こうしゃくどっちか呼び方変えて…

辺境伯って左遷されてるのか

王＝キング
子＝プリンス
公＝デューク
侯＝マーキス
伯＝カウント
叔＝バイカウント
男＝バロン
田＝バロネット

HREの場合

無爵の貴族もいっぱいいるっていうか圧倒的に多い

親王
郡王
貝勒
貝子

>子＝プリンス
商王朝だと子がかなりの高位
箕子とか微子とかえらい人

要は国家に認めてもらえるかどうかなので
先祖が貴族だと証明できる書類を提出して認可が下りれば平民から貴族になれる

法服貴族

無理やり日本語というか古代中国の爵位に当てちゃったからややこしいことに
女男爵とか何ってなる

>辺境伯って左遷されてるのか
国境警備を任されるくらいだから猛者がなってるはず

エルムドア侯爵
バリンテン大公

サー・としあきもいるかもしれない

俺は貴族だ正確には伯爵だ

男爵ディーノ

シーランド公国の爵位買ってるとしあきなら以前見掛けた

みんな大好き辺境伯

>女男爵とか何ってなる
男爵夫人！(旦那はいない）

>エルムドア侯爵
>バリンテン大公
レジェンド枢機卿

ベーネミュンテ侯爵夫人

辺境伯が裏切ったら終わりだから公爵と同等に扱われるのは当然だよなあ

イタリア王とローマ王ってどっちのほうが偉いの？

スレ画に大公がいない
やり直しだな

>辺境伯が裏切ったら終わりだから公爵と同等に扱われるのは当然だよなあ
ハプスブルク「マジかよバイエルン辺境伯最低だな……ボヘミア王になります」

>イタリア王とローマ王ってどっちのほうが偉いの？
イタリア王じゃねえの
ローマは田舎町

>HREの場合
ここをモデルにしてるはずの銀英伝の帝国は地方警備は貴族ではなく軍人の担当だったな
旧帝国だと高級軍人イコール貴族だとも言えるが

>こうしゃくどっちか呼び方変えて…
日本語だけなんだよなあ

華族

皇帝「オーストリア大公って何それ……こっわ」
ルドルフ4世「カエサルの書状が証明書です」

>HREの場合
大公がやたらいるんですが…

>王＝キング
>長＝プリンス
>将＝デューク
>辺境伯＝マーキス
>伯＝カウント
>副伯＝バイカウント
>豪族＝バロン
>小豪族＝バロネット

松爵竹爵梅爵くらいで収めて

ヴァンパイアはだいたい伯爵

>猪爵鹿爵蝶爵くらいで収めて

存在感が薄い宮中伯

江戸時代の将軍家が王家だとすると
公爵＝御三家御三卿
侯爵＝親藩大名
伯爵＝譜代大名・外様大名（大）
子爵男爵＝外様大名（小）
みたいなイメージだけど合ってる？

爵位の違いは領地の規模？
明治日本の爵位は単なるランクだったけど

>江戸時代の将軍家が王家だとすると
>公爵＝御三家御三卿
徳川慶喜は公爵だったね

>江戸時代の将軍家が王家だとすると
>公爵＝御三家御三卿
>侯爵＝親藩大名
>伯爵＝譜代大名・外様大名（大）
>子爵男爵＝外様大名（小）
>みたいなイメージだけど合ってる？
譜代は反乱防止のために石高押さえられてたから子爵男爵とかじゃね？
伯爵は大大名や

男爵は旗本や藩の家老クラス

>江戸時代の将軍家が王家だとすると
王家は天皇家

有力武家はみんな朝廷の官位を持ってたじゃん

>存在感が薄い宮中伯
領地が無いから王に対するご意見番みたいなものかな

天皇家=王家
五摂家=公爵
公卿=侯爵
殿上人=伯爵

明治の華族制度だと侯爵と男爵の2階級だけ?

>明治の華族制度だと侯爵と男爵の2階級だけ?
ちゃんと公候伯子男いたよ

教会領も大司教領がかなりの権力持ってたりする場合も

男爵　口ひげ片眼鏡

メフメト2世「ローマ皇帝です通してください」

>教会領も大司教領がかなりの権力持ってたりする場合も
枢機卿はだいたい陰謀家

サーよりはフォンの方がカッコいいよね

どいつもこいつもこうしゃく垂れおって

>ちゃんと公候伯子男いたよ
日本人の伯爵とか全然聞かんけど居たんだな

ドンのがいいよ

男爵がショボいというのはなろう系で覚えた

>日本人の伯爵とか全然聞かんけど居たんだな
有名どころだと勝海舟

>有名どころだと勝海舟
あの人爵位貰ってたのか
性格的に蹴りそうなタイプだと思ってた

面倒くせえええ
統一しろよ

>ドンのがいいよ
ドンタコスかドンキホーテしか思い浮かばない

悪役令嬢モノで男爵や子爵令嬢が王太子と婚約してる公爵や侯爵令嬢を貶めるって中々に大事だよなと思う

>悪役令嬢モノで男爵や子爵令嬢が王太子と婚約してる公爵や侯爵令嬢を貶めるって中々に大事だよなと思う
辺境伯令嬢を田舎者って馬鹿にする下っ端貴族令嬢とかも酷いよな

日本も爵位復活させてオークションで売ればアホな金持ちがこぞって買うでしょ

としあき辺境伯

徳川みたいな糞どもは根絶やしにすればよかったのにな

>日本も爵位復活させてオークションで売ればアホな金持ちがこぞって買うでしょ
無理だぞ
日本国憲法14条に「華族その他の貴族の制度はこれを認めない」って書いてあるからな
まずは憲法改正しなきゃ

