二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1787301128390.jpg-(63714 B)
63714 B無念Nameとしあき26/08/21(金)17:32:08No.1429508571+ 22:45頃消えます
札幌ドームは結局成功したらしいな
一応黒字
地元の店潰れて市に入ってくるお金は激減して成功したと言えるかは知らないが
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/08/21(金)17:34:13No.1429508927そうだねx7
あの状況から立て直すとはやるじゃないの
2無念Nameとしあき26/08/21(金)17:34:45No.1429509010そうだねx10
黒字でも何をもって成功と言えるのか
3無念Nameとしあき26/08/21(金)17:35:21No.1429509128そうだねx13
黒字で問題解決ならそれでいいんじゃね?
4無念Nameとしあき26/08/21(金)17:36:33No.1429509351そうだねx7
エスコン行ったらもう札幌ドームで野球を見たいとは思わない
5無念Nameとしあき26/08/21(金)17:37:27No.1429509512そうだねx18
補填なしで?
6無念Nameとしあき26/08/21(金)17:38:09No.1429509646そうだねx3
見えで黒字にしただけで
中身が…
7無念Nameとしあき26/08/21(金)17:39:48No.1429509966そうだねx43
札幌ドームもエスコンも黒字なら万々歳じゃない
もう日ハム戻らなくていいな!
8無念Nameとしあき26/08/21(金)17:40:00No.1429510010そうだねx20
日ハムも札幌市も双方WinWinでよかったね
9無念Nameとしあき26/08/21(金)17:41:29No.1429510304そうだねx10
市から補助金入れた「黒字」ね
10無念Nameとしあき26/08/21(金)17:42:15No.1429510459そうだねx10
税金投入で赤字ナイナイの黒字でも損をするのは札幌市民だからそれで良いよね
11無念Nameとしあき26/08/21(金)17:42:57No.1429510588+
>らしいな
12無念Nameとしあき26/08/21(金)17:43:17No.1429510655+
コンサドーレも厚別でやった方がドーム使用料取られなくて済むから来季からは雪の積もる季節以外は厚別使うだろうな
13無念Nameとしあき26/08/21(金)17:43:36No.1429510712+
サッカーで儲けられてるならそれはそれでオッケー
14無念Nameとしあき26/08/21(金)17:44:46No.1429510933そうだねx3
>市から補助金入れた「黒字」ね
一期はそう
二期はなしで黒字!
15無念Nameとしあき26/08/21(金)17:47:12No.1429511366+
日ハムも優勝というね
ソフバンもぶっ潰してチームの状態もいいし
16無念Nameとしあき26/08/21(金)17:54:47No.1429512851そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
17無念Nameとしあき26/08/21(金)17:54:47No.1429512853+
>コンサドーレも厚別でやった方がドーム使用料取られなくて済むから来季からは雪の積もる季節以外は厚別使うだろうな
それやるなら本拠地登録厚別にしなきゃいけないけど厚別じゃJ1ライセンスでないと思うよ
18無念Nameとしあき26/08/21(金)17:55:00No.1429512891+
プレドには補助金は別に入ってないわな。
主催者に補助はあるが、売上には貢献はするが競技者主体のアマ大会でプレドにどんだけ利益あるのかね。
19無念Nameとしあき26/08/21(金)17:57:13No.1429513342+
>それやるなら本拠地登録厚別にしなきゃいけないけど厚別じゃJ1ライセンスでないと思うよ
いまはJ2だから厚別で無問題じゃね?ウッカリJ1に上がったら
今度こそエスコンでやりますから!絶対エスコンでやりますから!
で特例特例特例と
20無念Nameとしあき26/08/21(金)17:57:36No.1429513422そうだねx1
良かったクソ高い暗幕は役に立ったんだね
21無念Nameとしあき26/08/21(金)17:57:58No.1429513487+
>損をするのは札幌市民だからそれで良いよね
経済波及効果はそれなりにあるから、話半分でも都市へのリターンはある。
実感が無いなら、無料のイベントがあるから参加すればよかろう。
22無念Nameとしあき26/08/21(金)17:58:48No.1429513666そうだねx5
(句読点が)何か変だな
23無念Nameとしあき26/08/21(金)17:59:44No.1429513852+
書き込みをした人によって削除されました
24無念Nameとしあき26/08/21(金)18:00:45No.1429514074+
    1787302845478.jpg-(2417546 B)
2417546 B
>高い暗幕は役に立ったんだね
暗幕自体はまれに使われている。
トラスは割と使われているように見える。
ドームが存続すればそのうち元は取れるかもね。
25無念Nameとしあき26/08/21(金)18:01:44No.1429514294+
>一期はそう
一期って?
26無念Nameとしあき26/08/21(金)18:02:37No.1429514432そうだねx6
>No.1429513342
ルールも理解せず何馬鹿言ってんだお前
J1ライセンス持ってないと昇格ができねぇし本拠地申請する時はそこの所有者の許可得たうえで申請出すんだぞ
コンサドーレはエスコン使いたいなんて公式で言ってないのに変な動画見て偏った知識仕入れてる馬鹿なの?
27無念Nameとしあき26/08/21(金)18:03:47No.1429514673そうだねx1
>今度こそエスコンでやりますから!絶対エスコンでやりますから!
野球ファンがやたら使わせたがるが、そもそもエスコンはお高いからサッカーでも使われんだろ。
28無念Nameとしあき26/08/21(金)18:05:57No.1429515074そうだねx2
>変な動画見て偏った知識仕入れてる馬鹿なの?
ふたばの与太話でなにマジになっているの?
29無念Nameとしあき26/08/21(金)18:07:24No.1429515367そうだねx16
>野球ファンがやたら使わせたがるが、そもそもエスコンはお高いからサッカーでも使われんだろ。
野球ファンそんな事言わんだろ
めんどくせえことになるし
30無念Nameとしあき26/08/21(金)18:07:41No.1429515427そうだねx6
客席の構造的に仮にサッカーのピッチ無理やり入れたとしてもサッカー見るのに欠片も向いてないだろエスコンじゃ
野球見るには最高のスタジアムだけど
コンサドーレがエスコンでサッカーやりたいと思ってるやつはYouTubeの動画の見すぎだぞ
31無念Nameとしあき26/08/21(金)18:08:55No.1429515684+
全国級のアイドル呼んでコンサートとかやってるの?
32無念Nameとしあき26/08/21(金)18:09:12No.1429515744そうだねx1
>>変な動画見て偏った知識仕入れてる馬鹿なの?
>ふたばの与太話でなにマジになっているの?
じゃあこのスレでは今後コンサドーレがエスコン使いたがってるって話は全て与太話ということにしようか
33無念Nameとしあき26/08/21(金)18:09:22No.1429515780+
>日ハムも札幌市も双方WinWinでよかったね
まあ移転前が年間120-130イベント。
移転後は2か所で同時開催できるから1.5倍程度には増えている。
娯楽が増えてありがたい話だろう。
エスコンの経費や負担は札幌市は払わんですむし。
(プロスポネットつながりで、今も多少は負担しているが)
34無念Nameとしあき26/08/21(金)18:09:43No.1429515864そうだねx6
マジで経営努力で黒字化したならそれはそれでよしだが
それはそれとして日ハムには戻る理由が無いからな
35無念Nameとしあき26/08/21(金)18:10:00No.1429515920そうだねx1
建設費も例の暗幕含めた再整備費も全部札幌市が負担
札幌ドーム保全費用毎年10億程度も札幌市が負担
株式会社札幌ドームは黒字化したけど支出内訳は非公開、おそらくほぼ人件費
36無念Nameとしあき26/08/21(金)18:10:27No.1429516007そうだねx2
>今後コンサドーレがエスコン使いたがってるって話は全て与太話ということにしようか
事実関係としてそもそも与太話だよ
37無念Nameとしあき26/08/21(金)18:11:15No.1429516182+
日ハムに戻る理由は無いし今後もエスコンで幸せになるべきだけど札幌ドーム無いと北海道への移転すらできずに東京ドーム借りたままだろうからエスコンもたぶん生まれないんだよね
38無念Nameとしあき26/08/21(金)18:11:30No.1429516223+
>株式会社札幌ドームは黒字化したけど支出内訳は非公開
資料が欲しいなら言え
39無念Nameとしあき26/08/21(金)18:13:38No.1429516646+
https://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/documents/r7_sapporodome_houkoku.pdf
40無念Nameとしあき26/08/21(金)18:18:54No.1429517829そうだねx1
>今後コンサドーレがエスコン使いたがってるって話は全て与太話ということにしようか
コンサの社長がエスコン使えたら良いなぁ から尾ひれがてんこ盛りの盛り盛りになった話
だし
41無念Nameとしあき26/08/21(金)18:19:51No.1429518057+
>地元の店潰れて
実際に潰れたのは数軒程度
オーナーが病気で辞めたラーメン屋と町中のレストランくらいか。
それ以外は大概がテナントの入れ替えで、ちょっと違う。

