100%荒れるスレ

日曜日の夕方に陰鬱なもの貼るな

純粋悪

>純粋悪
清太のレス

しがみついてヘコヘコしたい

下宿の学生さんとエッチなことしてる妄想するよね

血縁関係あるおばちゃんだったの？

おばさん以外の家族の存在感

目の前で娘レイプしてやりたい

妹の面倒も見きれない穀潰しにご飯を出してくれる聖人

>目の前で娘レイプしてやりたい
そう思ってたせいで追い出された史実

>目の前で娘レイプしてやりたい
元ネタだと実際に娘に手を出してたやん

とおりまへん

>元ネタだと実際に娘に手を出してたやん
マジかよ

こいつがジブリのヴィラン枠に入ってないのおかしいやん

>元ネタだと実際に娘に手を出してたやん
清太最低じゃね？

厄介者を押し付けられたうえ悪者扱いされる被害者

>こいつがジブリのヴィラン枠に入ってないのおかしいやん
この作品のヴィランは米軍だぞ

ほぼ赤の他人レベルの子供にいつまでもぐうたらニート暮らしされてたら嫌味も言い出すわな

視野の狭いアホがせーたさんはわるくなぃいいい辛かったんだぁああああって擁護して
アホかこの時代みんな辛くても歯食いしばって頑張ってたんだよ甘ったれてる犯罪者に同情の余地ねぇよで終わる

節子とレズってほしい

カルピスも冷えてるよーしてあげればよかった

死んだお母さんは貯金とか残してなかったかその金はどうしたんだ

ギリいける

登場人物の立場になって考えるといろんな目線があって面白い

>死んだお母さんは貯金とか残してなかったかその金はどうしたんだ
その金をスレ画に貢いだから悠々自適な居候ニート出来ると思ってたらダメだった

おばさん主観の実写ドラマもあっただろ

一升瓶の米なんてすぐ無くなるわ

>>死んだお母さんは貯金とか残してなかったかその金はどうしたんだ
>その金をスレ画に貢いだから悠々自適な居候ニート出来ると思ってたらダメだった
通帳別だったやろ？

出ていく時に一瞬だけどメッチャ心配そうな顔してる描写あるから
きつく叱って家出させたうえで帰ってくるのを期待してたフシはすごくある

死なせた妹への罪悪感から小説書くのはまだわかるけど
実際は別に険悪じゃなかったおばさんに疎んじられた事にして話を作るのはだいぶ酷い

>「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）
あのジジイは俺らの事全部お見通しだぞ

>節子とレズってほしい
実際には原作で清太の性処理に使われるという

>あのジジイは俺らの事全部お見通しだぞ
それが正しい意見って訳じゃないぞ

>>「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）
>あのジジイは俺らの事全部お見通しだぞ
それ甘ったれが自分の駄々を正当化してるだけだと
自分もいい大人になれば気づくだろ

>>>死んだお母さんは貯金とか残してなかったかその金はどうしたんだ
>>その金をスレ画に貢いだから悠々自適な居候ニート出来ると思ってたらダメだった
>通帳別だったやろ？
そもそもあの当時金があったとしても・・・

家柄を気にせず身寄りのないこどもとしてクソガキを真人間にしようとした人格者

作者と比べたら清太はマシ

>>「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）
>あのジジイは俺らの事全部お見通しだぞ
権威主義のサヨクは自分に都合のいいこと言ってくれる権力持ちを脳死で崇める

>作者と比べたら清太はマシ
作者はおばさんを嫌ってないという…

この叔母さん嫌ってるとしあきは
清太と同じで感性が全く成長していない子共

声がじゃりん子チエのヨシエはんと同じという

清太への心情よりおばさんへの心情のほうが考えてほしいくらいだわな
あれこそお前だったら嫌味も言わず聖人やってずっと飼い続けられるのかって

ガキのわがままなんて２，３発平手打ちでもしていうこときかせたらいいのに
マジの大人のガチギレみたいな兄と妹を完全放置プレイして妹死なせてるの怖すぎ

>あのジジイは俺らの事全部お見通しだぞ
思考実験で子供を野垂れ死にさせる外道

>全体主義に押し流されないで済むのでしょうか
時と場合によるんだろうけどとりあえず全体のみんなが苦しくて大変でも力あわせて頑張ってるときに
全体主義はダメだ！だからニートでごろごろさせろ！って言ってることが現実見えてないボンボン過ぎるでしょ

中学生のガキなんて叱ってやれよ…なぜ放置してしまうんだ

高畑勲がプチブルの新左翼系学生が大嫌いな日共系左翼と知ると見方が変わる

>この叔母さん嫌ってるとしあきは
>清太と同じで感性が全く成長していない子共
この時代のジブリ作品って子供目線と大人目線だと視点が変わる仕掛けだよな
それにいい歳しても気づけないんだからそう言うことよな

>清太への心情よりおばさんへの心情のほうが考えてほしいくらいだわな
>あれこそお前だったら嫌味も言わず聖人やってずっと飼い続けられるのかって
出ていけとか体罰一切加えてないからな
叱られるのは不幸なのは二人だけじゃないという現れだし（旦那も息子も失ってる）

>中学生のガキなんて叱ってやれよ…なぜ放置してしまうんだ
叱ったし警官とかもおばさんに頭下げて戻りなって言ってくれてたけど清太が拒否した

>>全体主義に押し流されないで済むのでしょうか
>時と場合によるんだろうけどとりあえず全体のみんなが苦しくて大変でも力あわせて頑張ってるときに
>全体主義はダメだ！だからニートでごろごろさせろ！って言ってることが現実見えてないボンボン過ぎるでしょ
ちょっと前まで富裕層だった中学生だぞそりゃ無理だよ

戦争は悲しいねって教訓よりも
バカに囲まれると子供は容易に死ぬということのほうが伝わってくる

>>こいつがジブリのヴィラン枠に入ってないのおかしいやん
>この作品のヴィランは米軍だぞ
いや真のヴィランは栗田健男だろ
レイテ沖で栗田ターンしなきゃ清太パパ生存ルートあったし

おばさんは自分で働いて兄弟の食い扶持稼げとか無茶言ってるわけじゃないんだよね
みんな自分のやることをやってるんだからゴロゴロしてないで家の手伝いくらいしろと言っただけで

実写版

>バカに囲まれると子供は容易に死ぬ
周りは全員普通で清太だけが特大のバカなんだが

>作者と比べたら清太はマシ
作者のこと調べると妹を泣き止ませるために殴ったら脳震盪起こしたとか
下の妹の面倒見るのを疎ましく思ってたりとかクズエピソードが出てくる出てくる

>ちょっと前まで富裕層だった中学生だぞそりゃ無理だよ
まあだからあの結果なんだからそこはフェアだよね

>>バカに囲まれると子供は容易に死ぬ
>周りは全員普通で清太だけが特大のバカなんだが
おばさんはキレ方がダメすぎる
完全放置なんてやっていいのは大人相手だ
ガキだぞ引き取っただけのガキとはいえ引き取ったんだから
ぶんなぐるくらいでもやって家に連れてけ

完全に可哀想な兄妹の話とせず清太クズやなぁ…って部分も残したのは野坂の腕なのか

おばさんは警察と一緒に清太ぶん殴ってでも言うこときかせないとダメなんだよ保護者として

>おばさんは自分で働いて兄弟の食い扶持稼げとか無茶言ってるわけじゃないんだよね
>みんな自分のやることをやってるんだからゴロゴロしてないで家の手伝いくらいしろと言っただけで
全体主義だ！出て行く！なお結果は
みんなで助け合いを否定した結果としては因果応報でフェアなんだけどね
清太に対する同情心とか戦争の被害者を悼む気持ちというのは理解出来るけど
清太の行動の正当化は何見てんだって話

>実写版
い…いぢめられたい
もっと酷いことされて笑われたい…

平均的としあきにとっておばさんはもう年下というのが一番残酷な現実

>全体主義だ！
こんなこと言ってったっけ？

>実写版
むしろバリバリ働くわ

>おばさんは警察と一緒に清太ぶん殴ってでも言うこときかせないとダメなんだよ保護者として
清太と血の繋がってない他人だからなあ
しかも結婚前に清太の両親に嫌がらせされてる

>>全体主義だ！
>こんなこと言ってったっけ？
>「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）

子供が死にたいって言ってるから放置して死なせますって
保護者としてヤバいだろ

>子供が死にたいって言ってるから放置して死なせますって
>保護者としてヤバいだろ
みんな自分と身の回りの人で手一杯だよ

>1787471354270.jpg
イケる

>おばさんは警察と一緒に清太ぶん殴ってでも言うこときかせないとダメなんだよ保護者として
現代だとちゃんと保護者としての義務を負って管理責任が発生することになるだろうけど当時では別にそうではなかっただろうよ

清太節子の引き取り拒否した親戚が1番終わってるって聞いた

>>おばさんは警察と一緒に清太ぶん殴ってでも言うこときかせないとダメなんだよ保護者として
>現代だとちゃんと保護者としての義務を負って管理責任が発生することになるだろうけど当時では別にそうではなかっただろうよ
仮にそういう法があった所で昭和初期しかも国民全員飢えてるような状況でそんな法律がまともに機能するかと言われたら

女がキレたときの対応をクソガキ相手にも普通にやってるのがマジで怖い

おばさん酷い
→清太がダメな子
→社会が悪い

としあきの成長につれてこうなります

>1787471354270.jpg
ここで働かせてください！

言うほど昔は清太に共感してたか？

おばさんと清太は叱って更生させるほどの関係も義理もないくらいの存在だしな

口減らしで丁稚奉公に子どもをだして金をもらう時代にガキの世話に責任なんてあるわけもなく

面倒見る気ないなら引き取るなよ
他に居なかったのか

いくらでも助かるポイントはあったけどそれをすべて蹴って妹も自分も死んだから一切擁護できない

両親がめちゃくちゃ甘やかしてたんだろうなって節々から伝わる
節子も4歳なのに箸全く使えないし

>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>他に居なかったのか
普通に面倒見てたんだが…

>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>他に居なかったのか
飯食わせて面倒見てたのに勝手に出て行かれたんだが

社会が悪いつってもない袖は振れないんだから
負けるような戦争をしたのが悪い

>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>他に居なかったのか
マジ何見てんだって話だな

>>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>>他に居なかったのか
>普通に面倒見てたんだが…
最終的に放置してるじゃん
しっかり面倒見ろ