子供部屋伯

>辺境伯令嬢を田舎者って馬鹿にする下っ端貴族令嬢とかも酷いよな
子爵男爵でも首都で王の近くにいるならそうかもしれない

選帝侯も裏で権力操ってそうで好き

異端審問官ザルモウ

二次裏頑張って爵位もらえないかな

女官も大変だよね

>選帝侯も裏で権力操ってそうで好き
皇帝を選ぶ権利があるから実際そんな感じ

>二次裏頑張って爵位もらえないかな
偏狭伯としあき殿

先攻帝
後攻帝

宮中の役職が売官制だと金が全てだから
一番人気あって高額で取引されたのは王のトイレ掃除で
理由は私的に会話できる唯一の役職だったからだそうな

無蝕童帝ウプレカス

>宮中の役職が売官制だと金が全てだから
>一番人気あって高額で取引されたのは王のトイレ掃除で
>理由は私的に会話できる唯一の役職だったからだそうな
中国だとチンコ切って宦官になるのが手っ取り早い

>男爵は旗本や藩の家老クラス
旗本は将軍の直属の家臣で、藩の家老は地方領主の家臣だぞ
男爵はそういう存在なのか？

>男爵はそういう存在なのか？
明治維新のときにだいたいそのへんの人が男爵になってたな

宮中伯パラディン

光孔白獅弾

ゲームでは気軽にデュークの名を冠するモンスター出てくるけどめちゃくちゃ格が高いんだよな
それなのに雑魚キャラだったり

明治華族は維新の功労者とかが高位についてるから元の階級はあんまり関係ないかもね

西川貴教スレじゃないのか…

>辺境伯って左遷されてるのか
辺境伯は信頼度が高く有能でそのうえ自由度も高い特別身分

>>辺境伯って左遷されてるのか
>辺境伯は信頼度が高く有能でそのうえ自由度も高い特別身分
荊州を治めてたころの関羽も辺境伯みたいなもんかな？

デューク東郷

>宮中伯パラディン
皇帝の書記に過ぎないというのに

大体伯爵が悪者で男爵が味方
子爵と侯爵は出てこない

>>>辺境伯って左遷されてるのか
>>辺境伯は信頼度が高く有能でそのうえ自由度も高い特別身分
>荊州を治めてたころの関羽も辺境伯みたいなもんかな？
わからん
世の中の仕組みが違うから

公爵→五摂家、徳川宗家、維新勲功公家大名
侯爵→清華家、徳川御三家、十五万石以上の藩知事大名、琉球王家、維新勲功士族
伯爵→大納言級堂上公家、徳川御三卿、5万石以上の藩知事大名
子爵→堂上公家、小藩知事大名
男爵→維新後新興華族

宮家は大公？

薩摩や長州みたいな誰でも知ってる国主大名は普通に公爵レベルだと思うで
領地の広さは支配地への裁量の大きさを考えたら

警察や軍隊の階級と同じで国毎に全然違うからそのまま当てはめると変な事になってしまうんだよな

>大体伯爵が悪者で男爵が味方
戦力的には伯爵は男爵の倍では聞かないよな…

奥州探題・太宰府=辺境伯？

>>男爵は旗本や藩の家老クラス
>旗本は将軍の直属の家臣で、藩の家老は地方領主の家臣だぞ
>男爵はそういう存在なのか？
維新の爵位の話になってたのか
西洋の男爵を日本に置き換えるとそうなるとい話しかと思った

>中国だとチンコ切って宦官になるのが手っ取り早い
当時の医療技術だと半分くらい死んでなかったっけ

>奥州探題・太宰府=辺境伯？
本来の征夷大将軍も辺境伯っぽいかもしれない

中央集権の律令国家の官職を封建領主の爵位に変換するのは無理がありすぎる

300の軍団を統べる魔界の侯爵で財宝のありかを教えてくれる

>>中国だとチンコ切って宦官になるのが手っ取り早い
>当時の医療技術だと半分くらい死んでなかったっけ
最初は結構死んだけど明清あたりだと技術の進歩でそこまでは死なない
何しろその生きるか死ぬかの最初の一撃を耐えれば一族が大繁栄するかもしれないからね

>>辺境伯って左遷されてるのか
>国境警備を任されるくらいだから猛者がなってるはず
現地の豪族なんかを貴族に取り入れて国境警備任せたりもする

>宮中の役職が売官制だと金が全てだから
>一番人気あって高額で取引されたのは王のトイレ掃除で
>理由は私的に会話できる唯一の役職だったからだそうな
宮中便所守としあき、か

