これが海軍最強だと？

違うの？

同じ2000馬力級のヘルキャットにすら劣る最高速度ってだいぶ過大評価だよな

発音でモヤモヤするやつだっけか
紫電↓改↑
紫電改↑

>これが海軍最強だと？
間違いなく日本海軍では最強だったよ
出た時期が遅かったけど

零戦との二択だな

>間違いなく日本海軍では最強だったよ
たぶん雷電のが強いよ
ちゃんと使える人が使えば

改じゃ無い方の紫電はいないんです？

つけてたたく

紫電二二型

>同じ2000馬力級のヘルキャットにすら劣る最高速度ってだいぶ過大評価だよな
ヘルキャットが常時2000馬力なのに対して
紫電改は水メタノールで一時的に2000馬力出せるだけで普段は1600馬力くらい
それでほぼ同じ最高速度なんだからようやっとる

ヘルキャットは間違いなくP51やP47に匹敵するww2最強戦闘機の一角よ
クリボーとかスライム並に押し寄せてくるけど

見た目美しさに欠けるな

日本最強でも戦績はかつて言われたほど良くなかった現実

紫電改の速度って俺のしってたときは確か590いくかいかないかだったはずだが
気が付いたら620kmくらいになってて今や650kmになってんだけど
なにがどうしてこうなった？

ヘルキャットはバランス型
同一エンジンで速度重視するとコルセアやP47になる

>日本最強でも戦績はかつて言われたほど良くなかった現実
数えられるほどしかないらしいな

>改じゃ無い方の紫電はいないんです？
あるよ

紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・

>ちゃんと使える人が使えば

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
戦いは数だよ兄者

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
その分だけ棺桶がふえるよ

ふえるよ

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
できるような国力してたら最初から戦争してないんだよなあ…になるの悲しい

そもそも烈風がいつまでたっても完成しないから
水上機を改造して生まれたのが紫電&紫電改なので
それで烈風の計画値に近い性能だしてるから大したもんだけど

岐阜の宇宙航空博いったけど戦闘機の資料もりもりのなかスレ画の情報ゼロで某漫画好きの俺はへちょーんってなった

>紫電改、烈風、陣風が量産の暁には・・・
F8Fが大量にやってくるね

620kmは装備全部おろしてどんがら状態になったときの数値だろう？
んで装備をとりつけて590kmのはず
それはいいんだが

650kmはどっからきたんだよまじで

紫電と紫電改は陸軍だと別のキ番号になってただろうって感じに別機体

機体は実戦配備された中では最高クラス
ただベテランがほぼ残っていなかった
343空も一部で言われてるような撃墜王軍団ではなく大半は未熟な経験の浅い搭乗員

>機体は実戦配備された中では最高クラス
>ただベテランがほぼ残っていなかった
>343空も一部で言われてるような撃墜王軍団ではなく大半は未熟な経験の浅い搭乗員
ベテランがのってようが結果は変わらんよ

疾風の方が上なのでは

>No.1428333545
空母が一気に沈んだり要求仕様が色々ややこしかったんだっけ烈風

>岐阜の宇宙航空博いったけど戦闘機の資料もりもりのなかスレ画の情報ゼロで某漫画好きの俺はへちょーんってなった
製造会社が川重じゃないから？

何時までも完成しない烈風に見切り付けた海軍は
コレを零戦の後継機にしようとはしてた
だから空母信濃で試製改2の離発着試験してたしね

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
それはそう
もう勝負決した後だもん

スレ画でF6FとF4U相手にキルレシオトントンになるのが理想だったんだけどね
でもF8F出てきたらどうしよ

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
なぜかというと
アメリカパイロットも相当連携できてて練度高いし
機体性能上だしGスーツ着てて対G性能上だし

>650kmはどっからきたんだよまじで
米軍で組み直して良質な燃料を使ったら出たのかもしれない

雷電も紫電改ももはや時代遅れの機体だった

強風：水上戦闘機　中翼
紫電：強風の地上型（局地戦闘機）　中翼
紫電改：紫電の改良型だが実質別物　低翼
紫電改二：紫電改の艦上戦闘機型　着艦テストまで

>米軍で組み直して良質な燃料を使ったら出たのかもしれない
よくこれいう人いるけど良質な燃料使ったら馬力上がることはないぞ

米軍の調査数値は戦時中にとりあえずやりましたと戦後にやりましたがあるからな

>よくこれいう人いるけど良質な燃料使ったら馬力上がることはないぞ
ノッキング起こらなくなったらロスなくなるから正味の馬力上がるんでないの

>>間違いなく日本海軍では最強だったよ
>たぶん雷電のが強いよ
>ちゃんと使える人が使えば
雷電は対戦闘機はゴミだぞ

>ベテランがのってようが結果は変わらんよ
全然変わると思う　むしろそこが一番のキーじゃないか

アメリカ製ハイオク燃料でテスト飛行させたら性能激変ってのが悲しいな
燃料でも大きな差を付けられてたわけで

>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
BF109やP-38はゴミか？うん？

紫電改も雷電もキ83も連合軍が測ったという数値は全て推測値だな
零戦52型はマリアナで鹵獲しちゃんと飛行させて測ったが日本側の数値と変わらなかったという

雷電は操縦席が広い以外特に高評価聞かんというか
出てきた時期にはそんな優秀な扱いできるほどのスペックじゃないというか

戦後の米軍テストは燃料もだが
良質なエンジンオイル（米軍基準だと普通）を使ってるのも大きい

>燃料でも大きな差を付けられてたわけで
いやそれに関してはもう最初からわかりきってることじゃん

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？

プラグも良さそうだしな

米技術雑誌『ポピュラーメカニクス』では、米空軍の試験で紫電改のマグネトーを米製に替え、100オクタン燃料を使って空軍で飛行した結果、速力はどの米戦闘機にも劣らず、機銃威力は一番強いと紹介された。

これマジ？

んー、たぶんオクタン価高い燃料だとエンジンの回転数を上げられるとかそういう違いが出るんでないかな
あと速力は高度にだいぶ依存するだろう

>たぶん雷電のが強いよ
>ちゃんと使える人が使えば
ソースが何も提示できない意見はただの妄想だ
こうあってほしいというオタクの願望でしかない

>そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？
ごめんまじでいってる意味がわからん

>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
雷電エースの赤松を持ってして対戦闘機戦なら零戦に乗ると言わしめる優れた性能だぞ

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
戦う相手を考えろよ

>これマジ？
なわけねー

紫電改スレに必ず出没する雷電信者
雷電信者がスレを建ててるんじゃねえの？とさえ思う

雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い
なぜだろ

雷電は45/1/17に中国で、45/4/7と4／12に関東でP-51と交戦しているが撃墜できたのは松ちゃんが4/20に落とした1機だけで、全部で20機ぐらい落とされて完敗だった
なので4/17から松ちゃんを始めとする雷電隊はP-51が出てこない鹿児島に移動してB29迎撃に回ることになる
飛燕や鐘馗も似た様なもんで343空の紫電改も7/5に初めてP-51と遭遇して4機落とされて戦果0と殆ど勝負になってない

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
どっちも雷電よりずっと速いが

>雷電エースの赤松を持ってして対戦闘機戦なら零戦に乗ると言わしめる優れた性能だぞ
もっかい聞くで？
BF109やP-38は戦闘機戦できんのか？

末期は海面高度で640㎞/h出て高度7000mや9000mで700㎞/h出るもの作れたらアメリカに十分対抗できただろうけど
そんな総合技術力あるはずもなく

>>そいつら雷電みたいに敵戦闘機と単独で当たるなって司令部から通達されてたの？
>ごめんまじでいってる意味がわからん
わからないならいいよ

米軍のテストではプラグも高性能なアメリカ製に交換してたそうな
日本製プラグは絶縁体の耐熱性に問題あったみたいで

>米技術雑誌『ポピュラーメカニクス』では、米空軍の試験で紫電改のマグネトーを米製に替え、100オクタン燃料を使って空軍で飛行した結果、速力はどの米戦闘機にも劣らず、機銃威力は一番強いと紹介された。
>これマジ？
むしろどこをどうやったら雷電がP-51より速くなるのか教えて欲しいもんだ

>あと速力は高度にだいぶ依存するだろう
速度の計測はそれぞれの機体（エンジン）に最適な高度でやっているだろう

Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…

>もっかい聞くで？
>BF109やP-38は戦闘機戦できんのか？
マジで何言ってんだお前

>雷電は45/1/17に中国で、45/4/7と4／12に関東でP-51と交戦しているが撃墜できたのは松ちゃんが4/20に落とした1機だけで、全部で20機ぐらい落とされて完敗だった
>なので4/17から松ちゃんを始めとする雷電隊はP-51が出てこない鹿児島に移動してB29迎撃に回ることになる
>飛燕や鐘馗も似た様なもんで343空の紫電改も7/5に初めてP-51と遭遇して4機落とされて戦果0と殆ど勝負になってない
単にP51が頭おかしい性能という話か

>雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い
>なぜだろ
5式は物資不足で必要最低限の性能維持して調達しやすいという点で優秀だとは思う
カタログスペック比較したら・・・うん

本来なら爆撃機向けの大直径エンジンを採用する
&
それによる空気抵抗の増加は機体設計でカバーする

って発想が雷電だけど
機体設計でカバーできてないから

ライトニングとか普通に660kmは出ただろ

>米軍のテストではプラグも高性能なアメリカ製に交換してたそうな
>日本製プラグは絶縁体の耐熱性に問題あったみたいで
ちなみにそこで出したと言われてる671km/hは推測値で実測したわけじゃないからな

ガチの知恵遅れいるじゃん

>どっちも雷電よりずっと速いが
F型以前は雷電より遅いだろう

そもそも当時の海軍で最強ってそれ本当に強いんか？

>って発想が雷電だけど
>機体設計でカバーできてないから
そもそもDB601を積むはずだったのに巨デブにされたらそうもなろう

>Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…
37年製のメッサーシュミットがKであそこまで進化できたってほんとなんなんだよ

>>どっちも雷電よりずっと速いが
>F型以前は雷電より遅いだろう
雷電もプロペラ交換後は速くなってないか

>マジで何言ってんだお前
レベル低いなこいつ

そもそも米軍がテストしたとさあれる最大速度のほとんどが推定値
キ83の780キロというのも推定値
逆を言うなら米軍が同様の機体を作ったらこのくらいは当然出るだろうという数値
雷電の671キロもそうだが実際は600キロしか出せなかった