清太の心の地雷が多すぎただけで現代なら発達障害認定されるんじゃないかな

>社会が悪いつってもない袖は振れないんだから
>負けるような戦争をしたのが悪い
次やるなら絶対に勝たないとな

>両親がめちゃくちゃ甘やかしてたんだろうなって節々から伝わる
>節子も4歳なのに箸全く使えないし
ゆうて子供やし大人もわけわからん非常時やで

>>>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>>>他に居なかったのか
>>普通に面倒見てたんだが…
>最終的に放置してるじゃん
>しっかり面倒見ろ
全然放置してないが？

節子をおばさん家に置いて清太だけ家出すりゃ良かったのよ

野菜泥棒は出来るけど頭は下げられないし施しをしてもらっても感謝できないし妹もわりとほったらかしてた

>節子をおばさん家に置いて清太だけ家出すりゃ良かったのよ
節子にまでご飯あげない意地悪してたから

>最終的に放置してるじゃん
>しっかり面倒見ろ
めっちゃ偉そうに言ってるけどとしあきがおばさんの立場だったら絶対やらないな

>次やるなら絶対に勝たないとな
どちらかというと勝てないとわかってるなら生き恥晒しても回避しろかな

>>>面倒見る気ないなら引き取るなよ
>>>他に居なかったのか
>>普通に面倒見てたんだが…
>最終的に放置してるじゃん
>しっかり面倒見ろ
清太が勝手に飯分けるって言い出して自分から分けてるんだが何見てたんだ？

あの時代にメシ食える場所があるのになぜ出て行ったのかマジで理解不能

>>節子をおばさん家に置いて清太だけ家出すりゃ良かったのよ
>節子にまでご飯あげない意地悪してたから
おばさんも具のない雑炊食べてたんだよなあ

>>次やるなら絶対に勝たないとな
>どちらかというと勝てないとわかってるなら生き恥晒しても回避しろかな
防空壕でドロップでも食ってればいいんじゃね？

>>節子をおばさん家に置いて清太だけ家出すりゃ良かったのよ
>節子にまでご飯あげない意地悪してたから
おばちゃんも汁多め雑炊だぞ？

お金持ちのお坊ちゃんだから素直にごめんなさいできなかった
節子に下駄買ってくれたお姉さんにもお礼言わないし、ありがとうごめんなさいを教えなかった親が悪い

サクマドロップに対する深刻な風評被害

>節子にまでご飯あげない意地悪してたから
そうやって責任転嫁してるけど清太だけ消えてたら節子はもうちっとまともな飯出されてたと思うぞ
清太の分食えもするし
あれはおばさんから清太に向けての何かしら働けっていう意味もあっただろう

プライドが許さず家に戻れなくて妹を死に追い込んだクズ
子供引き取ったのにろくに説得も強制もせず出奔した子供放置して死に追いこんだクズ
間に挟まれて死ぬ無力なガキ

戦時中に育ちざかり二人も引き取るって控えめに見ても善人だよな

>どちらかというと勝てないとわかってるなら生き恥晒しても回避しろかな
回避できないから戦争が起こるんですよ

>>目の前で娘レイプしてやりたい
>元ネタだと実際に娘に手を出してたやん
これ本当？原作読んでみたくなった…

>プライドが許さず家に戻れなくて妹を死に追い込んだクズ
うん
>子供引き取ったのにろくに説得も強制もせず出奔した子供放置して死に追いこんだクズ
流石に要求し過ぎ
>間に挟まれて死ぬ無力なガキ
うん

>節子に下駄買ってくれたお姉さんにもお礼言わないし、ありがとうごめんなさいを教えなかった親が悪い
お金はあったけど人望はなかったんやな

未だに毎年金ローでやってんのこれ
たまには対馬丸とかはだしのゲンでも流せばいいのに

戦時中は空襲警報でみんなすぐ避難するから火事場泥棒出来てたけど戦争が終わって人が沢山いるから泥棒できなくなって餓死
当時の戦災孤児ってこんなアホなん？

>どちらかというと勝てないとわかってるなら生き恥晒しても回避しろかな
ウクライナとか知らない？

いくらおばさんに面倒見ろって言ったところでそこまでする義理が無いで終わるという

はだしのゲンもその後のゲンのくずっぷりが広まりすぎて平和教育に使いづらいんだよなぁ

ちゃんと働いてる下宿人と娘は飯多めなのは当たり前だけど家事をちゃんとやってるおばちゃんはなにもやってない清太たちと同じ飯の内容だから普通にいい人だよ

おとなになったら
西宮のおばさんの思考に寄って
清太が怠け者にしか思えなくなるんだよね

クソガキ大トロールして自分の環境も分らずアホ晒して見栄の為に妹殺してなんかいい雰囲気出したフリしてるだけのクズの人生晒した映画

>当時の戦災孤児ってこんなアホなん？
だから収容所作って巷にあふれんようにしたやん

当時子供で働いてた人の話見ると自分の分も下の兄弟に分けてた人が割りといる
そういう人格だったから周りの人も助けてたんだろうなって

盗んだ食料を妹に平等に与えるわけでもない
妹のためという言い訳も消えてる

清太働け

清太は今の時代ならコレ
全体主義とか反体制の方便でしかない発達障害の言い訳

清太はまだしも何もできない節子の飯まで抜くのはさすがに酷い

清田「ちゃんと供養するから」

社会に寄生する左翼のジジイがわざわざ妹に飯を分けるわけないもんな

>清太は今の時代ならコレ
>全体主義とか反体制の方便でしかない発達障害の言い訳
そうでもない
戦争行かなくてもいい女が
男はお国のために死んでこいと煽ったから戦争が起こったからな
自分の息子に「名誉と金になるから生きて帰ってくるな」と命令したのが日本の母

>清太はまだしも何もできない節子の飯まで抜くのはさすがに酷い
一応言うと抜いてはないけど飯の質の差があるのはまぁ

清太に必要だったのは父親や友達だったんやな
悲劇やな

あのおばさんめちゃ遠縁でほぼ他人みたいな間柄だった
逆になんでそんな遠縁しか預け先がなかったのか気になるところ

清太は現代社会でも短気で生意気で空気が読めない奴だと
孤立して不登校で遊んでたりツイ廃になってそう

実際のとこどれくらいの金を受け取ってたんだろ

アイツ節子が２つか３つぐらい年下だったら犯してるよ

>>清太はまだしも何もできない節子の飯まで抜くのはさすがに酷い
>一応言うと抜いてはないけど飯の質の差があるのはまぁ
働いて恐らく金なり食料なりを入れてくれる下宿の兄ちゃんと実の娘にしか具を入れられないのは相当生活苦しそうよな
ガチで食わせてくれるだけマシな懐事情なのでは

>100%荒れるスレ
と思ったけど
概ね清太が悪いところあるだろでほぼ一貫してて案外荒れてないな…

>実際のとこどれくらいの金を受け取ってたんだろ
ちなみに一切金入れてない
空襲で燃えた家にあった食料を入れたくらい

>未だに毎年金ローでやってんのこれ
>たまには対馬丸とかはだしのゲンでも流せばいいのに
うしろの正面だあれとかやってほしいわ
メーテルセル夫妻の悟空パーマンな子供達とかいうスーパーファミリーやぞ

>実際のとこどれくらいの金を受け取ってたんだろ
最初の着物と梅干しか貰ってなさそう
ちゃんと金渡してるならどこからかピアノ調達してきた時にチクリと言わないだろうし

>と思ったけど
>概ね清太が悪いところあるだろでほぼ一貫してて案外荒れてないな…
まだ来てないだけで清太をゴリ押し逆張り擁護するようなのがそのうち現れると思うよ

金入れてないのっては劇中で明言されてるからな

>実写版
母娘美形だったら
忠誠心上がるよな！男なら

ちゃんと手続きしてれば軍の遺族年金貰えて食うに困らなかったんだっけ

寝て本読んでる暇はあるけど我栄えある帝国海軍艦長の息子なので地域の活動には行かないでござる

この話のしばらく後に預金封鎖からのインフレで一気に通貨の価値が落ちちゃうからな
ソ連から帰った復員兵が「すげぇ！当座の手当に300円ももらった！」って狂喜してたらあんパンや食物ちょっと買ったら無くなったって記録読んだことある
つまりおばさんに全額渡しておくのが吉

>高畑勲がプチブルの新左翼系学生が大嫌いな日共系左翼と知ると見方が変わる
本人もその枠内にいた自覚があるから清太を物知らぬ悪に描いてこき下ろすことで左翼的に自己批判してる

>ちゃんと手続きしてれば軍の遺族年金貰えて食うに困らなかったんだっけ
混乱期なんで遺族年金キチンと出るようになるのは何年か後だよ

現代知識を持って転生したら清太さんだった

西宮の名前を貶めた2大巨頭

>現代知識を持って転生したら清太さんだった
現代っ子でも居候先で手伝いくらいするって言われてるんで現代っ子以下って言われてるの好き

我慢しておばさんのとこにいたらそもそも死んでない
たった数カ月の辛抱だった

清太さんなんでずっとゴロゴロしてたん？

自分で調理道具と米は用意するが洗い物はしないのがやった気でいる中学生らしくて生々しい

宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。
それは戦争の本質をごまかしている。
それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの
エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。

……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。

>この叔母さん嫌ってるとしあきは
>清太と同じで感性が全く成長していない子共
14歳の子供にガチギレしてる奴の方が一億倍精神が子供

>自分で調理道具と米は用意するが洗い物はしないのがやった気でいる中学生らしくて生々しい
身内によく居て困る
文句言われると簡単なのを買ってきて
調理はするけどガス台周り汚すし洗い物しない
どこのトップシェフだよ

>宮崎 　『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。 あれはウソだと思います。
>まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。
>それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。
>それは戦争の本質をごまかしている。
>それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。
>海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。
>しかも巡洋艦の艦長になるというのは、日本の海軍士官のなかでもトップクラスの
>エリートですから、その村社会の団結の強さは強烈なものです。
>神戸が空襲を受けたというだけで、そばの軍管区にいる士官たちが必ず、
>自分じゃなかったら部下を遣わしてでも、そのこどもを探したはずです。
>……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。
>戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。
>だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。
その時に生まれて無くなかった？
知識だけで現場知らない人間の典型過ぎんか

>その時に生まれて無くなかった？
>知識だけで現場知らない人間の典型過ぎんか
生まれてはいたろ5歳位で何も記憶にないだろうが
後からえた知識で語ってるのはそうだろうけど