ロピアは契約がそもそも良く判らん。
42無念Nameとしあき26/08/21(金)18:21:24No.1429518420+
サッカーはJ2でも5万人入るらしいし
何だかんだやきうよりサッカーの方が人気あるよな
43無念Nameとしあき26/08/21(金)18:21:33No.1429518461+
そもそもプレドの売店が結構残ってるし。
なぜかと言えば不思議な話だが、恐らくテナント料が安いのだろうなあ…としか
44無念Nameとしあき26/08/21(金)18:22:41No.1429518697そうだねx2
>サッカーはJ2でも5万人入るらしいし
>何だかんだやきうよりサッカーの方が人気あるよな
国立開催のケース持ってきてそういう雑な極論出すあたりこいつたぶんサッカーアンチだろ
45無念Nameとしあき26/08/21(金)18:28:05No.1429519893+
    1787304485784.jpg-(378617 B)
378617 B
売店
46無念Nameとしあき26/08/21(金)18:28:21No.1429519962+
某県C市で指定施設管理制度の統括で下働きしてた俺参上
札ドは今現在でも比較的成功してる分類になるんじゃないかなぁ
元からこの手の施設は採算度返しで赤字前提で建ててるし
もっとも日ハムを追い出したのはどう考えても愚策でアホの極みだが
マジで羨ましいにもほどがある
47無念Nameとしあき26/08/21(金)18:30:34No.1429520429+
黒字ならそれでええやろ
48無念Nameとしあき26/08/21(金)18:31:02No.1429520518そうだねx1
>もっとも日ハムを追い出したのはどう考えても愚策でアホの極みだが
別に追い出したわけじゃないでしょ。
勝手に追い出した事にしたい連中が言ってるだけで。
49無念Nameとしあき26/08/21(金)18:33:01No.1429520934+
結果的に出ていったわけで追い出したわけじゃないよな
50無念Nameとしあき26/08/21(金)18:36:05No.1429521572+
市街化調整区域だから札幌ドームのままじゃ日ハムのやりたいこと(周辺も使ったボールパーク構想)はできないし
札幌市内に残る案でも新球場用の新しい土地の用意はしなきゃいけなかったから札幌ドームからは絶対に出ていく路線だったんだよね
51無念Nameとしあき26/08/21(金)18:36:19No.1429521621+
>サッカーはJ2でも5万人入るらしいし
>何だかんだやきうよりサッカーの方が人気あるよな
やきうよりサッカーの方が人気有るからサカスタはクラブが自前で建ててね
52無念Nameとしあき26/08/21(金)18:37:08No.1429521805+
>>サッカーはJ2でも5万人入るらしいし
>>何だかんだやきうよりサッカーの方が人気あるよな
>やきうよりサッカーの方が人気有るからサカスタはクラブが自前で建ててね
このレス自演っぽいな
53無念Nameとしあき26/08/21(金)18:38:33No.1429522135+
釣りでもするか
54無念Nameとしあき26/08/21(金)18:39:15No.1429522287そうだねx1
あそこの使用料も賃貸として特別高かったわけではなかったようですし、大幅な値上げどころか、逆に減免までしてさしあげていたという話も聞きますし。

