自認がこれのニートは多い

助けて！エンジンが不良品だらけで完成機を納入できないの　ぴえん

🥺

輸入したMG151/20を搭載してもらえるくらいには機体の新星だった

DBからライセンスひとつあればどっちも使っていいよっていわれても頑なに拒否の陸海軍

>輸入したMG151/20を搭載してもらえるくらいには機体の新星だった
そもそも機体の選択肢無くない？
43は主翼構造とエンジン出力がアレだし44は航続距離少ないし

五式がうまくいったんだから実際機体側には問題なかったのでは
水冷エンジンがうまくいかなかった

>自認がこれのニートは多い
最終的に首なしになって放置されるってこと？

>最終的に首なしになって放置されるってこと？
それ以前に不具合多くてね

>五式がうまくいったんだから実際機体側には問題なかったのでは
>水冷エンジンがうまくいかなかった
そりゃあ満足なクランクシャフト造れねえんだからなあ

陸の整備側にも問題あり
ある部隊に行って整備要綱とかやったけど覚えていなかったとか...

逆に適当に作っているのによく飛ばしてたなって

この動画がすごい好き
https://www.youtube.com/watch?v=BP56SDH2OFk
どういう意図で作られたものなのだろう

>そりゃあ満足なクランクシャフト造れねえんだからなあ
ベアリング精度も　DBじゃなくてオーソドックスなBMW?の方がいいと言う意見もあった

>逆に適当に作っているのによく飛ばしてたなって
適当に作ってたわけではなくエンジンの量産技術力と資源が足りてなかっただけだ

>>自認がこれのニートは多い
>最終的に首なしになって放置されるってこと？
「2型になったら本気出す」（出さない）

>>自認がこれのニートは多い
>最終的に首なしになって放置されるってこと？
そこそこ使える五式になるならまぁええやん

当時の日本人には水冷なんて無理だったんだよ
自動車が文化になってなかった

同じエンジンを陸海軍で別々に買ってライセンス料も別に払おうとした

>DBからライセンスひとつあればどっちも使っていいよっていわれても頑なに拒否の陸海軍
なにが気に入らなかったんだろう…

まずゴムシールとガスケットとプラグと配線が

ｼｭｺｼｭｺｼｭｺ…
「止まっちまった…」

>なにが気に入らなかったんだろう…
「これは陸軍が預かる「いいや海軍が」
だいたいこれ

ぴえん系って完全に死語になった感があるな
トレンディエンジェルの斎藤さんが使うくらいだし

各務原で見たけど
思ってたより太いな…って感想だった

>なにが気に入らなかったんだろう…
発動機生産工場が海軍指名工場と陸軍指名工場で別々だったのでそれなら企業ごとに払わなくてはイカンと拘ったのでは

太平洋戦線での空冷機ってあんまりパッとしない印象スピットとかエアロコブラとか
ムスタングくらい

>太平洋戦線での空冷機ってあんまりパッとしない印象スピットとかエアロコブラとか
>ムスタングくらい
それらの機体のエンジンは全て水冷では

以前のスレで鹵獲機カラーが似合わないと言われたんだけど割と良くない？

>まずゴムシールとガスケットとプラグと配線が
ゴムはいいとこ抑えてたんでいいものが取れたが作ったものはあかんかった
配線被覆がダメってのは滝沢聖峰漫画のウソ

震天制空隊って飛燕だけ使ってたんだと思ってたけど違うのね

ゴム被覆が経年劣化で消えて紙被覆だけ残ったから
紙被覆しかしてなかったと勘違いする人が出たんだよ
実際の配線は紙被覆の上からゴム被覆してた

>>なにが気に入らなかったんだろう…
>「これは陸軍が預かる「いいや海軍が」
>だいたいこれ
陸と海の争いはそのまま長州と薩摩の争いなんで根が深い

同盟国の似てる人

陸軍としては海軍の提案に反対である
海軍としては陸軍の提案に反対である

>同盟国の似てる人
フィアットが一番バランスいいな

>同盟国の似てる人
ただでさえ生産量うんこなのに3機種も似たようなの同時に作って何したかったんだろうな？

>発動機生産工場が海軍指名工場と陸軍指名工場で別々
同じ工場で同じものでも陸海別ラインに...