>14歳の子供にガチギレしてる奴の方が一億倍精神が子供
なんもかんも足りずに戦中の危機感の中に居てなんもしない14歳に同情こそすれど擁護は出来ん

>No.1430016041
よくわかってるよな
エリートは生き残るんだよな
みんな敗戦で苦労したなんて大嘘なのよな

高畑監督は清太への共感を求めていたようだがつまるところ「君たちだってこんなもんやろ、なので一緒に反省してください」てやりたかっただけなんじゃないかと思う

平時だとしても居候の身であそこまで怠惰な生活は出来んよな

>よくわかってるよな
>エリートは生き残るんだよな
>みんな敗戦で苦労したなんて大嘘なのよな
まず軍民大混乱
だったのを忘れてる
遺族年金も確実に出るようになるには年数掛かる程だったし
終戦で米軍来るってんで関連書類やらの隠滅や機密の処分等ぶっちゃけ巡洋艦の艦長の子供探す余力な当時なかっただろう

>おばさん酷い
>→清太がダメな子
>→人の親になってやっぱ保護者駄目だろBBA
>→社会が悪い
>としあきの成長につれてこうなります

>よくわかってるよな
>エリートは生き残るんだよな
>みんな敗戦で苦労したなんて大嘘なのよな
八甲田山の行軍でも生き残った兵士はほとんどが立派な防寒装備をそろえてた幹部たちだからな
貧乏人の下級兵たちがごろごろ凍死したけど幹部はそこそこ生き残った

>>よくわかってるよな
>>エリートは生き残るんだよな
>>みんな敗戦で苦労したなんて大嘘なのよな
>まず軍民大混乱
>だったのを忘れてる
>遺族年金も確実に出るようになるには年数掛かる程だったし
>終戦で米軍来るってんで関連書類やらの隠滅や機密の処分等ぶっちゃけ巡洋艦の艦長の子供探す余力な当時なかっただろう
いわれりゃそうだ
母親がいるって情報だけあったら忙しさにかまけてとりあえず軍務に奔走だわな

ポスター絵の輝度を上げると蛍の光じゃなくて爆撃機と焼夷弾の絵なんだっけ

>おとなになったら
>西宮のおばさんの思考に寄って
>清太が怠け者にしか思えなくなるんだよね
それはお前がこどおじなだけ無駄に年を取ってる大人子供
人の親になったら保護者として責任持たないとって思うようになるよ

>遺族年金も確実に出るようになるには年数掛かる程だったし
>終戦で米軍来るってんで関連書類やらの隠滅や機密の処分等ぶっちゃけ巡洋艦の艦長の子供探す余力な当時なかっただろう
想像で断じるキミもたいがい脳内よ

>想像で断じるキミもたいがい脳内よ
いや機密や関連書類の処分兵器の隠匿とかめっちゃ史実…

終戦時 機密書類 破棄
でざっと見ただけでも超大混乱…

>それはお前がこどおじなだけ無駄に年を取ってる大人子供
>人の親になったら保護者として責任持たないとって思うようになるよ
ほぼ赤の他人のニートを養うなんて現代人でもやってられないぞ

>いくらでも助かるポイントはあったけどそれをすべて蹴って妹も自分も死んだから一切擁護できない
西宮BBAも酷いが駐在のおまわりさんも酷いな
いい事言って農家のオッサンからかばってやるだけで
その後は放置

清太のおつむでは敗戦後のハイパーインフレと預金封鎖・新円切り替えで詰むからどのみち死ぬ

>巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない
まぁこれは野坂昭如流のイキりなんじゃないかな
自分を良く見せたい脚色ありきじゃん

>西宮BBAも酷いが駐在のおまわりさんも酷いな
>いい事言って農家のオッサンからかばってやるだけで
>その後は放置
あの時代においてかわいそうだからずっと面倒見るか〜は厳しんですよ

まあ当時だと中学生でも奉公に行って労働するとか当たり前にあったからなぁ

今現在の目線で見て野良猫かわいそうレベルの感情持つ人が多いのはちょっと考えさせられるわ

清太は一時的な避難所として洞穴を選んだのであって、はじめからそこで生きていこうとは考えていなかったのではないか
誤算だったのは、船が沈められて父親が亡くなったことで進退窮まった感じを受ける
ある意味では清太の計画と柔軟性のなさは戦争末期の日本軍と同期している
なし崩し的に事が進行して判断を遅らせているうちに、状況がどんどん悪化して、死者が出ていく感じ
もちろん子ども(清太)と大人(日本軍)だから、同じというには酷だが
あの時代を知っているなら誰も清太を笑えないんじゃないかな
だってトップも民衆も合理的判断(撤退)ができなかったんだから

おばさん悪くないけど譲歩するとしたら言い方かな
抵抗感与えない上手い誘導で手足のように操れたなら満点だったのかなと
面倒臭いアプローチだけど

>>いくらでも助かるポイントはあったけどそれをすべて蹴って妹も自分も死んだから一切擁護できない
>西宮BBAも酷いが駐在のおまわりさんも酷いな
>いい事言って農家のオッサンからかばってやるだけで
>その後は放置
放置以外どうすりゃいいんだよ

今だとアニメの後ろの正面だあれや青い記憶を見た方が息が詰まるよね

この物語って節子いない方が分かりやすいよな
幼子が無くなって自責の念に駆られてる自己憐憫とかいらねえわ
一人で死ね清太

作者の野坂昭如自身が清太のモデルらしいが、そもそも野坂は軍と無関係で庶民が見栄を張って軍艦の艦長の息子ってしただけだから無知を晒しただけ
軍艦の艦長クラスの家族が当時どれ程互助会や親族に支援されてたかを知ってた宮崎駿はこの設定に噴飯したってのは有名な話

>今だとアニメの後ろの正面だあれや青い記憶を見た方が息が詰まるよね
ガラスのウサギや後ろの正面だあれも

チャッピーに人生相談してればあんな事にはならなかったのに

当時の14歳と今の14歳では時代背景と精神構造が違うのもあるけどその目で見ても清太はあんなんでよく軍人の息子務まったな

実際にこの時代に幼少期過ごした人がホームにいたけど
ヤクザの配下になって靴磨きしながら煙草の密売とかやって喰わせてもらってたっていってから
大変な時代だったんだろな

>チャッピーに人生相談してればあんな事にはならなかったのに
全肯定の呼吸！

野坂は母親生きてたし実家の物を勝手に盗み出して売って金にしてた不良
清太とは何もかも違う

まだ味がするガム

同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
逆だったら良かったのに

>実際にこの時代に幼少期過ごした人がホームにいたけど
>ヤクザの配下になって靴磨きしながら煙草の密売とかやって喰わせてもらってたっていってから
>大変な時代だったんだろな
最低でもその人よりかははるかにイージーモードだったのに自分で不正解の選択肢を選び続けて死んでるんでまったく擁護できないっていう

>当時の14歳と今の14歳では時代背景と精神構造が違うのもあるけどその目で見ても清太はあんなんでよく軍人の息子務まったな
親父さんが軍人気質ってよりもわりと国際派な海軍エリートで悪い意味で先進的な叱らない教育をしてたんじゃね？知らんけど

>>今だとアニメの後ろの正面だあれや青い記憶を見た方が息が詰まるよね
>ガラスのウサギや後ろの正面だあれも
戦争扱った教育アニメ？って完成度高いの多いのになんでこの蛍の墓だけがもてはやされるんやろな
もっといいのたくさんあるのに

「清太が悪いおばさん無罪」てただの逆張りだよね

清太くらいの子供からすれば親くらいの世代は皆一通りの事なら何でもできるスーパーマンで子供に何かしろと指図するのが甘えだろ、そんな連中の顔なんかもう見たくもないわ悍ましいて感じだったのかねえ

実際はとしあきですら
助走をつけて殴るレベルのクソ清太だけど
その当時だとそんなもんなんかねぇ

>同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
>逆だったら良かったのに
でも逆だと離席しそうだしなぁ

>同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
>逆だったら良かったのに
実際は火垂るの墓が先でしかも途中入場は許されなかったという…

>戦争扱った教育アニメ？って完成度高いの多いのになんでこの蛍の墓だけがもてはやされるんやろな
>もっといいのたくさんあるのに
はだしのゲンはゴア描写的に無理なのよねぇ

アニメじゃないけどビルマの竪琴とかも金ローとかでやればいいのにな

>>同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
>>逆だったら良かったのに
>実際は火垂るの墓が先でしかも途中入場は許されなかったという…
思い出すわアニメ好きな美術部顧問と数人＆嫌われ者の現国教師と一緒に見に行った
明かり付いたら現国教師が涙と鼻水とよだれで酷いことになっててトトロ見ずに帰った…

>アニメじゃないけどビルマの竪琴とかも金ローとかでやればいいのにな
昔は洋画劇場でやってたのにな
翌日は「○○ー！一緒に日本にかえろーーー！」ってのが流行ってたり

おばちゃんの家出てからどのタイミングでもおばちゃんに謝ってたら普通に許されてたし助かってたっていう

>戦争扱った教育アニメ？
結局全部左向きのニホンガーって自虐思想だから教育アニメではないだろ

エリート軍人属性を完全に脇に置いたとしても
家長たる父の沽券はクソ大事だし、親戚付き合いもそれは密で子沢山でもあったと言う触れ込みな前期昭和日本人の生態と
「母方の遠縁の誰か分からんレベルの叔母のトコに厄介になる」の齟齬が避けられないっていうね…

>>同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
>>逆だったら良かったのに
>実際は火垂るの墓が先でしかも途中入場は許されなかったという…
火垂るの墓終わった後少し先の未来がトトロ世界になってるってなんかいいな
戦時中トトロは何してたんだろう

>アニメじゃないけどビルマの竪琴とかも金ローとかでやればいいのにな
戦場のメリークリスマスはするのにね

サバイバル始めるくらいなら家事手伝って家に置いてもらえ

>>>同時上映トトロで盛り上げてからの絶望アニメで映画館から放逐される子供たちという鬼畜の所業
>>>逆だったら良かったのに
>>実際は火垂るの墓が先でしかも途中入場は許されなかったという…
>火垂るの墓終わった後少し先の未来がトトロ世界になってるってなんかいいな
>戦時中トトロは何してたんだろう
先代キュアホワイトの妖精として戦ってたよ
言ってみただけ

>サバイバル始めるくらいなら家事手伝って家に置いてもらえ
あれってプライド＞節子の命の結果だからな
節子の体調悪くなったタイミングでおばちゃんの家に戻ってたら多分なんとかなってた