>>Bf109と張り合うって恥ずかしいレベルなのでは…
>37年製のメッサーシュミットがKであそこまで進化できたってほんとなんなんだよ
97式戦闘機改良して疾風レベルにしてるわけだしな
可能性のかたまりかよ

>5式は物資不足で必要最低限の性能維持して調達しやすいという点で優秀だとは思う
>カタログスペック比較したら・・・うん
巡航速度400km/hって日本軍機としては相当早いぞ
最高速度では疾風にちょっと劣るけど

日本海軍は全備状態で計測するから低めに数値が出るとか

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>BF109やP-38はゴミか？うん？
それぞれ本来の目的としての用途に使うから性能を発揮するのよ
戦艦は航空機に太刀打ちできたか？みたいなもん

>>どっちも雷電よりずっと速いが
>F型以前は雷電より遅いだろう
バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？

>巡航速度400km/hって日本軍機としては相当早いぞ
そうなんだよね
日本軍機としては優秀なんだ
でもアメリカ機は・・・

>日本海軍は全備状態で計測するから低めに数値が出るとか
それを差っ引いてもだいたいの米軍機よりは遅いんですけどね

カタログスペックの数字なんて何処でも「理想的な環境なら」って数字なんで
それを比べて強い弱い言うだけ無駄

ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな

>バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？
本来ならそれくらいに登場して欲しかったよね雷電

これ陸上機なんだけど
これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ

>単にP51が頭おかしい性能という話か
だって只でも高性能なエンジンに確実に動作する無線機に後方警戒レーダーを標準装備してるし

>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの

速度差って戦闘にそんなに影響するんです？

>これ陸上機なんだけど
>これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ
胴体幅ありすぎて下が全く見えない雷電で着艦とか罰ゲームを超えた何かだな
アムロ並にセンスがなきゃ死んで終わり

>それぞれ本来の目的としての用途に使うから性能を発揮するのよ
BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
それで一撃離脱で対戦闘機戦で大活躍しとるやんけ

最もBF109は液冷で高高度でも馬力が落ちにくいってのはあるけどな

>速度差って戦闘にそんなに影響するんです？
影響ないなら零戦で良かっただろ

>これ陸上機なんだけど
>これの配備が始まったころには運用可能な空母はすでに失ってて艦載運用できない点は問題では無かったようだ
雷電が実用にならないと分かったらやはり足が短い紫電・紫電改と零戦後継機も移り変わって行ったからね
43年後半以降はもう侵攻作戦も無いし、航続距離には眼を瞑っても強力な迎撃戦闘機をくれって言うのが現場の要望になってたんでしょう

疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？

>BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
>上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
速度が大違いなんですが

>バトルオブブリテン時代の主力と比べるとか恥だとは思わない？
そんな話はしてないな

>速度差って戦闘にそんなに影響するんです？
状況による
最高速度は圧倒的に速くても加速鈍くて上昇中に狩られまくったMe262みたなパターンもあるし

>>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
>欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの
魔法じゃないんだから
相応に馬力が上がってる

疾風も5式もパッとしないから…

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
未来だから

米軍のテストでは武装や重い防弾鋼板をすべて取り外して軽量化した状態だったって本当かなあ

>疾風も5式もパッとしないから…
雷電も紫電改もパッとしないからセーフ

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
海軍機の話に絞ってるから

P-51は「我が社ならP-40より高性能な機体を短期間で作れますよ」
って現場猫みたいなこと言い出した会社に任せてみたら
P-40どころかP-47と同性能の機体な上にP-47の半分のコストに仕上がっちゃた経緯だから
米軍機でも例外

>速度が大違いなんですが
F型以前は雷電より遅いけど
米軍機と比べて〜っていうならBF109G型でP^-51と速度劣るなかで戦ってんだろうがバカがよぉ

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
>フューチャー
未来がどうしたって？

紫電改出てきたあたりでもまだ戦闘機戦にこだわってたらイカンでしょ

>海軍機の話に絞ってるから
天雷「もっと」
閃電「俺らの事も」
震電「語れよ」

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
その二機もいうほど活躍してないぞ

>米軍のテストでは武装や重い防弾鋼板をすべて取り外して軽量化した状態だったって本当かなあ
一次資料には細かく書いてあるはず

>P-40どころかP-47と同性能の機体な上にP-47の半分のコストに仕上がっちゃた経緯だから
>米軍機でも例外
その後にP-80も作ってるから例外ではなく実力

>疾風や五式のが性能上で実際活躍してんのになんで紫電改のがフューチャーされてんだ？
選抜エリートの最強部隊が使ってたって事になってるからだよ
実際の戦績は然程じゃなかったけど

まず自爆しない20mm機関砲を積もう

>BF109とP-38と雷電は同じ特性だろう
>上昇能力はピカ１だけど運動性能は劣悪
>それで一撃離脱で対戦闘機戦で大活躍しとるやんけ
>最もBF109は液冷で高高度でも馬力が落ちにくいってのはあるけどな
Bf109は旋回性能も普通だよ
零戦や隼を基準にするのがおかしい

５式が活躍なんてしたっけ？
聞いたことないけど

紫電改が登場したのって戦争末期なんだから
スペック比較は敵も同時期て比べなきゃ意味ないだろ

紫電改も五式戦も最強エリート部隊（実際はただの残存戦力）が使ってるからな

>零戦や隼を基準にするのがおかしい
みたいにいうやついるけどゼロ戦そんなロール性能よくねーよ

P-51に五式戦が対抗できたかを言うと、必ず挙がる檜少佐がつばさの決戦で書いている7/16の明野と244戦隊のキ100と21st FGと506th FGのP-51との交戦になる
日本側は合計七機撃墜して勝利したって話になっているのだけど、実際に落とせたP-51は1機だけ
一方の日本側は5機のキ100を落とされた、戦死は三人
米側記録では編隊戦闘の訓練が出来ておらず勇敢ではあるがウズラの群れが散った後は個別に対処出来たとあるな
撃墜されたP-51はベンボウ大尉の乗機で、別の日本機を落としたと報告直後に連絡を絶った事からつばさの決戦の記述と良くあっており檜が落としたと言っているP-51で間違いないと判定されている
まぁ檜少佐ほどのパイロットが駆って優位な高度から奇襲をかければ辛うじてP-51を落とせない事もないが他は一方的にやられちゃっているので性能から推測できる通りの実績だよ

>紫電改が登場したのって戦争末期なんだから
>スペック比較は敵も同時期て比べなきゃ意味ないだろ
比較対象がP-51DとP-47とF8Fってレギュレーション厳しくない？

雷電と同じような特性のP-38にぼこぼこにされた
日本軍とかいうのが

五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし

五式戦闘機の戦いでもう一つ有名なのが7/25に244戦隊が四日市でVF-31のF6Fと交戦した戦闘で
日本側は12機撃墜して大勝利と必ず書かれるが実際の戦果は小原中尉が体当たりで相打ちにしたホワイト少尉機を含めて2機撃墜
244戦隊も小原中尉を含めて2機撃墜なので痛み分けって所だ
まぁF6Fなら対抗可能だけどP-51には全く分が悪いってのが五式戦の実力なので紫電改や四式戦と変わらないって印象だな

>五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし
零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
1945年に主力を名乗るのは烏滸がましいレベル

>零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
金星エンジン積んだ零戦は振動デカ過ぎ問題を解決できず
実戦投入されてないんだからそんなもんと比較してもしょうがないだろ

>五式戦闘機の戦いでもう一つ有名なのが7/25に244戦隊が四日市でVF-31のF6Fと交戦した戦闘で
>日本側は12機撃墜して大勝利と必ず書かれるが実際の戦果は小原中尉が体当たりで相打ちにしたホワイト少尉機を含めて2機撃墜
>244戦隊も小原中尉を含めて2機撃墜なので痛み分けって所だ
優位高度から先に仕掛けてこの結果と考えるとちょっと…

五式戦は無いよりはマシって程度だよなぁマジで

切羽詰まりまくってたから少しでもましなものをどんどん投入するしかない時期
そして新型を投入してもすぐ米軍もさらなる新型が出てくる
仕方ないとは思う

>>>ソ連のyakも日本と似たようなコンセプトだけど3とか9Pはもう別格の性能だな
>>欧州戦線は改良と称して別物だしてくるの何なの
>魔法じゃないんだから
>相応に馬力が上がってる
yak-3なんか1200馬力級だぞ

>>零戦に金星エンジン積んだレベルの武装と速度でしかない
>金星エンジン積んだ零戦は振動デカ過ぎ問題を解決できず
>実戦投入されてないんだからそんなもんと比較してもしょうがないだろ
だから零戦よりちょっとマシでしかないって言ってるんだが

>五式は性能は立派だけど開発経緯の関係で活躍できるほど数が無いし末期だし
立派？いや全然
鹵獲したアメリカも隼の亜種としか思われなかったし

自動空戦フラップって発想としてはそう突飛なものではないから
ドイツアメリカでも作りそうな気がするんだがな
実際に手動調整する発想は各国にあったし
何でも自動化したがるドイツアメリカがやらなかったのは不思議

零戦は急降下が苦手なので敵戦闘機が急降下したら追いかけられないけど
三式は追いかけられて五式も同様に追いかけられるってのが最大の違い

>切羽詰まりまくってたから少しでもましなものをどんどん投入するしかない時期
>そして新型を投入してもすぐ米軍もさらなる新型が出てくる
まずエンジンが規定の馬力を出さない
運転中勝手に止まる
これで戦ったパイロットが偉いよ
死にに行くようなもんだ

>零戦は急降下が苦手なので敵戦闘機が急降下したら追いかけられないけど
>三式は追いかけられて五式も同様に追いかけられるってのが最大の違い
撃墜されたP-51もそれを知らなったからだよね

零戦の急降下速度での空中分解する速度がP-51の水平速度とかだったか

ベテランが操れば何とかマスタングやヘルキャットと戦えるってだけで基本負けてるのよね
日本側から見たら煙吹いて降下した！堕とした！と思ったら実は急降下で逃げただけでしたなんてザラ
寧ろ本土上空って大きなアドバンテージがあるのに劣勢気味な時点でベテランと良品質な飛行機が払底してるのが目に見える

>自動空戦フラップって発想としてはそう突飛なものではないから
>ドイツアメリカでも作りそうな気がするんだがな
>実際に手動調整する発想は各国にあったし
>何でも自動化したがるドイツアメリカがやらなかったのは不思議
酸素魚雷と同じでそんなことにこだわるのが日本しかなかっただけ
米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能