供給能力のもんだいでしょう
DB600を生産してた愛知時計じゃ陸軍の供給量に答えらない
あと川崎は空冷倒立V16気筒エンジンに失敗てたし

航空技術がぎりぎり追いついたってだけで
アメリカと戦争するいのは早すぎた

横田基地を掘り返していたら飛燕の部品が発掘されていたな

>同盟国の似てる人
一番上のは尾翼の配置が鍾馗や疾風と同じなのな

>ただでさえ生産量うんこなのに3機種も似たようなの同時に作って何したかったんだろうな？
人の事言えないでしょ…

1機だけ作られたと言われている2型に2基だけ輸入されたDB605を積んだ機体のテスト結果を知りたいものだ

>ただでさえ生産量うんこなのに3機種も似たようなの同時に作って何したかったんだろうな？
枢軸国も連合国も兵器は基本自国製造
いっぱい作ってほかにも融通なんてWW2当時アメリカだけ

>1786672060775.jpg
MC.205
G.55
Re.2005
であってるだろうか

>どういう意図で作られたものなのだろう
お披露目兼戦意高揚

>各務原で見たけど
>思ってたより太いな…って感想だった
隼に見慣れると本当に太い
ゼロ戦ですら太く見える

>MC.205
>G.55
>Re.2005
>であってるだろうか
全部末尾が5なのは偶然だろうか

>MC.205
>G.55
>Re.2005
>であってるだろうか
三式戦だと2型相当か
それをそこそこ量産してるんだから日本がどうこう言えた話じゃないよな

>隼に見慣れると本当に太い
むしろ一式戦闘機が細すぎるだけな気がする

イタリアもちゃんと性能を発揮できたのはドイツから輸入したエンジンを積んだ機体だけだったと雑誌で読んだな

イタリアはDBを難なく作って使いこなしてたって誤解が多いが
治らないヤツは鉄道でドイツに送ってたからな

>イタリアもちゃんと性能を発揮できたのはドイツから輸入したエンジンを積んだ機体だけだったと雑誌で読んだな
MC202はアルファロメオ製でもちゃんと性能発揮してるぞ

>イタリアはDBを難なく作って使いこなしてたって誤解が多いが
>治らないヤツは鉄道でドイツに送ってたからな
地政的に正しい
それができないのに同じことやろうとするのは間違い

コクピットの狭さが怖い

日本は鉄道整備して満足しちゃったから道路が未整備で自動車化が遅れてた
作ったエンジンもコピーの空冷ばっかりで戦車すら空冷エンジン

イタリアのWW2における飛行機総生産数って2万ぐらいだったような？　

>イタリアのWW2における飛行機総生産数って2万ぐらいだったような？　
早くに降伏しちゃったからね

マウザー砲も薬莢がプレスで作られていて日本ではできないため一発一発職人さんが削り出しで作ったと30年前ＭＧ誌で読んだが真偽はどうなんだろう

陸軍審査部の碇本にこれと同じ固定風防の枠が少ない二型改か5式戦の写真が載ってるけどネットでは誰も触れない謎機体だよな

>戦車すら空冷エンジン
大陸での水の確保　不凍液の問題
電気系統を少なく出来る
不足が見込まれるから軽油(他国があまりやっていないから理由)

ドイツやイギリスみたいに表面窒化処理などという技術も持たないくせに
クロモリからニッケルを抜くなどという暴挙をやらかしたのが悪い
おかげでクランクシャフトが折れる折れる

だってニッケルが無いんだもん…

>だってニッケルが無いんだもん…
そんなんで戦争なんてやろうとすんな

>ただでさえ生産量うんこなのに3機種も似たようなの同時に作って何したかったんだろうな？
メーカーだけじゃなくて生産工場の都合も含め計画するものなんで一概に間違いではない

石油をどこからも売ってもらえなくなって開戦して油田手に入れるしかなくなったから
対策するならもっと前の段階

まず枢軸国側雁首揃えて資源足りなすぎだろ

ショットピーニングされたB-29のエンジン部品を見て
何のためにソレをやってるのか終戦まで解析出来なかったりしてるからな

本来1500馬力エンジン乗せる予定の機体を1000馬力にしたからアンダーパワー

>そんなんで戦争なんてやろうとすんな
セレベス島の世界最大のニッケル坑道は占領したので選鉱所が破壊されて輸送品位が落ちなきゃ必要量確保出来てたんだよなぁ

>石油をどこからも売ってもらえなくなって開戦して油田手に入れるしかなくなったから
>対策するならもっと前の段階
オランダが売るといったけどいらないと蹴飛ばした日本