>清太は昭和20年9月21日、神戸の駅構内で衰弱死します。
もう盗む体力もなかったのか

>火垂るの墓終わった後少し先の未来がトトロ世界になってるってなんかいいな
>戦時中トトロは何してたんだろう
ソ連参戦を見越してスターリンと会談してた

トトロってうまそうだよな

>火垂るの墓終わった後少し先の未来がトトロ世界になってるってなんかいいな
>戦時中トトロは何してたんだろう
霊能者を総動員してルーズベルト呪詛祈祷に加わってたよ

>>サバイバル始めるくらいなら家事手伝って家に置いてもらえ
>あれってプライド＞節子の命の結果だからな
>節子の体調悪くなったタイミングでおばちゃんの家に戻ってたら多分なんとかなってた
結末である節子の死に合わせて無理やり清太が行動させられてる感あるんだよな

>野坂は軍と無関係で庶民が見栄を張って軍艦の艦長の息子ってしただけだから無知を晒しただけ
大昔のみい山みたいなバズリ重視の作品って事か

これはいくら胸糞悪くても清太は選択を誤り続けて誰かを道連れに取り返しのつかない破滅をしないと清太ではないという救いの無い作品なのだよ・・・

>結末である節子の死に合わせて無理やり清太が行動させられてる感あるんだよな
前半は無気力なのかずっとだらだらしてるだけで家を出て行ってからは行動力自体はバリバリあるという清太のメンタルの噛み合わなさがあるからほんとくだらないプライドだけで自滅した人になっちゃってるという
原作だと色々やらかしたからおばさん家から追い出されたんだっけかな

兄妹が家を出てからおばさんのうちが全然出てこなくなるから遠くまで離れたのかと思ったら
どうもそんなに近所だし兄妹がどこの子供なのか大人たちはちゃんと知ってるっぽいんだよな

清太この映画の作中では負け組オブ負け組だからなぁ

絵に描いたような転落人生だとまあそうなるやろ

働くくらいなら死を選ぶ清太
立派な男だったが妹巻き添えは感心しないな

>働くくらいなら死を選ぶ清太
>立派な男だったが妹巻き添えは感心しないな
ただただ運が悪いだけやからどうもならんやろ

>戦争扱った教育アニメ？って完成度高いの多いのになんでこの蛍の墓だけがもてはやされるんやろな
>もっといいのたくさんあるのに
どんなのある？

手塚治虫のドラマチックは正になんだけど
水木しげるのどうしようもないぐらい性問題大っぴらにしてる方が分かる感じだった

昔はだしのゲンと火垂るの墓で主人公入れ替えたほうがうまくいってそうとか言われてたな

>>元ネタだと実際に娘に手を出してたやん
>清太最低じゃね？
原作はありのままを描写したらさすがに拙いって自主規制したって野坂先生自白してたし

>>戦争扱った教育アニメ？って完成度高いの多いのになんでこの蛍の墓だけがもてはやされるんやろな
>>もっといいのたくさんあるのに
>どんなのある？

おばさんが善意で面倒見ようとしたら超地雷のクソガキを拾ったって認識でOK?

清太役の子役ですわ「(清太は)もっとうまくやれんかったのかなぁ」つってるからな

>戦争扱った教育アニメ？って完成度高いの多いのになんでこの蛍の墓だけがもてはやされるんやろな
そりゃ原作者かつ清太のモデルの野坂昭如大先生が文壇のみならず芸能界にも多大な影響持ってた超大物だったので

それで死ななきゃならなかったのか？といえば違うので
自己責任にするのは思考放棄なのだ

>それで死ななきゃならなかったのか？といえば違うので
>自己責任にするのは思考放棄なのだ
現代だと清太兄妹を救済する社会構造があるけど当時の時代設定だとガチで自己責任状態ではあった

>現代だと清太兄妹を救済する社会構造があるけど当時の時代設定だとガチで自己責任状態ではあった
有事の事情で本来の子どもの生活が犠牲になるのはおかしいという視点は持つようにしているよ

>そりゃ原作者かつ清太のモデルの野坂昭如大先生が文壇のみならず芸能界にも多大な影響持ってた超大物だったので
自分のやらかしを赤裸々に白状してるんで誰もツッコめないという名作のポジを確立

>有事の事情で本来の子どもの生活が犠牲になるのはおかしいという視点は持つようにしているよ
はい

>それで死ななきゃならなかったのか？といえば違うので
>自己責任にするのは思考放棄なのだ
まぁ元ネタの方は生き残ってる上に妹殺してるからセーフ

つうか清太（野坂）本人がやらかした俺が悪かったって反省して本にしてるのに清太は悪くないは的外れなんよ

清太とおばさんの薄い本多いよな

清太批判してる人達の中でも「清太たちのような人らが救われる社会があることに越したことはない」とはわかってると思うよそりゃ

おなさんがわるい清太がわるい時代がわるい推移してって最後にたどり着くのは脚本が悪いになる

>それで死ななきゃならなかったのか？といえば違うので
>自己責任にするのは思考放棄なのだ
まあ清太のモデルの作者は妹殺してのうのうと生き残ってるので

>おなさんがわるい清太がわるい時代がわるい推移してって最後にたどり着くのは脚本が悪いになる
高畑が悪い

逆にはだしのゲンは迷うこと無くヘイトを向けられる担当がいるから

>>そりゃ原作者かつ清太のモデルの野坂昭如大先生が文壇のみならず芸能界にも多大な影響持ってた超大物だったので
>自分のやらかしを赤裸々に白状してるんで誰もツッコめないという名作のポジを確立

『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』（日本テレビ）内で、「野坂昭如が人生を語る」という主旨のコーナーに出演したが、実際は、「チキチキ野坂昭如たたいてさぁ何点!?」というダウンタウンが野坂に対して何発ツッコミ等を入れられるかという企画であった。これを知らされていない野坂は、頭や腹を叩く・殴るなどした浜田雅功を睨みつけ、頭を叩き返し、番組内で殴り合いに発展した。それを見ていた松本は茫然としたが、お互いにちゃんと交互に殴るというルールが殴り合いの中で発生し、番組として成立していることが可笑しくてしかたがないと、後に自身のラジオで語る。そして「清太（＝野坂）が、何十年後かに浜田と殴り合いすると思うと、あれから火垂るの墓観ても笑てまうねん」とラジオで語っていた。

>清太批判してる人達の中でも「清太たちのような人らが救われる社会があることに越したことはない」とはわかってると思うよそりゃ
まぁそのうえでいくらでも比較的容易に助かる道があったのにそれを蹴って最悪の選択肢を選び続けた清太が悪いとしか

>>おなさんがわるい清太がわるい時代がわるい推移してって最後にたどり着くのは脚本が悪いになる
>高畑が悪い
高畑といえば真っ赤な革命戦士だぞ反省の色もなく戦争（日本）が悪いで総括してなんか感じ悪いなこの作品ってなるのは常人の感性としては当然なのだ

>>現代だと清太兄妹を救済する社会構造があるけど当時の時代設定だとガチで自己責任状態ではあった
>有事の事情で本来の子どもの生活が犠牲になるのはおかしいという視点は持つようにしているよ
子供が銃持ってたりするよ

>まぁそのうえでいくらでも比較的容易に助かる道があったのにそれを蹴って最悪の選択肢を選び続けた清太が悪いとしか
その行動原理を理解できるかどうかと神視点の万能さの弊害もあると思う

要約すると働いてれば生き残ってただからなこれ…

>まぁそのうえでいくらでも比較的容易に助かる道があったのにそれを蹴って最悪の選択肢を選び続けた清太が悪いとしか
それで死ななきゃいけなくなる社会ってなんなのって視点もある
成人もまだなのに
子どもの考えで生死が決まるのは正直エグいなぁと思う

>>まぁそのうえでいくらでも比較的容易に助かる道があったのにそれを蹴って最悪の選択肢を選び続けた清太が悪いとしか
>その行動原理を理解できるかどうかと神視点の万能さの弊害もあると思う
最低でも農家のおっちゃんにおばちゃんのとこに戻りって優しく諭されてるんだからそこで戻ってればよかったんだよ

>高畑といえば真っ赤な革命戦士だぞ反省の色もなく戦争（日本）が悪いで総括してなんか感じ悪いなこの作品ってなるのは常人の感性としては当然なのだ
だから高畑が悪いんだよ
本人の自認や感性とかは関係無い

>子供が銃持ってたりするよ
>最低でも農家のおっちゃんにおばちゃんのとこに戻りって優しく諭されてるんだからそこで戻ってればよかったんだよ
そこで戻ったら映画にならないし・・・

ガキの頃は意地悪なババアだなあって感想だったけど
今見ると終始正論しか言ってない
まぁこの間まで海軍のお偉いさんのボンボンだった清太には
もうちょっと優しく言って聞かせるくらいはしても良かったんじゃねえかとは思うけど

>>まぁそのうえでいくらでも比較的容易に助かる道があったのにそれを蹴って最悪の選択肢を選び続けた清太が悪いとしか
>それで死ななきゃいけなくなる社会ってなんなのって視点もある
>成人もまだなのに
>子どもの考えで生死が決まるのは正直エグいなぁと思う
それで死ななきゃいけなくなるってこの話現代でも普通にあり得る話なんだよなぁ…

>>子供が銃持ってたりするよ
>>最低でも農家のおっちゃんにおばちゃんのとこに戻りって優しく諭されてるんだからそこで戻ってればよかったんだよ
>そこで戻ったら映画にならないし・・・
つまり「映画化決定」が悪い

はだしのゲンでも家追い出し事件あったな
まああれはこっちと比べるまでもないが

同時上映のトトロは田舎のおばちゃんたちが優しくてあったかくて
日本は変わっていくんだな、と

>ガキの頃は意地悪なババアだなあって感想だったけど
>今見ると終始正論しか言ってない
>まぁこの間まで海軍のお偉いさんのボンボンだった清太には
>もうちょっと優しく言って聞かせるくらいはしても良かったんじゃねえかとは思うけど
描写されてないけど毎日ゴロゴロしてたみたいだし色々言ってきたけど言うこと聞かないから嫌味言い始めたんじゃないかな…
最初は歓迎ムードだったわけだしさ

おばさんも最初は優しくて働くことや学校行くこととかを提案してあげてたからな
ちゃんと清太がダラだダラし続けてる演出もしたうえで段階踏んで辛辣になっていくという丁寧な描写してる

