コンステレーション級じゃないか…失敗作の

コンステレーション級はアメさんの完成予想図でみても「そんなんでいいの？」ってなる古臭さ

ホントはこれがやりたくて手堅い感じにまとめたつもりだったのになあ

イタリア自体のフリゲートってどんなんだっけって思ったら
単にアメリカ海軍自体が保守的過ぎて無能になってるだけでは

>イタリア自体のフリゲートってどんなんだっけって思ったら
>単にアメリカ海軍自体が保守的過ぎて無能になってるだけでは
というか造船技術既に低いんよ…アメリカ…スレ画だってイタリアのフリゲートベースに作ったけど1隻で計画中止

与太話かもしれんけど
改もがみ型フリゲートにオランダも関心しめしてるとか
すごいベストセラーになりそう

いまから製造業復活はむりだろうなあ
アメリカ
日本はぎりぎりなんとかなってほしいところだが

>というか造船技術既に低いんよ…アメリカ…スレ画だってイタリアのフリゲートベースに作ったけど1隻で計画中止
経緯は知ってるけど結局議会があーだこーだ言ってオジャンが多いもんねえ

>与太話かもしれんけど
>改もがみ型フリゲートにオランダも関心しめしてるとか
>すごいベストセラーになりそう
ニュージーランドとアメリカが興味示してるって話は聞いたけど
オランダもなんだ

NZはOZとの共有運用的な意味で
アメリカは自国の造船業がクソすぎてこういうのがいいねっていう感じの当て馬的な意味でだな

まさか西側オールもがみんの可能性？

>いまから製造業復活はむりだろうなあ
>アメリカ
>日本はぎりぎりなんとかなってほしいところだが
日本の場合はちゃんと造船業に関しては再編して大きなところ3つがメインになってるな

フリゲートとかコルベットとか戦列艦とかみんな同じじゃないですかー

もがみ改売れるかは実物出来てからが本番だろうな

>もがみ改売れるかは実物出来てからが本番だろうな
オーストリアに売れただけでも上出来だしねえ

>まさか西側オールもがみんの可能性？
ドイツはある程度頑張ってるから...

なかなか大変だろうけど改もがみ型は後世で西側海軍復興の英雄と称される存在になって欲しい

>まさか西側オールもがみんの可能性？
西側諸国GCAP+もがみん化するんか…
英伊はもがみん要らんだろうけど

>ドイツはある程度頑張ってるから...
というかオーストラリアの最終選考も日本 vs ドイツだったからな

欧州はイギリスがほぼ死にかけでまともに軍艦作れるのはドイツとイタリアぐらい？

>与太話かもしれんけど
>改もがみ型フリゲートにオランダも関心しめしてるとか
>すごいベストセラーになりそう
そういう内容のデマ動画がつべにアップされてたのは見たな
実際は先月フランスと次世代フリゲートの共同開発の協議始めたばかりなんだが
https://meta-defense.fr/ja/2026/07/22/netherlands-fdi-naval-group-damen/

>そういう内容のデマ動画がつべにアップされてたのは見たな
マジかよずんだもん最低だな

オーストラリアは海洋国な上に軍人の数が少ないので
小型艦ながら外洋に対応してて少人数で動かせるもがみ改がハマった

今後の米欧は斜陽は免れないのか？

このご時世ネットもできない海軍はどこも不人気だしねー

>欧州はイギリスがほぼ死にかけでまともに軍艦作れるのはドイツとイタリアぐらい？
なんだかんだ英仏独伊は自前で作れるよ
ただ英に関しちゃ時間かけ過ぎじゃボケェと議会からも批判されとるが

どこもかしこもロードマップ通りにつくれないんよね

今は移民が来るからいいけどそのうち海軍は4軍でぶっちぎりでヤバいと思われたら人離れしそうじゃない
本当にダメコン省人化しなくていいの？

>どこもかしこもロードマップ通りにつくれないんよね
コストで民間船の需要が中韓に流れちゃうからそういうのが間接的に響くんだろうな
円安でかなり日本も引き合い増えてるみたいだけど

オーストラリアが欲しがってるのにピッタリのやつを用意できるが輸出実績がない日本
vs
オーストラリアが欲しがってるのにまあまあ合ってるやつを用意できて輸出実績が豊富なドイツ

ってのが選考の最終戦だったし
ドイツは結構実績を積んでる

非アメリカ海軍規格の軍艦を強引にアメリカ海軍規格に直そうとしたら無理が祟って失敗しましたbyアメリカ海軍

>日本の場合はちゃんと造船業に関しては再編して大きなところ3つがメインになってるな
気付いたら世界でも上から数えた方が早い規模になってる今治造船
街の造船業者みたいなイメージだったのに

>オーストラリアは海洋国な上に軍人の数が少ないので
>小型艦ながら外洋に対応してて少人数で動かせるもがみ改がハマった
今の時代だとどの国に対しても省人化は大きなセールスポイントだと思う

>まさか西側オールもがみんの可能性？
ならないと思う
そもそも売れたの06FFMだし

2000年頃からずっと続いた造船業冬の時代を乗り越えたのが大きい
当然潰れた造船所も沢山あったが業界が完全壊滅しなかったのは偉い

西側は民主主義って共通の価値観（市場）をもってるわけで
得意分野を分業する流れいいんじゃねーかと思う

アーレイ・バーク級の後継の話は出てないの？

>No.1429735029
マジで米海どうなるんだろうね
韓国造船業界が頑張ってどうにかできるんだろうか

>アーレイ・バーク級の後継の話は出てないの？
トランプ級戦艦
だった

>韓国造船業界が頑張ってどうにかできるんだろうか
どうにかするんだろうけど10年は掛かるじゃねえかな

>マジで米海どうなるんだろうね
なんかうちもフィンランド式に海外と協力して造船したいとか計画は出してるようだ

そういえばクソデカイージスも
日本はトランプ級出し抜いてもう作り始めてるんだよな

出し抜くもなにも予算化してからもう2年経ってるしASEV

バーク級の後継は
ズムウォルト級(失敗)
↓
DDG-X (トランプ級に置き換え)
↓
トランプ級(後日DDG-Xは置き換えないと発表)
↓
DDG-X(復活)←ｲﾏｺｺ
になってる

>>韓国造船業界が頑張ってどうにかできるんだろうか
>どうにかするんだろうけど10年は掛かるじゃねえかな
韓国の造船会社的にはフィリピン向けのコルベットとか作ってるし
わざわざ地雷踏みに行きたくは無いと思ってそう

>2000年頃からずっと続いた造船業冬の時代を乗り越えたのが大きい
>当然潰れた造船所も沢山あったが業界が完全壊滅しなかったのは偉い
技術維持のために海保の巡視船を護衛艦に見立てて建造したりしてた成果が出た
民間部門には技能実習生が入ってきてるが真面目に技術を会得した使い物になる奴は
「母国に戻ってもデカい造船所がないから技術の使い所が無い」って日本に残るのが多い
使い物にならない奴は期限が来たら送り返すってサイクルができてるとか

トランプが海外製フリゲート無理やり導入する法案通したからもがみ型か大邱級検討中らしい

>そういえばクソデカイージスも
>日本はトランプ級出し抜いてもう作り始めてるんだよな
？
トランプ級のトの字もない頃から作ってるが
出し抜くとは？

>トランプが海外製フリゲート無理やり導入する法案通したからもがみ型か大邱級検討中らしい
そういう程度の低いのいらない

住民への説明会で爆睡してた防衛相幹部「ASEVはワシが生んだ」

トランプ級も初めはBBGだったのにBBGNになるとかそもそも出来るのかとか良く分かんない話ばかりで辛い

>そういえばクソデカイージスも
>日本はトランプ級出し抜いてもう作り始めてるんだよな
出し抜いてというより陸自のアショア建設失敗の尻拭いがスタート地点で
今の形に落ち着いたのは偶然以外の何物でもない

トランプはフォード級の電磁カタパルト止めろだの艦橋の位置を変えろだの
意味不明なことで口出ししてるからなあ

ハンファがやりたいのはよくある民需の儲けで軍需を支えるやり方
現在のフィラデルフィア造船所は年間1〜2隻しか船を作れないが設備更新と1万人規模の人員育成、岸壁とドックとブロック生産工場の拡張で最終的に年間20隻の船を作れるようにする
その片手間で軍艦を作る

トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ

トランプの案は
全ての費用は相手国が負担するアメリカへの造船技術移転
みたいなもんだからあまり関わらない方が良いぞ

>>マジで米海どうなるんだろうね
>なんかうちもフィンランド式に海外と協力して造船したいとか計画は出してるようだ
そうはさせねぇぜって議会が邪魔してなかったっけ

>トランプはフォード級の電磁カタパルト止めろだの艦橋の位置を変えろだの
>意味不明なことで口出ししてるからなあ
ヒトラー未満の事やってるのほんと笑えない

>>そういえばクソデカイージスも
>>日本はトランプ級出し抜いてもう作り始めてるんだよな
>出し抜いてというより陸自のアショア建設失敗の尻拭いがスタート地点で
>今の形に落ち着いたのは偶然以外の何物でもない
いずれにしても欲しいものを作れるってのはすばらしいなと感じる

とは言え米海軍に立て直してもらわんと困るからなこっちも

>トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ
毎度後で盛るペコして失敗してるからいっそ船体をバカでかくしてしまえ
って考えは米海軍自体も持ってるっぽいのがなあ

日本が海外に売る改もがみ型ってモンキーモデル？

>日本が海外に売る改もがみ型ってモンキーモデル？
逆でしょ

軍の内部抗争も絡んだ政治の声がでかすぎて迷走がほとんどなのがアメリカの大変なところですね

>日本が海外に売る改もがみ型ってモンキーモデル？
逆
「自衛隊より先に最新艦を使えますよ」って最後の一押しで
オーストラリアが採用を決めた

>トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ
案出して来てるのは米海軍自身なので名前が変わるだけで白紙にはしないでしょ

いまはまだみんな「いざとなったときのアメリカのすごさ」を心のどこかに抱いてるけど
これ以上体たらく見せつけられるとどうなるかワカラン

政権変わったらディファイアント級になるだけでしょBBGX

>そうはさせねぇぜって議会が邪魔してなかったっけ
海軍の艦船調達と整備を縛るバーンズ・トレフソン修正法には大統領の承認があれば海外でアメリカ海軍向けの船を作ってもよいとなってる
んで今回大統領覚書に出てきた海外で建造云々の大前提は「アメリカ国内に造船所を保有してる親会社の造船所」かつ「保有してるアメリカ国内の造船所に持続的かつ実質的な支援や投資をしている」場合に限ってOK
つまり現状だと日本には資格がない