辺境伯は国境を守って有事には真っ先に戦うことになるんだから特別枠にあたる

>警察や軍隊の階級と同じで国毎に全然違うからそのまま当てはめると変な事になってしまうんだよな
コロンボは警部補の方が近いけど警部の方が響きがいい
と同じような理由で男爵や伯爵だらけに

女性作者は気にするまいよ
ゴージャスデラックスができれば良い訳でよ

公爵は基本的に王の血縁じゃないと成れないんだよな

領主って事で領民から税金を取る権利があるんだけど
災害で復興の為に金が無くなった貧乏貴族とか結構多い
商会を立ち上げたものの詐欺に有ったりして路頭に迷う貴族も珍しくなかったとか

>公爵は基本的に王の血縁じゃないと成れないんだよな
ウェールズ公が皇太子でヨーク公がその弟だからな

爵位なしの借金貴族→司教→枢機卿→公爵→マヨネーズ

手柄を立てて一代限りの領地を持たない貴族階級も居た
子供の代からは騎士階級で一応士官学校や役人への道も開いていた

キエフは大公国名乗ってるけど領土はフランスの倍くらいある

>キエフは大公国名乗ってるけど領土はフランスの倍くらいある
人口は半分なのにな

人口すかすか♥

>1786949419341.jpg
>爵位なしの借金貴族→司教→枢機卿→公爵→マヨネーズ
サムネイルで股間が凄え勃起してるように見えた…

アイルランド出身なのにナポレオン戦役だけで公爵にまで上り詰めたウェリントンは凄かったんだな

ナポレオン戦役関連で一番出世は何といってもスウェーデン王

クヒオ

>教会領も大司教領がかなりの権力持ってたりする場合も
というか大司教が実務のトップで枢機卿は名誉職に近い

枢機卿は根比べが仕事だからな

西欧の爵位つったって範囲が広いし時期も長いので一概には言えない

オルレアン家当主にしてパリ伯でありフランス公であるフランス王位請求者ジャン4世

枢機卿は黒幕
大司教は生臭坊主

七選帝候のうち大司教が3人

>アイルランド出身なのにナポレオン戦役だけで公爵にまで上り詰めたウェリントンは凄かったんだな
とはいえアイルランドの伯爵だからねウェリントン
ナポレオンもいちおうギリギリ貴族だから平民からスウェーデン王になったベルナドットが一番出世かな

有力貴族が反乱を起こすなんて当たり前じゃん！

>オルレアン家当主にしてパリ伯でありフランス公であるフランス王位請求者ジャン4世
未だにロイヤリストもボナパルティストもいるのすげーよフランス

ブランタ司祭
バルバトス枢機卿
ロンウェー公爵

マジンガーＺでDr.ヘルの幹部達の中に侯爵がいないのはいつか親友の兜十蔵が来てくれると信じていて空けていた説があるな

スペインとかそもそもスペイン人ですらねえ王家をよく王政復古したな

>有力貴族が反乱を起こすなんて当たり前じゃん！
王家は一番強かった山賊海賊の成れの果てって表現が好き
何かで見たけど思いだせない

ブロッケン伯爵「男爵ごときが我が輩にタメ口を聞くとか不敬千万」

>>オルレアン家当主にしてパリ伯でありフランス公であるフランス王位請求者ジャン4世
>未だにロイヤリストもボナパルティストもいるのすげーよフランス
その辺の連中は今でもワンチャン国王や皇帝になりたいと思ってるのかね…

>枢機卿は根比べが仕事だからな
次代の法王決めるのにバチカンの地下に作られた結界内で枢機卿から法力を借り受けた代理人となる聖職者達が十字架モチーフの武器で戦って最後に残った1人が法王になるんだ

>>有力貴族が反乱を起こすなんて当たり前じゃん！
>王家は一番強かった山賊海賊の成れの果てって表現が好き
>何かで見たけど思いだせない
ファイヤーエムブレムの王家の初代は古代王家の墓荒らしをして集めた財宝で国を興したからニーナ姫から王家の代理人の証である盾を授けられたマルスが宝箱開けられるようになるのは道理だという

鳥貴族

>>奥州探題・太宰府=辺境伯？
>本来の征夷大将軍も辺境伯っぽいかもしれない
辺境伯を定義する前に辺境伯を置く帝国を日本のどの政権とするかから定義しないとな
朝廷なのか鎌倉幕府なのか室町幕府なのか江戸幕府なのかで答えが変わってくる
徳川宗家と親藩と譜代で一つの帝国として外様を外敵とざっくり分けるなら
各地に配置された大身の譜代大名とかが辺境伯に相当する地位になるのかもしれん