グッズ販売も、店舗まで用意して貰って委託費込みで30%程度なら、まあ常識的な範疇ですわな。
加えて賃貸なら本来望むべくもない広告収入も、球団側にはそれなりにサービスしてたんじゃないですかね。ファンは「球団に広告収入はありません(キリッ)」と言いますが、球団のHP上で企業向け宣伝までうっておいて「無い」はちょっと信じがたいですな。

そのうえ、施設の維持管理や改修にかかる費用は市側が負担していた、ということになれば、球団は自分では費用を負担せずに「もっとこうしろ、ああしろ」と施設に注文をつけられる立場だった、と見ることもできそうで。まあ「金は出さない、でも文句は言える」ということなら、なかなか便利な仕組みだったんでしょうね。
55無念Nameとしあき26/08/21(金)18:39:47No.1429522377そうだねx1
実際、〇〇ドーム時代も、売上や利益は他球団と比べてそこそこ良い方だった、という話も曖昧ながら聞きますし。まあ、プロ野球球団の場合は親会社から広告費名目でいろいろ入ってくるでしょうから、どこまでが本当の収益力なのかは何とも言えませんけどね。

でも、これはあくまで例え話のフィクションですが、親会社から広告費名目の収入が年間46億円あったものが30億円前後まで減らされたとして、それで「〇〇ドームが悪い」と言われましてもねえ。そこは親会社に言えと。〇〇ドーム側がどれだけ親切にしても、ドームの利益が1〜4億円程度しかないのに、埋められるわけないでしょう。
まあ〇〇ドームに原因を求められても、困りますわな。

じゃあ、なんで移転したんでしょうね。

まあ、単純に「もっと自由にしたかった、儲けたかった」ということだったんじゃないですかね。少なくとも、そう考えると色々と辻褄が合うようには見えます。
56無念Nameとしあき26/08/21(金)18:40:18No.1429522504そうだねx1
飲食店への委託費をもっと取りたかったとか。委託率とか館内配送料とか、そういうものをもっと増やしたかったのかもしれません。公の施設である〇〇ドームでは、さすがに高い取り分を設定するのはなかなか難しかったんでしょうね。そういうところも移転理由の一つだったとしても、不思議ではないでしょう。

広告ももっと自由に貼りまくって収益を増やしたかったとかいかにも想像できる話です。自前球場にF1カーみたいに広告を貼りまくるとか、自前の施設なら好きなだけやれる訳ですよ、素晴らしいですね。まあ〇〇ドームで球団が借り受けていたエリアもそんな感じでしたが。

施設も古くなってきて、改修ではどうにもならない部分が出てきたとか。それなら「じゃあ、もう新築した方がいいんじゃない?」という話になったとしても不思議ではありません。まあ、所詮は賃貸ですから、そこは。

結局のところ、既存施設でそれなりに収益を得るより、自前の施設にして、飲食も広告もグッズも設計も全部自分たちで取りに行った方がいい、と判断したということなんでしょうかね。
57無念Nameとしあき26/08/21(金)18:40:28No.1429522543そうだねx1
もちろん、これは私の勝手な推測ですけど。移転後の収益構造まで眺めてみると、そういう事情だったように見えてしまうのも仕方ないんじゃないですかね。

まあ、自前で建てたんだから、何しようが勝手ですけどね。チケット代を高くしようが、借りた土地で不動産事業で儲けようが、もう〇〇ドームには関係ない話ですし。今度は維持管理費も改修費も自分たちで負担することになるわけで、それで自分たちで全部取れるようにしたんだから、そこは好きにしてもいいんじゃないですかね、と温かい目で。