>日本が海外に売る改もがみ型ってモンキーモデル？
そもそも日本のミサイルとか買うんか？になるのでは
VLSは同じだからお好きな米国兵器積めるのがいいんだと思うけど

CGXくんが生きていればこんなことにはならなかったのに

>いまはまだみんな「いざとなったときのアメリカのすごさ」を心のどこかに抱いてるけど
>これ以上体たらく見せつけられるとどうなるかワカラン
どっちに転ぶか確信が持てないから中国も及び腰なのであって
曖昧なままの方がいいこともある

>CGXくんが生きていればこんなことにはならなかったのに
CGXなんてズムウォルト級と一緒に消滅したろ

>トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ
海軍は欲しがってるんだよねえ

>つまり現状だと日本には資格がない
関わらないのが一番だな

>つまり現状だと日本には資格がない
そりゃ良かった

それなら大邱級でいいやろ
USスチール経由で鋼材も売れるだろうし

>バーク級の後継は
ズムの船体にバークの中身詰めるのが一番簡単確実な解決策なのでは…

清もアヘン戦争で負けた後も欧米は及び腰だったけど日清戦争で負けたら一気に牙剥きだしたからな

>そもそも日本のミサイルとか買うんか？になるのでは
>VLSは同じだからお好きな米国兵器積めるのがいいんだと思うけど
オージーはVLAなんか要らんからVLS全部ESSMにするらしいので128発という航空機に殺意マシマシな艦になる

>>トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ
>海軍は欲しがってるんだよねえ
議会は許してるの？

>>トランプ級なんてあいつが退陣したら即白紙になるっしょ
>毎度後で盛るペコして失敗してるからいっそ船体をバカでかくしてしまえ
>って考えは米海軍自体も持ってるっぽいのがなあ
ただ今後は莫大な発電力とそれに見合った冷却機能が無いと洋上で生き残れなさそうだしキモになる大型艦って考えは分かる
でも４万トンとかちょっと…って思う

>オージーはVLAなんか要らんからVLS全部ESSMにするらしいので128発という航空機に殺意マシマシな艦になる
元々ハンター級DDG減らして汎用フリゲートマシマシで補う構想だから防空重視は当然である

>議会は許してるの？
DDG-X作れって

>日本が海外に売る改もがみ型ってモンキーモデル？
今モンキーモデル売ってる国あるの？

>オージーはVLAなんか要らんからVLS全部ESSMにするらしいので128発という航空機に殺意マシマシな艦になる
そういう自由に変えられるとこもウケたんやろうね

OHペリー級みたいなのを作りたっか…

>今モンキーモデル売ってる国あるの？
強いて言うならフィリピン向けに装備外したりダウングレードさせてる韓国とか…

>でも４万トンとかちょっと…って思う
というか原子力水上艦作れる造船所一箇所しか無いんじゃなかったか
フォード級だけで精一杯では

>オージーはVLAなんか要らんからVLS全部ESSMにするらしいので128発という航空機に殺意マシマシな艦になる
むしろ海自が潜水艦絶対殺すマンなだけで他国は対潜ヘリと短魚雷だけな事が多い

>強いて言うならフィリピン向けに装備外したりダウングレードさせてる韓国とか…
それはフィリピン側のお金の問題なので…
予算に合わせて削ってくれるのはむしろ対応良い方

イタリアとポルトガルが採用したFREMM EVO

助けて韓国！

>強いて言うならフィリピン向けに装備外したりダウングレードさせてる韓国とか…
フィリピンはなんでも良いから数揃えたいって状況だしねえ

>助けて韓国！
アメリカ人労働者の質が悪くて苦労しているみたいだな

>>欧州はイギリスがほぼ死にかけでまともに軍艦作れるのはドイツとイタリアぐらい？
>なんだかんだ英仏独伊は自前で作れるよ
>ただ英に関しちゃ時間かけ過ぎじゃボケェと議会からも批判されとるが
イギリスは空母と潜水艦に予算とられまくってるから金が無いんだわ
GCAPも予算不足が危惧されてるし

トランプ級を完成させられる能力あるなら今まで失敗してないはずなんだが…

フランスはイタリアと一緒に対艦ミサイルと対潜ミサイル作ったけど
金ねーから離脱するわって言ってイタリア単独採用となった

日本製の兵器って言うこと自体が結構マイナス要因ではあるんよな
武器輸出にはかなり厳格だしもし有事になったら紛争国を理由に規制を掛けられる可能性もあるし

>>助けて韓国！
>アメリカ人労働者の質が悪くて苦労しているみたいだな
TSMCも白人は半導体を作るようにできていないとかいってるな
日本は及第点らしい（）

>>助けて韓国！
>アメリカ人労働者の質が悪くて苦労しているみたいだな
仕方ないので韓国から労働者送ったら摘発されてんの

>フランスはイタリアと一緒に対艦ミサイルと対潜ミサイル作ったけど
>金ねーから離脱するわって言ってイタリア単独採用となった
ヨーロッパはこういう離合集散がほんとおおいな…

>フランスはイタリアと一緒に対艦ミサイルと対潜ミサイル作ったけど
>金ねーから離脱するわって言ってイタリア単独採用となった
なんかフランスってそういうの多くない？

>金ねーから離脱するわって言ってイタリア単独採用となった
乙女砲だけかと思ったらミサイルまで作ってるんだ

>トランプ級を完成させられる能力あるなら今まで失敗してないはずなんだが…
ズムちゃんの時にあれこれ新技術全部盛りしなければもう少しまともだったんでは…？って思う
あとイラク戦争で優先度も下がったし

>仕方ないので韓国から労働者送ったら摘発されてんの
工場がある州当局とはちゃんと合意とってあったのに

ミラス対潜ミサイルはオトマートの弾頭を短魚雷にしただけなんだがオトマートがブースターの関係上横に広いのでVLSに入らなかったりもする

>>>助けて韓国！
>>アメリカ人労働者の質が悪くて苦労しているみたいだな
>仕方ないので韓国から労働者送ったら摘発されてんの
こう言うの考えると一年でUSスチールを黒字転換させた
日本製鉄のマネジメントすごいな

>なんだかんだ英仏独伊は自前で作れるよ
スペインは？

ズム級の頃は地上で実証試験も済ませてない技術を積むってあり得ない手法が罷り通ってたから…
流石にズムとLCSとフォード級で痛い目みて今は実証後に積むことになった

トランプ級って極超音速ミサイルに核ミサイルやレーザー兵器やレールガンや搭載したアイオワ級くらいの大きさのフネ20隻前後作る計画でしょ？
ボケ老人をあやすための架空戦艦計画なんじゃ･･･？

現状SUMの類いを実用化して運用してんのは日米韓中露伊だけか…

>トランプ級って極超音速ミサイルに核ミサイルやレーザー兵器やレールガンや搭載したアイオワ級くらいの大きさのフネ20隻前後作る計画でしょ？
>ボケ老人をあやすための架空戦艦計画なんじゃ･･･？
ナイスボート！

バーク級も電源喪失して曳航とか施工不良か何か不具合あるっぽいからなー

そもそもトランプ級の大口径レールガンって日本のレールガンみたいに実用化の目途立ってるのか・・・？

>そもそもトランプ級の大口径レールガンって日本のレールガンみたいに実用化の目途立ってるのか・・・？
ゼネラル・アトミックスが自費で細々とやってたのを使うらしい
まだ艦上テストとかしてませんが

>ゼネラル・アトミックスが自費で細々とやってたのを使うらしい
うｎ
>まだ艦上テストとかしてませんが
ダメじゃん

>ボケ老人をあやすための架空戦艦計画なんじゃ･･･？
むしろ海軍がディファイアント級として進めてたのをトランプのご機嫌取って予算ださせるためにトランプ級と呼んでるだけだったような
一番艦がディファイアントになるのも決まってるし

>ゼネラル・アトミックスが自費で細々とやってたのを使うらしい
>まだ艦上テストとかしてませんが
これ日本がお出ししてきたから昔のを引っ張り出してきただけで問題解決は日本から技術出させるつもりなのでは？

砲弾ひとつ満足に作れなくなったアメリカが造船業復活なんてもう無理だろう
大学でMBA取っただけの若造が机上の空論で実際の会社経営を混乱させるのを改めない限り永遠に

>バーク級も電源喪失して曳航とか施工不良か何か不具合あるっぽいからなー
あれは整備させずに長期運用してのが問題なので…

>>そもそもトランプ級の大口径レールガンって日本のレールガンみたいに実用化の目途立ってるのか・・・？
>ゼネラル・アトミックスが自費で細々とやってたのを使うらしい
>まだ艦上テストとかしてませんが
やっぱり…

>そもそもトランプ級の大口径レールガンって日本のレールガンみたいに実用化の目途立ってるのか・・・？
とりあえず大口径はやめときなさいよ…って言いたくなる

>>ゼネラル・アトミックスが自費で細々とやってたのを使うらしい
>>まだ艦上テストとかしてませんが
>これ日本がお出ししてきたから昔のを引っ張り出してきただけで問題解決は日本から技術出させるつもりなのでは？
そもそも日本とアメリカじゃ方向性が違う

あの戦艦はトランプが辞めたらアーレイバークフライトIIIBになるだけの完璧かつ着実なアメリカ造船プラン

ウチのは小口径の対空砲用でしょ？
将来水上目標や地上攻撃も視野にって展望はあるけど

残念ながら東アジアは冷戦が終わらずにいまだにずっと続いているので、もう軍隊みたいな無駄金使わなーいなんて夢を見る時間はなかったのだ…
日中共に遊んでる暇はないから、やや保守的だけど確実に浮かんで使える船をせっせと作り続けているのだ…