>日本側から見たら煙吹いて降下した！堕とした！と思ったら実は急降下で逃げただけでしたなんてザラ
ちゃんとそれで母艦まで帰れる機体羨ましいわ
救助体制もしっかりしてたとか聞いてあの時代のアメリカ凄えと思った

>零戦の急降下速度での空中分解する速度がP-51の水平速度とかだったか
制限速度がF6Fの水平速度より遅いという

飛燕は上昇力が最悪なので急降下性能も活用できなかった

>寧ろ本土上空って大きなアドバンテージがあるのに劣勢気味な時点でベテランと良品質な飛行機が払底してるのが目に見える
てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

高度10000mでP-47Nを追い抜き
高度7000mでP-51Dを追い抜き
高度6000m以下でもF8Fに格闘戦に勝ち
F4U-5に背後に付かれてもダイブで振り切り
P-38より長距離を飛ぶ
そんな戦闘機に私は乗りたひ

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
そりゃそうか
フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…

>てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん
もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
レーダーないんか

零戦はある意味リアルヅダだな

アメリカ軍の戦術は一撃離脱に専念して日本軍機の特異な旋回戦に付き合うな

>飛燕は上昇力が最悪なので急降下性能も活用できなかった
そりゃBF109Eと同じエンジンで500kg以上も重いんだから性能なんて出るわけない

>フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…
現代ですら運動性能高い方が生き残れるって豪語するアホがいるからな
ロールすればするほど速度と位置エネルギーをどんどん失って
最終的にはまっすぐ飛ぶことすらできなくなるのに

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
今でもコブラだクルビットだのするより運動エネルギーを最大限利用する方がいいって定石みたいだな

>もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
>レーダーないんか
これに関してはある
でもアメリカの妨害電波のせいで機能不全起こしてた

>>てかなんで本土上空の戦いであんないい加減な撃墜報告できるのかわからん
>もっと不思議なのは本土上空の迎撃戦なのに度々奇襲されて離陸直後を撃墜される日本機がいること
>レーダーないんか
空襲警戒用のレーダーは一応揃ってたけど、あくまで高高度用だから低空で高速侵入されたら探知は無理だな

掩護する相手の味方重爆に劣る上昇力だからな飛燕

二式単戦や三式戦は世界トレンドに乗った最高速度というか空戦エネルギー重視だったのに
出来が微妙だったばかりに日本の戦闘機は巴戦重視に戻ってしまった

コブラやクルビットは「この機体ならストール状態からの立て直し余裕です」ってアピールでもあるから

>今でもコブラだクルビットだのするより運動エネルギーを最大限利用する方がいいって定石みたいだな
フランカーと演習したアメリカのF-15パイロットはあいつ等近づいて接近戦するとAOA機動で気が付いたら不利なポジションにハメられるのでBVR戦闘でケリ付けろって言ってる

>米英からはなんで空戦機動中にわざわざエネルギー無くして速度を落とすんだって言われてる
>1対1での格闘戦から頭が抜け出せなかった日本らしい無駄機能
>そりゃそうか
>フラップ出して旋回して格闘戦に勝ってもその後速度もなくフラフラの状態で落とした敵の僚機に撃たれるもんな…
自動空戦はGと速度の釣り合い検知してフラップ展開する装置だから高速で飛んでる時は
よほど過剰な旋回してG掛からないとフラップの出番ないで
なんで初期はその釣り合い検知する水銀筒の問題でフラップ使いたくないときに出てくる等の
不具合で不評だった

>掩護する相手の味方重爆に劣る上昇力だからな飛燕
液冷エンジンは日本にはハードル高すぎたのか飛燕はいい話なんも聞かんな

素材にニッケルが必要なのが水冷エンジンだから
当時の日本には全く合ってなかった

>素材にニッケルが必要なのが水冷エンジンだから
>当時の日本には全く合ってなかった
せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない

結果論だが紫電改でベストな海軍戦闘機が実現したのは良かったな
2000馬力級エンジン
最高速度約600キロ
自動空戦フラップで格闘戦も得意
20ミリ4門
F6Fとまともにやり合える戦闘機

>液冷エンジンは日本にはハードル高すぎたのか飛燕はいい話なんも聞かんな
震天制空隊で活躍しただろ
武装も防弾板も全部取っ払った飛燕は見違えるほど速かったと聞く
まあ体当たり以外にできることはないんだが

>せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない
石油も全然本国に送れてないしなんのために南方進出したか全く意味わからん

もうちょっと早く実現していれば感があるけど
完成しない烈風の代わりだから無理だな

>自動空戦フラップで格闘戦も得意
ぶっちゃけこれが余計
巴戦なんてどこもやってない他国はもうすでに空戦エネルギー論で戦ってる
だから一方的に手も足もでずやられるんだよ

>震天制空隊で活躍しただろ
>武装も防弾板も全部取っ払った飛燕は見違えるほど速かったと聞く
それ屠龍の話だろ

>>せっかく南方の資源地帯抑えたのに本国に来ない
>石油も全然本国に送れてないしなんのために南方進出したか全く意味わからん
どうせ送れないんならアメリカに喧嘩売らなきゃよかったのにな

>巴戦なんてどこもやってない他国はもうすでに空戦エネルギー論で戦ってる
>だから一方的に手も足もでずやられるんだよ
空戦フラップがあったから勝ちましたって空戦が全くないのが悲しいね

烈風はバカデカくなったのにベアキャットは超コンパクトになったんだよな

(米軍機ガンカメラ映像)紫電改と交戦
https://m.youtube.com/watch?v=wPjQRbSv-Yc&ra=m
自動空戦フラップがどれほどか知らんけど普通に旋回格闘戦でF6Fに撃墜されてる

>ガチの知恵遅れいるじゃん
ガチの知恵遅れしか居ない

ベアキャットは小さいけど紫電改より重い
完全にエンジンパワーありきの機体

>烈風はバカデカくなったのにベアキャットは超コンパクトになったんだよな
その代償は大きくF8Fは小型過ぎて使い勝手が悪いとされ
F4Uより先に退役処分となったのさ

>烈風はバカデカくなったのにベアキャットは超コンパクトになったんだよな
ゼロ戦と同じく長駆を求められてるからね
本土から沖縄戦に参加できる航続距離を求められてる
紫電改だと片道切符になるしな

撃墜されたけどベテランがのってたであろうゼロ戦集めてみました

>ゼロ戦と同じく長駆を求められてるからね
航続距離をもとめてあの大きさになったわけじゃないぞ

一部の超ベテランが五式戦1機でマスタングに囲まれても撃墜されなかった
みたいな話って意味あるのかね？
多分隼でも同じ結果になってるだろ？

>空戦フラップがあったから勝ちましたって空戦が全くないのが悲しいね
そらあえてそんな風に喧伝しないだろうし
ドイツのワルターウォルフラムは前縁スラットがあるからスピットの内側に入り込めるから
格闘戦でも勝てるとか言ってたりボーデンプラッテ作戦のドキュメンタリーでP-51がbf109と旋回戦して
フラップを僅かに展開して旋回半径狭めて撃墜したとか描写があったけど
態々そんなん抽出して纏めへん

>撃墜されたけどベテランがのってたであろうゼロ戦集めてみました
みんな旋回中に撃墜されてて草
日本機は水平面での格闘戦に強いとは一体

>>ゼロ戦と同じく長駆を求められてるからね
>航続距離をもとめてあの大きさになったわけじゃないぞ
護衛空母から使えるようにってああなって対潜機も護衛空母で使えるようにエセックス級で使えるようにってやってたな

烈風は翼荷重を軽くして空戦性能を零戦並みと要求されたからあのバカでかい機体に成り果てたんだよな
そりゃ誉じゃアンダーパワーで成り立つ筈が無い

小さくしたら小型空母から飛べるし大量に空母に乗せられる
重いのに小さいと空母から飛ぶ時に大変だけどそこはエンジンパワーで無理矢理解決
というのがF8Fのコンセプト
コンセプト通りにはなったが小さ過ぎて使い勝手が悪かった上に
ジェット戦闘機が出てきたので早期退役

ベアキャットが使われなくなったのはロケット弾の搭載数が少ないからやろ

>みんな旋回中に撃墜されてて草
>日本機は水平面での格闘戦に強いとは一体
でもあえて擁護するとしたら
敵機も相当の腕だよ

紫電改や烈風はヘルキャットならともかく同時代の戦闘機と比べたら悲しくなるような性能だな

>みんな旋回中に撃墜されてて草
>日本機は水平面での格闘戦に強いとは一体
日本機が旋回性能いいなら内側に切り込んでガンカメラの視界から切れるはずなのになぜか振り切れないどころかF6Fが機関銃で射撃するリードまで取られる(つまりF6Fに旋回率で負けてる)なんだよな

ゼロ戦は低速時低高度ないのときに左旋回が抜群にいい
という特性をのぞけばロール性能悪いからなぁ

>ゼロ戦は低速時低高度ないのときに左旋回が抜群にいい
>という特性をのぞけばロール性能悪いからなぁ
あらゆる速度で横転性能負けてるからね

ネット黎明期のころによくいわれた
左ひねり込みってなんなん

>ネット黎明期のころによくいわれた
>左ひねり込みってなんなん
エンジン反転トルクで左ロールの方が早いってだけ
単発機だと何処もやってる基本テクニック

>>みんな旋回中に撃墜されてて草
>>日本機は水平面での格闘戦に強いとは一体
>でもあえて擁護するとしたら
>敵機も相当の腕だよ
ほんまこれ
米軍の方はマリアナ沖あたりでは明らかに搭乗員熟練度でも日本側を上回ってる
45年あたりだと燃料不足で日本本土でもロクに訓練飛行ができず
ベテランでも技量維持が厳しかった（だから全軍体当たりが提唱されるように…）

>>ゼロ戦は低速時低高度ないのときに左旋回が抜群にいい
>>という特性をのぞけばロール性能悪いからなぁ
>あらゆる速度で横転性能負けてるからね
P51はピーキー過ぎて乗りこなすのも大変そうだな

紫電はフィリピンの決戦に無理矢理間に合わせたけど
長距離のクルーズ耐えられず脚がポキポキ折れる
誉の運転制限で全力が出せない
そもそも空中戦に弱い
と
これなら零戦52型持ってった方がマシなレベル
ただし中島から石川島への生産移管に失敗して
栄エンジンの生産が止まってた時期

32型52型の短縮翼はロールレート大分改善しとるよ

高速域で旋回性の落ちない機体特性（それでもF6Fは舵が重いと不評だった）
地上や艦艇からのレーダーによる包囲高度を早期に探知できる警戒態勢
部隊間で連携取り合える空中管制と編隊戦術が確立してる
そもそも前線に来る時点で十分な訓練を積んでいる