>>戦車すら空冷エンジン
>大陸での水の確保　不凍液の問題
>電気系統を少なく出来る
>不足が見込まれるから軽油(他国があまりやっていないから理由)
前線は水や燃料どころか飯も来なかったしな…

>五式がうまくいったんだから実際機体側には問題なかったのでは
水冷システム一式下ろして300kgも軽くなれば性能上がるだろ

>MC.205
>G.55
>Re.2005
>であってるだろうか
真ん中のFIATG.55は戦後すぐ生産再開されて他国へも輸出、更にマーリンエンジンに乗せ換えてG.59として長らくイタリア空軍で使用されている。
MC.205も1955年位までは使用されている

>オランダが売るといったけどいらないと蹴飛ばした日本
交渉はしてたけど日本の仏印進駐でオランダ側から蹴られたんだよ

機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ

>隼に見慣れると本当に太い
>ゼロ戦ですら太く見える
一式戦細いよね

そもそもアメリカが禁輸しなければ戦争せずに済んだわけで
何でアメリカが禁輸措置取ったかって言うと日本を叩き潰したかったからで
どうやったって戦争にはなったんですね

>オランダが売るといったけどいらないと蹴飛ばした日本
油田確保したのに精製施設壊されてて本土まで運ばんとならんし

>セレベス島の世界最大のニッケル坑道は占領したので選鉱所が破壊されて輸送品位が落ちなきゃ必要量確保出来てたんだよなぁ
昭和19年にはセレベス島からの航路封鎖されてるから同じだろ

>そんなんで戦争なんてやろうとすんな
そんなんだから戦争やったんだよ

>何でアメリカが禁輸措置取ったかって言うと日本を叩き潰したかったからで
それにしは随分と長い間日本に甘かったですね…

よくDB601じゃなくマーリンが手に入ったらと言う仮想を言う奴がいるが
鹵獲したパッカードマーリンの2段2速過給機の冷却構造を見て芸術的過ぎて真似できないと手を上げてたのが実情だぞ

>DBからライセンスひとつあればどっちも使っていいよっていわれても頑なに拒否の陸海軍
いうてM2ブローニングのコピーも陸海軍別々で互換がないばかりか口径さえ違うありさまだし

>機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ
震天制空隊の野中機はB29の第一梯団襲来中に成層圏と海面まで往復を3回やってるから3トン以下ならP-51と渡り合えるって空中勤務者の証言は本当なんだなって

>そもそもアメリカが禁輸しなければ戦争せずに済んだわけで
中国から撤兵しろって言われて逆ギレだもん禁輸は当然

>鹵獲したパッカードマーリンの2段2速過給機の冷却構造を見て芸術的過ぎて真似できないと手を上げてたのが実情だぞ
P-40のアリソンでさえ油が漏れないことに驚愕してたし
むしろ今までよくエンジン作れたな

>機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ
エンジンと機体のバランスは悪いね
2000馬力ぐらいあれば機体の頑丈さが真価を発揮するのだろうが

>そもそもアメリカが禁輸しなければ戦争せずに済んだわけで
>何でアメリカが禁輸措置取ったかって言うと日本を叩き潰したかったからで
>どうやったって戦争にはなったんですね
北朝鮮みたいな思考で笑う

出来るだけ頑張ったとは思うが当時の日本はほんとダメダメだな

>>そもそもアメリカが禁輸しなければ戦争せずに済んだわけで
>>何でアメリカが禁輸措置取ったかって言うと日本を叩き潰したかったからで
>>どうやったって戦争にはなったんですね
>北朝鮮みたいな思考で笑う
叩き潰さなくても当時は植民地時代ですからね
そういう懸念は常に持っていたとは思う

>よくDB601じゃなくマーリンが手に入ったらと言う仮想を言う奴がいるが
まず100オクタンのガソリンとアメリカ製高品質オイルを用意します
ね？カンタンでしょう？