>そもそも日本とアメリカじゃ方向性が違う
日本のはあくまでも対空砲用途だっけか

>あの戦艦はトランプが辞めたらアーレイバークフライトIIIBになるだけの完璧かつ着実なアメリカ造船プラン
なんかデカさ4倍以上あるんですが…

>とりあえず大口径はやめときなさいよ…って言いたくなる
32MJ級だぞ

>ウチのは小口径の対空砲用でしょ？
>将来水上目標や地上攻撃も視野にって展望はあるけど
将来そういう目的の大きな砲を作るにしてもまずは小口径のやつ作って技術と運用のノウハウ溜めてからが確実よな

ところで中核艦以外の無人水上艦の計画は順調なのかね？

>日中共に遊んでる暇はないから、やや保守的だけど確実に浮かんで使える船をせっせと作り続けているのだ…
2008年頃の世界の艦船で「日の丸LCS」って見出しに背筋が凍った思い出

大砲で敵の船を沈めるロマンは船乗りにとってどうしても捨てられないんだろう
ミサイルは相手に確実に当たるけどどうしても高い
大砲は確率論で当てるというのから脱却できるなら戻したいのだ
それで砲弾の方をハイテク化するのを目指したけど，これだとミサイルと変わらなくね？って…

>>あの戦艦はトランプが辞めたらアーレイバークフライトIIIBになるだけの完璧かつ着実なアメリカ造船プラン
>なんかデカさ4倍以上あるんですが…
なんでもコンパクトにまとめれば効率的じゃーんって夢からようやく目覚めた、のかもしれない
アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと

最新兵器ガン積み超大型艦の大艦隊いいよね･･･というロマンはわかる
でもそういう遊びはもっと安保環境に余裕がある時代にやってもらえませんかね

>大砲で敵の船を沈めるロマンは船乗りにとってどうしても捨てられないんだろう

≪強大な艦！ よく飛ぶ砲！ 威力ある弾！　大勢の人間！ 正確な狙い！≫
≪あとはそこに死があれば！ 完成する！！≫

>アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと
最新のアーレイバークとかデブり過ぎててなあ

いくらトランプ級がデカいとはいっても条約型戦艦と同じくらいじゃろ
もっとデカい戦艦を実戦運用してたんだからいけるいける

あとつい12年くらい前までは対艦戦は艦載機のお仕事って認識が米軍あまりにも強すぎたと思う
今になって水上艦にももっと長射程の対艦ミサイルを‼って騒ぐならもっと早くから取り掛かってて欲しかった

仮想的の055型が結構デカいからアメリカも次は大きくしてさらに拡張性にも余裕持たせる設計ではある
あれで慎重に設計してる・・・と思う
いずれにせよ失敗したらまたアーレイバークフライトIIIを作る

>そもそも日本とアメリカじゃ方向性が違う
だけど日本ができたから何とかなるだろくらいの認識でやってるような不安が…

>ボケ老人をあやすための架空戦艦計画なんじゃ･･･？
CG-Xってロマン寄りになったり現実よりになったりして常に復活と消滅繰り返してるので
就役したらトランプ級って名前の空前の巨大艦作りましょうよって言ったら今の大統領が気分良くなっただけで
タイコンデロガの後継自体はずっと模索してる

>No.1429744969
1000万人救済計画おじはアリコーン共々海の底から出てこないで！

>なんでもコンパクトにまとめれば効率的じゃーんって夢からようやく目覚めた、のかもしれない
>アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと
それはいいけどバークの看板は無理ないか

>あとつい12年くらい前までは対艦戦は艦載機のお仕事って認識が米軍あまりにも強すぎたと思う
>今になって水上艦にももっと長射程の対艦ミサイルを‼って騒ぐならもっと早くから取り掛かってて欲しかった
結局対艦攻撃はISRがネックになるから12年前の時点で敵艦艇の位置特定する最良手段は空母艦載機だったのだから仕方ない
変化したのはナゴルノカラバフ辺りからだもの

フライトⅲは既に実戦配備だろ
やっぱり電力足らないとか言ってるけど

アーレイバーク級の後継艦がアーレイバーク級になって、さらにその後継もアーレイバーク級になるのだ
Bｰ52と違って同じ飛行機に3世代乗ってないだけマシなのだ

困ったらアーレイバークできるのすごいけどそれがアメリカの開発を失敗させてきたのでは？
逃げ道を塞ぐため封印すべき

大英帝国海軍はどうしてそんなになっちゃったの

バークちゃんもっと太らせればいいのでは

バーク級でいいならそれこそASEVそのまま採用すりゃいいじゃん
あれ設計LMだから問題なかろう

バークは一万トン超でイージスとかvlsとか時間のかかる装備が多いからフリゲートで穴埋めしたかったのにコンステの野郎が…

デカいレーダーとミサイルの残弾の多さが生存性に比例する以上
巨大防空艦は妥当
アメリカの場合トランプ級を中核にして無人艦隊使う予定だし
有人機の前衛に消耗しても惜しくない無人機を出させる
陸でも戦車の前にUGVを進出させる予定だし
空でも戦闘機の前にCCAを進出させる予定だし
海も有人艦の前にUSVを進出させる

>結局対艦攻撃はISRがネックになるから12年前の時点で敵艦艇の位置特定する最良手段は空母艦載機だったのだから仕方ない
>変化したのはナゴルノカラバフ辺りからだもの
ただ水平線見通しできる機があれば即時に打てる量は望めるのと衛星コンステの発達も考慮して要素技術ぐらいは精力的に研究してて欲しかった

>アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと
それ入れるドックあるんですか？

トランプ級は原子力艦でもあるんだよね

>>アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと
>それ入れるドックあるんですか？
空母よりは小さいからあるじゃろ

トランプ級は船台も確保出来てないしどのドックなのかも不明確で
最悪空母の場所抑えるとなると潜水艦みたく地獄の整備計画になっちゃう

令和でジパングやファイナルカウントダウンをリメイクしたらASEVやトランプ級がタイムスリップして暴れまわることに

>デカいレーダーとミサイルの残弾の多さが生存性に比例する以上
>巨大防空艦は妥当
うん
そこに大口径レールガンがもにょる…

>>>アメリカ人には小さくコンパクトにまとめるなんて真似はできないから大雑把にデカくして詰め込むのが1番だと
>>それ入れるドックあるんですか？
>空母よりは小さいからあるじゃろ
重いんだよ
補給艦よりもデカく重くとなると場所も限られる

>バークちゃんもっと太らせればいいのでは
むしろストレッチすればだいたい解決するのでは
日韓はそうしてるんだし

>バークは一万トン超でイージスとかvlsとか時間のかかる装備が多いからフリゲートで穴埋めしたかったのにコンステの野郎が…
悪いのはコンステじゃなくて議会と海軍だろ…

>>バークちゃんもっと太らせればいいのでは
>むしろストレッチすればだいたい解決するのでは
>日韓はそうしてるんだし
低強度紛争とかソマリアとかいちいちバーク送りつけたらイージスと燃料の無駄遣いなんだよ

>バークは一万トン超でイージスとかvlsとか時間のかかる装備が多いからフリゲートで穴埋めしたかったのにコンステの野郎が…
海軍側があれこれ盛るペコした結果貧弱なバーク級になってしまったから仕方がない
必要なのは中南米地域のパトロール艦ってのを海軍自身が理解してない

>低強度紛争とかソマリアとかいちいちバーク送りつけたらイージスと燃料の無駄遣いなんだよ
つまりペリーさんは偉大だった

>>>バークちゃんもっと太らせればいいのでは
>>むしろストレッチすればだいたい解決するのでは
>>日韓はそうしてるんだし
>低強度紛争とかソマリアとかいちいちバーク送りつけたらイージスと燃料の無駄遣いなんだよ
それはバーク太らせても解決せんじゃろ

とりあえずSPYとSM-6とトマホーク搭載は譲れない
譲れ馬鹿

>悪いのはコンステじゃなくて議会と海軍だろ…
議会も海軍も外征先で何と戦うかがはっきりしないから仕様が揺らぐ
中国海軍仮想敵にすると最悪フリゲートで052D型以上とガチンコする可能性もある
というかLCSが054型に追いかけまわされたのトラウマになってるんだろう

💡
VLSが載らない艦を作ればいいのでは！

>バークちゃんもっと太らせればいいのでは
既にお腹がズボンに収まらなくてハミ出してるイメージあるなあ

https://www.cnn.co.jp/usa/35251380.html
条約型戦艦と同じくらいとはいっても，いくら当時のアメリカでも15隻も持ってたっけ…

>💡
>VLSが載らない艦を作ればいいのでは！
フライト2から無理やりコンテナVLS積むらしいよレジェンド級

>>バークちゃんもっと太らせればいいのでは
>既にお腹がズボンに収まらなくてハミ出してるイメージあるなあ
メタボ過ぎて医者から怒られるパターン

>とりあえずSPYとSM-6とトマホーク搭載は譲れない
>譲れ馬鹿
それらを積んでない軍艦ってなにができるの

でも日本艦買うとしてもヤードポンド法では作ってないからどうするのか

実際には作らない船を時間とお金をかけて準備するサイクルにアメリカは慣れてしまった

発電機置く場所がもうないだろバーク級は

>それらを積んでない軍艦ってなにができるの
低強度任務に就かせてバーク級を太平洋シフト出来る

>>悪いのはコンステじゃなくて議会と海軍だろ…
>議会も海軍も外征先で何と戦うかがはっきりしないから仕様が揺らぐ
>中国海軍仮想敵にすると最悪フリゲートで052D型以上とガチンコする可能性もある
>というかLCSが054型に追いかけまわされたのトラウマになってるんだろう
ソ連は張子の虎だったし
まともな海戦はうちら以降一世紀近くやってないもんな

>低強度任務に就かせてバーク級を太平洋シフト出来る
低強度任務ってなにすんの

>>とりあえずSPYとSM-6とトマホーク搭載は譲れない
>>譲れ馬鹿
>それらを積んでない軍艦ってなにができるの
長らくスタンダート使えなかったズムちゃんがばつの悪そうな顔してる…