って状態何でどこの何が相手でも負けやしない

無駄に太い胴体とか主翼付け根のフィレット周りとか洗練されてないよね紫電改
まぁ飛行艇メーカーの川西が作ったモノだからしょうがないけど

火星エンジンの強風からの発展なので…

>Bf109は旋回性能も普通だよ
連合軍操縦士の経験談を読むとBf109をドッグファイターとして評価している人が少なくない
飛行機の性能って「どの高度・どの速度域」って条件付けとセットだな

>末期は海面高度で640㎞/h出て高度7000mや9000mで700㎞/h出るもの作れたらアメリカに十分対抗できただろうけど
1機2機そんなのあったところで物量には勝てんのはドイツ人が証明してるので

>あらゆる速度で横転性能負けてるからね
F-35は28°/secだから零戦の勝ちだな

阪神ファンはみんな知ってる名前

川西航空機・・・新明和工業

>>改じゃ無い方の紫電はいないんです？
>あるよ
あるんだけど水上機からただフロート取っ払っただけなんで役立たずという

>米軍のテストでは武装や重い防弾鋼板をすべて取り外して軽量化した状態だったって本当かなあ
そもそも推測値じゃないの

>P-51に五式戦が対抗できたかを言うと、必ず挙がる檜少佐がつばさの決戦で書いている7/16の明野と244戦隊のキ100と21st FGと506th FGのP-51との交戦になる
>日本側は合計七機撃墜して勝利したって話になっているのだけど、実際に落とせたP-51は1機だけ
これだってP-51B/Cの5機に追われて1機を返り討ちしてるから（そのあと自機も落とされたけど）
「だからどうした」ってレベルの話ではあるわな

>よくこれいう人いるけど良質な燃料使ったら馬力上がることはないぞ
オクタン価上がると馬力上げられるんだが
キミ無免許？

>無駄に太い胴体とか主翼付け根のフィレット周りとか洗練されてないよね紫電改
>まぁ飛行艇メーカーの川西が作ったモノだからしょうがないけど
三菱が作った雷電はもっとデブだし烈風もデブなので海軍の病気です

>紫電改スレ
紫電はどこ行ってん？

>三菱が作った雷電はもっとデブだし烈風もデブなので海軍の病気です
鐘馗みたいに胴体を細くするのが星型空冷エンジンの正解だったけど
紡錘形が良いと信じられてたから

>>紫電改スレ
>紫電はどこ行ってん？
海底かスクラップヤードかな

>鐘馗みたいに胴体を細くするのが星型空冷エンジンの正解だったけど
>紡錘形が良いと信じられてたから
こういう基礎的な空力設計がもう欧米に遅れてるんだよな
境界層の存在にも気づかないし層流翼は表面を平滑にしないと意味ないことにも気づけなかった

>>間違いなく日本海軍では最強だったよ
>たぶん雷電のが強いよ
>ちゃんと使える人が使えば
一人だけ使える人がいたよ

>オクタン価上がると馬力上げられるんだが
え？

雷電をちゃんと扱える人が10人いて
紫電改をちゃんと扱える人が10人いて
それでどっちが戦果だせるか？ってなったら雷電隊のほうが戦果確実にあげるだろうね

なんでって？特性上空戦エネルギー理論で戦うことになるから

>雷電をちゃんと扱える人が10人いて
>紫電改をちゃんと扱える人が10人いて
>それでどっちが戦果だせるか？ってなったら雷電隊のほうが戦果確実にあげるだろうね
>なんでって？特性上空戦エネルギー理論で戦うことになるから
頭悪いミリオタ起床の時間か
雷電はなぜキチガイに大人気なのか

>同じ2000馬力級のヘルキャットにすら劣る最高速度ってだいぶ過大評価だよな
ヘルキャットの2000馬力は空での数値
誉エンジンの2000馬力は地上での数値
過給機の能力不足、粗悪な燃料が原因で高度が上がるにつれて馬力が落ちるんだよね

>頭悪いミリオタ起床の時間か
>雷電はなぜキチガイに大人気なのか
そりゃ空戦エネルギー理論で戦えば雷電のが有利だし
実際フライトシミュレーションやると雷電のが強いし

雷電はスペック上は優れていたのに製造品質の低さから来る危険性で現場に嫌われたのが
当時の航空産業の悪弊の吹き溜まりみたいで

海軍は三点着陸じゃないと海軍じゃないとかいって
雷電で三点着陸で強硬するのアホだろすぎる

>なんでって？特性上空戦エネルギー理論で戦うことになるから
それじゃ米軍機に負けるじゃん

>雷電はスペック上は優れていたのに製造品質の低さから来る危険性で現場に嫌われたのが
この認識がまず間違い

>それじゃ米軍機に負けるじゃん
なんで？一撃離脱に終始するんだろう？巴戦よりよほど生存率高いと思うけど

>紫電改スレ
1000機以上作った紫電はどうなったんです？
どこへやった？

雷電はそもそも基礎になった空技廠の空力理論が間違ってたので

>1000機以上作った紫電はどうなったんです？
>どこへやった？
特攻したり本土決戦で温存したり空戦して失われたり地上激はされたりいろいろ

>この認識がまず間違い
どう間違いだったの？日本機は専門じゃないから詳しい人に教えてもらいたい

>雷電はそもそも基礎になった空技廠の空力理論が間違ってたので
間違ってはないよ
ただそこまでしてやるほどのメリットが全然ないだけで

>>それじゃ米軍機に負けるじゃん
>なんで？一撃離脱に終始するんだろう？巴戦よりよほど生存率高いと思うけど
なんで米軍機より鈍足の機体で一撃離脱が成立すんの？

>1000機以上作った紫電はどうなったんです？
>どこへやった？

>海底かスクラップヤードかな

>なんで米軍機より鈍足の機体で一撃離脱が成立すんの？

まず胴体が太すぎて覗き込まないと空戦中の下方確認もできないって段階で駄作
離着陸はもっと酷い
おまけに操縦桿を急に一杯弾くと突然回復不能の不意時点に入るという悪癖に予兆なく突然失速するという欠陥持ち
伊達に殺人機と罵られてない

>まず胴体が太すぎて覗き込まないと空戦中の下方確認もできないって段階で駄作
他の機体なら覗き込まなくても下方確認できるんですか！！
初めて知りました！！

>他の機体なら覗き込まなくても下方確認できるんですか！！
>初めて知りました！！
できますが

>できますが
どうやって？

>>できますが
>どうやって？
椅子に座って窓際にいる場合と50cm離れた場合でどっちが下がよく見えるか確かめたら？
たまには体を動かせ

>椅子に座って窓際にいる場合と50cm離れた場合でどっちが下がよく見えるか確かめたら？
>たまには体を動かせ
頭もな

>椅子に座って窓際にいる場合と50cm離れた場合でどっちが下がよく見えるか確かめたら？
>たまには体を動かせ
すぐ窓があったら覗き込まなくても下が見えるんですね！！
人間ば寝れしてますね！！

覗き込まなくても下方が確認できるなんて現代ジェットでも無理だろ

>雷電はそもそも基礎になった空技廠の空力理論が間違ってたので
紡錘形理論云々ガーってのは今となっては古い解釈で
雷電の初期型の最大速度が600km/hそこそこだったのは将来的なエンジン換装を想定して
エンジンの出力に対して機体が大型になった為で
飛行特性に難があったのは紫電戦力化までの繋ぎとして早期戦力化を要求されたため
試験飛行で発覚した問題点の根本的な改修が許されなかった為だよ

そもそも形をうんたらいうなら
スレ画なんて戦闘機の形ちゃいますやん
どっちかというとばりばりの攻撃機や単発爆撃機みたいな形ですやん

雷電の前方視界の不評は主に離着陸時の機首上げ姿勢時の話じゃなかった？

>雷電の前方視界の不評は主に離着陸時の機首上げ姿勢時の話じゃなかった？
これに関しては実際にその通りだと思う否定はしないな

でもF4Uに比べれば雷電なんて問題にもならない

頭皮で紫電改にお世話になったとしあきは多い

>>雷電は対戦闘機はゴミだぞ
>雷電エースの赤松を持ってして対戦闘機戦なら零戦に乗ると言わしめる優れた性能だぞ
松ちゃんは末期に零戦に乗ってこれいいなとか言ってるんだよなあ

航空機で周囲を確認するときは
こうやって窓をあけてみるととか機体を傾けてみるとかするねん
鈍足じゃ一撃離脱できないとか意味不明なこといったり根本的な航空機の知識がないのによくこの会話に参加しようと思うな

>松ちゃんは末期に零戦に乗ってこれいいなとか言ってるんだよなあ
そりゃ操縦するなら圧倒的に乗りやすいからな
でもゼロ戦じゃ死ぬだけだ

少なくとも雷電で制空戦闘を積極的にやろうなんて搭乗員はいなかったからな…
雷電と零戦の両方が配備され、好きな方で出撃してよかった302空の赤松中尉だって、対戦闘機戦をやるなら普通は零戦で出撃している
あれはあくまでもB-29を落とすための機体

特に日本機の場合防弾ガラスの質がよくないから
屈折率の関係で真横を見るのすらわかりにくい

>少なくとも雷電で制空戦闘を積極的にやろうなんて搭乗員はいなかったからな…
>雷電と零戦の両方が配備され、好きな方で出撃してよかった302空の赤松中尉だって、対戦闘機戦をやるなら普通は零戦で出撃している
みたいなこと言うやついるけど
それで戦果あげたんですか？って話なんだよな

>それで戦果あげたんですか？って話なんだよな
赤松はそれで戦果あげてるんだよなあ

>赤松はそれで戦果あげてるんだよなあ
何機？

雷電は堀越技師に直接「(零戦と比べ)なんでこんな酷い戦闘機を作ったんだ」と文句を言った搭乗員が居たほど
紫電もトラブル続きで零戦に比べ乗りにくく不評だったが、雷電搭乗経験のある者は普通に乗りこなせていたそうで、つまり紫電よりも難度が高かったって事か

>雷電は堀越技師に直接「(零戦と比べ)なんでこんな酷い戦闘機を作ったんだ」と文句を言った搭乗員が居たほど
だって前触れなく失速するんでしょ

そもそも最新鋭の戦闘機を乗りやすいだの乗りにくいだの言ってる時点でズレてるんだよ
不具合についての苦情ならわかるけど
乗りやすいと評判のF-16だって搭乗資格を得るのに数か月の訓練がいるのに