まあでも、北△△市にももう少し優しくしてあげてね。
58無念Nameとしあき26/08/21(金)18:40:38No.1429522576そうだねx6
>釣りでもするか
ちゃんと釣り宣言する真面目な荒らし
59無念Nameとしあき26/08/21(金)18:40:56No.1429522636+
数年前の夏に行ったのだが地下鉄の駅は繋がったのかい?
60無念Nameとしあき26/08/21(金)18:41:22No.1429522738+
それなら戻る必要ないな
61無念Nameとしあき26/08/21(金)18:43:39No.1429523247+
>札幌ドームは結局成功したらしいな
>一応黒字
>地元の店潰れて市に入ってくるお金は激減して成功したと言えるかは知らないが
2028年までの年間2.5億円の大和ハウスとのネーミングライツ契約を含めて2億1000万円の黒字か

ネーミングライツ契約を引き続き延長するか、或いはドーム利用収入を伸ばせるかが肝だな
62無念Nameとしあき26/08/21(金)18:47:08No.1429524034+
>そのうえ、施設の維持管理や改修にかかる費用は市側が負担していた、ということになれば、球団は自分では費用を負担せずに「もっとこうしろ、ああしろ」と施設に注文をつけられる立場だった、と見ることもできそうで。まあ「金は出さない、でも文句は言える」ということなら、なかなか便利な仕組みだったんでしょうね。
それどころか値下げ要求したら逆に値上げされたんだが?
エスコン移転決定までどんだけ日ハムを下に見てたんだか
63無念Nameとしあき26/08/21(金)18:48:13No.1429524283+
>2028年までの年間2.5億円の大和ハウスとのネーミングライツ契約
あれ?金額非公開じゃなかったっけ
64無念Nameとしあき26/08/21(金)18:48:19No.1429524306+
聞いた話だとか憶測だとかどうでもいいわ
長文で連投して馬鹿かと
65無念Nameとしあき26/08/21(金)18:49:13No.1429524517そうだねx1
年間10億円かかってる改修費は抜きで黒字ってただの欺瞞じゃん
66無念Nameとしあき26/08/21(金)18:50:13No.1429524751+
    1787305813136.jpg-(191293 B)
191293 B
>それどころか値下げ要求したら逆に値上げされたんだが?
消費税5%→8%の適用と、端数処理の1%強だな。
消費税適用するなとでもいうのか。
67無念Nameとしあき26/08/21(金)18:50:59No.1429524942+
>日ハムも優勝というね
>ソフバンもぶっ潰してチームの状態もいいし
京都人?
68無念Nameとしあき26/08/21(金)18:51:00No.1429524950+
>>2028年までの年間2.5億円の大和ハウスとのネーミングライツ契約
>あれ?金額非公開じゃなかったっけ
公式には非公開
報道情報によると4年で10億とのこと

札幌ドーム命名権、4年で10億円 収支計画改定へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC2333S0T20C24A7000000/
69無念Nameとしあき26/08/21(金)18:52:15No.1429525261+
>長文で連投して馬鹿かと
プレド叩きが大好きな、曖昧断定あるいは根拠を示さないまま「当然」といった空気を作る、いわゆる「根拠ゼロの事実風演出」を、意図的に多用して作ってたのさ。

〇〇してそう
〇〇している可能性がありますねw
もし〇〇だったら△△ですね
〇〇だった気がする
〇〇でも不思議じゃない
〇〇とはどうも信じがたい。
でも〇〇なんでしょ?
〇〇されるんでしょうね。その原資はもちろん税金です。
〇〇と思わざるを得ない。
〇〇って告白してるようなもんだなぁ
70無念Nameとしあき26/08/21(金)18:53:04No.1429525484+
結局もろもろの維持費改修費を市から血税注ぎ込んでもらって
数字だけ上げて黒字だよというのは市民を馬鹿にしている
71無念Nameとしあき26/08/21(金)18:54:15No.1429525772+
社長変わったんだっけ
72無念Nameとしあき26/08/21(金)18:54:15No.1429525773+
>札幌ドームは結局成功したらしいな
>一応黒字
ならず者どもを僻地へ追放した甲斐があったね
73無念Nameとしあき26/08/21(金)18:55:56No.1429526158そうだねx1
>数字だけ上げて黒字だよというのは市民を馬鹿にしている
公的施設とはそんなもんだべ。
むろん使われないとか、誰も来ないとかじゃアカンがね。
それなりに多用されてるし、閑散期にコンサートして市内も潤ってるし。
74無念Nameとしあき26/08/21(金)18:57:45No.1429526607+
札幌市の人口や予算規模からすりゃ普通の話としか思わんのだが
公共施設的な性質あるし
75無念Nameとしあき26/08/21(金)18:58:38No.1429526833+
潰して他の施設に回しても一向に困らないだろ
スケジュール見ても規模でもわざわざあそこでやる必要が無いものがほとんどを占めてる
76無念Nameとしあき26/08/21(金)18:59:10No.1429526951+
ネーミングライツ自体は一種の広告枠だし。
「ネーミングライツがなければ赤字m9(^Д^)プギャー」って
言い換えると広告収入はズルい差し引けというのと同じで無茶だ
77無念Nameとしあき26/08/21(金)18:59:48No.1429527103そうだねx1
税金投入すればいくらでも黒字にできるということだ
78無念Nameとしあき26/08/21(金)19:00:03No.1429527182+
暗幕の投資は回収できたの?
79無念Nameとしあき26/08/21(金)19:00:49No.1429527382+
税金から年20億円超の支出してたろ
税金ぶっこみまくって黒字は赤字と変わらんわ
80無念Nameとしあき26/08/21(金)19:01:43No.1429527617+
    1787306503844.jpg-(364264 B)
364264 B
ちなみにプレドはファイターズに対して値引きはしていたよ。