>既にお腹がズボンに収まらなくてハミ出してるイメージあるなあ
重心高そう

トランプ級はそのうち自然に忘れ去られてDDG(X)に戻るんちゃうの？

なぜか話題になってないけどこれからの護衛艦の主題は省力化や無人化では

>なぜか話題になってないけどこれからの護衛艦の主題は省力化や無人化では
ずっとやってるし今更過ぎて
ASEVですらまや型より乗員減るし

トランプはカタパルトを蒸気式に戻せって言ってるけどその次は何を旧式にしろって言い出すのやら

>トランプはカタパルトを蒸気式に戻せって言ってるけどその次は何を旧式にしろって言い出すのやら
艦載機をレシプロ機に！

>なぜか話題になってないけどこれからの護衛艦の主題は省力化や無人化では
そいつらは子機で結局人間おらんとならんのは同じなのよ

あのおじいちゃんはノイズにしかならないので取り敢えず黙って仕事してくれないかな…

>トランプ級はそのうち自然に忘れ去られてDDG(X)に戻るんちゃうの？
タイコンデロガも更新しなきゃならないしアーレイバークも更新しなきゃならないが
タイコンデロガは当然中国の055型以上のものが求められるし
アーレイバークの後継も当然052Dかその後継の052E以上が求められる

>ソ連は張子の虎だったし
>まともな海戦はうちら以降一世紀近くやってないもんな
一応イランの水上艦は壊滅させたから今の装備でも十分なんだろうな
その後が酷いけど

ドローン対策に復活させて針山にするんじゃないかな

>>トランプはカタパルトを蒸気式に戻せって言ってるけどその次は何を旧式にしろって言い出すのやら
>艦載機をレシプロ機に！
どうしても旧式にしたいならまず文明レベル落とす戦争やってからにしようね

>トランプはカタパルトを蒸気式に戻せって言ってるけどその次は何を旧式にしろって言い出すのやら
EMALSの信頼性が成熟するまでは次のフネは蒸気式にしない？
って意味だと思ってたのに艦橋をもっと真ん中に！で心から困惑した…

韓国の会社が造船所買ったら動物園だった話好き

>>ソ連は張子の虎だったし
>>まともな海戦はうちら以降一世紀近くやってないもんな
>一応イランの水上艦は壊滅させたから今の装備でも十分なんだろうな
>その後が酷いけど
ロシアやアメリカをバカにしてるけど今は日本だろうと中国だろうと沿岸域でのドローン戦術相手にしたら酷い事になるのは変わらんぞ

>あのおじいちゃんはノイズにしかならないので取り敢えず黙って仕事してくれないかな…
戦後ずっと無能揃いだからいまのアメリカの造船業があるんだろ

>韓国の会社が造船所買ったら動物園だった話好き
USスチール買収したらWW�Uの頃から機材そのままだった話こわい

>韓国の会社が造船所買ったら動物園だった話好き
なにそれ

あっちでも蒸気式なんて今更作ってねえよ生産ラインもノウハウ持った熟練工もいねえわボケ！って言われててひでえ

>韓国の会社が造船所買ったら動物園だった話好き
何それ

>韓国の会社が造船所買ったら動物園だった話好き
すったもんだはあったものの日鉄の買ったUSスチールとのあんまり過ぎる落差は

>戦後ずっと無能揃いだからいまのアメリカの造船業があるんだろ
困った事に製造業復活に関してはあの爺ちゃんが歴代で一番力入れてるという…

>なにそれ
>何それ
工員のレベルが韓国をはるかに下回るレベルでびっくりしたって話じゃろ

工員がヤク中と意思疎通できない外国人しか居なかったでござる

>なぜか話題になってないけどこれからの護衛艦の主題は省力化や無人化では
米海軍はグリーンカードで水兵が買えるので…

造船業見てアメリカの製造業死んでるっていうけど
ファルコン9やファルコンヘビー量産して10000機の低軌道衛星群を常時維持できる航空宇宙産業持ってるのは現状アメリカ以外ないからね
製造業が終わってるんじゃなくて航空宇宙産業以外の製造業に良い人材が行ってないだけ

USスチール買ったのは日鉄だろ、見込み違いでいきなり大黒字になったよ
韓国の方はとりま現地設備をどう新しく検討するか…って韓国から派遣された技術者がICEに捕まって強制送還されたよ
正式なビザ持ってたのにな

>トランプはカタパルトを蒸気式に戻せって言ってるけどその次は何を旧式にしろって言い出すのやら
でも電磁カタパルトが上手く行ってないのも事実なのでは

>工員のレベルが韓国をはるかに下回るレベルでびっくりしたって話じゃろ
ヤク中で働けないから工場の操業がまともにいかないとか
産業革命前の社会か？

USスチールはまだ労働者はまともだったのかな

>製造業が終わってるんじゃなくて航空宇宙産業以外の製造業に良い人材が行ってないだけ
それはそうだけど砲弾すら作れないってのはちょっと

>>なにそれ
>>何それ
>工員のレベルが韓国をはるかに下回るレベルでびっくりしたって話じゃろ
これ教育してレベル上げると給料の良い他社に転職するから砂漠に水撒くような忍耐力要求されるんよね

>困った事に製造業復活に関してはあの爺ちゃんが歴代で一番力入れてるという…
自称頭のいい連中があーだこーだこねくりまわしてなんにもいつまでたっても完成させないところに
トランプがやってきてなんでもいいから完成させろって怒鳴り込んできたやうなもんだよな

>それはそうだけど砲弾すら作れないってのはちょっと
全く製造業知らんコンサルが適当やって中抜きしてドロンは酷い
ウチのクールジャパン構想みたいなもんやな

>>戦後ずっと無能揃いだからいまのアメリカの造船業があるんだろ
>困った事に製造業復活に関してはあの爺ちゃんが歴代で一番力入れてるという…
製造業復活に関してはアメリカの人件費に先端産業だとそんなに労働人口の吸収キャパとしては大した事ないの分かってるけど喧伝をやめられないという事情がある・・・あのおじいちゃんわかってるのかわかってないのか知らんけど
造船はあれで遅れまくるけどちゃんと建造能力は維持してる

>USスチールはまだ労働者はまともだったのかな
品質と在庫管理がダメだったらしいからそこ改善しただけで黒字ってどんだけってなる
設備最新化したら化けるだろ

>ウチのクールジャパン構想みたいなもんやな
始めた時からアニメ人気に乗っかるクソ構想って言われてたし

もがみ型の省力化が世界トップレベルなのよね
まあアメリカは無人艦を大量導入するようだけど

困ったことに物が出来上がらないんだからトランプの前のに戻して完成させろもある程度はもっともなんだよな

募集かけてもまともな奴来ないってのが前途多難どころじゃない

>もがみ型の省力化が世界トップレベルなのよね
実戦経験はまだ無いので
これがどういう結果になるかはこれから

>もがみ型の省力化が世界トップレベルなのよね
>まあアメリカは無人艦を大量導入するようだけど
だけど無人艦だと平時の哨戒や救難活動ができんから本当にすんのかな？

>もがみ型の省力化が世界トップレベルなのよね
アメリカ以外の先進国はどこもだいたい人手不足だけど自衛隊の人手不足は前世紀からの筋金入りだからな…

そういや軍人も若者が入隊時の薬物検査で引っかかるから中々増やせないとか言ってたな…

フリゲーのフリゲート

>一応クールジャパンはインバウンド拡大の為の政策だから目的は達成したのよ
エビデンスあるの？

>一応クールジャパンはインバウンド拡大の為の政策だから目的は達成したのよ
政府も失敗って言ってるのに成功ってすごい男だな

>でも電磁カタパルトが上手く行ってないのも事実なのでは
といはえ建造中の空母を蒸気式に改修するのに莫大な費用と時間が掛かるんすよ…

>>>それはそうだけど砲弾すら作れないってのはちょっと
>>全く製造業知らんコンサルが適当やって中抜きしてドロンは酷い
コンサルがまじってても
砲弾なんか材料仕入れて組み合わせる軽工業の部類だろ
工場で材料を発注して作れるだろ
工場は文盲の馬鹿しかいないのかな

>といはえ建造中の空母を蒸気式に改修するのに莫大な費用と時間が掛かるんすよ…
長い蒸気管通さなくて済んでたのに大改修だな

>どうしても旧式にしたいならまず文明レベル落とす戦争やってからにしようね
核戦争起こさない限り不可能じゃん？

日本の造船所も外国人だらけになってきているし心配ではある

>クールジャパン機構の失敗とクールジャパンという政策の失敗はまた別物だよ
日本のソフトパワーを売り込むという目的は民業の部分で勝手に成功してるけど政策としてCJ機構を通して資金投入した周辺部分での成果は芳しくないから撤退なのでは

>エビデンスも何もクールジャパンの目的はインバウンド振興って最初から言ってたよ
主張じゃなく
クールジャパンがインバウンドにどんだけ貢献したのかその数字と根拠を聞いてんだよ
目的を達成したのその目的は数字でしょ

お互い小学生じゃないんだから「こう言ってるからー」とか低レベルのやりとりは無駄だから省こうぜ

>日本の造船所も外国人だらけになってきているし心配ではある
そこは中国も変わらん
仕事してくれるならいいよ

クールジャパンはまあ公共事業みたいなもんだろ

クールジャパン機構はクソの役にも立たなかったけどインバウンド需要は自力で成長したという皮肉で言ってるもんだとばかり思ってたけど違ったの？

冷戦期はフリゲートサイズでも長距離向けにUHFレーダーとか積んでたけど
今はそういうのないよな

名前なんてどうでもいいからとにかく戦える船作って！

>そんなん証明しようが無いじゃん
>小学生じゃないんだから低レベルのやり取りは無駄だからやめようよ
ガキ過ぎて笑う

（フリゲートの話は終わったのかな）

>（フリゲートの話は終わったのかな）
ああ…次はコルベットだ

子供の喧嘩は余所でやってもろて

>冷戦期はフリゲートサイズでも長距離向けにUHFレーダーとか積んでたけど
>今はそういうのないよな
ペリーなんて装備だけで言えば当時のDDGクラスだったし…アメリカさんを基準にしてはいけないのでは

逆張りの次は鸚鵡返しとかdelしとこ

>そういや軍人も若者が入隊時の薬物検査で引っかかるから中々増やせないとか言ってたな…
薬物服用や中毒によるデメリットってどれくらい影響あるんだろうか？

スレ画なんてベースの設計あってもこんなグダグダとかもう米国の造船はおしまいか

そう言えばフリゲートって今はもう上限無くなった感じだけど下限のトン数とか最低限装備って有るのかな？

スレ画の変わりに沿岸警備隊の船を使うとかこれ現場から文句出そう

>スレ画なんてベースの設計あってもこんなグダグダとかもう米国の造船はおしまいか
二転三転した政治の問題では

>>冷戦期はフリゲートサイズでも長距離向けにUHFレーダーとか積んでたけど
>>今はそういうのないよな
>ペリーなんて装備だけで言えば当時のDDGクラスだったし…アメリカさんを基準にしてはいけないのでは
昔の海自DDも装備に対してレーダーだけは強力だったんだよ
ソ連爆撃機のレーダーピケットしないといけないから