>だって前触れなく失速するんでしょ
残念なことにそれはすべての機体がそうなんだ

>>赤松はそれで戦果あげてるんだよなあ
>何機？
お前さっきからシーライオニングばっかだな
足りない頭でも目の前の機械使えば調べられるだろ
知能ないんだから努力しろ

>そもそも最新鋭の戦闘機を乗りやすいだの乗りにくいだの言ってる時点でズレてるんだよ
>不具合についての苦情ならわかるけど
>乗りやすいと評判のF-16だって搭乗資格を得るのに数か月の訓練がいるのに
日本の教育制度って見て覚えろいちいち聞くなだからな
だから見よう見まねでやって墜落死亡する

>お前さっきからシーライオニングばっかだな
>足りない頭でも目の前の機械使えば調べられるだろ
>知能ないんだから努力しろ
あんたみたいな下をのぞきこまなくても下面が確認できるような人外じゃないからな
ちゃんとしたソースが欲しいんすよ

>No.1428379378
めっちゃ効いてるじゃん

ヘルキャットは防弾性能もピカイチでグラマンお得意のコンパクトな主翼折り畳み機構まで備えてあの性能だからスレ画とは比較にならない

>ヘルキャットは防弾性能もピカイチでグラマンお得意のコンパクトな主翼折り畳み機構まで備えてあの性能だからスレ画とは比較にならない
F6Fは側面形はデブでも平面形はスマートだからな
どっから見てもデブの雷電と比較するのは失礼

パイロットの回想で自動空戦フラップ使っても紫電改じゃ零戦の運動性には及ばず一撃離脱の機体だと思ったって書いてるし
雷電は横須賀海軍航空隊がその紫電改と比べて紫電改は対戦闘機戦闘に使えるが雷電は零戦とセットで使わないと無理って言ってるしなぁ
完全に対爆撃機用の戦闘機
やっぱ対米戦やらずに英蘭のみ攻撃して東南アジア押さえて
イギリスとはビルマとインドの国境でにらみ合う程度で事実上1942年にシナ事変以外の戦争終わらせるのが正解だったんだろうな
これだと零戦、隼、二単で事足りるし

>やっぱ対米戦やらずに英蘭のみ攻撃して東南アジア押さえて
>やっぱ対米戦やらずに英蘭のみ攻撃して東南アジア押さえて
>イギリスとはビルマとインドの国境でにらみ合う程度で事実上1942年にシナ事変以外の戦争終わらせるのが正解だったんだろうな
日中戦争さえ終わられられないのに東南アジアにビルマも加えて終わらせられるわけねえだろ
日本軍過大評価しすぎ

>>だって前触れなく失速するんでしょ
>残念なことにそれはすべての機体がそうなんだ
いいえ？
零戦なんかは失速前に振動が出て教えてくれますが
雷電はそれがなくいきなり失速するから殺人鬼って呼ばれてるんで

雷電が普通の機体なら紫電が1000機も作られて雷電が600機ってことはなかっただろうね
まぁでも二単と同じような評価で終わってたんだろうな

そもそも海軍が艦載機でもない陸上戦闘機や攻撃機をあんなに持ってたことが歪だよな

メッサーの開発者なんて凄いぞ
曲がらない？足折れる？後ろ見れない？
知らんがなパイロットだろお前らが合わせろだからな
ドイツ機ってフオッケ以外全部パイロット泣かせ

>そりゃ操縦するなら圧倒的に乗りやすいからな
>でもゼロ戦じゃ死ぬだけだ
雷電じゃもっと死ぬだけなので…

>覗き込まなくても下方が確認できるなんて現代ジェットでも無理だろ
F-35とかその辺HMDで疑似的に透過して見れるようになってるとかなんとか…

>メッサーの開発者なんて凄いぞ
>曲がらない？足折れる？後ろ見れない？
>知らんがなパイロットだろお前らが合わせろだからな
だがその機体を改良しまくって最後まで第一線で使える性能を維持できるのはすごい
日本で言えば97式戦闘機を改良して1945年でも戦える性能にアップデートしてるようなもの

>>だって前触れなく失速するんでしょ
>残念なことにそれはすべての機体がそうなんだ
程度の差こそあれこの時代の単発プロペラ機が抱えてた問題点ですわな
零戦もP-51も試験飛行でこの傾向の是正を求められて改修されたけど
雷電の場合はそーいう改修を海軍が認めなかったので
最後までその傾向を抱えることになった

>日中戦争さえ終わられられないのに東南アジアにビルマも加えて終わらせられるわけねえだろ
戦争終わらせるのが始めるよりもはるかに難しいのは何度も見たし今も見せられてるよね

銀河がゴミで陸軍の飛竜に雷撃させたとか本末転倒だな

>雷電の場合はそーいう改修を海軍が認めなかったので
>最後までその傾向を抱えることになった
雷電の場合失速に入る予兆が全くないので不意自転に入る予兆もないというのが終わってる
おかげで操縦桿を思い切り引いて回避という戦闘機に一番必要な機動さえ満足にできない

>銀河がゴミで陸軍の飛竜に雷撃させたとか本末転倒だな
末期の日本機でゴミじゃない機体はないよ
大同小異

実際日本が本気でインド洋攻めてたらイギリス終わってただろ

>だがその機体を改良しまくって最後まで第一線で使える性能を維持できるのはすごい
>日本で言えば97式戦闘機を改良して1945年でも戦える性能にアップデートしてるようなもの
初期型のまま残った部分が最終型にはほぼないから
果たして同じ機体と呼んでいいのか？って思ったりもする
日本機で言えば二式単戦と四式戦を同じ機体としてカテゴライズしてる様なもんだし

着陸速度がただでさえ高いのに着陸時の前方視界が全くなくおまけにちょっと速度を落としすぎたらストンと失速してそのまま死亡
これは新米パイロットには無理ですわ
だが日本にはもう熟練パイロットは残っていない

ここであがる雷電の欠点だけど
雷電鹵獲して使ってるオーストラリア、イギリス、アメリカなどの外国勢の報告でそんな特徴聞いたことないんやが

×末期の
〇30年代後半以降の

それでも開戦当初戦えていたのは同時期における他国の機体がそれ以上にゴミだったから
改良更新にことごとく失敗したのが致命的

ホーネットとスパホとかも別物だしABとかバリエーションにするか新型機にするかは匙加減だわな

>実際日本が本気でインド洋攻めてたらイギリス終わってただろ
どこがだよ
日本にインド洋に貼り付けとける戦力なんてないぞ
インド洋の要衝を占領する陸兵はもっとない

>ここであがる雷電の欠点だけど
>雷電鹵獲して使ってるオーストラリア、イギリス、アメリカなどの外国勢の報告でそんな特徴聞いたことないんやが
そもそも使ってないからな
数字はあくまでも推測値

>ここであがる雷電の欠点だけど
>雷電鹵獲して使ってるオーストラリア、イギリス、アメリカなどの外国勢の報告でそんな特徴聞いたことないんやが
つまり日本人パイロットがどれだけ練度低かったかという証明でもある

>No.1428382258
まあ当時正式の複葉戦闘機が比較対象だからねそのメッサーも大戦期には
スピットその他連合国機と格闘戦で互角以上に戦えてるしパイロットからは
空に上がれば思うままに飛ばせると評判で素地が良いんだろうなって

>>実際日本が本気でインド洋攻めてたらイギリス終わってただろ
>どこがだよ
>日本にインド洋に貼り付けとける戦力なんてないぞ
>インド洋の要衝を占領する陸兵はもっとない
海から攻め続けるだけでも影響大きいだろ
スエズやアレクサンドリアとか空襲されてたらもう地中海戦線は枢軸国側に落ちてただろ

フィリピンで鹵獲された雷電（故障で置いていかれていた）は地上でエンジン回してたら油圧計がいかれて要修理
その後、予備部品もないので全力での飛行試験は行っておらず、671km/hってのは計算で出した推測値
というかTAICの書類に「わざわざ書いていない限り性能は計算による推測値」とあるので、日本機の高性能の殆どはこれ

雷電って日本機で外国に一番使われてるんじゃないか？
戦後も中国で使われたし

>海から攻め続けるだけでも影響大きいだろ
>スエズやアレクサンドリアとか空襲されてたらもう地中海戦線は枢軸国側に落ちてただろ
一時的に空襲しても意味ないし
アメリカ太平洋艦隊が丸ごと残ってる以上連合艦隊は主力を残置しないといけないし損害が怖すぎて積極的な作戦には出れない
陸上戦力なしに海上戦力でイキっても意味ないことはイランでアメリカが証明しただろ
架空戦記を読みすぎると頭が悪くなるぞ

>雷電って日本機で外国に一番使われてるんじゃないか？
>戦後も中国で使われたし
中国のレポートみたいわ

あの時期のモンロー主義で国民が参戦する気さらさらないのにルーズベルトでも軍を動かすのはそれこそ真珠湾奇襲でもなきゃ無理だろ

日本のプーペラ機では震電が一番かこいい

雷電の活躍って聞いたことないし

岩本徹三の雷電評価
昭和和19年6月 岩本は岩国の332空で初めて雷電を操縦し、
零戦と比較し次のような感想を述べている。
「スピードは確かに出るが重い飛行機で、特に運動性能が悪く たいしたもの
ではないなと思った。大型機を攻撃するのなら 今の零戦より良いかも
しれないが、敵の戦闘機相手では零戦に劣る」
　
美濃部正大尉の雷電評価　
彗星夜戦隊「芙蓉隊」で有名な美濃部大尉（のち少佐）は
20年5月に302空で零夜戦、月光の第二飛行機隊長を務めており
「俺は孫子の代まで雷電には乗せん！」と
雷電乗りに皮肉な大声を浴びせた。

>雷電の活躍って聞いたことないし
松ちゃんは大活躍したけど松ちゃん以外は死んだ
343空の雷電も壊滅的な打撃受けて動けなくなったし

いろんな国旗のマークがあって笑える

震電ブサイクだから大嫌い
やっぱDo335っすわ

一時期、雷電を零戦に代わるぐらいに大量配備する話が進んでいたとのこと
でも急に沙汰止みになったと
戦闘機は護衛任務をする時は味方攻撃機から離れるわけにいかないから、一撃離脱戦法はできない
だから雷電は迎撃戦以外では使えない（海軍では、雷電は対戦闘機戦も不得手っていう認識だったという）