なろうだとすぐ公爵家出てくるけど本来くっそ偉いからな

伯爵と侯爵の間で列記とした線引きがあるからな

>西洋貴族スレ
>こうこうはくしだん！
大航海時代1で覚えた

>なろうだとすぐ公爵家出てくるけど本来くっそ偉いからな
王様の血縁で太公ともなれば王様の直接の弟とかにしかなれない

>>なろうだとすぐ公爵家出てくるけど本来くっそ偉いからな
>王様の血縁で太公ともなれば王様の直接の弟とかにしかなれない
弟じゃなくて嫡男だろ

>伯爵と侯爵の間で列記とした線引きがあるからな
昔どっかで伯爵家から王家に嫁ぐなんてあり得ないみたいな話を聞いたがそれに繋がるな

>弟じゃなくて嫡男だろ
次期国王レベルなんだな…

>>大体伯爵が悪者で男爵が味方
>戦力的には伯爵は男爵の倍では聞かないよな…
支配領域で言えば男爵は村長で伯爵は市長くらいの差かな

>伯爵と侯爵の間で列記とした線引きがあるからな
三位と四位じゃ大違いみたいな話か

征夷大将軍はそれこそ権威も権力もボロクソになった慶喜ですら公爵って地位だろ

王から見れば公爵が血縁の近い親族で侯爵が遠縁の親族
伯爵以下が外様って感じか

えぇっ！
国王の弟が反乱を起こすなんてありえるんですか！？

>鳥貴族
全国の店長が売り上げで公候伯子男の五段階にランク分けされると言う…

>えぇっ！
>国王の弟が反乱を起こすなんてありえるんですか！？
ジョン「そうかな…そうかも…」

ゲームだと男爵と子爵はいなくて問題ない

>>鳥貴族
>全国の店長が売り上げで公候伯子男の五段階にランク分けされると言う…
公爵とかもう役員とかだろ

>国王の弟が反乱を起こすなんてありえるんですか！？
あるかないか言えば日常茶飯時じゃねぇかな

公王とか言うよく分からん爵位に諸説が生まれて
紆余曲折あって最近だとPrince＝公爵（？）に解釈が落ち着いた人
英語圏と日本語の翻訳の曖昧さを利用した力技

>公王とか言うよく分からん爵位に諸説が生まれて
ジオン公国と名乗るくらいだから公爵でいいんじゃないかと思うけどねえ

ハ
ム

>>国王の弟が反乱を起こすなんてありえるんですか！？
>あるかないか言えば日常茶飯時じゃねぇかな
そんな殺伐としたなろうやだなあ
え？現実の話？　事実は小説より…

日本でも御家人の与力当たりまでは金で買えたけどあっちでそれできるのはナイトまでかな？

>日本でも御家人の与力当たりまでは金で買えたけどあっちでそれできるのはナイトまでかな？
旗本株も金で買えなくはなかったような

今のイギリスの貴族は相続税で大変らしいな

イギリス貴族はWW1の西部戦線に出て秒で死んだりして跡継ぎがいなくなって大変なことになってたりした

>>公王とか言うよく分からん爵位に諸説が生まれて
>ジオン公国と名乗るくらいだから公爵でいいんじゃないかと思うけどねえ
公王とか名乗ってんだからデュークじゃなくてプリンスなんだろ

日本だと豪農や豪商が御家人株買うにしても上のやつ買うと御役目を賜われるから同心株だけ買って苗字帯刀で満足してたみたいだな

>日本だと豪農や豪商が御家人株買うにしても上のやつ買うと御役目を賜われるから同心株だけ買って苗字帯刀で満足してたみたいだな
上の方に出てた勝海舟も祖父が確か御家人株を買って幕臣になった

>公王とか言うよく分からん爵位に諸説が生まれて
単なる役職名で爵位とかそういうんじゃない説

御家人株買っても禄は貰えるのかね

>御家人株買っても禄は貰えるのかね
正確に言うと養子縁組してるからちゃんと貰える

>西洋貴族スレ
現代ヨーロッパではエアコン使い放題が許される階級ってことになるのか？

準男爵って創作かと思ったら実在してたんだな

>御家人株買っても禄は貰えるのかね
勝海舟の実家は御家人株買ってその後世襲したり旗本に昇格したりしてるから
制度上は他の武家と変わらん扱いだったんじゃね？
株を買うってのは地位を買うというより家を買う感じなのだろう

>辺境伯は国境を守って有事には真っ先に戦うことになるんだから特別枠にあたる
この辺の重要さは島国だと直感的にはピンと来ないのかもな

>こうしゃくどっちか呼び方変えて…
中国人「なんで公と候を同じ読み方するんだ」

ジオンにしろブッホにしろアースノイドからの自立を掲げてるのに地球の爵位に拘泥してんのはなんだよ

>この辺の重要さは島国だと直感的にはピンと来ないのかもな
大宰府鎮西探題とか鎌倉公方とか
日本でも割とあるんだけどなあ

>>この辺の重要さは島国だと直感的にはピンと来ないのかもな
>大宰府鎮西探題とか鎌倉公方とか
>日本でも割とあるんだけどなあ
関東管領の上杉があっさり長尾なんかに譲られてるしな

>>大宰府鎮西探題とか鎌倉公方とか
>>日本でも割とあるんだけどなあ
>関東管領の上杉があっさり長尾なんかに譲られてるしな
室町幕府はその鎌倉公方関東管領や九州勢力が言うこと聞かなくなってその一個内側の今川家と大内家に特権与えたり