>>成人もまだなのに
>>子どもの考えで生死が決まるのは正直エグいなぁと思う
>それで死ななきゃいけなくなるってこの話現代でも普通にあり得る話なんだよなぁ…
それを是とするのは別だから

>同時上映のトトロは田舎のおばちゃんたちが優しくてあったかくて
>日本は変わっていくんだな、と
優しくない人はムラハチにされてるので

現代でも居候になってる家を飛び出して野宿で生きていくってなったらまぁ死ぬよね…
そりゃ戦時中よりはだいぶ生き残りやすいだろうけども

>>>成人もまだなのに
>>>子どもの考えで生死が決まるのは正直エグいなぁと思う
>>それで死ななきゃいけなくなるってこの話現代でも普通にあり得る話なんだよなぁ…
>それを是とするのは別だから
誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…

洞窟で暮らしたら？っていうのも空襲の時家のこと何もせずにさっさと兄妹だけ逃げ込んだからだしな
嫌味の一つも言われるよ

ドラマ版だったかではおばさんが心配してそこら中探しまわってるシーンがあったけど
清太のアホって比較的近くに居なかったっけ？ってなった

>日本は変わっていくんだな、と
ただし人による

>>こいつがジブリのヴィラン枠に入ってないのおかしいやん
>この作品のヴィランは米軍だぞ

>>それを是とするのは別だから
>誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…
それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ

>誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…
第三者視点だからそう見えるけどまだ余裕があった段階ではそういう想像も働かないもんさ

　ベンチに座っている清太と節子。寝ている節子の傍らで、清太は繁栄している現代の神戸のビル街を見下している。こんなシーンが最後にあります。
　これこそが『火垂るの墓』を見る際に基本中の基本になるシーンだと思うんですけども、このシーンを覚えていないというか、これがどういう意味だか受け取っていない人が、思いの外、多いんですよね。

　最後、清太が死んだ時、節子の霊が迎えに来て、一緒に成仏するのかと思ったら、ラストでは現代の神戸の夜景が映る。つまり、彼らは終戦後半世紀が過ぎた今でも、まだ成仏せずに、今でも私達を見つめているんだと、この映画を見た一部の人は解釈しているんです。
　そういう意味では、オカルトとまでは行かないんですけど、ちょっと怖い映画なんですよ。
　しかし、「あの2人は今も霊となって、神戸の街を見下ろしてるんだよ」と考えている人がいる一方で、残りの人はそこまで考えていない。そもそも、過半数の人が、このシーンを覚えてない。

>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
だからこそ叔母さんに頭下げて家に戻りなさいって散々言われてたわけで

>ドラマ版だったかではおばさんが心配してそこら中探しまわってるシーンがあったけど
>清太のアホって比較的近くに居なかったっけ？ってなった
結論を変えられないオリ展開の辻褄合わせ

>>それを是とするのは別だから
>誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…
それは神の視点からの言い捨てであって
大本営発表下の社会で当時戦争がどうなっていくかは分からねえし、その見通しも正しいかどうかはわからないんすよね

>>>それを是とするのは別だから
>>誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…
>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
横からだけど周囲の後押しも無視してバッドエンドルート進んだ清太の物語に対してじゃあどうすればよかったって結局言いたいんだ？
当時はああいう人を救う社会システムも余裕も無かったし

>No.1430038052
意図の誘導失敗してるだけでは

親父が海軍の佐官ならそっち方面でも扶助や保護もあるんじゃないのか

高畑的には身内に酷いことしまくった輩が世間の成功者になってることにカチンと来ていたりもしたんだろうか

>こいつがジブリのヴィラン枠に入ってないのおかしいやん
>この作品のヴィランは米軍だぞ

>>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
>だからこそ叔母さんに頭下げて家に戻りなさいって散々言われてたわけで
誰に？

「清太は〇〇すべきだったって」意見に対して延々何かしらの疑問を問いかける流れが十八番になってるけど疑問を投げかけるだけで本人が代替案出すことは無いよな

文句言ってる人の求めてるのは清太がどうすればよかったじゃなくて
同じ結末でもどういう清太の堕ち方を描けば納得できただろうってことでしょ

>>>それを是とするのは別だから
>>誰も是としてないぞ？いくらでも助かる道があって差し伸べられてたのにすべて蹴って死んだんだからどうしようもねぇよ…
>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
大人におばちゃんの家に戻ったほうがいいって言われて判断できない14歳て…

>>>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
>>だからこそ叔母さんに頭下げて家に戻りなさいって散々言われてたわけで
>誰に？
駐在

>>>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
>>だからこそ叔母さんに頭下げて家に戻りなさいって散々言われてたわけで
>誰に？
農家のおっちゃんに言われてるぞ

スレ画って戦時中関係無くああいう性分なんだと思う

>「清太は〇〇すべきだったって」意見に対して延々何かしらの疑問を問いかける流れが十八番になってるけど疑問を投げかけるだけで本人が代替案出すことは無いよな
自分の身になったら絶対にストレスも我慢して身内に世話になり続けるために努力する！って宣言するやつ全然いないよな

14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
自分が14歳の時どうだった？

二人で暮らすようになって清太働くようになったなあ

>14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
>自分が14歳の時どうだった？
最低でも親の手伝い位はしてたな
清太さんはどうだっけ？

>14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
>自分が14歳の時どうだった？
親戚の家が経営する町工場で昼夜問わず働かされてた

>14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
>自分が14歳の時どうだった？
学校行ってるし家では家事手伝いしてた

>>誰に？
>農家のおっちゃんに言われてるぞ
叔母さんからは東京の親戚に手紙書けとか、七輪買ってきて厭味ったらしいとか言われてるのよね
叔母さんの気持ちを考えてない

>誰に？
畑泥棒した後に駐在さんに言われてたやん

>親戚の家が経営する町工場で昼夜問わず働かされてた
憲法違反では？

>>14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
>>自分が14歳の時どうだった？
>学校行ってるし家では家事手伝いしてた
それ大人の庇護のもと従ってるだけじゃんね

>誰に？
映画すら見てないのが周囲が悪いよ〜とか言ってんのか…

>>>14歳のガキに責任負わせすぎだろお前ら
>>>自分が14歳の時どうだった？
>>学校行ってるし家では家事手伝いしてた
>それ大人の庇護のもと従ってるだけじゃんね
どうだったって聞いてるかこうだったって答えたのになんだその返し
何が言いたいんだ？

宮崎駿はロマンチストだけど高畑勲は冷めてるよね

ブラック企業でも食えるんだからパワハラ上司に頭下げて戻してもらえ、みたいな本人にはダメージにしかならない救済の道

ストレス抱えて生きるよりは思うようにやって納得ずくで死ぬのは清太にとっては後悔がなかったのか
最後まで叔母を頼らず構内まで行ったあたり

>>親戚の家が経営する町工場で昼夜問わず働かされてた
>憲法違反では？
うｎ
見かねたパートのおばちゃんが警察だか労基だかにチクって発覚して施設に入れられたよ
高校卒業後に両親と親戚から工場潰れたのはお前のせいだとか言われて賠償請求されたけど

>>>それ自体の判断を子どもができるわけないじゃんって視点があるわけよ
>>だからこそ叔母さんに頭下げて家に戻りなさいって散々言われてたわけで
>誰に？

>>それ大人の庇護のもと従ってるだけじゃんね
>どうだったって聞いてるかこうだったって答えたのになんだその返し
>何が言いたいんだ？
なんでそんな突っかかってくるの…
清太とみんな同じじゃんって話

ここまではっきり戻らないと生きていけないって言われてんのに戻らなかった清太さんのせいじゃないですかね…

実写だとスレ画があからさまに悪露的な描写で何もわかってねえなってなった

メタ認知できないのよね普通は
おじさんも清太に対し「家に置かせてもらわないと死ぬで」って明察は行えていない

>「清太は〇〇すべきだったって」意見に対して延々何かしらの疑問を問いかける流れが十八番になってるけど疑問を投げかけるだけで本人が代替案出すことは無いよな
「それじゃダメなんだよ！」「まだ子供だぞ！」とか噛み付くだけでじゃあお前はどうなるべきだったんだよってことは全く言い出さないよな
フワッとした表現で反論し続けてるだけでオチが何もない

>なんでそんな突っかかってくるの…
>清太とみんな同じじゃんって話
全然違うから突っ込まれてるのが理解できないアホ

>No.1430041176
チンケなプライド優先させた結果が兄妹共に栄養失調で死亡ってのがな

>ブラック企業でも食えるんだからパワハラ上司に頭下げて戻してもらえ、みたいな本人にはダメージにしかならない救済の道
>ストレス抱えて生きるよりは思うようにやって納得ずくで死ぬのは清太にとっては後悔がなかったのか
>最後まで叔母を頼らず構内まで行ったあたり
いや…全然ブラックじゃないけど…

大阪人の口調の神戸人

>おじさんも清太に対し「家に置かせてもらわないと死ぬで」って明察は行えていない
言ってるんだよなぁ

しいていえば大前提として日本が負けると思ってなかった気持ちがまだあったのは見てる方が抜けてる部分か
ドラえもんでもそういう行き違いあったやつ

>叔母さんからは東京の親戚に手紙書けとか、七輪買ってきて厭味ったらしいとか言われてるのよね
親戚のうちに戻ったら絶対に生き残れたとも言えないのがこれなのよね…
持ってきたバターも梅干しも使い果たして、個人攻撃みたいなこと言う叔母がいる環境

>ここまではっきり戻らないと生きていけないって言われてんのに戻らなかった清太さんのせいじゃないですかね…
おばさんに頭下げるべきだったよね

>メタ認知できないのよね普通は
>おじさんも清太に対し「家に置かせてもらわないと死ぬで」って明察は行えていない
赤の他人は清太のママじゃねーんだからそこまで面倒見なきゃいけない義理も義務もねーよ
忠告してくれるだけ親切

>なんでそんな突っかかってくるの…
それ大人の庇護のもと従ってるだけじゃんねなんていちゃもんつけてきたからだよ
>清太とみんな同じじゃんって話
俺は学校行ってたし家事手伝いもしてたけど？
清太はどうだったっけ？

>>ここまではっきり戻らないと生きていけないって言われてんのに戻らなかった清太さんのせいじゃないですかね…
>おばさんに頭下げるべきだったよね
ただまあ金持ちのボンボンの１４のガキにそこまで理解できるかどうか