>そう言えばフリゲートって今はもう上限無くなった感じだけど下限のトン数とか最低限装備って有るのかな？
そもそも今は艦種の定義もないので言ったもん勝ち

何だかんだ言って火薬とか蒸気の仕事率ってのは凄いもので本質的に兵器に向いてるんだよね
電気で同じ規模の事をやろうとすると50倍大仕掛けで50倍壊れやすくなる

>何だかんだ言って火薬とか蒸気の仕事率ってのは凄いもので本質的に兵器に向いてるんだよね
>電気で同じ規模の事をやろうとすると50倍大仕掛けで50倍壊れやすくなる
スチームカタパルトに戻せは正解？

日本だとDDG・DDの下に多目的な艦艇としてFFMが要るって話だろうけど
欧州でもアメリカでもこの区分じゃないよね

>>そう言えばフリゲートって今はもう上限無くなった感じだけど下限のトン数とか最低限装備って有るのかな？
>そもそも今は艦種の定義もないので言ったもん勝ち
ドイツなんかは全部フリゲートだし
日本は全部護衛艦だし
定義はその国次第

日本はアメリカの区分を参考にしてる感じっしょ
そろそろ先進的なDDとDDG欲しい

>何だかんだ言って火薬とか蒸気の仕事率ってのは凄いもので本質的に兵器に向いてるんだよね
>電気で同じ規模の事をやろうとすると50倍大仕掛けで50倍壊れやすくなる
でもリニアカタパルトは同じパワーの蒸気カタパルトの半分の容積で済むので
艦船搭載にはうってつけなんだ

>スチームカタパルトに戻せは正解？
今までかけたコストを考えると一概には言えないのと
砲熕兵器ではなく輸送機関の延長なのでぎりぎり成立性はあると思う

じゃあ航空機搭載型ミサイル挺なんかもOK？

>>そういや軍人も若者が入隊時の薬物検査で引っかかるから中々増やせないとか言ってたな…
>薬物服用や中毒によるデメリットってどれくらい影響あるんだろうか？
いつラリパッパになるかもしれん連中に銃火器渡せるかよ

なんなら海自は海防艦作ろう

もがみ級って一隻500億で揃えられる安価な船でDDやDDGを本来業務の高強度戦に当てるための船だったはず

中国の電磁カタパルトはどうなってんだろ

>なんなら海自は海防艦作ろう
それがさくら型やろ

>なんなら海自は海防艦作ろう
海防艦は旧式戦艦の流用から小型艦まで幅がありすぎて定義がわからん

>スチームカタパルトに戻せは正解？
空母の早期の実戦化で言えば
というか新装備は実用になるってきちんと確認できてから載せろという話

問題は蒸気カタパルトを作ってた会社はもう潰れていて新規製造はゼロベーススタートからという現状
電磁カタパルトに舵切って新規発注がなくなった時点で終わってたんだよね

>もがみ級って一隻500億で揃えられる安価な船でDDやDDGを本来業務の高強度戦に当てるための船だったはず
やっぱり性能も欲しいで倍になったけどそれでもオージーには好評なんだから正しい判断だったんだろうな

フリゲートとは名ばかりのスーパーフリゲートだしな

>じゃあ航空機搭載型ミサイル挺なんかもOK？
呼ぶのは勝手だけど諸外国はジェーン年鑑の分類を参照すると思うよ

>やっぱり性能も欲しいで倍になったけどそれでもオージーには好評なんだから正しい判断だったんだろうな
あれもこれもって全部載せを目指すとろくな事にならないから割り切りが大事なんだろうな
日本ではESSMも後回しとか心配だったけどとにかく数を揃えるのが正解だったらしい

>>もがみ級って一隻500億で揃えられる安価な船でDDやDDGを本来業務の高強度戦に当てるための船だったはず
>やっぱり性能も欲しいで倍になったけどそれでもオージーには好評なんだから正しい判断だったんだろうな
各国32セルが船団護衛型フリゲートのスタンダードになってるのでFFMも結局改でそこにあわせた

蒸気カタパルトの連続使用には限界有るからソーティ数の向上目的でリニアカタパルト導入したけど信頼性低くてむしろソーティ数下がってたって話ではある
一方中国のはちゃんと動いてるっぽいけど

>>もがみ級って一隻500億で揃えられる安価な船でDDやDDGを本来業務の高強度戦に当てるための船だったはず
>やっぱり性能も欲しいで倍になったけどそれでもオージーには好評なんだから正しい判断だったんだろうな
1番金がかかるのが人件費なので
建造費が倍になっても省人化できれば成功なのだ

てかオージーの件とは別でもがみ型の建造減らしてもがみ型改に途中で切り替えた海自って融通効くんだなとなった

今の時代のガチ海戦ってどんな形になるのかみんな想像つかん

定義なんてアメリカ自身が駆逐艦よりでかいやつをフリゲートって呼ぶか
→やっぱ駆逐艦より小さいやつをフリゲートって呼ぶか
とかやったぐらい適当なものだし

06FFMは欧州のフリゲート一般と比べると比較的重武装だわな

>1番金がかかるのが人件費なので
>建造費が倍になっても省人化できれば成功なのだ
なんかニュージーランドも今の船乗りの数で改もがみなら倍運用できるみたいな話もあるらしいしな

三菱はもがみ改をFMFAAWと呼んでるけど
最初に出したコンペの模型ではAAWは90セルくらいVLSあったんだが

>今の時代のガチ海戦ってどんな形になるのかみんな想像つかん
前の一番デカい海戦がマリアナ沖だからな…

>今の時代のガチ海戦ってどんな形になるのかみんな想像つかん
衛星で艦隊の行動がリアルタイムで把握されるからなあ
宇宙優勢とった方が圧勝する

>最初に出したコンペの模型ではAAWは90セルくらいVLSあったんだが
海自のDD後継の提案？

>蒸気カタパルトの連続使用には限界有るからソーティ数の向上目的でリニアカタパルト導入したけど信頼性低くてむしろソーティ数下がってたって話ではある
>一方中国のはちゃんと動いてるっぽいけど
ただ中国のは話聞いてるとアメリカのよりも複雑なシステムのようなので維持費と信頼性はやっぱり課題だと思う

>>>もがみ級って一隻500億で揃えられる安価な船でDDやDDGを本来業務の高強度戦に当てるための船だったはず
>>やっぱり性能も欲しいで倍になったけどそれでもオージーには好評なんだから正しい判断だったんだろうな
>1番金がかかるのが人件費なので
>建造費が倍になっても省人化できれば成功なのだ
ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う

なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば

>ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う
脆弱というかどうせ無理だしと割り切った感

>なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば
戦力上がるかもしれんけど維持費も増えるから

>ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う
当たりどころが悪いとモスクワ級ですら死のピタゴラスイッチでダメコンもクソもなく沈むって証明されたので
フリゲートでダメコン考えるより早く逃げろって話

>ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う
つうてDDだって1発対艦ミサイル喰らったら半身不随で2発目防げる可能性は低い
割り切るのも大事
それができないからアメリカ海軍はああなった

>ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う
しかしダメコン重視してもミサイル一発もらえば戦闘能力維持は困難なのが現代の艦艇だしなあ
自爆テロを喰らったアメリカのイージス艦も土手っ腹の爆弾一発でどうにもならなくなってたし
一発でも喰らったら捨てるくらいの割り切りが必要だと思うわ

現実にダメコンやれる人員を集められないから割り切ったので人手不足深刻な西側海軍的には正解よ
アメリカはグリーンカードをエサに人員集めてる移民海軍だけど

>ダメコンが脆弱になったのは確定的だからそこが一番の問題点だと思う
一応自動化でダメコンしてくれるので…

>今の時代のガチ海戦ってどんな形になるのかみんな想像つかん
イラン海軍の比較的大型な船は一方的にやられたけど
あんま参考にはならんか

アメリカはコールのダメコン成功例が逆によくない経験と化してるのかな

>なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば
改の方は掃海できたっけ

ノルウェーかどこかのイージス艦が座礁してお釈迦になったことなかったっけ
ミサイルじゃなくてもそんな感じなのかな

スレ画がオリジナルよりダメコン強化しようとして苦労してるみたいな記事どっかで読んだ記憶あるけど
じゃあ緩くしますかってのもなかなか受け入れられないんだろうな

最近で対艦ミサイル喰らったのがモスクワくらい
西側では例が無い

>アメリカはコールのダメコン成功例が逆によくない経験と化してるのかな
この事案だともがみだったらダメだったかもね

マリアナ沖海戦の時は米空母にはダメコン専属要員が乗員の1/10乗っていたが日本は1/100程度だった
二次大戦の時のドクトリンとしては正しかったかも知れないがアメリカはしがみつき過ぎてない？って感じがある

>アメリカはコールのダメコン成功例が逆によくない経験と化してるのかな
アメリカ海軍の伝統じゃなかったっけダメコン重視
世界大戦の時もダメコン性能がかなり高かったとか

>なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば
ESSM運用改修だけしてフィリピンとかに売り払って
海自はもがみ型改で揃える方がいい気はする

素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ

>>アメリカはコールのダメコン成功例が逆によくない経験と化してるのかな
>この事案だともがみだったらダメだったかもね
アーレイバーク級の大きさと比較しちゃダメです

アメさんは世界に展開するし単独運用も多いから沈むと乗員が助からないのでダメコンでとにかく生還させるというのもわからなくはない

>スレ画がオリジナルよりダメコン強化しようとして苦労してるみたいな記事どっかで読んだ記憶あるけど
>じゃあ緩くしますかってのもなかなか受け入れられないんだろうな
過去の成功例を捨てる決断ってなかなかできるもんじゃないよ