2018年度 モニター座談会レポート - 札幌ドーム
「札幌ドームについては、特殊な施設なので決して利用料金が低廉というわけではありませんが、全国の他のドーム施設を参考にしながら利用料金を設定しています。一部の報道で札幌ドームは法外な利用料金をファイターズさんから徴収しているなどとの報道もありますが、他ドームと比較しても適切な利用料金を設定しており、さらに実際は減免など、それ相応の対応をしてきております。」
81無念Nameとしあき26/08/21(金)19:06:29No.1429528818そうだねx1
市民が満足してるならそれでいいじゃない
82無念Nameとしあき26/08/21(金)19:07:15No.1429529029+
>税金ぶっこみまくって黒字は赤字と変わらんわ
施設は赤字だよ
そりゃ建築当初から変わらん。

そもそも、プレミストドームから札幌市へのキャッシュバックもほとんどない。

では、札幌市は何のためにドームを建てたのか。

札幌ドーム条例に定める設置目的は、「スポーツの普及振興及び市民文化の向上並びに地域経済の活性化」だ。

つまり、市がドーム単体から金銭的な利益を得ることを目的に建設した施設ではない。

だから評価すべきなのは、施設の損益だけではなく、市民・観客の利用、イベントの開催、スポーツ振興、そして地域経済への波及効果まで含めた公共的な便益だ。
83無念Nameとしあき26/08/21(金)19:08:24No.1429529334そうだねx1
お役所から書き込んでんのか?
84無念Nameとしあき26/08/21(金)19:08:54No.1429529466+
ネガティブな意見を必死に否定したい人がいるけど正しい反論なのならそれはそれでいいじゃないか
85無念Nameとしあき26/08/21(金)19:09:00No.1429529497そうだねx3
赤字なんだ!言うやつはあらゆる公共施設に同じ基準で叫び続けてほしいな
公益性とか特に考えず黒でなきゃ全部悪っぽいし
大変そうな人生だぜ
86無念Nameとしあき26/08/21(金)19:09:30No.1429529628+
黒字だ赤字だ言うのは、あくまで運営会社の話。