>出来るだけ頑張ったとは思うが当時の日本はほんとダメダメだな
頑張ったのは現場だけ
現場は文字通り死ぬまで搾取されて上は誰も責任取らない
典型的なブラック企業

>>どうやったって戦争にはなったんですね
>北朝鮮みたいな思考で笑う
先に人を殺しておいて「あいつが悪い」はいえんよなぁ

川崎重工の飛燕復元記録は上下巻買ったけどそれ以後で飛燕語り向けのマストバイ本ってなんか出たりしたんだろうか

>>機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ
>エンジンと機体のバランスは悪いね
>2000馬力ぐらいあれば機体の頑丈さが真価を発揮するのだろうが
ハ-44位のエンジンをブチ込まないと本来の性能を発揮できなかったのでは無いのか

>頑張ったのは現場だけ
>現場は文字通り死ぬまで搾取されて上は誰も責任取らない
その現場は補給もされず半分以上が敵さえ見ないまま飢えて死ぬという

>叩き潰さなくても当時は植民地時代ですからね
フィリピン「やったー独立できるぞ」
日本「五族協和！ここは占領するね！もし独立なんていったら銃殺ね」

>その現場は補給もされず半分以上が敵さえ見ないまま飢えて死ぬという
護国の鬼となったのだ！きっと英霊はみんな本望だと思っているさ！

>>出来るだけ頑張ったとは思うが当時の日本はほんとダメダメだな
>頑張ったのは現場だけ
>現場は文字通り死ぬまで搾取されて上は誰も責任取らない
>典型的なブラック企業
だから負けた
今でもこういうブラック思考の人は多いというのはなんとも…

>>機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ
>エンジンと機体のバランスは悪いね
>2000馬力ぐらいあれば機体の頑丈さが真価を発揮するのだろうが
航続距離を要求されたのでタンクがデカくて重い

>フィリピン「やったー独立できるぞ」
>日本「五族協和！ここは占領するね！もし独立なんていったら銃殺ね」
アメリカはマニラを無血で解放したのに日本は泥沼の市街戦して住民に大量の犠牲者を出したと言う

>中国から撤兵しろって言われて逆ギレだもん禁輸は当然
天津事件とかやれば対英対米関係を破綻させると分かった上で挑発してるんだもんな

剛性高い土井技師の設計が良いから発動機を変えてもなかなかの性能

>>その現場は補給もされず半分以上が敵さえ見ないまま飢えて死ぬという
>護国の鬼となったのだ！きっと英霊はみんな本望だと思っているさ！
綺麗事で完結させるのよくない

神戸港のポートターミナルに展示されてた時に実機見たけどほんと見とれる綺麗な戦闘機

5式は何か面白あじがない

とはいえ水冷エンジンが万全に動いたところで水冷エンジンが万全に動く程度で戦いどうにかなっていたかというと…

>剛性高い土井技師の設計が良いから発動機を変えてもなかなかの性能
不必要な機体強度とトレードオフの重量増と根本的な流体工学のイマイチさとか
「設計が良い」と言えるのかはちょっと議論の余地がある

>5式は何か面白あじがない
1945年にでかい顔していいデザインではないな

>神戸港のポートターミナルに展示されてた時に実機見たけどほんと見とれる綺麗な戦闘機
昔龍ヶ崎でP-51の実機見たからそこまで感動できなかった…
外板はボコボコだったし戦勝国と敗戦国の差を実感したよ

胴体タンクに燃料があると水平錐揉みに入るという致命的欠点
よって使う順番は胴体タンク増槽翼タンクの順番で翼タンクだけで戦闘と帰還しなきゃいけないのでカタログスペックの航続距離は出せない

>護国の鬼となったのだ！きっと英霊はみんな本望だと思っているさ！
隣の爺さんは帰ってきたけど呑むとだいたい
「戦争はイカン腹が減る」って水木さんとおんなじこと言ってた

まあ三式って平たくいうとデカくて重たいBf109だからな
性能でないのは当然

オイルクーラーの位置からしてなんかさっぱりしてない

>剛性高い土井技師の設計が良いから発動機を変えてもなかなかの性能
でも空力設計は今一だったようで、
旧丸メカでP-51の胴体下の冷却器装備方法を見て
そこまでは考え付かなかったと述べてたな。

>胴体タンクに燃料があると水平錐揉みに入るという致命的欠点
>よって使う順番は胴体タンク増槽翼タンクの順番で翼タンクだけで戦闘と帰還しなきゃいけないのでカタログスペックの航続距離は出せない
おまけに本来真っ先にからにすべき翼内タンクに燃料があるまま空戦するハメになるので旋回性能は落ちるし被弾で燃えやすくなるという二重苦