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
そもそもサイズが1000ｔくらい違う

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
サイズがそもそも一回りデカい

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
根本的に形が違うんで不可能

現代戦では大破した船が修理復帰できる時間も無さそうだし
乗員の方がお高いからさっさと逃げたほうがいいと思う

>そもそもサイズが1000ｔくらい違う
>サイズがそもそも一回りデカい
やっぱ船体から弄らんとあかんから無理か

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
船体からして大型化してるので別物よ

>スレ画がオリジナルよりダメコン強化しようとして苦労してるみたいな記事どっかで読んだ記憶あるけど
>じゃあ緩くしますかってのもなかなか受け入れられないんだろうな
最初は受け入れてOK出したのに建造開始した後からやっぱ強化と言い出したのは論外なので…

>>なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば
>ESSM運用改修だけしてフィリピンとかに売り払って
>海自はもがみ型改で揃える方がいい気はする
16セルじゃ買ってくれる国がないと思う

>16セルじゃ買ってくれる国がないと思う
ESSMだけなら54発も入るんだから小国海軍なら十分では

このくらい違うの
でも人員は据え置き
すごい頑張った

> 16セルじゃ買ってくれる国がないと思う
そうか？ESSMで埋めるなら64発となるが

ASEV艦の建造もSPY-7の出荷も順調で何より

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
マストの形状変えるくらいが関の山かな

コンステレーション級はダメコンが駄目と放り出したけど9割以上改設計して2番艦は更に大型化させて原型残ってなかったから言い訳確定ではある

NZやインドネシアやフィリピンが32セルにこだわる理由はないだろう

>素のもがみんから改に改装ってのは無理なんだっけ
インドのヴィクラマーディティヤくらいの改造すれば…

ASEV型も輸出考えてるのかな

旧もがみで改修するとしたらウィング追加だと思う

>>>なんなら海自も建造済みのもがみ型を売って全部もがみ型改にすれば
>>ESSM運用改修だけしてフィリピンとかに売り払って
>>海自はもがみ型改で揃える方がいい気はする
> 16セルじゃ買ってくれる国がないと思う
ノルウェーのイージス艦とか8セルだから

>コンステレーション級はダメコンが駄目と放り出したけど9割以上改設計して2番艦は更に大型化させて原型残ってなかったから言い訳確定ではある
海外設計に不満な派閥が居たんだろうなとしか思えないよね
だから日本も関わると同じことになる

トランプの空母への言及はそれもうニミッツ級再生産した方が早いだろってなる

>ASEV型も輸出考えてるのかな
LMのブースで普通に展示してるからそういうプランもあるんでは

まぁなんと言うかもがみ型って見た目悪いよなぁ・・・

>ASEV型も輸出考えてるのかな
元々がアショア頓挫の対案で泥縄な上にイージスシステムの輸出となるとアメリカの許可とか色々面倒だし考えてないのでは

>ASEV型も輸出考えてるのかな
そりゃ欲しいって国があれば建造するだろうけど今日日巡洋艦欲しがる海軍なんて米海軍以外にいるか…？

最近はフリゲートにも48セルか64セル載せたくなる
当時の防衛予算的に仕方無かったけど海自DDの16セルはちょっと少なすぎ

>トランプの空母への言及はそれもうニミッツ級再生産した方が早いだろってなる
ニミッツも前期型と後期型で別物だし

もがみ型があぶくま型の代替えって事忘れてる人多いよね

>ESSM運用改修だけしてフィリピンとかに売り払って
>海自はもがみ型改で揃える方がいい気はする
それしたいならフィリピンが韓国製VLSとSAM運用する前に渡さないと厳しいと思う
現状フィリピンは韓国製システムで統一してるんだし

もがみ型はDEなんだけどみんなDDと思ってる

>元々がアショア頓挫の対案で泥縄な上にイージスシステムの輸出となるとアメリカの許可とか色々面倒だし考えてないのでは
どのみちイージスはアメリカから直接購入なので

>まぁなんと言うかもがみ型って見た目悪いよなぁ・・・
慣れたらカッコよくない？
さくらちゃんも航行してるの見たらいい感じに見えてきた

>当時の防衛予算的に仕方無かったけど海自DDの16セルはちょっと少なすぎ
Mk.48との混載のむらさめ型を除けばVLS付いた海自DDは基本32セルでは？

もがみは上から見ると細長すぎて折れないかな？と心配になる
ああいうものなのかねフリゲートって

>もがみ型はDEなんだけどみんなDDと思ってる
みんなFFMと思ってるんじゃないかな…

>もがみ型はDEなんだけどみんなDDと思ってる
まぁきり型の後継でもあるので

>もがみ型はDEなんだけどみんなDDと思ってる
FFMです…

フィリピン海軍にはMMCFを最大12隻発注するという壮大な計画がある
問題は金

>1787393809756.jpg
海の軽トラって感じ

もがみ改一番艦の名前って何が予想されてるの

>慣れたらカッコよくない？
>さくらちゃんも航行してるの見たらいい感じに見えてきた
構造物が高いと言うかマストが低いというか…なんかまだバランスに慣れない

>もがみは上から見ると細長すぎて折れないかな？と心配になる
>ああいうものなのかねフリゲートって
ブリッジの角削ってるから本当のっぺりしてるなこの画角

>もがみ改一番艦の名前って何が予想されてるの
あれオージー向けじゃね

>ASEV艦の建造もSPY-7の出荷も順調で何より
あれ自体はアショア建設の方向でも購入が変わらなかったからな
遅れられちゃ困る
そして作った側も想定してない海上運用というまたとないサンプリングの機会だし

どこかの海軍がトチ狂って艦尾にオランダ坂をつけてくれないかな

もがみ型のキット見るとほんとちっさいよ

もがみよりもっといい艦あるだろ
もう少し評価されてもいいと思うのだが

>>もがみ改一番艦の名前って何が予想されてるの
>あれオージー向けじゃね
じゃあカンガルーとかコアラになるのか

>もがみ型があぶくま型の代替えって事忘れてる人多いよね
あぶくま型と旧DDと掃海艇の代替えをまとめてやる

細身を嫌がる軍艦乗りはいないはずだぜ
だって細いほど速いもん

クロコダイルかもしれない

大戦型駆逐艦と比べると現代艦はものすごくでっぷりしてるぞ

SPY-7はスペインだったか他国も艦艇用に採用してるから

>もがみよりもっといい艦あるだろ
>もう少し評価されてもいいと思うのだが
もがみ型ほど見た目の変化にインパクト無かったからなぁ
むらさめ型からの正常進化の系譜だけど

もうコンステレーション級の話は終わったのか
まあ失敗して完成するかも怪しい

>もがみよりもっといい艦あるだろ
>もう少し評価されてもいいと思うのだが
13DDXで本格的なエリアディフェンスを国産で実現しちゃうから過渡期の存在だった感がすごい

日本向けのはたかお希望だけど流石に無理か

FFMってふわっとしててよく分からない

>細身を嫌がる軍艦乗りはいないはずだぜ
>だって細いほど速いもん
船酔いする奴は幅広の方が喜ぶんじゃないかしら

>もがみよりもっといい艦あるだろ
>もう少し評価されてもいいと思うのだが
現状あめ型なみ型の陳腐化が酷くてもっと作っときゃ良かったってなるやつ

さくら型OPVって安価なコルベット化したら欲しがる弱小海軍いっぱいありそうじゃない？

>そして作った側も想定してない海上運用というまたとないサンプリングの機会だし
あれモジュール構成でSPY-6とほぼ同サイズにされてるしSPY-7自体は元々艦艇用のバージョンも輸出用に用意されてるよ

>もうコンステレーション級の話は終わったのか
>まあ失敗して完成するかも怪しい
見てるだけじゃなくてネタがあるなら振ってもいいのよ？

>FFMってふわっとしててよく分からない
対空対潜対艦機雷戦全部出来つ万能艦だが全部中途半端と言えなくない

>現状あめ型なみ型の陳腐化が酷くてもっと作っときゃ良かったってなるやつ
防空能力の要求が跳ね上がりすぎなんだよ…

もがあじは図体デカいだけのフリゲートです…

>さくら型OPVって安価なコルベット化したら欲しがる弱小海軍いっぱいありそうじゃない？
このクラスは激戦区だから
もがみ型と違ってすごく平凡なスペックだし

>13DDXで本格的なエリアディフェンスを国産で実現しちゃうから過渡期の存在だった感がすごい
13DDX用に開発中のレーダーがSPY-1と同じくらいの性能で
搭載するNSAMも23式SAMより長射程化されるしでアメリカ依存の脱却目指してる感がある

23式SAMができたからDDの32セルは心許ない

>もがあじは図体デカいだけのフリゲートです…
世界的に見たら規模は王道のフリゲートだろう
8000t級フリゲートとか居るぞ今

コンステレーションもトランプ級も
絵にかいた餅
俺たちがここまでアメリカを侮辱するようなコメントをするようになるとは…

>>現状あめ型なみ型の陳腐化が酷くてもっと作っときゃ良かったってなるやつ
>防空能力の要求が跳ね上がりすぎなんだよ…
当時に要求しても財務省が絶対に首を縦に振らない
むしろ近年かなり首を縦に振ってる辺りで色々お察しだ

OPV艦っていろんな国が作ってるからさくら型の売りは汎用性と省人化だな

>まぁなんと言うかもがみ型って見た目悪いよなぁ・・・
今の流行だからなあ
そのうち慣れるよ

ズムが駆逐艦なのに1万トンオーバした時点でクラス名は何名乗っても良くなった

>もがあじは図体デカいだけのフリゲートです…
欧米に比べたら小さいんですよもがみ型
ドイツなんて1万tのフリゲート建造しようとしてますよ？

>ズムが駆逐艦なのに1万トンオーバした時点でクラス名は何名乗っても良くなった
いずも「ですよねー」

>さくら型OPVって安価なコルベット化したら欲しがる弱小海軍いっぱいありそうじゃない？
警備艇は武装減らしておけばいいというもんでもないから難しいんすよ
地味にレーダーも性能測られる要素だし

ドイツは自前の海軍しょぼいわりに輸出用の船は揃ってる不思議

>俺たちがここまでアメリカを侮辱するようなコメントをするようになるとは…
月刊正規空母をできたアメリカはもうない

もがみは連合艦隊組む船じゃなくて護岸警備だしな

もがみ型の大きさが分からないのはWLのキットでも買ってみ

>23式SAMができたからDDの32セルは心許ない
13DDXは最低64セル欲しいな

>このクラスは激戦区だから
>もがみ型と違ってすごく平凡なスペックだし
まあ安く上げるのが至上命題だったからな
無人化して改もがみ型とのセット運用を確立したら改もがみ型導入国には売れるんじゃない