運営会社の経営が上手くいかなければ、民間売却も含めた指定管理会社の変更はあり得ただろうという話だよ。
87無念Nameとしあき26/08/21(金)19:10:32No.1429529887+
    1787307032861.jpg-(65177 B)
65177 B
>>高い暗幕は役に立ったんだね
>暗幕自体はまれに使われている。
>トラスは割と使われているように見える。
>ドームが存続すればそのうち元は取れるかもね。
一番有効活用してるのはエイペックスってゲームの世界大会
世界大会の本線やってる暗幕の後ろで物販とかその他のブースがあって暗幕を使いつつドームを全部使ってる
88無念Nameとしあき26/08/21(金)19:13:06No.1429530553+
そもそもエスコンだって当面の税金免除されてるからね
大きい施設は何かしらの補助を受けるのはただの当たり前の話
89無念Nameとしあき26/08/21(金)19:14:46No.1429530999+
新幹線の心配でもしてたほうが良いさ
90無念Nameとしあき26/08/21(金)19:15:45No.1429531219+
>ロピアは契約がそもそも良く判らん。
他がイトーヨーカドー撤退発表の時点でロピアかダイイチが引き継ぐって発表したのに
あそこだけ未定だったのがどっちも引き取りたがらなかったのかと邪推する
91無念Nameとしあき26/08/21(金)19:16:47No.1429531484+
    1787307407057.jpg-(84758 B)
84758 B
暗幕は春先のフェス、JAL SAPPORO MUSIC EXPERIENCE 2026でも
2日ほど使ってはいたがね。
共催者もいたが、今回はプレドが主催だそうなので、そこそこ利益があるといいねと。
92無念Nameとしあき26/08/21(金)19:18:44No.1429531958+
    1787307524839.jpg-(15874 B)
15874 B
>No.1429522287
93無念Nameとしあき26/08/21(金)19:21:56No.1429532828+
>>それどころか値下げ要求したら逆に値上げされたんだが?
>消費税5%→8%の適用と、端数処理の1%強だな。
>消費税適用するなとでもいうのか。
料金を5%税込み料金で条例に書いたせいで税率が8%に上がったのにその分値上げするにも条例の改正が必要ですぐに値上げできなかったっていう札幌市の愚策のせいだがな
94無念Nameとしあき26/08/21(金)19:22:58No.1429533110+
>つまり、市がドーム単体から金銭的な利益を得ることを目的に建設した施設ではない。
だがドームは日ハムから金銭をたかり続けた…
95無念Nameとしあき26/08/21(金)19:24:56No.1429533616+
殺滅ドーム
96無念Nameとしあき26/08/21(金)19:25:25No.1429533765そうだねx3
よかったね
二度と日ハムとエスコンに恨み言言うなよ
97無念Nameとしあき26/08/21(金)19:26:42No.1429534110そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
98無念Nameとしあき26/08/21(金)19:26:47No.1429534127+
>料金を5%税込み料金で条例に書いたせいで税率が8%に上がったのにその分値上げするにも条例の改正が必要ですぐに値上げできなかったっていう札幌市の愚策のせいだがな
長文はこの件に関してはなんで税率上がったのにすぐに値上げしなかったのか聞いても陰謀論しか答えなかったんだよな
知らずに語ってたなら擁護するならそのくらい調べてから話せってなるし
知っててとぼけてたなら場を荒らして楽しみたいだけのクズ
99無念Nameとしあき26/08/21(金)19:27:07No.1429534215+
>すぐに値上げできなかったっていう札幌市の愚策のせいだがな
で、その間の3%ぶんは誰が負担してたんだい。
100無念Nameとしあき26/08/21(金)19:27:55No.1429534406+
>だがドームは日ハムから金銭をたかり続けた…
デマだろ
101無念Nameとしあき26/08/21(金)19:28:07No.1429534453+
まあ冬に市民が使えるスポーツ施設って使命に立ち戻ればいいさ
102無念Nameとしあき26/08/21(金)19:28:24No.1429534521+
>>すぐに値上げできなかったっていう札幌市の愚策のせいだがな
>で、その間の3%ぶんは誰が負担してたんだい。
間抜けな条例を制定した札幌市
103無念Nameとしあき26/08/21(金)19:30:16No.1429535007そうだねx1
>陰謀論しか答えなかったんだよな
陰謀論も何も、特に答えたことは無いと思うが。
改正が遅れた理由は知らん。
そもそもそこにどういう陰謀が入り込む余地があるのかと。
104無念Nameとしあき26/08/21(金)19:32:25No.1429535581+
>>陰謀論しか答えなかったんだよな
>陰謀論も何も、特に答えたことは無いと思うが。
>改正が遅れた理由は知らん。
>そもそもそこにどういう陰謀が入り込む余地があるのかと。
なんで税率上がったのに値上げしなかったんだよに対してハムと交渉してるんじゃねとか言ってたけどな
まぁいくら癖のある書き込みをするやつとは言え
匿名掲示板で相手を特定は不可能だけどな
105無念Nameとしあき26/08/21(金)19:33:30No.1429535847+
それは陰謀なのか
106無念Nameとしあき26/08/21(金)19:35:31No.1429536379+
書き込みをした人によって削除されました
107無念Nameとしあき26/08/21(金)19:35:35No.1429536395+
よかったじゃんもう日ハムとエスコンに粘着して来ないでね
108無念Nameとしあき26/08/21(金)19:36:29No.1429536659+
>>で、その間の3%ぶんは誰が負担してたんだい。
>間抜けな条例を制定した札幌市
消費税率はこれまでも上がってたのにそれを忘れて条例で税込み金額書いたんだから
税金上がったのに値上げ出来なくて税抜き金額値下げするしか無いのは札幌市の自業自得としか言えんわな
109無念Nameとしあき26/08/21(金)19:36:49No.1429536755+
ああ、なるほど
日ハムが嫌がらせで交渉して消費税適応を遅らせたと。
日ハムの陰謀と、なるほど。
110無念Nameとしあき26/08/21(金)19:39:49No.1429537555+
>改正が遅れた理由は知らん。
そもそもその改正についても長文から説明されたことはなく
他からそれ指摘された内容を後からコピペで使ってるってことは
ろくに調べもせずかたってたと
111無念Nameとしあき26/08/21(金)19:40:10No.1429537619+
書き込みをした人によって削除されました
112無念Nameとしあき26/08/21(金)19:40:15No.1429537657+
札ド信者さん頑張ってるじゃんどお天下り先見つかった?
113無念Nameとしあき26/08/21(金)19:41:44No.1429538048+
野球をやらせてくれないのでね
114無念Nameとしあき26/08/21(金)19:42:13No.1429538168+
まあでも消費税は利用者一律の話だし、
日ハムとの交渉で遅れる理由にはならんわな。

個別の値下げは減免で対応するだろ。
115無念Nameとしあき26/08/21(金)19:44:30No.1429538774+
>野球をやらせてくれないのでね
そらそうだろ
116無念Nameとしあき26/08/21(金)19:47:20No.1429539518+
    1787309240742.jpg-(271826 B)
271826 B
アマ野球はそこそこしている
117無念Nameとしあき26/08/21(金)19:48:42No.1429539886+
    1787309322039.jpg-(177325 B)
177325 B
よかったね♡
めでたしめでたし
118無念Nameとしあき26/08/21(金)19:49:36No.1429540108+
    1787309376808.jpg-(16975 B)
16975 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
119無念Nameとしあき26/08/21(金)19:52:03No.1429540773そうだねx2
黒字であることに越したことは無いな
良かった良かった
120無念Nameとしあき26/08/21(金)19:54:01No.1429541329+
    1787309641048.png-(2041190 B)
2041190 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
121無念Nameとしあき26/08/21(金)19:58:42No.1429542639+
どちらにせよそっかー良かったじゃんとしか
122無念Nameとしあき26/08/21(金)20:42:55No.1429555181+
    1787312575238.jpg-(620102 B)
620102 B
答え合わせ・ファイターズによる場内の広告販売の実例
これを見るに普通に企業向けに販売しているように見える。

球団がドームの広告枠に対して無給で広告スポンサーを探していたというにしては、外野や館内は紹介していない。
これはドームが「フェンス広告もバックネット下などはファイターズさまに販売いただいてます」に適合し、(バックネット裏)のみ宣伝している。