>岩本徹三の雷電評価
>昭和和19年6月 岩本は岩国の332空で初めて雷電を操縦し、
>零戦と比較し次のような感想を述べている。
>「スピードは確かに出るが重い飛行機で、特に運動性能が悪く たいしたもの
>ではないなと思った。大型機を攻撃するのなら 今の零戦より良いかも
>しれないが、敵の戦闘機相手では零戦に劣る」
>　
>美濃部正大尉の雷電評価　
>彗星夜戦隊「芙蓉隊」で有名な美濃部大尉（のち少佐）は
>20年5月に302空で零夜戦、月光の第二飛行機隊長を務めており
>「俺は孫子の代まで雷電には乗せん！」と
>雷電乗りに皮肉な大声を浴びせた。

それだけ空戦エネルギー論で物が見れないアホなだけだろう

なんで紫電改じゃなくて雷電の話になってんだよ

雷電開発にあたっての要求からして対戦闘機は求められてないからな
高高度での爆撃機迎撃、航空基地の護衛、上昇力

ゼロ戦のがいいゼロ戦のがいいっていうけどさ
本当にこんなん乗りたいの？
後期なんてもうろくな戦果あげてないだろう

>それだけ空戦エネルギー論で物が見れないアホなだけだろう
俺はエースをアホ呼ばわりする軍人でもパイロットでもない馬鹿なミリオタより現場で戦ってエースにまでなった人間の言うことを信じるよ

>それだけ空戦エネルギー論で物が見れないアホなだけだろう
そりゃ1962年発表の理論なんか当時の人がわかるわけないじゃん

>ゼロ戦のがいいゼロ戦のがいいっていうけどさ
>本当にこんなん乗りたいの？
>後期なんてもうろくな戦果あげてないだろう
雷電はそれ以下って言われれるんだよ
わかれよ

>俺はエースをアホ呼ばわりする軍人でもパイロットでもない馬鹿なミリオタより現場で戦ってエースにまでなった人間の言うことを信じるよ
末期みてるとそのエースが老害すぎるんだよ

ゼロ戦も鹵獲されるまでは無敵だった

>No.1428385351
ペラ装甲で耐G制限がキツく巴戦しか能のない零戦を乗ってきたから仕方ないんだろうけど時代はダイブアンドズームになってることに対する理解がなさすぎて残念だな
ものの使い方がわかってないんじゃ正当な評価なんて下しようがないわ

>それだけ空戦エネルギー論で物が見れないアホなだけだろう
その論なら雷電は最強になれるんです？
45年に入ってからだと雷電は出撃する度に片っ端から落とされてますけど

>そりゃ1962年発表の理論なんか当時の人がわかるわけないじゃん
それは形になったのがその時期なだけだろう
もう大戦中期には空戦エネルギー論で動いとるわどの国もな

>なんで紫電改じゃなくて雷電の話になってんだよ

>雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い

>ゼロ戦も鹵獲されるまでは無敵だった
まさか必要最低限の防弾装甲や機体強度を犠牲にしてるなんて思わないからどんな低燃費高出力エンジンを生み出したのか！？って思うじゃん？

>>そりゃ1962年発表の理論なんか当時の人がわかるわけないじゃん
>それは形になったのがその時期なだけだろう
>もう大戦中期には空戦エネルギー論で動いとるわどの国もな
君の主張のソースくれ

>その論なら雷電は最強になれるんです？
いやこの映像みただけでとびぬけてるのはわかるよ
ちゃんと使いこなせていれば・・・って

>後期なんてもうろくな戦果あげてないだろう
その時期におけるパイロットの練度差を考えれば何乗っても同じじゃないかな
撃たれて火が出るまでロクに回避機動も取ってない　周囲の警戒も満足に出来てないようなのもあるし

>ゼロ戦も鹵獲されるまでは無敵だった
鹵獲される前からサッチウィーブで対策されてただろ
なんで海軍はロッテ戦術の採用が遅かったんだろうな

とりあえず夜戦部隊に雷電は向いて無さそうね…

離陸直後からいきなり急上昇してるんだもん
やべぇよ

零戦はバトルオブブリテンだったら大活躍しただろうな

>いやこの映像みただけでとびぬけてるのはわかるよ
>ちゃんと使いこなせていれば・・・って
何を主張したいのかわからないんだが

>何を主張したいのかわからないんだが
まぁそのレベルだろうな

>>雷電と五式戦は頭のおかしいミリオタに好かれる傾向が強い
それ多分毎回同じミリオタだと思うよ

最低の軍人上がり老害より最高のミリヲタとしあきの方が劣るのは事実だ

コルセアとかヘルキャットってガチガチの剛性あるうえに燃料タンクもコクピットも装甲で覆ってて空飛ぶ装甲車みたいな機体だから凄いよね
それでいてあのペイロードや運動性
やはりダブルワスプエンジンは偉大

憎きB29をやっつけられる戦闘機は何かと考えたとき雷電が一番と思われるが、データでみると雷電よりも鐘馗の方が上なのだ
鐘馗は上昇力が1番であるのに加えて降下スピードも速いので、一撃離脱の繰り返しでB29をやっつけられるのだ
日本軍は格闘戦にばかりこだわって鐘馗を使いこなせなかったのが悔やまれる

日本軍も撃墜したヤツを研究して弱点見つけたらよかったのに

>その時期におけるパイロットの練度差を考えれば何乗っても同じじゃないかな
>撃たれて火が出るまでロクに回避機動も取ってない　周囲の警戒も満足に出来てないようなのもあるし
零戦ならそういうパイロットでも敵と出会うまでいけるけど雷電だと離着陸事故で敵も見ないで死ぬからな(笑)

>憎きB29をやっつけられる戦闘機は何かと考えたとき雷電が一番と思われるが、データでみると雷電よりも鐘馗の方が上なのだ
武装貧弱すぎて大型機の相手無理っす

上昇力は素晴らしいけど問題は護衛が強すぎてB-29にたどり着けないことだなあ…

>日本軍も撃墜したヤツを研究して弱点見つけたらよかったのに
P-51を研究してこれに勝つのは無理って結論出してたぞ
しかもC型相手に

>>憎きB29をやっつけられる戦闘機は何かと考えたとき雷電が一番と思われるが、データでみると雷電よりも鐘馗の方が上なのだ
>武装貧弱すぎて大型機の相手無理っす
40mm自動噴進ロケット弾をぶち込めばいけるいける

あの末期の日本でもB公を400機堕とせたのにシナチョンはmig-15使っても十数機しか堕とせないとかパイロットの基礎訓練の重要性が分かるな

ニコニコに昔から上がってる剣部隊の特集番組みるとわかるけど雷電だろうと鍾馗だろうと屠龍だろうとB-29の高高度能力にはそもそも太刀打ちできてない
あらゆる備品を取り外してやっと辿り着けるかどうかだし辿り着いてもヘロヘロの失速寸前
そのうえB-29クソ速いから真正面からアプローチしないと一生追い付けないので攻撃にしろ体当たりにしろワンチャンスあるかないか

量産機はエンジンの額面割れで550kmしか出てなかったという雷電だが
上昇力だけはあったのだからそれを活かすための機体改良もしくは戦法が用意できてたら…

>武装貧弱すぎて大型機の相手無理っす
ホ301があるでしょう…当てるのが無理っす

鍾馗は大型機どころかF6FやP-47相手でも無理だわ
火力低すぎて
全弾あててもたぶん倒せないと思う

P-47でもNになると3000馬力近くでる別物だから
低高度でももう日本機じゃダメなんじゃないの

12.7mmってちょうど防弾が可能な圏内なんよな

>鍾馗は大型機どころかF6FやP-47相手でも無理だわ
>火力低すぎて
>全弾あててもたぶん倒せないと思う
火力も足りないんだよな
米軍の機体というか欧州もだけどガチガチの装甲ボディだから

鍾馗の場合P-38は速くて運動性もいいから辛いと

雷電は極端な紡錘形状が逆に悪かったけど
雷電の反省を経て作られたA7M1は緩やかな紡錘形状
そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型でキ100と同程度の速度を出してる
それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で

>P-47でもNになると3000馬力近くでる別物だから
>低高度でももう日本機じゃダメなんじゃないの
実際343空の紫電改が優位高度から奇襲をかけたにもかかわらず反撃されて一方的に負けてる
おっやっと紫電改の話に戻せたぞ

>鍾馗の場合P-38は速くて運動性もいいから辛いと
双発の単座機ってなんでライトニングとタイガーキャットくらいしかいないんだほうや

珍しく鍾馗ageの流れかと思ったら一蹴されてて草

>そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型でキ100と同程度の速度を出してる
>それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で
じゃあさらに機体が大きくて翼面積もでかいのに560kmも出る流星はもっと優秀だな

双発機は重心のバランスが良すぎて曲がらなくなる
P-38は紫電改と同じような自動空戦フラップを積んでるから割と旋回性能も良かったみたいだが

剣じゃなかったや震天制空隊か
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19132997?ref=nicoiphone_other

me110とかバトルオブブリテンの時一撃離脱でもハリケーンとかに勝ち目なかったのか？

>じゃあさらに機体が大きくて翼面積もでかいのに560kmも出る流星はもっと優秀だな
彗星はもっとすごいんだぞ
めっちゃマイナーだけど

彗星はもっと知られてほしい
ミリオタ内ですらマイナーなのが悲しい

>彗星はもっと知られてほしい
>ミリオタ内ですらマイナーなのが悲しい
彗星がマイナーとかどこの世界線の人間だよ

>あの末期の日本でもB公を400機堕とせたのにシナチョンはmig-15使っても十数機しか堕とせないとかパイロットの基礎訓練の重要性が分かるな
実はあまり知られていないけど活躍できたのは高射砲な

彗星は全日本軍機の中で最も完成された
職人芸の芸術品といってよい

>実はあまり知られていないけど活躍できたのは高射砲な
なお400機のうちのほとんどがエンジン不良である

>>あの末期の日本でもB公を400機堕とせたのにシナチョンはmig-15使っても十数機しか堕とせないとかパイロットの基礎訓練の重要性が分かるな
>実はあまり知られていないけど活躍できたのは高射砲な
だからベトナムでは高射砲や地対空ミサイルマシマシにしたんだろうな

陸軍は飛燕の液冷に見切りつけて五式にしたのに

>彗星は全日本軍機の中で最も完成された
>職人芸の芸術品といってよい
爆撃機なのに零戦より速いというチート機体
日本機には珍しく爆弾槽があるので爆装しても速度が低下しない
おかげで度々米機動部隊のCAPを突破して空母に損害を出させた