>23式SAMができたからDDの32セルは心許ない
1セルに2つくらいぶち込めんものか

フライトⅲが駆逐を名乗ってるのは中佐艦長のポストのため
逆に言うと大佐のタイコンポジが困るんだが

>>もがあじは図体デカいだけのフリゲートです…
>欧米に比べたら小さいんですよもがみ型
>ドイツなんて1万tのフリゲート建造しようとしてますよ？
あれコケて5000トンぐらいのやつにするとか言ってなかったっけ

>欧米に比べたら小さいんですよもがみ型
>ドイツなんて1万tのフリゲート建造しようとしてますよ？
ニーダーザクセン級なら計画中止になってたような

>俺たちがここまでアメリカを侮辱するようなコメントをするようになるとは…
事実を言うだけで侮辱になってしまうというのが一番悲しいな
昔のアメリカ海軍は頼もしかったのに…

>ドイツは自前の海軍しょぼいわりに輸出用の船は揃ってる不思議
製造所のノウハウは維持されるしEU全体で数揃ってれば良いのでしょうあっちは

>月刊正規空母をできたアメリカはもうない
そもそも別に1ヶ月で空母建造してたわけじゃないぞ
それ自体が壺で生まれたネットミームで第二次世界大戦中の戦間期に就役した空母は
契約から2〜4年掛けて建造されてて日本との開戦当時に急遽契約されて以降順次就役したのを
壺人が毎月建造したってすり替えたやつ

>23式SAMができたからDDの32セルは心許ない
DDにどれだけ積むもんかね
基本は個艦防空のESSMで23SMは少数なのでは

>>俺たちがここまでアメリカを侮辱するようなコメントをするようになるとは…
>事実を言うだけで侮辱になってしまうというのが一番悲しいな
>昔のアメリカ海軍は頼もしかったのに…
しかしあれだけのイージス艦揃えてるのはアメリカしか出来ない
問題はアーレイバークの後継が怪しい所だが

>1セルに2つくらいぶち込めんものか
23式SAMの時点でデカすぎて1セル1発しか搭載出来ないんでスタンダードミサイルと同じと思えばいい

ドイツは潜水艦があのザマなんで信頼回復は…

>もがみは連合艦隊組む船じゃなくて護岸警備だしな
所属も水上戦群じゃないしな

13DDX向けのNSAMは23式SAMより長射程になるってMk41に収まるんか？

月刊正規空母の恐ろしさはそれだけのドック抱えてる所だぞ
日本なんて損傷戦艦がドック使えず困ってたくらいなのに

>>1セルに2つくらいぶち込めんものか
>23式SAMの時点でデカすぎて1セル1発しか搭載出来ないんでスタンダードミサイルと同じと思えばいい
ならSM-2でいいのでは？

噂だとSM-2ERより長射程なんでしょA-SAM

>>>1セルに2つくらいぶち込めんものか
>>23式SAMの時点でデカすぎて1セル1発しか搭載出来ないんでスタンダードミサイルと同じと思えばいい
>ならSM-2でいいのでは？
流石に射程がね…

素人考えなんだけど古くなったアーレイバークを2隻か3隻横並びに接続したら電源の問題とか解決しませんか
構造物も減るし

>No.1429770908
>No.1429770948
126フリゲートは中止になったが127フリゲートはむしろ調達数を増やす方向に言ってる

>素人考えなんだけど古くなったアーレイバークを2隻か3隻横並びに接続したら電源の問題とか解決しませんか
>構造物も減るし
接岸できる場所とか整備できるドックがないじゃん…

>素人考えなんだけど古くなったアーレイバークを2隻か3隻横並びに接続したら電源の問題とか解決しませんか
>構造物も減るし
双胴戦艦かな

>ならSM-2でいいのでは？
アメリカにミサイル依存すると不味いというのは最近突き付けられてるでしょ

>ならSM-2でいいのでは？
高い
日本へのデリバリーが遅い
国産の方が安くて高性能になった
アメリカがそもそも信用出来ない国になった
以上のことから国産化いたします

>素人考えなんだけど古くなったアーレイバークを2隻か3隻横並びに接続したら電源の問題とか解決しませんか
>構造物も減るし
spyレーダーの送受信どうするよ？
計算され尽くした配置なのに下手したら干渉で高いもんにならん

>月刊正規空母の恐ろしさはそれだけのドック抱えてる所だぞ
>日本なんて損傷戦艦がドック使えず困ってたくらいなのに
それは戦時当時だったからなあ…あと今の空母より構造自体単純だし

もがみ型のサイズ感はこんな感じ

>素人考えなんだけど古くなったアーレイバークを2隻か3隻横並びに接続したら電源の問題とか解決しませんか
>構造物も減るし
ではまずドック入りして繋げる工事を…入れるのか？

>もがみ型のサイズ感はこんな感じ
レーダーの高さは一緒って言われて目から鱗だった

イージスはイージスで別枠で調達するしむしろ増勢確定してる
あくまで13DDXは国産DDの発展系でしかないですよー

>>もがみは連合艦隊組む船じゃなくて護岸警備だしな
>所属も水上戦群じゃないしな
連合艦隊と海護総隊じみてきたな

MDは標的の弾道ミサイル持ってないと性能検証できないからイージス艦も調達は必要だしな

DDGもユニコーンになるんかのう

汎用DDXはよ見たいわ

イージスが電力オバケ過ぎてどこまでもデカくしなきゃならん
いっそタイコン級をそのまま新造出来れば…

アメリカのフリゲートは本来駆逐艦よりデカい嚮導艦

>DDGもユニコーンになるんかのう
イージスシステムにユニコーンを統合する手間とコストをどう見るかじゃないかな

>もがみ型のサイズ感はこんな感じ
竿役に挟まれてるように見えるけど
真ん中の子が竿役なんだよね…

元々フリゲートって戦列艦より1クラス下の主力艦艇だったし

>いっそタイコン級をそのまま新造出来れば…
アーレイバーク級と船体を共有（スプルーアンス級）してるんだから建造したかったらしてるだろ
してないってことはタイコンデロガ級の使い勝手が良くなかったってことだ

>アーレイバーク級と船体を共有（スプルーアンス級）

>アーレイバーク級と船体を共有（スプルーアンス級）してるんだから建造したかったらしてるだろ
してません

>>いっそタイコン級をそのまま新造出来れば…
>アーレイバーク級と船体を共有（スプルーアンス級）してるんだから建造したかったらしてるだろ
>してないってことはタイコンデロガ級の使い勝手が良くなかったってことだ
アーレイ・バークとスプルーアンスとか全然関係ねえよガイジ

ズムウォルトとか沿海域戦闘艦二種類とか作ってる時はさすが先進的で凄いと思ったものだった

>イージスはイージスで別枠で調達するしむしろ増勢確定してる
>あくまで13DDXは国産DDの発展系でしかないですよー
米国産のイージス艦と類する性能の防空駆逐艦を国産化する意味はもう少し深く考えた方がいい

タイコンデロガのがバークと比べて機関出力8割なのに速力も航続距離も上なんだから船としてはタイコンデロガ級のが優れてそうなもんだがな

>米国産のイージス艦と類する性能の防空駆逐艦を国産化する意味はもう少し深く考えた方がいい
DDも防空能力の要求が高まってますから…（すっとぼけ）

>米国産のイージス艦と類する性能の防空駆逐艦を国産化する意味はもう少し深く考えた方がいい
類するというのは言い過ぎ
世界の艦船に寄稿した香田元海将の記事によると対空でも対潜でもイージスシステムの方が国産システムよりも3倍優秀との話らしい

タイコンデロガなんて今ごろはズムウォルト級CGXで更新されてるはずなんよ
はずだったんよ…

>タイコンデロガのがバークと比べて機関出力8割なのに速力も航続距離も上なんだから船としてはタイコンデロガ級のが優れてそうなもんだがな
単に細いからでは

タイコンデロガは最初からイージスだろ
非イージスはキッド級だ

イージスシステムも進化してますからな

作られた経緯的にタイコンデロガ級は長く使うような船じゃないんだよ

>もがみ型のサイズ感はこんな感じ
あきづきとは1500トンくらいの差なのにこんなサイズ違うのか

>タイコンデロガなんて今ごろはズムウォルト級CGXで更新されてるはずなんよ
>はずだったんよ…
司令部乗らないようなヒョロガリで代替出来るわけないじゃんて

ストライククルーザーの代打のヴァージニア級イージス化の代打だからなタイコンデロガ

>元々フリゲートって戦列艦より1クラス下の主力艦艇だったし
昔のSF小説でコルベットに突撃艦
フリゲートに巡察艦って言葉を当てていて面白かった
戦列艦は戦列艦のまま

>作られた経緯的にタイコンデロガ級は長く使うような船じゃないんだよ
見た目からしてスプルーアンスにやっつけで載せた感が強いからな

実は巡洋艦はフリゲートである
フリゲートの中でもヨーロッパと新大陸を往来できるだけの能力を持つものがクルーザーを名乗れた

それでも防空の司令部はバークのフライトⅡAじゃなくてタイコンデロガに乗せてたんだからタイコンデロガのがまだ余裕あんだろ

>世界の艦船に寄稿した香田元海将の記事によると
18年前に退官した退役将校の与太話を真に受けるのやめたほうがいいよ

タイコンデロガの後継にどうです？
割とマジでおススメですよ

>それでも防空の司令部はバークのフライトⅡAじゃなくてタイコンデロガに乗せてたんだからタイコンデロガのがまだ余裕あんだろ
巡洋艦だからね
でも今後はバーク級フライトiiiだよ

OHペリー級の砲の配置大好き

>タイコンデロガの後継にどうです？
>割とマジでおススメですよ
SPY7というアメリカへの分け前もあるし
兵器の共同使用という意味でも理想だな

バーク級も限界なのにトランプ級が戦力化するまでフライト2Aと3を作り続けることが決まった…

>それでも防空の司令部はバークのフライトⅡAじゃなくてタイコンデロガに乗せてたんだからタイコンデロガのがまだ余裕あんだろ
バークに司令部機能が無いからじゃないの
海自はこんごう型作る時にバークから艦橋構造物2層増えたそうだし