>まあ三式って平たくいうと出力低いデカくて重たいBf109だからな
>性能でないのは当然

>そこまでは考え付かなかったと述べてたな。
流体設計については各インテークのダイバーターを見れば一目瞭然よ
基礎工学レベルの問題だから個人に帰するのもフェアではないけど

>>まあ三式って平たくいうと出力低いデカくて重たいBf109だからな
Bf109Eと同じエンジンで500kg以上重いのである
そりゃ米軍にもナメられますわ

>まあ三式って平たくいうとデカくて重たいBf109だからな
>性能でないのは当然
それよりも更に性能低くて出来の悪かったキ60試作重戦

>>まあ三式って平たくいうとデカくて重たいBf109だからな
>それよりも更に性能低くて出来の悪かったキ60試作重戦
そもそも高出力エンジンができないのに重戦作ろうと思うのが間違い…

ラジエーターの吸気口見てもダメだなと
乱流まともに吸い込む

>そりゃ米軍にもナメられますわ
P-40に舐めプされたらしいな

>>>まあ三式って平たくいうとデカくて重たいBf109だからな
>>それよりも更に性能低くて出来の悪かったキ60試作重戦
>そもそも高出力エンジンができないのに重戦作ろうと思うのが間違い…
それを言ってしまえば日本の軍用機開発は全て間違いになる

>ラジエーターの吸気口見てもダメだなと
>乱流まともに吸い込む
MC.202/205もG.55も同じだから許して

>>>機体強度高いのがウリではあるけど上昇力ウンコで明らかに元が重すぎだよなぁ
>>エンジンと機体のバランスは悪いね
>>2000馬力ぐらいあれば機体の頑丈さが真価を発揮するのだろうが
>航続距離を要求されたのでタンクがデカくて重い
必要とは言え結果酷い機体になってしまった

>>そりゃ米軍にもナメられますわ
>P-40に舐めプされたらしいな
P-40って頑丈で機動性もあるし強いよ　
航続距離がないので戦争後半は役立たずだけど

三式戦がニューギニアで好評だったのはマウザー砲持ってたから
当時は一式戦でさえ2型はろくになく戦闘機がみんな7.7mmしかない時代だったので高初速20mm機関砲装備の三式はパイロットには異次元の性能に映った

>ラジエーターの吸気口見てもダメだなと
>乱流まともに吸い込む
風洞もない境界層剥離なんか当然知らない
ひとまずこの辺か？ぐらいでは

戦闘機に必要な素材見てたらこんなにたくさん必要なのに
撃ち落されるのかと凄くもったいなくなる

>>>そりゃ米軍にもナメられますわ
>>P-40に舐めプされたらしいな
>P-40って頑丈で機動性もあるし強いよ　
>航続距離がないので戦争後半は役立たずだけど
P-40は飛燕とは逆に空冷のP-36から液冷のアリソンに付け替えされてるのが面白い
イタリアの例の3兄弟もそうだけど

>風洞もない境界層剥離なんか当然知らない
ドイツにはあったこんな感じの実機風洞さえなかったからな
空力設計がお粗末なのもしゃーなし

>5式は何か面白あじがない
直径が本来なら全くあってないエンジンを載せたうえで
(日本軍機の割には)高性能な機体なのに

>戦闘機に必要な素材見てたらこんなにたくさん必要なのに
>撃ち落されるのかと凄くもったいなくなる
そりゃ戦争ですからねえ…

>>風洞もない境界層剥離なんか当然知らない
>ドイツにはあったこんな感じの実機風洞さえなかったからな
>空力設計がお粗末なのもしゃーなし
どうして作らなかったんです？

>>ドイツにはあったこんな感じの実機風洞さえなかったからな
>>空力設計がお粗末なのもしゃーなし
>どうして作らなかったんです？
お金がなかったのです

>直径が本来なら全くあってないエンジンを載せたうえで
>(日本軍機の割には)高性能な機体なのに
いうて金星零戦と同性能だぞ

>どうして作らなかったんです？
「模型で十分じゃろ!」

>>風洞もない境界層剥離なんか当然知らない
>ドイツにはあったこんな感じの実機風洞さえなかったからな
>空力設計がお粗末なのもしゃーなし
その割には層流翼研究で一定の成果上げてるし
戦後の航空機を再建する際に米国からの特許紛争を回避できた部分もあるしね