>彗星は全日本軍機の中で最も完成された
>職人芸の芸術品といってよい
芸術品なら博物館にでも飾っときな
欲しいのは工業製品だ

>陸軍は飛燕の液冷に見切りつけて五式にしたのに
海軍も見切りつけて金星にしてついでに後席取っ払って加速用ロケットと800kg爆弾積める特攻機にしたろ

紫電改は後期零戦と同様に自動消火装置が付いてて一度だけだが出火しても消すことができたな
実際に役に立つと思ってなかったけど本当に火が消えて命拾いしたというパイロットの証言がある

>爆撃機なのに零戦より速いというチート機体
>日本機には珍しく爆弾槽があるので爆装しても速度が低下しない
スカイレイダーとか爆弾槽廃止して懸架式にして軽量化してたけどどっちが結局高速化に有利なんだろうな

>実際343空の紫電改が優位高度から奇襲をかけたにもかかわらず反撃されて一方的に負けてる
これか
エースが乗ってこの結果は辛いな
５月28日
沖縄から九州を攻撃しに来た19thFS/318thFGのP47N12機と、鴛淵率いる紫電改部隊が交戦、P47Nは損失なし、被弾機もなし紫電改5機が撃墜される。

>双発機は重心のバランスが良すぎて曲がらなくなる
>P-38は紫電改と同じような自動空戦フラップを積んでるから割と旋回性能も良かったみたいだが
P-38のはボタン一つでフラップを8度展開する装置やで
フォッケのパイロットには旋回戦に付き合うなと云われるくらいの運動性だったらしいな

>これか
>エースが乗ってこの結果は辛いな
>５月28日
>沖縄から九州を攻撃しに来た19thFS/318thFGのP47N12機と、鴛淵率いる紫電改部隊が交戦、P47Nは損失なし、被弾機もなし紫電改5機が撃墜される。
確か日本側はそのとき10機以上おとしたって発表してるんだよな

>me110とかバトルオブブリテンの時一撃離脱でもハリケーンとかに勝ち目なかったのか？
そもそもレーダーで発見されて有利な高度からガン待ちされてるので

>>実はあまり知られていないけど活躍できたのは高射砲な
>なお400機のうちのほとんどがエンジン不良である
米国大本営発表だなｗ
ｂは機体下部に酸素ボンベをぎっしり敷き詰めてたんだよね
一発でも当たれば爆発して機体は真っ二つ
とんでもない欠陥爆撃機だよ
ｂの搭乗員も地上からサーチライトに照ら出されるのを最も恐れていた

結局、日本側はこの事実を終戦まで知り得なかったんだけどね

彗星は見た目は不細工だけど
日本機としては圧倒的に航空力学的に理にかなった
素晴らしい機体なんだぞっと

>米国大本営発表だなｗ
>ｂは機体下部に酸素ボンベをぎっしり敷き詰めてたんだよね
>一発でも当たれば爆発して機体は真っ二つ
>とんでもない欠陥爆撃機だよ
>ｂの搭乗員も地上からサーチライトに照ら出されるのを最も恐れていた
>結局、日本側はこの事実を終戦まで知り得なかったんだけどね
そうか…

わかった…

>彗星は見た目は不細工だけど
>日本機としては圧倒的に航空力学的に理にかなった
>素晴らしい機体なんだぞっと
彗星が不細工なら他の日本軍機とかなんなんだよ

流星が好きです！
でも一◯◯式主偵のほうがもぉーっと好きです！

司偵の誤入力

>５月28日
>沖縄から九州を攻撃しに来た19thFS/318thFGのP47N12機と、鴛淵率いる紫電改部隊が交戦、P47Nは損失なし、被弾機もなし紫電改5機が撃墜される。
これ対地攻撃してたP-47Nに攻撃して返り討ちなんだよな…

陸軍のが銃砲の開発では海軍に先んじてたな

>でも一◯◯式主偵のほうがもぉーっと好きです！
海軍の偵察機パイロットは
100式司偵は最高速度は速いけど
攻撃をうけたときに退避のための機動のGが無理をできないほど構造がヤワなので
偵察予定地の防空の戦闘機が予想される
場面では思いっきり旋回できる彗星が良い
とは言ってるな
双発機なのに極限まで軽くしたから色々無理が出てる

でも美しいだろ？

P-47って欧州でも対地攻撃任務中待ち構えてたメッサーのラフベリーサークルを
攻撃避けながら機を捉えバレルロールで上昇一機撃墜その他敵機を追い払ったとか
化け物エピソードをヒストリーチャンネルで見たな

P-47ってなんでターボチャージャー積んでんのに爆弾の搭載量コルセアやヘルキャット未満なんだ

>P-47って欧州でも対地攻撃任務中待ち構えてたメッサーのラフベリーサークルを
>攻撃避けながら機を捉えバレルロールで上昇一機撃墜その他敵機を追い払ったとか
>化け物エピソードをヒストリーチャンネルで見たな
あと有名な英仏海峡まで追いかけられて機銃撃ち込まれ続けたけどついに落ちずに最後横に並んで敬礼して去って行った話もP-47

>P-47ってなんでターボチャージャー積んでんのに爆弾の搭載量コルセアやヘルキャット未満なんだ
戦後A-10にサンダーボルト�Uとつけられた程度に装甲マシマシだったから
機関銃もめちゃ積んでるし

>戦後A-10にサンダーボルトⅡとつけられた程度に装甲マシマシだったから
>機関銃もめちゃ積んでるし
イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのになんでアメリカは同じイスパノ20mm改善して採用しなかったんだろうな

>イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのになんでアメリカは同じイスパノ20mm改善して採用しなかったんだろうな
弱防御の日独軍機相手なら12.7mmで十分だったから
むしろ大量の12.7mmで撃った方が効果ある

>イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのに
イギリスが7.7mmを大量に積まなきゃいけなかったのは雷電が20mm1号と2号を混載してるのと同じ機銃生産上の都合なんだが理解してないミリオタは多い

P47は12.7mmを8挺も載せてるから十分脅威だわ

>>イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのになんでアメリカは同じイスパノ20mm改善して採用しなかったんだろうな
>弱防御の日独軍機相手なら12.7mmで十分だったから
>むしろ大量の12.7mmで撃った方が効果ある
大戦後半にメインになった対地攻撃だと榴弾使える20mmのが明らかに有利だろマスタングならともかくサンダーボルトは

>偵察予定地の防空の戦闘機が予想される
>場面では思いっきり旋回できる彗星が良い
彗星も機体強度が低すぎて夜戦には不適の烙印押されてるんで五十歩百歩

>戦後A-10にサンダーボルト�Uとつけられた程度に装甲マシマシだったから
P-47って正面防弾ガラスと背面及び計器裏に10mmの防弾鋼板と装甲自体は他戦闘機と同程度なんだよな
その巨躯故の構造体の頑強さとコクピットを囲むように配置された過給機配管が生存性を底上げしてるのかしらん

>大戦後半にメインになった対地攻撃だと榴弾使える20mmのが明らかに有利だろマスタングならともかくサンダーボルトは
いいえ？
なんか対戦車攻撃と勘違いしてそうだけど
機銃掃射で射撃する地上目標って一般には装甲されてないから12.7mmで十分だしむしろ射撃弾量の多い12.7の方が良いレポートで言われてる

>米技術雑誌『ポピュラーメカニクス』では、米空軍の試験で紫電改のマグネトーを米製に替え、100オクタン燃料を使って空軍で飛行した結果、速力はどの米戦闘機にも劣らず、機銃威力は一番強いと紹介された。
>これマジ？
youtubeで確認した人がいた
ポピュラーメカニックスでは上記を確認できなかったが
ポピュラーサイエンス 1945年9月号で確認
記事は紫電11型で速度記載は400マイル=644キロ
マグネットと100オクタンの話は書かれていない
戦争終わってすぐだし紫電は米軍でまともに
試験されていないらしいので川西の性能推算値を
そのまま載せただけかと

Fw190に200発以上撃ち込まれて生還できるのはP-47だけ

>いいえ？
>なんか対戦車攻撃と勘違いしてそうだけど
>機銃掃射で射撃する地上目標って一般には装甲されてないから12.7mmで十分だしむしろ射撃弾量の多い12.7の方が良いレポートで言われてる
直接当てる必要がある50口径より炸裂弾で破片でも殺傷できる20mmのが有利だろ

高知のさらに僻地にある紫電改記念館はちかじか改装するみたいね
来年ぐらいには改装終わってそうで
高台から見下ろせる位置に展示されるみたいだから
気になってるとしは足摺岬行くついでぐらいに見に行ってみると良いぞい
入場料は謎の無料だったけど次はどうなるのかな

>直接当てる必要がある50口径より炸裂弾で破片でも殺傷できる20mmのが有利だろ
あなたの感想ですよね

>イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのになんでアメリカは同じイスパノ20mm改善して採用しなかったんだろうな
アメリカは20mm機銃をインチに変換して製造しようとして失敗し続けてただけ
本来ならWW2前に20mmに移行する予定だった

だからオクタン価が高くて馬力が上がることはないって何度いえば

>空戦エネルギー論
オカルト？

末期には20mm積んだ機体も出てくるけどF-86の時代までずっと12.7mmなのが答えよね

>>イギリスはハリケーンも7.7ミリ多銃主義からさっさと20mmに移行したのになんでアメリカは同じイスパノ20mm改善して採用しなかったんだろうな
>アメリカは20mm機銃をインチに変換して製造しようとして失敗し続けてただけ
>本来ならWW2前に20mmに移行する予定だった
50口径の上が37mmで陸軍の高射部隊でも50口径とボフォース40mmって中間がないな

>P47は12.7mmを8挺も載せてるから十分脅威だわ
そんなに載せてんのか
アメリカっぽくて好き

米軍の12.7mm問題はM4戦車みたいなもんで必要十分な性能があるならわざわざ兵站を混乱させてまで生産を切り替える必要はないってだけ

>直接当てる必要がある50口径より炸裂弾で破片でも殺傷できる20mmのが有利だろ
20mmといえど加害半径は知れたものだからね輸送量の列車や軽車両なら12.7mmで十分だし
装甲目標なら20mmよりロケットや爆弾積んでいく方が良いから
試験はしてるし鹵獲したマウザー15mmを国産した60口径銃を搭載飛行射撃テストまでしてるから
火力の底上げはしたいと思ってたのだろうけど

20mmになると装弾数も大きく減るからね

米軍まともな20mm持ってない問題は愛国ミリオタがアメリカ機に対してマウント取れる最後の拠り所だからな
それ以下の12.7mm相手でもほぼ全ての日本機が撃墜されてることには目をつむる