甲斐源氏の武田や由緒正しき今川じゃなくて越後の守護代に過ぎない長尾に関東管領が譲られたのはなんぞや

だってジオンのモデルはイスラエルだし
デギンは当時の首相のベギンだし

>甲斐源氏の武田や由緒正しき今川じゃなくて越後の守護代に過ぎない長尾に関東管領が譲られたのはなんぞや
どっちも上杉より格上だからやろ

上杉なんて足利の外戚じゃん

>甲斐源氏の武田や由緒正しき今川じゃなくて越後の守護代に過ぎない長尾に関東管領が譲られたのはなんぞや
まず上杉家が尊氏の母方の家で外戚
その上杉家中の最有力家臣が長尾でなんやかんやで上杉の家督を継いだからなので別に長尾家が関東管領になったわけではない

破壊大帝の弟だから破壊公爵

>1786944092628.png
>HREの場合
方伯ってなんなんだろうな
名門なのは間違いないようだが
自由伯ってのもいたよな

何か伯爵って貴族としては中くらいと思ってたけど別にそんなことないんだな
って言うか爵位と勢力そんなに関係ないんだな

>関東管領の上杉があっさり長尾なんかに譲られてるしな
あっさりってほどじゃないぞ
長きにわたる山内上杉没落の歴史の果てだ

王族でもプロヴァンス伯とかアルトワ伯とかいるからややこしい
それでいて王族だから非王族公爵より偉いし

>面倒くせえええ
>統一しろよ
そもそも国によって事情違うのに何をどう統一しろと

日本国内の魚の名称ですら統一できないのに世界で統一なんて無理だよ

改めて勉強し直すと日本の皇族って〇〇王って称号持ってる人沢山いたのね
額田王とか〇〇親王とか
授業で習ったはずだけど頭の中通り過ぎてた

>あっさりってほどじゃないぞ
>長きにわたる山内上杉没落の歴史の果てだ
他の足利有力一門の没落よりずっと長く保ってるよね…
斯波や畠山とか吉良石橋渋川とかより

イギリスだとイングランド貴族とかスコットランド貴族とかでも序列あるからややこしいよね
スコット家とか今はスコットランド貴族バクルー公爵として臣民公爵席次13位だけど初代モンマス公爵が反乱起こさなければモンマス公が剥奪されずイングランド貴族として席次3位ぐらいにはなってたはず

>改めて勉強し直すと日本の皇族って〇〇王って称号持ってる人沢山いたのね
日本で〜王って言い方悪いけど親王宣下が貰えなかったギリ皇族っていう立ち位置だったしなあ
明治以降はマシだけど明治以前は王になったらその後は没落して地方に土着して歴史から消えるとかしばしばだったし

>>>国王の弟が反乱を起こすなんてありえるんですか！？
>>あるかないか言えば日常茶飯時じゃねぇかな
>そんな殺伐としたなろうやだなあ
>え？現実の話？　事実は小説より…
言うほど奇でもなかろう

ラノベだと辺境伯は田舎者とか窓際族みたいな扱いだけど
実際は中央の力の及ばないヤバイ地域の勢力とか島津みたいなもんだと聞いた

>実際は中央の力の及ばないヤバイ地域の勢力とか島津みたいなもんだと聞いた
島津薩摩隼人お嬢様を田舎者と馬鹿にするうらなり青瓢箪お嬢様…

好きな辺境伯はゲロ辺境伯です

>辺境伯って左遷されてるのか
その伯によりけり過ぎて
武功上げまくってるクソ強伯だと公爵や侯爵レベルの扱いの辺境伯もいれば
本当に辺境に左遷された男爵以下扱いのクソザコ辺境伯もいる

>実際は中央の力の及ばないヤバイ地域の勢力とか島津みたいなもんだと聞いた
そうだね
経済力とか軍事的な力は強いとは思う
ただし国によっては辺境伯っていう爵位自体なかったり王権や官僚制が発達する近世では爵位よりも中央で出世できるかとか騎士団（ガーター騎士や聖霊騎士や金融羊毛騎士への受勲）に入団できるかとかがステータスになってきてるので田舎者扱いではあったかもしれない

辺境伯は元々信頼できたり血縁のあるやつに特権を与えて任命してるから力がある
だから逆に言えば反乱を起こす力もある
結果事後的に我々は虐げられてたから反乱したんですよってのはあるある
明帝国の永楽帝とか

各爵位の立ち位置を理解したら次は各国の個別事情が立ち塞がる
それぞれの歴史的経緯とかその時の領地の経済力とか次第で侯爵より発言力のある伯爵とか伯爵より名門扱いの子爵とかいるいる

>>実際は中央の力の及ばないヤバイ地域の勢力とか島津みたいなもんだと聞いた
>島津薩摩隼人お嬢様を田舎者と馬鹿にするうらなり青瓢箪お嬢様…
お嬢様がえらい目に合う話が一本書けるな