子供だから判断力無いんだ！
いや子供だからこそ保護者のとこに居ろよって言われてるんだが…

>>おじさんも清太に対し「家に置かせてもらわないと死ぬで」って明察は行えていない
>言ってるんだよなぁ
死をイメージさせてないね…

ババア殺したらバレるの戦時中って

>ストレス抱えて生きるよりは思うようにやって納得ずくで死ぬのは清太にとっては後悔がなかったのか
>最後まで叔母を頼らず構内まで行ったあたり
自分一人になったらあとはどうなろうと自分だけになるからより戻る理由ないんじゃない？

>親戚のうちに戻ったら絶対に生き残れたとも言えないのがこれなのよね…
>持ってきたバターも梅干しも使い果たして、個人攻撃みたいなこと言う叔母がいる環境
そりゃおばさんに嫌味言われる原因そのままにしてたらそうなるに決まってんだろ
家事手伝いをし始めるだけでも叔母さんは優しくなってくだろうよ

>>清太とみんな同じじゃんって話
>俺は学校行ってたし家事手伝いもしてたけど？
>清太はどうだったっけ？
清太も妹の世話して、自炊になると自腹で調理器具買ってやってるのよ
全くなんにもしてないみたいに言いたいんだろうけど

>大阪人の口調の神戸人
神戸在住の叔父が昔言ってたけどこの年代は半々だったそうだ
播州弁と大阪弁が混ざってたんだと

>死をイメージさせてないね…
生きていけん、は普通に死をイメージするが

>>>清太とみんな同じじゃんって話
>>俺は学校行ってたし家事手伝いもしてたけど？
>>清太はどうだったっけ？
>清太も妹の世話して、自炊になると自腹で調理器具買ってやってるのよ
>全くなんにもしてないみたいに言いたいんだろうけど
なお片付けはしない

ろくに働きもせず他人の家でデカい顔してた左翼マジ最低だな
ジブリは寄生虫として自害すべき

トトロの登場人物が全員聖人VS全員カス火垂るの墓

米軍が悪いみたいに言われても清太はその米軍の空襲にいいぞもっとやれ！って言っちゃってるのがね…

>トトロの登場人物が全員聖人VS全員カス火垂るの墓
頭清太さんかよ

>清太も妹の世話して、自炊になると自腹で調理器具買ってやってるのよ
>全くなんにもしてないみたいに言いたいんだろうけど
おばさんがずっと食わせてくれてるのになんも手伝って無かったろ
自炊もわざわざ七輪買ってくるのは意味不明だし後片付けもおばさん任せ
エアプすぎんだろお前

>そりゃおばさんに嫌味言われる原因そのままにしてたらそうなるに決まってんだろ
>家事手伝いをし始めるだけでも叔母さんは優しくなってくだろうよ
母親が死んだことを無神経に勝手に妹に伝えたり
自炊を自分でやって負担を減らしてもその事自体に嫌味を言ったりするあたりちょっとそこらへんは「優しくなっていく！」って言えないっすね…
人間性への不信、精神安全性がない環境なので

>トトロの登場人物が全員聖人VS全員カス火垂るの墓
サツキの親父って左翼らしく子育て放棄してたカスにしか見えねえ

はだしのゲンの連中ならババア肥溜めに落とした

自炊するぐらいなら普通に叔母さん手伝えば良かったんですけどね

>自炊もわざわざ七輪買ってくるのは意味不明だし後片付けもおばさん任せ
>エアプすぎんだろお前
いちゃもんつけるなあ
妹の世話も自炊もやってて子どもとしてはお前ぐらいにがんばっている話だったんじゃないのか？
実際君はどういう仕事をしてたのよ子供の頃

>母親が死んだことを無神経に勝手に妹に伝えたり
それ清田がいつまでもニート暮らししてたせいでおばさんも愛情無くしていった段階なので
>自炊を自分でやって負担を減らしてもその事自体に嫌味を言ったりするあたりちょっとそこらへんは「優しくなっていく！」って言えないっすね…
おばさんちの設備で飯作れるのにわざわざ七輪買うわ後片付けはおばさん任せだわでなんも清太はおばさんに歩み寄ってないんだが？

作者「清太を悪く言う世になったら世も末」

>米軍が悪いみたいに言われても清太はその米軍の空襲にいいぞもっとやれ！って言っちゃってるのがね…
母親が米軍に殺されたことなんてすっかり忘れてそう

父親いなくて母親が目の前で死んで
人生が不安なのにキツくいわれたら今の子鬱になっちゃうなぁという評論

はだしのゲンは母とともに母の友人の家に世話になったけど
そこの友人の母親が孫と共謀してゲン母に盗人の濡れ衣着せたから
証拠抑えてゲンがとっちめたんだっけ
それで出ることになるけども

>作者「清太を悪く言う世になったら世も末」
都合の悪い部分をなるべく消した作者の自画像だもんな
アニメを排除した実体を知ると死んでくれってレベルのカスだけど

>いちゃもんつけるなあ
>妹の世話も自炊もやってて子どもとしてはお前ぐらいにがんばっている話だったんじゃないのか？
お前の頭の中では清太は妹の面倒見て自分の飯は自分で用意するだけで充分だと思ってるのはよくわかったよ話永遠に通じないなこりゃ
>実際君はどういう仕事をしてたのよ子供の頃
家事手伝いしてたが？

>作者「清太を悪く言う世になったら世も末」
作者じゃなくて高畑だぞ
悪く言われるように作っといて何言ってんだとしか思わんし
作者にも政治利用すんなってブチギレられてたぞ

ヴィラン…米軍

清太擁護って毎度こんなレベルのしか出てこないよな

清太のピークは逆上がりのところ

清太が母親と家出てたら死んでハッピー

特に便宜を図ってもらって親切にしてもらってたわけでもないのに働かないガキ2人に戦後すぐの食糧難時代にタダメシ上げてた聖人レベルのおばさんを侮辱する寄生虫左翼アニメ

結局なんで清太が働かないのかわからんからモヤモヤするんだよな

清太叩き多くなったな…
思考停止のサイン

>清太擁護って毎度こんなレベルのしか出てこないよな
延々疑問を投げかけるだけで代替案出さないあたりも全く同じ
同一人物がいつも暴れてんじゃないかと思っちゃうよ

おばさんの夫が悪い

>お前の頭の中では清太は妹の面倒見て自分の飯は自分で用意するだけで充分だと思ってるのはよくわかったよ話永遠に通じないなこりゃ
>>実際君はどういう仕事をしてたのよ子供の頃
>家事手伝いしてたが？
君の中では自分は清太以上だと思ってることはよく分かったよ…

>>清太擁護って毎度こんなレベルのしか出てこないよな
>延々疑問を投げかけるだけで代替案出さないあたりも全く同じ
>同一人物がいつも暴れてんじゃないかと思っちゃうよ
子どもである清太に対し生死の選択をあの状況で強いるのはおかしいとは言っていく
犯罪者が死んだとは全然違う話なので

>結局なんで清太が働かないのかわからんからモヤモヤするんだよな
働かず飯だけ食ってたい
働かされるのは差別だ僕は甘やかされるべき
妹は兄に従うべき

>自炊を自分でやって負担を減らしてもその事自体に嫌味を言ったりするあたり
いや…これは嫌味言うに決まってんだろ

批判したり
どうすればよかったか意見を言う必要もなくて
ただ赦せば良いと思う
死んだんだし

>君の中では自分は清太以上だと思ってることはよく分かったよ…
家事手伝いしてたからな

>妹の世話も自炊もやってて子どもとしてはお前ぐらいにがんばっている話だったんじゃないのか？
ちなみに妹の世話はあんまり見てないっていう補足がある

働くのはめんどくさいからな…

>子どもである清太に対し生死の選択をあの状況で強いるのはおかしいとは言っていく
>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって

節子の霊が清太の霊のそばにいたのは
飢え死にしたけど兄を恨んで無いって事だろうし
作者の事は脇に置く

これパヤオが軍の尉官の息子なら遺族の後援会があるからまずこんな事にならねえよって突っ込んだんだっけ

>子どもである清太に対し生死の選択をあの状況で強いるのはおかしいとは言っていく
散々おばちゃんの家に戻らないと生きていけないって言われてるのに戻らなかったのはどう考えても清太のせいだしこれは現代でも普通に成り立つ

んじゃたまには視点を変えてスレ画の非はどこだったのかを語るか

>母親が死んだことを無神経に勝手に妹に伝えたり
結局この部分じゃねおばさんへのヘイトの中心は
議論に都合悪いから触れないようにしてるみたいだけどさ

>>>現代だと清太兄妹を救済する社会構造があるけど当時の時代設定だとガチで自己責任状態ではあった
>>有事の事情で本来の子どもの生活が犠牲になるのはおかしいという視点は持つようにしているよ
>子供が銃持ってたりするよ
当時はデパートで売ってたから・・・

物凄い量の浮浪児いて社会問題になってたんだよな

映画の中だけの話かリアル作者部分の背景を加えて話したいのかでまとめないと

火垂るの墓は短編でその後の長編でた西宮の親戚のお姉ちゃんに手を出した話が長編になってる

>んじゃたまには視点を変えてスレ画の非はどこだったのかを語るか
完璧な聖人じゃなかったこと

>んじゃたまには視点を変えてスレ画の非はどこだったのかを語るか
清太なんてゴミカスの面倒を見なきゃいけなかった事

まあ家事手伝いするだけでも嫌味言われなかっただろうな

うちの死んだ爺さんが蛇蝎の如く嫌っていた
絶対に軍人恩給をネコババしてる俺が引き揚げで帰った時もこんなクソババアが大勢いたって言ってた

>完璧な聖人じゃなかったこと
ちなみにモデルの作者の叔母さんは聖人だった模様

わしらの米やから自炊する！！
でも洗い物はおばさんにやらせる

まあ昭和のしかも戦時の金持ちだから清太は家事は女がするのが当たり前って思ってたんだろう

>わしらの米やから自炊する！！
>でも洗い物はおばさんにやらせる
14のガキやし
てか洗いもんは自分でせえ！っていえばええやろがい

おばさんは清太が焼け跡から掘り起こしてきた食べ物とか持って帰った時点で
「軍人の家は良いねえ」みたいな嫌味言ってて
清太の事を嫌ってるよねあれ

清太は妹の面倒見てて七輪買って自炊もしていた！十分やってる！って
それで赤の他人みたいな関係の自分らを住まわせてそれまで飯も食わせてくれてたツケを払えてると思ってるのかなり頭悪いな