>米軍の12.7mm問題はM4戦車みたいなもんで必要十分な性能があるならわざわざ兵站を混乱させてまで生産を切り替える必要はないってだけ
んなことはない
本当に20mm機銃の開発が上手く行かなかっただけ
12.7mm大量に載せてたのは20mmの代用だから

>20mmといえど加害半径は知れたものだからね輸送量の列車や軽車両なら12.7mmで十分だし
>20mmになると装弾数も大きく減るからね
あと弾頭に火薬が入ると筒内爆発で墜落の危険性が跳ね上がるのもポイント
菅野みたいなエースもそれで死んでるし

>本当に20mm機銃の開発が上手く行かなかっただけ
>12.7mm大量に載せてたのは20mmの代用だから

>米軍まともな20mm持ってない問題は愛国ミリオタがアメリカ機に対してマウント取れる最後の拠り所だからな
>それ以下の12.7mm相手でもほぼ全ての日本機が撃墜されてることには目をつむる

日本の20mmは(笑)をつけないといけないといけないクソだから……

>日本の20mmは(笑)をつけないといけないといけないクソだから……
破壊力は確かにあるのよ
初速の低さと装弾数の少なさで凄まじく使いにくいだけで

イギリスに「上手く行かないから高精度にインチ変換した図面を送ってくれ」
と要請するくらいに20mm機銃を欲しがってたのがアメリカ

ミリオタと反対に日本のパイロットが筒内爆発する発射速度遅い故障したら復旧もできない20mmより米軍の12.7mmを羨ましがってるのが笑える

・20mm機銃を米軍は欲しがってたが開発失敗し続けてた
・12.7mm機銃で撃たれたら日本軍機は落ちる

ってのは全く別の事柄なのに
頭おかしい連中の中ではセットの情報なんだな

>と要請するくらいに20mm機銃を欲しがってたのがアメリカ
なくても勝っちゃうのがアメリカ
20mmを作るけど99式1号と99式2号とホ5とマウザー砲で全部弾薬違うアホなのが日本

20mmの射撃訓練やらないから当たらない

海軍は攻撃する機会に限りがあるから20mm早くに採用してたな
陸軍は5インチロケット弾補充して再出撃すればいいやだろうけど

あとうかいなのかしぜんかいなのか

2号銃になったらバネがヘタレて閉鎖不全からの筒内爆発が多発した
報告できたのは生きて帰れた人間だけだから実際はもっと多い

個別の飛行機で勝った負けたしても・・・全体ではお話になりませぬ

>>日本の20mmは(笑)をつけないといけないといけないクソだから……
>破壊力は確かにあるのよ
>初速の低さと装弾数の少なさで凄まじく使いにくいだけで
軽量さは滅茶苦茶よかったんだろうなエリコンは
ションベン弾だから全然当たらないしドラムマガジンだから弾数も少なかったけど

>20mmを作るけど99式1号と99式2号とホ5とマウザー砲で全部弾薬違うアホなのが日本
12.7mmもM2コピーしといて陸軍と海軍とオリジナルで弾薬違うし病気としか言いようがない

>軽量さは滅茶苦茶よかったんだろうなエリコンは
>ションベン弾だから全然当たらないしドラムマガジンだから弾数も少なかったけど
紫電改に乗ってたのはベルト給弾に改造して
銃身伸ばして弾道も改善したやつ

>イギリスに「上手く行かないから高精度にインチ変換した図面を送ってくれ」
>と要請するくらいに20mm機銃を欲しがってたのがアメリカ
むしろ英国が既に解決した問題適切な薬室サイズや弾薬長バネ定数の仕様変更のアドバイスを
拒否してるんだよな既にある5万丁4000万発の在庫が無駄になるから
最終的には受け入れてM3に生まれ変わるけど
あっという間の大量生産も凄いが米国製を受けっとった英国も機銃の工作精度にだけは舌を巻いたという

>海軍は攻撃する機会に限りがあるから20mm早くに採用してたな
>陸軍は5インチロケット弾補充して再出撃すればいいやだろうけど
六十発しかないんだすぐ弾切れしてガダルカナル島上空では効きもしない７．7mm2丁でf4fと戦ったげーむでも投げるわ

>>>日本の20mmは(笑)をつけないといけないといけないクソだから……
>>破壊力は確かにあるのよ
初速遅い上に榴弾が機体外板で爆発するからB-17相手に威力全然ないって文句言われてますけど

零戦の場合7.7㎜の弾薬消費が20㎜の3倍になってる空戦が勝ちになってる傾向があるので
7.7㎜で様子みながら20㎜撃てる状況なら十分当てに行けたんだろなと

>初速遅い上に榴弾が機体外板で爆発するからB-17相手に威力全然ないって文句言われてますけど
当時の航空機はセミモノコック構造に移行してて
外板も構造部材だから引っぺがしたら自重に耐えられず分解するんだよ
B-17が頑丈すぎただけで「外板を引っ剥がして落とす」ってやり方はおかしくない

>>>日本の20mmは(笑)をつけないといけないといけないクソだから……
>>破壊力は確かにあるのよ
>>初速の低さと装弾数の少なさで凄まじく使いにくいだけで
>軽量さは滅茶苦茶よかったんだろうなエリコンは
>ションベン弾だから全然当たらないしドラムマガジンだから弾数も少なかったけど
外板で炸裂するんでパイロットや燃料タンクと言った致命的部分にダメージがいかないフレームへし折るなら20発前後の命中がいる

>12.7mmもM2コピーしといて陸軍と海軍とオリジナルで弾薬違うし病気としか言いようがない
予算も生産力も乏しいからそれぞれ在庫のあるオチキスやブレダ弾に適用するのは理解できる
統一しました弾がありませんではね戦争中だし
それを言ったら戦後米陸海軍は20mmで三種類混在してたわけで

アメリカ陸軍は最初37mm積んでたけど後発のソ連もmig-15で37mm積んでたのを19から30mmにしたあたりやっぱ無理があったんだろうな

>予算も生産力も乏しいからそれぞれ在庫のあるオチキスやブレダ弾に適用するのは理解できる
>統一しました弾がありませんではね戦争中だし
そういうの泥縄っていうんですよ

>>初速遅い上に榴弾が機体外板で爆発するからB-17相手に威力全然ないって文句言われてますけど
>当時の航空機はセミモノコック構造に移行してて
>外板も構造部材だから引っぺがしたら自重に耐えられず分解するんだよ
>B-17が頑丈すぎただけで「外板を引っ剥がして落とす」ってやり方はおかしくない
いやおかしい25mm機銃の砲術学校の研究でも信管を改良するか40mmに口径上がる必要があると出た

>初速遅い上に榴弾が機体外板で爆発するからB-17相手に威力全然ないって文句言われてますけど
初期の99式は榴弾の信管に使う硫黄の燃焼速度が速過ぎたせい元々エリコン設計の信管は30年代基準だったから
日本やドイツもイスパノ使う英国も同様の問題で自国で再設計してるで

>・20mm機銃を米軍は欲しがってたが開発失敗し続けてた
>・12.7mm機銃で撃たれたら日本軍機は落ちる
>ってのは全く別の事柄なのに
>頭おかしい連中の中ではセットの情報なんだな
そりゃそうだろ
20mm機銃の必要性に帰結するんだから

日本海軍の教育課程では7回しか実弾射撃訓練がない
アメリカのアクションレポートにも射撃は下手くそと書かれてる

>ションベン弾だから全然当たらないしドラムマガジンだから弾数も少なかったけど
紫電改はベルト給弾だから20mmが800発乗ってるよ

訓練も曳航する吹き流しに対しての見越し射撃って感覚掴むまで難しいだろうなって
これで実戦だと回避行動する相手だし余計に

>そりゃそうだろ
>20mm機銃の必要性に帰結するんだから
実戦投入できなかっただけで
裏では米軍は20mm機銃を開発し続けて戦争末期に完成するのに何言ってるんだ

>海軍は攻撃する機会に限りがあるから20mm早くに採用してたな
>陸軍は5インチロケット弾補充して再出撃すればいいやだろうけど
同じ12.7mm搭載してても海軍機は弾詰まりの際の油圧再装填機構を必ず付けていて
陸軍はそういうの省いてるから（離陸前にパネル開けて初弾装填する）両軍の対比が面白い
P-47は対地任務の関係か再装填機構あとで付けたけど車載用のワイヤー式という急造だし

>日本海軍の教育課程では7回しか実弾射撃訓練がない
>アメリカのアクションレポートにも射撃は下手くそと書かれてる
これについては陸兵も同じ
ガダルカナルでも日本兵の射撃は当たらないと書かれてる

米陸軍機は12.7mmを大量に載せておけば
詰まってもどれかは撃てるって割り切り設計

webmUd

>紫電改はベルト給弾だから20mmが800発乗ってるよ
800って秒で無くなりそう

>日本海軍の教育課程では7回しか実弾射撃訓練がない
>アメリカのアクションレポートにも射撃は下手くそと書かれてる
米軍のレポートだと米軍の総撃墜数の9割が総パイロットの1割のエースによって建てられた記録で
そのエースも大部分が地方出身で日常的に狩猟等射撃に慣れ親しんでいたとかデータだしてたな
奴ら日常から戦闘民族育成してやがる

>No.1428407008
陸と海じゃ脱出するにしても生存率が段違いだから危機意識に差があるんだろうな

ミッドウェー以降ベテランパイロットはほぼ死んで新人ばっかだったし

>ミッドウェー以降ベテランパイロットはほぼ死んで新人ばっかだったし
本格的にベテランが死んだのはガダルカナルだろ

>>紫電改はベルト給弾だから20mmが800発乗ってるよ
>800って秒で無くなりそう
>ミッドウェー以降ベテランパイロットはほぼ死んで新人ばっかだったし
ミッドウェーはそんな死んでない南太平洋沖でほぼ全滅した

エンジンパワーも信頼性も無かったんで
機体側で何をしてもダメだったのが日本機

アメリカもP38が最初から20mm積んでるんだけどな
故障するって話も聞かない

>エンジンパワーも信頼性も無かったんで
>機体側で何をしてもダメだったのが日本機
燃料と潤滑油と素材がカスだから

>アメリカもP38が最初から20mm積んでるんだけどな
>故障するって話も聞かない
P-38が最初積んでたのは37mmだろが

>アメリカもP38が最初から20mm積んでるんだけどな
>故障するって話も聞かない
最初積んでたのは37mmで
20mmに載せ替えたあともジャム対策で強制排莢機構付き