燕王が辺境伯とは思えないけどなあ
あれ大公とか公爵の扱いだろ

転生したらジャック・ド・モレーだった件

イギリスだとスコットランド方面統治してる人が辺境伯扱いかしらね？

>イギリスだとスコットランド方面統治してる人が辺境伯扱いかしらね？

>何か伯爵って貴族としては中くらいと思ってたけど別にそんなことないんだな
>って言うか爵位と勢力そんなに関係ないんだな
多くは無いが格が公爵以上の伯爵位なんてのもある
公爵の爵位持ってても他に持ってる伯爵の爵位の方が格上だからそっちを名乗ったり

>イギリスだとスコットランド方面統治してる人が辺境伯扱いかしらね？
辺境伯と呼ばれてる人が辺境伯でいいんじゃないかな
ただでさえ辺境伯の内実が千差万別なのに辺境伯と呼ばれてない実質辺境伯まで勘定に入れ始めたら頭おかしなるで

プロヴァンス伯（ブルボン家）はパンティエーヴル公爵（ブルボン家）やコンデ公爵やブルボン公爵（ブルボン＝コンデ家）より上とかな

西洋貴族の講釈はよせ
なんつったりしてなーーーｗｗｗ！！！

日本だと旗本がナイトくらいかね
与力くらいだとギリナイトかな？

>日本だと旗本がナイトくらいかね
旗本もピンキリでは下はそうだけど上は伯爵ぐらいありそう

王の上てないの？

>>日本だと旗本がナイトくらいかね
>旗本もピンキリでは下はそうだけど上は伯爵ぐらいありそう
寺社奉行や大目付は貴族だろうな少なくとも

>王の上てないの？
それが皇帝だろ

>王の上てないの？
国によるとしか

>>>日本だと旗本がナイトくらいかね
>>旗本もピンキリでは下はそうだけど上は伯爵ぐらいありそう
>寺社奉行や大目付は貴族だろうな少なくとも
幕閣は従四位下が上限なので1万石以上の領地持ちだとしても爵位で無理やり例えるなら騎士〜男爵ぐらいだろうな

旗本で伯爵はないよ
伯爵を嘗めすぎ大名クラスだわ

譜代旗本には権威を外様には権力をってやってた江戸幕府はよくやってたな

俺は謙虚だからイタリア王とベーメン王とブランデンブルク辺境伯とあと諸々でいい

辺境伯といえばなブランデンブルク辺境伯

>公王とか言うよく分からん爵位に諸説が生まれて
>紆余曲折あって最近だとPrince＝公爵（？）に解釈が落ち着いた人
>英語圏と日本語の翻訳の曖昧さを利用した力技
プリンスのコアの訳は長とか第一市民とか元首とか国家主席くらいの訳が適当

>辺境伯って左遷されてるのか
辺境を治めるので中央の目が届きにくい
よっぽど信用のある家臣が治める場合と本当にど田舎の場合がある

俺の認める貴族は池田貴族と鳥貴族のみ

>俺の認める貴族は池田貴族と鳥貴族のみ
刑事貴族「許されなかった…」

>譜代旗本には政権運営を外様には大封をってやってた江戸幕府はよくやってたな
こうじゃね？

鳥貴族の爵位は何だろう

>鳥貴族の爵位は何だろう
酉爵(一字でしょう)
酒を飲み干すの意味

としあき独身伯

>>辺境伯って左遷されてるのか
>辺境を治めるので中央の目が届きにくい
>よっぽど信用のある家臣が治める場合と本当にど田舎の場合がある
日本だと海があるから国の端っこって何もない未開の地だけど欧州とか他国との国境だし変な人材送れないよね

>>王の上てないの？
>それが皇帝だろ
王を束ねるのが皇帝だよね
日本？
まあ〇〇親王とか〇〇内親王がいるからセーフ！

北海道の大地主をどう受け取るかみたいなもんだから

国境の守護的ポジションじゃなく土地が貧しくて糞田舎な辺境のパターンもあるんでしょ
前者は国王すら丁重にあつかうけど後者は存在を認知されてるかすら怪しい

辺境伯の辺境は敵対勢力との前線って意味

よく辺境伯が出てくる神聖ローマの辺境伯は普通に強いから弱い方の辺境伯がよくわからない…

人が多くなかったとしてもド田舎じゃなくて軍事的要衝

>国境の守護的ポジションじゃなく土地が貧しくて糞田舎な辺境のパターンもあるんでしょ
辺境伯のことならそもそもそういう称号で強い権限も込み
ただのクソ田舎の弱い辺境領主はそもそも辺境伯ではないし伯爵ってだけでもめっちゃ領地や権力持ってる

なろう系で辺境伯の子息苛めてる王子様とか馬鹿ってことか

>なろう系で辺境伯の子息苛めてる王子様とか馬鹿ってことか
寝返ったら本当に国が滅ぶので…

辺境伯ではなく田舎伯爵なら良かったのかな

田舎でも伯爵は伯爵だからどうかねえ…

>辺境伯ではなく田舎伯爵なら良かったのかな
伯爵な時点で…
田舎男爵なら寒村の領主とかいるだろうけど

>なろう系で辺境伯の子息苛めてる王子様とか馬鹿ってことか
普通に反乱の口実になっちゃうからね…
古今東西結局戦争や内乱って損得勘定で自制できる場合もあるけど個人の感情はかなり絡むので