>あきづきとは1500トンくらいの差なのにこんなサイズ違うのか
VLSの数が半分になるだけでそれだけ軽くなるんやな

>OHペリー級の砲の配置大好き
見てると落ち着かなくてアメさんの割り切りすげぇなぁってなる

>OHペリー級の砲の配置大好き
他に積む場所が無かったとはいえイタリア艦の配置をパクるのは米帝として恥ずかしくないのか

マジレスするとUSスチールは収益10倍以上になってるんで関税だけじゃ説明つかない

>タイコンデロガの後継にどうです？
>割とマジでおススメですよ
DDG(X)や55型と比較してもなんやこのマストお化けとなる
任務の性格上VLS控えめだし発展の余地があるのはいいね

>タイコンデロガの後継にどうです？
>割とマジでおススメですよ
アメリカはSPY-7(v)1よりも更に大型化したSPY-6の特大版を開発中なので

司令部の物理的なスペースと大佐ポストなんで大根級
もしバーク級でやるならvls撤去でもせんとならん

いまさら言うまでもないがバーク級は本当に素晴らしいな…

さっきのクールジャパン言ってた奴でしょまた

アーレイバークもフライトⅠとⅢじゃもう別艦級だろ
朝潮と夕雲なんかより遥かに差があるだろ

>いまさら言うまでもないがバーク級は本当に素晴らしいな…
とはいえ今やあちこちハミ出てるんでせめて船体ストレッチするとか何とかしてくれませんかね…

>見てると落ち着かなくてアメさんの割り切りすげぇなぁってなる
あれはアウダーチェ級のパクリだから…

>>いまさら言うまでもないがバーク級は本当に素晴らしいな…
>とはいえ今やあちこちハミ出てるんでせめて船体ストレッチするとか何とかしてくれませんかね…
もう発電能力が限界なんで許してください…

フランスのアミラル・ロナルクのタンブルフォーム船首大好き
日本の19DDでも検討されてたけど

>1787396142604.jpg
扶桑かな？

お掃除されまくってるのにまだスレチの話題してるって

>トランプが海外製フリゲート無理やり導入する法案通したからもがみ型か大邱級検討中らしい
今のところは海外で建造するなら改もがみ型か大邱級になるんじゃね？ってくらいの推測やね
U.S. Open to Foreign-Built Warships Under New White House Shipbuilding Order
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/08/us-navy-foreign-built-warships-shipbuilding-order/

K-9に関してはとりあえず何両か買って検証するってことじゃなかったっけ

>アーレイバークもフライトⅠとⅢじゃもう別艦級だろ
>朝潮と夕雲なんかより遥かに差があるだろ
地方隊みたく司令部と言いながらスタッフ数人で済むなら寝床も水もなんとかなるかもだが
BMD出来る司令部となるとアンテナも増やさなきゃならんしイージスシステムも古いバージョンでやるとかダメな工夫しなきゃならん

>No.1429780901
改もがみをオースタル製って言い張れば可能だが…

バーク級が色々手狭になってるならまや型のどんがらだけライセンス生産で売ればいいんじゃ

ぶっちゃけ大邱級は沿海域で活動するフィリピンなど東南アジア諸国には向いてるんだろうけど世界中で活動する米海軍には小さすぎるよな

>改もがみをオースタル製って言い張れば可能だが…
オースタルUSAが買収されないように祈るしかない

>ぶっちゃけ大邱級は沿海域で活動するフィリピンなど東南アジア諸国には向いてるんだろうけど世界中で活動する米海軍には小さすぎるよな
ハンファが提案するならオーシャン40とかKDDX-Sとかになるでしょ

なんんでもいいけど早く海軍再建しろよ米さんよ

近海気味海軍には大邱級、外洋系には改もがみや26型って感じかね

>いまさら言うまでもないがバーク級は本当に素晴らしいな…
冷戦末期の米軍装備はレーガンの軍拡政策か知らんが
陸海空すべからく神がかってる
なお冷戦後

>もう発電能力が限界なんで許してください…
むしろ発電機収めるためにストレッチしろって話になるかと…

海自ってあんまり防空能力重視しない印象

26型は1番艦が進水してるのにいつ就役するんや…

>むしろ発電機収めるためにストレッチしろって話になるかと…
MT30二基積んでるASEVの船体丸パクリしなさいよ…

>バーク級が色々手狭になってるならまや型のどんがらだけライセンス生産で売ればいいんじゃ
ハッチが気に入らねぇとか言い出すぞ

>そして作った側も想定してない海上運用というまたとないサンプリングの機会だし
作ったのがSPY-1のレイセオンの時点で海上運用想定してないは与太話なんだよなぁ

>海自ってあんまり防空能力重視しない印象
イージス艦の導入はアメリカの次なんだけど…

>冷戦末期の米軍装備はレーガンの軍拡政策か知らんが
>陸海空すべからく神がかってる
>なお冷戦後
未だにフリゲートはOHペリー級のような船がいいって思ってる

>未だにフリゲートはOHペリー級のような船がいいって思ってる
フリゲートなんだから割り切るべきなんだよな

米軍全体として取捨選択が出来ない体質なんやろね

>>海自ってあんまり防空能力重視しない印象
>イージス艦の導入はアメリカの次なんだけど…
イージス艦以外はESSMだけだし不安じゃね？

スレ画の計画の炎上の発端が米海軍がダメコンに対してやだやだ言い始めたのがきっかけなんで新型FFMとか絶対無理だろってなる
ダメコンでいうと米海軍と真逆の思想の艦艇だぞ新型FFM

>ハンファが提案するならオーシャン40とかKDDX-Sとかになるでしょ
韓国自身ブルーウォーターネイビーじゃないけど
そういう国に向けた艦船を作ることができるのかね

今後のフィリピン海軍はこのままちょっとづつ大型化して行くのか
奮発して6000トン級を買ってみるのか
どっちかなぁ

>>>海自ってあんまり防空能力重視しない印象
>>イージス艦の導入はアメリカの次なんだけど…
>イージス艦以外はESSMだけだし不安じゃね？
だから今新型SAM開発してんだろ

>>バーク級が色々手狭になってるならまや型のどんがらだけライセンス生産で売ればいいんじゃ
>ハッチが気に入らねぇとか言い出すぞ
ハッチと言うか遠隔監視して自動閉鎖しちゃう奴
米軍は目視確認でハッチも手動操作が基本とかズムウォルトやlcs作ったのに言ってる

>イージス艦以外はESSMだけだし不安じゃね？
ESSMは十分標準的では？
と言うか普通はイージス艦でもなけれはSM-2は積まないかと

なら大邱級選んでもろて
こっちは全く困らん

>イージス艦以外はESSMだけだし不安じゃね？
ESSMとSM-2/6の間がいないのがね

>米軍は目視確認でハッチも手動操作が基本とかズムウォルトやlcs作ったのに言ってる
ハリウッド映画で乗員がまだ中に残ってるのに泣く泣く閉鎖するシーンが撮れなくなっちゃうから仕方が無い

フィリピンは民間商船の船員は世界でも有数に多いから将来的に東南アジアで1番強力な海軍を持つかもしれない
中国へのカウンターとして造船業も拡大するだろうし

>韓国自身ブルーウォーターネイビーじゃないけど
>そういう国に向けた艦船を作ることができるのかね
ヒュンダイは李舜臣級の船体をベースにKDDXのシステムを突っ込んだHDF-6000ってフリゲートをサウジアラビアとデンマークに提案してる

>今後のフィリピン海軍はこのままちょっとづつ大型化して行くのか
>奮発して6000トン級を買ってみるのか
>どっちかなぁ
今度はインドネシアよろしくきり型くれって言いだしたりして

元々艦隊防空はDDGの仕事でDDは自分の所に飛んで来たミサイルなんとかできればいいやって感じだったからな
今の時代だとそれじゃ駄目になってきたから改もがみ型や13DDXで防空も頑張り始めた

オリバー・ハザード・ペリー級だってSM-1MR積んでて当時米国以外だったら高級な防空艦扱いになる代物だし…

>フィリピンは民間商船の船員は世界でも有数に多いから将来的に東南アジアで1番強力な海軍を持つかもしれない
>中国へのカウンターとして造船業も拡大するだろうし
例の中国艦船との追いかけっこでも腕が良いのは証明されたしな
艦艇を支援する価値のある相手だ

>今度はインドネシアよろしくきり型くれって言いだしたりして
廃艦同然のフネを買って自分で海外コンポーネントで再建する分には全然問題なかろう
売ろうぜ

>>イージス艦以外はESSMだけだし不安じゃね？
>ESSMは十分標準的では？
>と言うか普通はイージス艦でもなけれはSM-2は積まないかと
イージス艦でなくとも普通に積むぞ

>今度はインドネシアよろしくきり型くれって言いだしたりして
日本としては廃棄費用が浮くし願ったり叶ったり

ペリー級のコンセプトはターターシステムをどれだけカスな装備で運用出来るか？みたいなところある
何せ長距離レーダーは2次元式でFCレーダーは砲管制用を改宗したもんだし

>例の中国艦船との追いかけっこでも腕が良いのは証明されたしな
>艦艇を支援する価値のある相手だ
マンパワーがあるってのは今や利点だから1億くらいいるし
さっさと経済発展して中国と対峙してほしい

レーダーがうんちでESSMと同じ射程でしかSM-2MRを運用できないKDX-II李舜臣級に悲しき予算の壁

アメリカって大規模な造船所を作ろうにも国立公園とか保護地区が多くて場所探すの大変そう
グーグルマップで見たら特に太平洋の西海岸側なんて国立公園とか保護地区ばかり
誰のせいだよ

>なら大邱級選んでもろて
>こっちは全く困らん
ソマリアもホルムズ海峡も駆逐送ってるからテグ級はなんかしら厳しいんだろう

>イージス艦でなくとも普通に積むぞ
レーダーと釣り合ってないって言われてたような

新型FFMってあきづきよろしく僚艦防空できるもんなの？

>フィリピンは民間商船の船員は世界でも有数に多いから将来的に東南アジアで1番強力な海軍を持つかもしれない
>中国へのカウンターとして造船業も拡大するだろうし
元々出稼ぎが多いからか船上生活への忌避感が薄い人が多いとか
これだけで強みになる