原作はもっと有能なんだよ清太さん
アニメで無能にされているだけで

>>わしらの米やから自炊する！！
>>でも洗い物はおばさんにやらせる
>14のガキやし
>てか洗いもんは自分でせえ！っていえばええやろがい
家事くらいやってくれんかみたいなことは先に言ってなかった？

>家事くらいやってくれんかみたいなことは先に言ってなかった？
ゴロゴロしてないで家のことを何か手伝ってくれってことだろ普通に考えて

>>家事くらいやってくれんかみたいなことは先に言ってなかった？
>ゴロゴロしてないで家のことを何か手伝ってくれってことだろ普通に考えて
会話こわれる

笑顔で畑ドロさせる高畑ってやっぱ清太をいい奴には描いてないよね

>笑顔で畑ドロさせる高畑ってやっぱ清太をいい奴には描いてないよね
空襲も喜ばせてたしな

>「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人（親戚のおばさん）以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」（徳間書店「アニメージュ」1988年5月号）
当時の大人が見ても清太ちゃんとしろくらい思ったよ

清太って序盤は強キャラ感あったのにおばさんの家に着いてからあらゆる意味でナーフされててお話の都合を感じる

>当時の大人が見ても清太ちゃんとしろくらい思ったよ
当時の大人が見ても結末に向かうためにこういうのにしたんだろうなあと思ったんじゃね

清太のどうしようもなかった感のなさは凄いし
節子のどうしようもなかった感も凄い

サツキと節子が同い年だそうだからあのときはしんどくても
こらえていたら良いこともあっただろうになと思わずにはいられない同時上映

ジブリ作品の中で視聴率が落ちて頻度が下がったのは暗い話のせいじゃなくてご都合主義のせいもあったんじゃないかと

>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
戦争自体しなければよかったね

清太を殴る大島渚が必要

>清太を殴る大島渚が必要

>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ

質問し返していいか？
氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？

>思い出すわアニメ好きな美術部顧問と数人＆嫌われ者の現国教師と一緒に見に行った
としちゃん何歳なの……

>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
日本人に生まれ落ちただけで世界においては最上位に恵まれてるんだからがんばって生きて行けばいい

>>君の中では自分は清太以上だと思ってることはよく分かったよ…
>家事手伝いしてたからな
家事手伝いしていた頃の君は自分たちの生死に関わる決断はしないよね…

>>思い出すわアニメ好きな美術部顧問と数人＆嫌われ者の現国教師と一緒に見に行った
>としちゃん何歳なの……
68歳
ここではまだまだ若造だが

実際の清太こと作者は生き残って芸能界の大御所になってまーす

>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>日本人に生まれ落ちただけで世界においては最上位に恵まれてるんだからがんばって生きて行けばいい
うん
だからその案を出せよって話

今戦争になったら清太以上のやつ多く出そうだよな
鬱になったとか何も考えられずに逃げちゃったとか…

昭和のあぶくま君

>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
あんまりいいことではないけどこっちだけが律儀に義理を立てる時代じゃないってことさ

>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>あんまりいいことではないけどこっちだけが律儀に義理を立てる時代じゃないってことさ
代案出してほしいよ

>でも清太よろしく等身大の正直な人ではあったよ
>自分の能力なんか当てにしてなくてブルーフィルムで博報堂を接待してたりしてたし
そっか清太は自業自得で死んでもいなんだよな実際は
すごい無益な議論な気がしてきた…

>まあアメリカ軍の残飯を貪り食いながら日本人はみんな歯を食いしばって生きてたからね
10円の残飯シチューにタバコやコンドームが入ってたらしいね

>代案出してほしいよ
気を使わずにグレーにいけってこと
誠実に生きてれば誰かが見てくれるってもんは期待しなさんな

大日本帝国のような愚か極まりない国家の言うことなど聞かず
世界平和と秩序のために死んでいった清太と妹は
極めて現代的なコンセンサスを持っていると言える

グレーに生きるとか不真面目に生きるとかも才能いるんだぞ？
無能は真面目に生きるのが一番だよ

>そっか清太は自業自得で死んでもいなんだよな実際は
>すごい無益な議論な気がしてきた…
映画内で議論留めないと無理な話なのだ

>>代案出してほしいよ
>気を使わずにグレーにいけってこと
>誠実に生きてれば誰かが見てくれるってもんは期待しなさんな
気を遣わず生きようとしたら死んだ火垂るの墓

>グレーに生きるとか不真面目に生きるとかも才能いるんだぞ？
>無能は真面目に生きるのが一番だよ
それはほんとそう

>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
先に旅立った同胞と同じように自ら命を絶つしかないだろう

>無能は真面目に生きるのが一番だよ
その人なら先に不満を受け入れて淡々ととしのいうように過ごしてるでしょ

>10円の残飯シチューにタバコやコンドームが入ってたらしいね
それも清太が言ってるだけで実際にどの水準であったかはわからんがな

実は清太はまた戦争になると思って成仏せずに神戸の街をじっと見続けているらしい
アングルからそれが分かる

14歳だっけ
同時上映のサツキが12歳で頑張ってると思うと情けなさすぎる

戦時中とはいえ本気で叱らないとな…

>戦後のあの時代はキツいっちゃキツいが闇市とかあってそこまで酷い状況ではなかったからな
>何だかんだで日本の世界最強の防衛能力のおかげで侵略されて国ごと無くなるとかそういう悲劇はなかったわけだし
元々作者は「戦後闇市派」と言っていたからな
清太はもっと有能

>>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
>なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
>社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ
>
>質問し返していいか？
>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
またこうやって逃げてる

>同時上映のサツキが12歳で頑張ってると思うと情けなさすぎる
としあきの同世代は今頃家族団欒なりしてると思うと

>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>先に旅立った同胞と同じように自ら命を絶つしかないだろう
そうかそうか

じゃあ日本滅びるな自己責任だもんな文句言うなよ

>実は清太はまた戦争になると思って成仏せずに神戸の街をじっと見続けているらしい
>アングルからそれが分かる
大島渚をぶん殴ったアングルからもわかるよな

>>>君の中では自分は清太以上だと思ってることはよく分かったよ…
>>家事手伝いしてたからな
>家事手伝いしていた頃の君は自分たちの生死に関わる決断はしないよね…
なんの話？

>14歳だっけ
>同時上映のサツキが12歳で頑張ってると思うと情けなさすぎる
パヤオが少女に母性を求めた差が出てしまいっているな

>>質問し返していいか？
>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>またこうやって逃げてる
おっ何も考えてなさそうな
不快だからただなんか言い返しておこうというだけの虚無返答

>戦後のあの時代はキツいっちゃキツいが闇市とかあってそこまで酷い状況ではなかったからな
働かないのと闇市知らないのとどっちかならまだわかるんだよね
リアリティになさ過ぎてわざと死に向かってるとしか思えなくて
実際は本人死んでなくてさもありなんって感じ

>グレーに生きるとか不真面目に生きるとかも才能いるんだぞ？
>無能は真面目に生きるのが一番だよ
真面目なやつはこんなエロ広告まみれの怪しい掲示板なんてかかわらないのだ

>>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>>先に旅立った同胞と同じように自ら命を絶つしかないだろう
>そうかそうか
>じゃあ日本滅びるな自己責任だもんな文句言うなよ
何をすねたような口調で言ってんだ
氷河期は率先して日本をぶっ殺す先兵になるんだろ
覚悟が足りてねぇなら独りでくくれよ

ヤクザルートもあるはずなのだ
って意見見たな
ヤクザ割と多かったらしい

>>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
>なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
>社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ
俺はそんなこと思ってないし言ってもいないから知らん

>>>質問し返していいか？
>>>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>>またこうやって逃げてる
>おっ何も考えてなさそうな
>不快だからただなんか言い返しておこうというだけの虚無返答
それを延々やってるのが晴太擁護

正直こんな胸糞映画テレビで繰り返し放送するべきなのかとかそんな思いが

原作者のおばはちゃんと面倒みてたり
現実の方がまだ温いというね

いまだにおばさんのこと悪人だと思ってる人いるんだな

>>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
>なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
>社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ
>
>質問し返していいか？
>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
答え合わせしにわざわざ現れるのは笑う

>何をすねたような口調で言ってんだ
>氷河期は率先して日本をぶっ殺す先兵になるんだろ
>覚悟が足りてねぇなら独りでくくれよ
死ぬの？独りでいるの？
破綻してるぞ馬鹿が
自己責任って言ってりゃ良かったから脳が萎縮してるのよく分かるわ

清太のおばさんマインドのとしあき多いよね

>>不快だからただなんか言い返しておこうというだけの虚無返答
>それを延々やってるのが晴太擁護
またこうやって逃げてる

>>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
>なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
>社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ
>
>質問し返していいか？
>氷河期世代はじゃあどうすればよかったんですか？
>またこうやって逃げてる

>>不快だからただなんか言い返しておこうというだけの虚無返答
>それを延々やってるのが晴太擁護
あっ間違いですね
清太です

質に入れる前に一言言え

名前間違えるとか映画見てないのに荒らしに来てるのか…
ずいぶん暇どすなぁ

>清太のおばさんマインドのとしあき多いよね
遊んでるだけのほぼ赤の他人を嫌味も言わず聖人として養えるとしあき来たな…

>リアリティになさ過ぎてわざと死に向かってるとしか思えなくて
年齢重ねるとそこに気付いてまともに見るの馬鹿らしくなる

闇市で銀シャリ食ってた雀鬼もいるんすよ…

逆張り清太擁護マンって毎度こういう感じに幼稚なんだがまさか毎回ほぼ同じ人が暴れてる？

おっ、清太が悪いか叔母さんが悪いかがまた議論になってるな
色褪せない名作ってすごい

レッテル貼りとかどんだけ必死なんだとは思う

まあ俺もいきなり顔も知らない親戚の家で形見狭く暮らせって言われたらどうなるか分からんすね

清太があの家を出てからも空襲はあったわけで
もしかして…おばさんの家に居続けたら空襲に巻き込まれたりの可能性もあるし
悲惨な最期を辿ったのは結果論やとは思う
ただ節子だけは置いていきーや

>遊んでるだけのほぼ赤の他人を嫌味も言わず聖人として養えるとしあき来たな…
少なくとも兄が言うタイミングを保留してる母親が亡くなってる事実を伝える無神経さは持ってないな

