱を思うとかなり安定してる
>特に最近だと1970年〜80年代はやばかった
いつか映像の世紀で鉛の時代特集して欲しいな

ローマ時代から飯がなんでずっと旨いんだろ

>これのおかげで偏ったイメージを持ってしまい現在に至る俺
安心しろ
俺の知ってるフランス人がイタリアに持つイメージがそのまんまだから
同じヨーロッパなんだからもっと知ってあげてと言ったら怒られた

>ローマ時代除けば今のイタリアは歴史的にもかなり調子良い状態なのかね
パッとしねえけど周辺の国よりはまだ安定してるって印象がある

>特に最近だと1970年〜80年代はやばかった
ガンスリはその時期を見てた世代の作者だから生まれたんだろうなって

チーズとオリーブオイルと肉は昔からあったらしいな
これ揃ってればだいたい美味そうではある

>征服した南部をあっさり対抗勢力のサルデーニャに献上したガリバルディの功績はあまりにもデカい
なおそのガリバルディの故郷のニッツァ（ニース）はあっさりサヴォイアによってフランスに売り渡されましたとさ
めでたしめでたし

>なおそのガリバルディの故郷のニッツァ（ニース）はあっさりサヴォイアによってフランスに売り渡されましたとさ
>めでたしめでたし
自分とこの本拠地まであげちゃうサヴォイアって…

>>中央フランク王国が弱体だったことが千年も祟った
>なんでそういう分け方したし…
長男ロタール1世が相続したフランク王国の最重要エリアなんだよそこ
問題は地域的な一体性は一切なかったことだけど

>>ローマ時代除けば今のイタリアは歴史的にもかなり調子良い状態なのかね
>これまでの混乱を思うとかなり安定してる
>特に最近だと1970年〜80年代はやばかった
ｱﾁｬﾓﾛ首相誘拐殺人事件とかね

イタリアが一番輝いてた時代

>自分とこの本拠地まであげちゃうサヴォイアって…
逆にサヴォイアがあると
お前フランスの伯爵だよな？ってなるので…

>もう少し前のイタリア
こう見ると教皇領がイタリア統一の上で邪魔でしかないな

優しいピピンおじさんが寄進した由緒ある教皇領だからよ…

なまじローマ帝国が強かったからこそイタリア統一の動きに対して周囲の国や教皇が過剰に干渉してきた歴史でもあるのかね

第二次ポエニ戦争以外でもローマ掠奪や内戦とかピンチもあったしね

>>特に最近だと1970年〜80年代はやばかった
>ｱﾁｬﾓﾛ首相誘拐殺人事件とかね
マフィアそのもののやつが首相やってた時代でもある

未回収のイタリアとかヴィットーリオ・エマヌエレ2世とか高校で習ったってことしか覚えてない
チェーザレとマッキャヴェリは最近知った

20世紀だけでも色々ありすぎるイタリア史

パスタ

>1789477196545.jpg
>ファシスト党本部
センスがいいか悪いか判断に迷うね

>ファシスト党本部
反体制分子が通ろうとすると顔が落ちてくるギミックがありそう

もう20年くらい前の話になるけどガリポリで知り合った人が
夕食に誘われて家に行ったことがあってその時に日本での
イタリア料理の話になってピザを含め大量にイタリア料理店が
あってかなりメジャーな料理ですよ？って言ったら凄く喜んでた

イタリア人が日本でイタリア料理が人気だと喜んだってエピソードですら
…その「イタリア人」はどの地方出身だと言ってましたか？
ってならざるを得ないのがイタリアのややこしい所過ぎる

>…その「イタリア人」はどの地方出身だと言ってましたか？
記録としては1500年代前半という曖昧な年代ではあるがその頃からガリポリの市街地の東端の現住所には住んでたそうよ
WW2がなければもっと深堀り出来たかも知れないとも言ってた

ポリポリ

最近シチリア王国の誕生あたりを知ったけど
この人たち戦術的勝利を戦略的成果に繋げるの上手いなってなった

>ギリシャってイタリアの地名なんだよな…
グラエキアがギリシアになった

西ローマ末期の蛮族による略奪と、ユスティニアヌスの再征服とその後のランゴバルド族やその他蛮族による支配のせいで
ローマ滅亡後のイタリアはかなり荒廃していたと思うけど
それでもイタリアというアイデンティティがあるのすごいよな

「今のイタリア国内」だけでバチバチにやり合ってる歴史すぎて
まぁ統一難しいよな…ってなるなった

>>イタリア統一後の南イタリアの課題は
>>山賊
>>ナポリ王国お前どういう統治してたんだよ…
>その後はマフィアの本拠地へ
そもそも世界には山賊の発生しやすい土地というものがあり（生産力が低く、逃げ込める地形は多い）、マフィア（広義）の産地とも重なる場合が多い

>イタリア料理の話になってピザを含め大量にイタリア料理店が
>あってかなりメジャーな料理ですよ？
30年くらい前から急速に普及したな
それまでスパゲティといったらナポリタンとミートソースぐらいだった

>30年くらい前から急速に普及したな
>それまでスパゲティといったらナポリタンとミートソースぐらいだった
モスクワやアンカレッジ経由せず欧州への直通便とかが就航したりして物が手頃に入ってきやすくなったからじゃろ

日本と欧州でヒトモノの流動が増えたのも80年代以降か
意外と浅い歴史ではある

>>マルタというどう考えてもイタリアなのにイギリスのせいでイタリア統一運動に含まれない地域
よくみるとチュニジアと目と鼻の先で民族もそっちの方が近い

政治文化技術あらゆるジャンルで先進的な事をやりまくってるけど後に続かない感じががが

>対外的にあんまパッとした印象がないけど
>一番輝いてた時代ってルネサンスの頃なのかな
第二次ポエニ戦争の時のローマ

>30年くらい前から急速に普及したな
バブル直前にホイチョイがいまアメリカでイタ飯はやってるから
数年後には日本でもブームになるとか予想してたけどそのとおりになった
当時はビストロブームだった

>対外的にあんまパッとした印象がないけど
>一番輝いてた時代ってルネサンスの頃なのかな
どう考えても帝政初期のローマ時代だろう