これで広告収入が無いというのは無理がある。

「球団が営業して広告スポンサーを探し、球場側に紹介する。球場側はスポンサーから売上を得て、球団へは販売手数料が支払われる。」と言うモデルなら、「球場内の広告収入は全て札幌ドーム(に渡されるが、球団も手数料は貰える)。」と色々省けば言えなくはないが、言い分としてはかなり苦しい。

利益が無い可能性もあるが、広告収入が無いというのは無理。
123無念Nameとしあき26/08/21(金)20:48:27No.1429556745+
エスコンも今は初期のボーナスなだけで
将来どうなってるかなんてわからんけどね
マツダも最初はブームだったけど今スカスカだし
124無念Nameとしあき26/08/21(金)20:52:00No.1429557696+
広告費名目46億円
「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】より
https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムファイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。

広告費名目30億円のソース?
https://note.com/rich_lilac3692/n/n925f2470d084
コメント欄
「20年位前?の札幌ドームで行われたファンミューティングで本社からの広告宣伝費という名の補助金は30億円と明言されていました。(理想は出来るだけこれを減らしていきたいとの発言も)」
125無念Nameとしあき26/08/21(金)20:54:10No.1429558261+
まあ年間46億円だから毎年の可能性はあるが、単年の可能性もある。
30億円のソースは信憑性は薄い。まあ30億円前後はたまに話には聞くが。

はっきりはしないから、投稿ではフィクションとした。
126無念Nameとしあき26/08/21(金)21:05:06No.1429561546+
それどころかオリンピックという
特大出費を呼びそう
127無念Nameとしあき26/08/21(金)21:06:24No.1429561985+
2014年時点では2026年大会を目指し市民の賛成も多かった
2018年の胆振東部地震、2020年からのコロナで人々が疲弊し活動も不活発化し2030年大会に延期

2020年の東京オリンピックのマラソン大会でやや活性するも
同時に「札幌でオリンピックしたね」感で満足できた面もある
2022年の東京オリンピックの汚職・談合事件が発覚し大会に対する不信感が高まる
そのとばっちりで招致活動は休止化し2030年大会の招致を断念、2034年以降を目指すことにする

2023年IOCは2030年大会を仏アルプス地域、2034年を米ソルトレークシティーに一度に決定。2038年もスイスと優先的進めることを決める
札幌での2034年度開催は望めなくなる

2025年現在、札幌市は2038年以降を目指すもずいぶん先の話である
128無念Nameとしあき26/08/21(金)21:07:34No.1429562345+
札幌ドームアマチュア大会利用料金減免補塡補助金
129無念Nameとしあき26/08/21(金)21:10:31No.1429563255+
黒字って支出を札幌市が負担してるからってカラクリをばらされてた気が
130無念Nameとしあき26/08/21(金)21:13:37No.1429564250+
いろいろ細々と変わった
アマチュアスポーツ大会主催者支援補助金
https://www.city.sapporo.jp/sports/jigyou/amahojo.html

成田議員曰く、主催者直接支給になったのようだ。
令和8年度 業務計画書からも消えている。
https://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/siteikanri/documents/r8_sapporodome_keikaku.pdf
131無念Nameとしあき26/08/21(金)21:14:21No.1429564489+
ドームの建設費の支払いは札幌市の負担なので札幌ドームには計上されない
札幌市から補助金や協力金の名目で大量に補填されてる
見た目上札幌ドームの収支は黒字に見せてるが札幌市の収支と合わせたらずっと大赤字

日ハム離脱前でもうこんな状態でした
132無念Nameとしあき26/08/21(金)21:16:06No.1429565089+
(補助対象事業)
第4条 補助金の対象となる事業は、大和ハウス プレミストドームで開催する全市全道規模のアマチュア大会であって、次の各号の要件をすべて満たすものとす 
 る。
(1) 予選等を含めた当該大会の中で、札幌市民又は札幌市内に活動拠点を置くチームが参加していること。
(2) 札幌市内全域、道内各地域又はそれ以上の広域を対象に広く参加者を募集す
  る大会、またはこれらの地域を代表する参加者が参加する大会であること。

安価な甲子園の代替もできなくもない
133無念Nameとしあき26/08/21(金)21:17:23No.1429565497+
>安価な甲子園の代替もできなくもない
予選で使われた時もカチカチコンクリートで不評すぎて球児が可哀想って言われてたで
134無念Nameとしあき26/08/21(金)21:17:56No.1429565676+
久しぶりの札幌ドームスレなんで長文本当に嬉ションしてるな
135無念Nameとしあき26/08/21(金)21:19:53No.1429566220そうだねx1
日ハム離脱前から実質赤字だった割には
今年の補助金頼みも壊滅的ってほどではない
役員がたっぷり儲けてたのか?
136無念Nameとしあき26/08/21(金)21:20:30No.1429566391そうだねx1
>日ハム離脱前でもうこんな状態でした
そもそも建築時から建築費とか含めて回収する気はないので。
137無念Nameとしあき26/08/21(金)21:21:29No.1429566656+
札幌あきに聞きたいんだけど
フェンスの広告は全然無いの?
138無念Nameとしあき26/08/21(金)21:22:51No.1429567100+
>予選で使われた時もカチカチコンクリートで不評すぎて球児が可哀想って言われてたで
開催前は「言われてた」けど、開催後は利用者の声はいいやとなったようだ。