>>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
>なんか氷河期世代を自己責任にする論調と同じものを感じるな
>社会環境自体の悪性を認めないで努力が足りなかっただけって言って切る感じ
結局引用元の主張通りにじゃあどうすればいいかは本当に言わないという

みんな戦争が悪いんやと言いたいところだが
弱いものから犠牲になるのは今の時代もたいして変わらないと言うね
日々のニュースを見るとなおさらそう思う

>結局引用元の主張通りにじゃあどうすればいいかは本当に言わないという
じゃあ氷河期世代になんて言えばいいかお前は答え持ってんの？？
清太も氷河期世代も同じ自己責任じゃん

ここでわかるように火垂るの墓から得られる感情や学びは気分の良くないものだからエンタメ映画として嫌い

>みんな戦争が悪いんやと言いたいところだが
シナリオだろ

戦争になると多分今のぬるま湯の20〜30代は耐えられなさそう
SNSで逃げましたって書いて自衛隊に特定されて結局連れて行かれそうとうか

考えさせられる

>>結局引用元の主張通りにじゃあどうすればいいかは本当に言わないという
>じゃあ氷河期世代になんて言えばいいかお前は答え持ってんの？？
>清太も氷河期世代も同じ自己責任じゃん
お前が言い出した無関係の話は知らんがなとしか
こっちは火垂るの墓の話してんの

>戦争になると多分今のぬるま湯の20〜30代は耐えられなさそう
>SNSで逃げましたって書いて自衛隊に特定されて結局連れて行かれそうとうか
こういう人って何と戦ってるの？

>戦争になると多分今のぬるま湯の20〜30代は耐えられなさそう
不条理な出来事に慣れてないからな

>>戦争になると多分今のぬるま湯の20〜30代は耐えられなさそう
>>SNSで逃げましたって書いて自衛隊に特定されて結局連れて行かれそうとうか
>こういう人って何と戦ってるの？
普通の感想にも噛みつき始めた…怖…

>>清太も氷河期世代も同じ自己責任じゃん
>お前が言い出した無関係の話は知らんがなとしか
>こっちは火垂るの墓の話してんの
やっぱ代案示さないで逃げるんか

今ひょっとして同じ陣営で争ってるのでは？
そう見えるけど

世間体があるからなしかも隣組やらなんやらで同じ組の人も色々と言われて
おばさんは結局針の筵になる晴太はそこらへん理解してない

>>>清太も氷河期世代も同じ自己責任じゃん
>>お前が言い出した無関係の話は知らんがなとしか
>>こっちは火垂るの墓の話してんの
>やっぱ代案示さないで逃げるんか
何に対する代替案の話だっけ？

清太の近所にゲンが居たら清太をぶん殴って説教してるよな
それくらい清太は甘え倒してる

>>戦争になると多分今のぬるま湯の20〜30代は耐えられなさそう
>不条理な出来事に慣れてないからな
正直、社交的でもない人間が戦争になると犠牲になると思ってる
周囲とのやり取りとか地域の活動とか避けてきてるものばっかりやらなきゃいけなそうで

映画の火垂るの墓って観たことないけど清太とおばさんの物語なのね

>清太の近所にゲンが居たら清太をぶん殴って説教してるよな
>それくらい清太は甘え倒してる
いやゲンも原爆落ちるまでは親父何変な事言ってるんって感じだろ

>世間体があるからなしかも隣組やらなんやらで同じ組の人も色々と言われて
>おばさんは結局針の筵になる晴太はそこらへん理解してない
なら叔母さんも世間体悪いからって引き止めなきゃいけないはずなので
叔母さん的にはそこまで影響無かったのでは？

>映画の火垂るの墓って観たことないけど清太とおばさんの物語なのね
そういやネットフリックスに
唯一あるジブリ作品は「火垂るの墓」なんだけども
理由は何かあるのけ？

>>>こっちは火垂るの墓の話してんの
>>やっぱ代案示さないで逃げるんか
>何に対する代替案の話だっけ？
いやお前が言い出したんだろ

>正直、社交的でもない人間が戦争になると犠牲になると思ってる
>周囲とのやり取りとか地域の活動とか避けてきてるものばっかりやらなきゃいけなそうで
社交もだけど小賢しさも必要ではあると思う

>なら叔母さんも世間体悪いからって引き止めなきゃいけないはずなので
>叔母さん的にはそこまで影響無かったのでは？
この場合自立するって事だからさほど世間体は悪くならないよ
おばさんの管理下にいて何もしないのがおばさんには問題なので

戦艦大和さえ出撃できていればな…
何度も思う

>いやお前が言い出したんだろ
うんそうだね
>>清太擁護って毎度こんなレベルのしか出てこないよな
>延々疑問を投げかけるだけで代替案出さないあたりも全く同じ
>同一人物がいつも暴れてんじゃないかと思っちゃうよ
>>子どもである清太に対し生死の選択をあの状況で強いるのはおかしいとは言っていく
>>犯罪者が死んだとは全然違う話なので
>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって

>清太は一時的な避難所として洞穴を選んだのであって、はじめからそこで生きていこうとは考えていなかったのではないか
>誤算だったのは、船が沈められて父親が亡くなったことで進退窮まった感じを受ける
>ある意味では清太の計画と柔軟性のなさは戦争末期の日本軍と同期している
>なし崩し的に事が進行して判断を遅らせているうちに、状況がどんどん悪化して、死者が出ていく感じ
>もちろん子ども(清太)と大人(日本軍)だから、同じというには酷だが
>あの時代を知っているなら誰も清太を笑えないんじゃないかな
>だってトップも民衆も合理的判断(撤退)ができなかったんだから
子供だから仕方がないとしか
逆に日本軍が子供並みという最悪な事態だったということだな

>社交もだけど小賢しさも必要ではあると思う
フレキシブルさとか苦手な人増えたとは思う
海でケリを付けてくれ

>>じゃあどうすればよかったんですかってことはまさにこうやって言わないよねって
だからお前自分が何も代案持ってないのを隠そうとしてたのか

>チャッピーに人生相談してればあんな事にはならなかったのに
清太節子死亡
チャッピー「確かに先ほどの私の回答は適していませんでしたね」

>戦艦大和さえ出撃できていればな…
>何度も思う
満艦飾のシーンはなんのためにあったのか

>そういやネットフリックスに
>唯一あるジブリ作品は「火垂るの墓」なんだけども
>理由は何かあるのけ？
AIって便利だけどもwikiすら読まずに上部に答えが出るので
調べる過程で知る知恵というのが減るのでは？と思った

>だからお前自分が何も代案持ってないのを隠そうとしてたのか
何に対する代案の話？

やっぱ同じ陣営で争ってるって

新潮社の持つ権利だと地上波では流せないという謎の理論
まぁそういう契約なのであろう

清太憎しの炎が我が身を焦がす

原作者は鬱憤晴らしにリアル節子をボコボコにして
フルパワーで殴ったら転倒して後頭部を石にぶつけて
死亡したんだっけか
節子に配給した脱脂粉乳を横取りして飲んでたから
栄養失調だったし
書いたもの読んだら頭おかしすぎて同情できねえ

基本知識もないみたいだから教えとくわ
彼女のモデルとなった人物(野坂氏の叔母)は彼女のような救いようのない悪人だったのではなく普通に良い人だった
食料不足だった事は事実であるが、それでもその人は野坂氏達に理不尽な仕打ちを一切しなかった

>新潮社の持つ権利だと地上波では流せないという謎の理論
>まぁそういう契約なのであろう
知らんかった

スレ画見てネットは日本がどうのこうのアメリカがどうのこうのって意見になる謎
言うほど国関係あるか？

>スレ画見てネットは日本がどうのこうのアメリカがどうのこうのって意見になる謎
>言うほど国関係あるか？
そもそも戦争にならなきゃ
両親も死なずに住んだしこんな世知辛くならなかったんだろうなぁとは普通に思う

おばさんのエロ画像ください

第二次世界大戦はホントに複雑なので
全容を把握している人は実際はいない説…
故にもう歴史家や専門家もどれも独自の見解を述べてるに過ぎない…というぐらいの認識でOK♪

みんなココロに叔母さんを飼っている
そのことを刻みつけただけで偉大な作品なのは間違いがないだろね

>第二次世界大戦はホントに複雑なので
>全容を把握している人は実際はいない説…
>故にもう歴史家や専門家もどれも独自の見解を述べてるに過ぎない…というぐらいの認識でOK♪
反省も学習もできなさそう

>第二次世界大戦はホントに複雑なので
>全容を把握している人は実際はいない説…
>故にもう歴史家や専門家もどれも独自の見解を述べてるに過ぎない…というぐらいの認識でOK♪

>反省も学習もできなさそう
しかし世界全体が白人至上主義に
なろうとしている時代に(今となっては信じられないだろうけども)
アジア人が決起したというのはマジで世界に衝撃を与えた
こういう視点で語る人は少ないあってもBSのニュース番組だけ

前提条件が今の時代と違いすぎてなぁ

あの時代
まだ平気で黒人差別やアメリカの州によっては
事実上まだ黒人奴隷が存在していた時代
ホントそういう背景を全部知った上でアメリカは何故？日本みたいな小さな国に原爆を２つも落とすような暴挙をしたのか？
答えは実際 無いけども歴史を紐解くのは勉強になるでありんす

アメリカが原爆落としたのは
パールハーバーでの復讐じゃ無かったっけ？

火垂るの墓の聖地

現実的な嫌さが詰め込まれてるから戦争はやってほしくないし
賢く逃げてほしい

>アメリカが原爆落としたのは
>パールハーバーでの復讐じゃ無かったっけ？
割とアメリカ側もかなりしんどかったので少しでも早く戦争終わらせるため
向こうも色々国民の物資集めたり一部配給制とかしてて国民もキツい思いはしていた
ロシアに力を見せつける意図もあった

嫌味ばっかいってねえで
うまく導け陰湿ババア
てめえの老後も同じ扱いにしてやる。

>延々疑問を投げかけるだけで代替案出さないあたりも全く同じ
>同一人物がいつも暴れてんじゃないかと思っちゃうよ
結局今回のスレでも「清太は〇〇すべきだった」という意見に対してふわっとしたイチャモンで噛みつき続けるだけでじゃあどうなるのがいいの？ってのは全く出てこなかったな
逆張りという目的だけで動いて何も考えてない

>口減らしで丁稚奉公に子どもをだして金をもらう時代にガキの世話に責任なんてあるわけもなく
それが今や高校まで授業料無償化だからな
時代の移り変わりは激しい