なろう系だと辺境伯弱すぎってよりは王権強すぎ問題って言ったほうが正しい

貴族あっての王様だから王の一存みたいなのはあんまりなし…

>>>王の上てないの？
>>それが皇帝だろ
>王を束ねるのが皇帝だよね
現人神≒諸王の王＝皇帝
ローマ由来のエンペラーは皇帝より大将軍のほうがそれっぽい訳
シーザーはなんだかわからない…織田信長とかがそのまま名跡化して称号になったような感じだろうが

なろう令嬢は近代に片足突っ込んでるくらいな感じだから中央集権化してんだろ
なんか国民国家的な思想もあるし
果たしてそんな時代に辺境伯に価値があるかは分からんがでも妙に中性的だったりするとこもある

ノルマンディ公兼イングランド王

>なろう系だと辺境伯弱すぎってよりは王権強すぎ問題って言ったほうが正しい
かといって初期カペーみたいに王が首都周辺しか持ってませんほとんどは外国の王が領有しですなんてやっても面白くできる作者いなさそう

>なろう系だと辺境伯弱すぎってよりは王権強すぎ問題って言ったほうが正しい
どうしても近代以降の中央集権国家の発想があるんだろう

そもそも何故辺境「伯」なのか
何か元の言葉に伯爵的な意味合いあるんか

>そもそも何故辺境「伯」なのか
>何か元の言葉に伯爵的な意味合いあるんか
マルク

>よく辺境伯が出てくる神聖ローマの辺境伯は普通に強いから弱い方の辺境伯がよくわからない…
オーストリア辺境伯→オーストリアハンガリー帝国の母体
ブランデンブルク辺境伯→プロイセン王国
モラヴィア辺境伯→ボヘミア王国
強いことばかりだな

中央の強さは通信速度次第だから
魔法で高速通信できるなら強い王権もありえる
ただしどこでも通信できると近代戦になっちゃうから固定式で数が限られるようにしないといけない

小林ゆう画伯

>ノルマンディ公兼イングランド王
いいですよねノルマンコ
ンクエスト

城伯或いは都市伯なんかもある程度上位の信頼が無いと就けなさそうだよね

>どうしても近代以降の中央集権国家の発想があるんだろう
どっちかっつーと江戸時代？

>俺は貴族だ正確には伯爵だ
実際は無爵位の貴族の末裔らしいな

>>なろう系だと辺境伯弱すぎってよりは王権強すぎ問題って言ったほうが正しい
>かといって初期カペーみたいに王が首都周辺しか持ってませんほとんどは外国の王が領有しですなんてやっても面白くできる作者いなさそう
むしろやりやすいのでは
周辺貴族の娘をハーレムにいれたい

>>ノルマンディ公兼イングランド王
>いいですよねノルマンコ
>ンクエスト

>>俺は貴族だ正確には伯爵だ
>実際は無爵位の貴族の末裔らしいな
貴族ではあるんだイングヴェイ

AIくんの回答
Earl（アール）とCount（カウント）はどちらも同じ「伯爵」を意味する貴族の称号ですが、使われる地域と歴史的背景が異なります。Earlはイギリス（アングロサクソン系）固有の呼び方であり、Countはヨーロッパ大陸および一般的なフランス・ラテン語系の呼び方です。

>ブランデンブルク辺境伯
もう名前自体がカッコよくてドイツ最高

鹿鼎公

本物のスウェーデン貴族の末裔が書いた先祖についての歴史小説
この頃はまだファミリーネームの習慣がなかったのでナット・オ・ダーグ家という呼び方は劇中に出てこない
主役は名門貴族の息子で反乱軍に加わって王に反逆する

グランサム伯爵ロバート・クローリー

>主役は名門貴族の息子で反乱軍に加わって王に反逆する
名門なのに反乱軍ですって！？

日本では何故かそんなに有名じゃないリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギー伯爵(お母さんは日本人)

>もう名前自体がカッコよくてドイツ最高
神聖ローマ帝国の領邦国家一覧ページとか領地名見てるだけでニコニコ出来てお勧め

>>主役は名門貴族の息子で反乱軍に加わって王に反逆する
>名門なのに反乱軍ですって！？
先祖に大逆人のいない貴族は成り上がりだ

>>もう名前自体がカッコよくてドイツ最高
>神聖ローマ帝国の領邦国家一覧ページとか領地名見てるだけでニコニコ出来てお勧め
選帝侯ってのが厨二心をさらにくすぐる

ふわっと一元的にまとまった貴族文化

今でもイギリスなら騎士称号頑張れば貰えるぞ

>日本では何故かそんなに有名じゃないリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギー伯爵(お母さんは日本人)
ゼロの使い魔にクーデンホーフが元ネタのキャラクターがいたね
一発ネタで終わったけど