なんならエスコンの悪口も言えるぞ。
139無念Nameとしあき26/08/21(金)21:24:45No.1429567664+
エスコンでやった方は大好評だったんで…
140無念Nameとしあき26/08/21(金)21:25:52No.1429567979+
>
わかりやすいよね
141無念Nameとしあき26/08/21(金)21:29:00No.1429568894+
>安価な甲子園の代替もできなくもない
札幌市の税金でな
高校野球で使う甲子園は元々安い
そもそも百年かけて街も含めて高校野球に最適化した場所の代わりがそう簡単にできるのかね
142無念Nameとしあき26/08/21(金)21:30:33No.1429569353+
    1787315433817.jpg-(83682 B)
83682 B
>フェンスの広告は全然無いの?
何個かはある。最近の写真が少ないが中古車市の
143無念Nameとしあき26/08/21(金)21:30:34No.1429569357+
    1787315434892.png-(492284 B)
492284 B
ドームは黒字!未来を担う子供たちの給食はこれ!
…金かけるところまちがってないか?
144無念Nameとしあき26/08/21(金)21:31:21No.1429569579+
    1787315481995.jpg-(210598 B)
210598 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
145無念Nameとしあき26/08/21(金)21:32:46No.1429569991+
    1787315566243.jpg-(139747 B)
139747 B
>ドームは黒字!未来を担う子供たちの給食はこれ!
>…金かけるところまちがってないか?
議 案 第 3 1 号 令和7年度札幌市一般会計補正予算(第2号)
https://www.city.sapporo.jp/gikai/html/documents/07_2t_g31.pdf

給食費は約172.3億円かー。プレドのを削っても焼け石に水だな。

1食、小学生約330円、中学生約400円。
牛乳60円?70円かな。
牛乳とみそ汁削るか。
146無念Nameとしあき26/08/21(金)21:37:18No.1429571387+
>給食費は約172.3億円かー。プレドのを削っても焼け石に水だな。
札幌市は全体的にどこに金が消えてるのか謎すぎる
北海道でいちばん人間がいてか会社もあるのに財政破綻間近で給食が弱小市のうちよりしょぼいとか意味不明
秋元は何に金を流しているのか
147無念Nameとしあき26/08/21(金)21:40:50No.1429572423+
札ド普通に黒字化かァ〜
もう前みたいに札ドで盛り上がれなくなっちまったな…

寂しい🥺
148無念Nameとしあき26/08/21(金)21:43:06No.1429573092+
市がでかいから1か所の巨大なセントラルキッチンからの分配は(特に冬は)難しく、自校調理方式だから高くつく

とはAI様はおっしゃっていたが本当かどうかはしらん。
149無念Nameとしあき26/08/21(金)21:48:20No.1429574654+
>市がでかいから1か所の巨大なセントラルキッチンからの分配は(特に冬は)難しく、自校調理方式だから高くつく
うちの市も自校調理式だけどこんなにひどくないぞ
150無念Nameとしあき26/08/21(金)21:52:57No.1429576032+
札幌市の未来を憂うとしあき達の会
151無念Nameとしあき26/08/21(金)21:54:35No.1429576496+
>札幌市の未来を憂うとしあき達の会
そりゃ道はボコボコ公園ボロボロの状況見てたら憂う通り越して怒りが湧いてくるだろ
誰も今の札幌市に誇りなんて持てないよ
152無念Nameとしあき26/08/21(金)21:55:46No.1429576842+
    1787316946488.jpg-(433581 B)
433581 B
2025年度のイベント関連予算は、アマチュア大会補助などが約2.89億円、活用促進費が約1.35億円で、合計約4.24億円でした。
一方、実際の支出は、アマチュア大会補助、新規イベント減免補てん補助金、市民参加型イベント減免補てん補助金を合わせて約2.66億円です。

アマチュア大会の利用実績は24日間(当初予定より2日減)、平日の新規・市民参加型イベントは11日間でした。
不足分はプレド側が負担し、使用しなかった分は市に返還された可能性があります。
さらに原資となった基金にプレドから約0.4億円が寄付されています。

こうした状況を踏まえて、2026年度から活用促進費を廃止しても問題ないと判断したのでしょう。
153無念Nameとしあき26/08/21(金)21:57:03No.1429577231+
その理論で言うとワールドカップ時に作られたスタジアムどこも黒字だから
まあ管理運営費名目で自治体が補填して黒字にしてるだけだけど
154無念Nameとしあき26/08/21(金)22:09:53No.1429580936+
じゃあどの理論ならよくてその理論で黒字になる公共施設ってどんなのがあるの?
155無念Nameとしあき26/08/21(金)22:11:19No.1429581383+
良かったね
もうこっち見ないでいただきたい
156無念Nameとしあき26/08/21(金)22:12:41No.1429581781+
    1787317961798.jpg-(116422 B)
116422 B
あと指定管理費も毎年恒例ですが予算より減っています。
なぜか今年からコメントが赤文字になっているのは、何か強い思い入れを感じます。

(単位:千円)
年度 指定管理費
2019 0
2020 0
2021 0
2022 74,588
2023 78,715
2024 62,170
2025 55,304
157無念Nameとしあき26/08/21(金)22:21:46No.1429584326+
そうか黒字か
やっぱり野球なんて不要だったか
もう二度と殺…札ドで野球なんてやらなくていいな
158無念Nameとしあき26/08/21(金)22:25:41No.1429585438+
円満離婚したはずなのに愚痴を言い続けて未練たらたらに見えるの笑える
お互いもう他人でしょって