>今でもイギリスなら騎士称号頑張れば貰えるぞ
ただし五等爵位当主以外は平民扱い

選帝侯になれないなら新しい爵位を自作すればいいじゃない

男爵芋…ちなみに伯爵ポジの品種も有ったけど
「もうそんな時代じゃねーし…爵位とか皆分からんだろ」なんて理由で却下された(ワセシロ)

力があれば権威なんて作り放題ってことだね

>>もう名前自体がカッコよくてドイツ最高
>神聖ローマ帝国の領邦国家一覧ページとか領地名見てるだけでニコニコ出来てお勧め
〜ブルクが〜の城って意味の名前だけど中二心をビンビン刺激する響きだぜ

何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか

富に満足したのの次は名声だしな

魔戦士公
魔竜公
魔海侯
魔炎長

>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
そういうのが極まるとノルマンディー公爵にしてイングランド国王になってフランスの王位継承権を主張する

>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
イギリスの王子なんかは
プリンス・オブ・ウェールズ（ウェールズ公）
コーンウォール公爵
ケンブリッジ公爵
ロスシー公爵
チェスター伯爵
ストラサーン伯爵
キャリック伯爵
キャリクファーガス男爵
レンフルー男爵

>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
そりゃヨーロッパと中東の君主は全員イスラエル王の名乗りを持ってるからな

>>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
>そりゃヨーロッパと中東の君主は全員イスラエル王の名乗りを持ってるからな
？

絶対王政真っ盛りのルイ13世だってプロヴァンスではフランス王ではなく
プロヴァンス伯として公文書に署名しないといけないんだから大変だ

>富に満足したのの次は名声だしな
wealth(富) and fame(名声)
で富貴と訳される

>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
ほんで〇〇伯爵は長男に継がせて三男は▲▲男爵、次男としあきは修道院入っとけとかやる

>1786967139493.jpg
ワインな地名だなあ

>何か伯爵だの男爵だのは土地に着く称号だからあちこち領地持ってると〇〇伯爵にして▲▲男爵みたいなこともあるとかなんとか
crsaider kingsやろうぜ
貧乏伯爵だったのに気がついたらいきなり大領治める侯爵になっとるとか楽しいよ

>絶対王政真っ盛りのルイ13世だってプロヴァンスではフランス王ではなく
>プロヴァンス伯として公文書に署名しないといけないんだから大変だ
もとは南仏と北仏は別の国だったからね

>ほんで〇〇伯爵は長男に継がせて三男は▲▲男爵、次男としあきは修道院入っとけとかやる
だいたい次男以降は僧侶にするか軍人になるかだねえ

目をかけてた優秀な長男がいきなり発狂したりするのでスペアは必要

何かイギリスがフランスあたりの大貴族に支配された時期があったとか

>目をかけてた優秀な長男がいきなり発狂したりするのでスペアは必要
強力な家父長権力にさらされ続けて高度な要求に答え続けてるとメンタルがぶっ壊れるんだろうね

>目をかけてた優秀な長男がいきなり発狂したりするのでスペアは必要
洋の東西を問わずそういう時に僧侶から還俗した奴ってなんとなく優秀な奴が多いイメージ

>crsaider kingsやろうぜ
>貧乏伯爵だったのに気がついたらいきなり大領治める侯爵になっとるとか楽しいよ
結婚すると嫁が実家の所領と爵位を持ってきたりするんだっけ

>？
覚えなくてもいいよ

あっちこっちに領地持ってて相続してると紋章にするのも色々面倒そう…

>何かイギリスがフランスあたりの大貴族に支配された時期があったとか
フランス貴族というかヴァイキングなんすけどね
>>>ノルマンディ公兼イングランド王
>>いいですよねノルマンコ
>>ンクエスト

>あっちこっちに領地持ってて相続してると紋章にするのも色々面倒そう…
ごちゃごちゃになった挙句めんどいからシンプルなのにデザイン一新することもあるよね

>あっちこっちに領地持ってて相続してると紋章にするのも色々面倒そう…
情報量がどんどん多くなってくる

>crsaider kingsやろうぜ
>貧乏伯爵だったのに気がついたらいきなり大領治める侯爵になっとるとか楽しいよ
古文書によるとそこは我が家の領地

>>目をかけてた優秀な長男がいきなり発狂したりするのでスペアは必要
>洋の東西を問わずそういう時に僧侶から還俗した奴ってなんとなく優秀な奴が多いイメージ
寺や修道院には本が多いから読書してれば知識が増えるんだろうな

>情報量がどんどん多くなってくる
分割に分割を重ねて更に分割…とかやってて大変やねって思う

>あっちこっちに領地持ってて相続してると紋章にするのも色々面倒そう…
そういうのを理解してないといけない紋章官は大変だな

>男爵ディーノ
意外と家格低かったんだなって

なおイングランド王はアメリカ独立の時もまだフランス王を自称していた

>伯＝カウント
ライトニングカウント!

フランス王に世話になりながらフランス王を自称するジェームズ2世...

自称しとけばそこが断絶した時に継承権を主張できるから大切だ

>ヴァンパイアはだいたい伯爵
元ネタはワラキア公国の君主なのにね

>奥州探題・太宰府=辺境伯？
六波羅探題も?