>お金がなかったのです
お金が無くてもまっさきに作らないといけない基幹なのに

>いうて金星零戦と同性能だぞ
武装は同等
速度も500後半で同等
行動半径は戦争末期なので影響ない
旋回性能が落ちる代わりに機体強度が強いくらいの差か？

>>お金がなかったのです
>お金が無くてもまっさきに作らないといけない基幹なのに
「空力うんぬんよりも軽くてよく回る良い戦闘機を作ってくれ！」

>その割には層流翼研究で一定の成果上げてるし
実機サイズで研究しとけば機体表面を平滑化してなきゃ意味ないってもっと早く気づけたのにね

>>>風洞もない境界層剥離なんか当然知らない
>>ドイツにはあったこんな感じの実機風洞さえなかったからな
>>空力設計がお粗末なのもしゃーなし
>どうして作らなかったんです？
一応、横須賀の海軍空技廠にはあったんだけどね

>いうて金星零戦と同性能だぞ
機体構造の関係で急降下性能は同等とは言えない気が…

>一応、横須賀の海軍空技廠にはあったんだけどね
横の零戦見ても実機が入るサイズじゃないってわかるだろ
戦争末期でさえこのレベル

機首砲に20㎜なんで当て易い方に威力あるのがあってお得かもしれない

>いうて金星零戦と同性能だぞ
振動問題の解決に手間取って実戦投入できなかった機体と比べてもなあ

>以前のスレで鹵獲機カラーが似合わないと言われたんだけど割と良くない？
なんかキャプテンアメリカっぽい

日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
おかげで機体性能を1割以上損してる

>日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
>おかげで機体性能を1割以上損してる
可変ピッチ機構をハミルトンやラチェから購入しないと何もできない時点でねえ、もう

まあこの頃の教訓は得られてそういう施設はしっかり作ってるから無駄ではなかったんだろうな

>日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
遅れとらんところあったか？

>DBからライセンスひとつあればどっちも使っていいよっていわれても頑なに拒否の陸海軍
エンジン所要量について川崎・愛知のいずれも１社だけでは賄えないから
両社にライセンス生産させただけなので
そりゃ会社が都にライセンス料を払う必要がある定期

>>日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
>遅れとらんところあったか？
ちょ…ちょうちょうジュラルミンなどで…

>まあこの頃の教訓は得られてそういう施設はしっかり作ってるから無駄ではなかったんだろうな
戦後の日本がベアリングに関しては絶対死守を続けてるのもDB601を満足に量産できなかった反省も含んでるらしいし

>遅れとらんところあったか？
遷音速付近における高効率よく断面の研究とかは世界一だったよ
だから日本ではスーパークリティカル翼の特許が成立しなかった
（戦時中に特許になっていたため

>>遅れとらんところあったか？
>遷音速付近における高効率よく断面の研究とかは世界一だったよ
>だから日本ではスーパークリティカル翼の特許が成立しなかった
>（戦時中に特許になっていたため
確か彩雲開発時の翼型研究が役に立ったとか

>日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
佐貫亦男先生がＰー３Ｃのプロペラを評して
「自分もあんなプロペラを設計したいなあ」と
おっしゃっていたのが印象的でありました

>>日本が米国ドイツから決定的に遅れてるのはプロペラなんだよなあ
>遅れとらんところあったか？
言ってはいけない事を…

>佐貫亦男先生がＰー３Ｃのプロペラを評して
>「自分もあんなプロペラを設計したいなあ」と
>おっしゃっていたのが印象的でありました
風力測定器かなんか設計してましたな

>>DBからライセンスひとつあればどっちも使っていいよっていわれても頑なに拒否の陸海軍
>エンジン所要量について川崎・愛知のいずれも１社だけでは賄えないから
>両社にライセンス生産させただけなので
>そりゃ会社が都にライセンス料を払う必要がある定期
でも、何故か肝心要の燃料噴射ポンプの特許だけは絶対ライセンスさせないとボッシュがゴネまくって
やむなく三菱に違法コピー品を作らせる羽目になったんだよね

>確か彩雲開発時の翼型研究が役に立ったとか
彩雲はそれこそ中島の風洞設備では揚力が出なくて空技廠で再試験した経緯もあったね

>まあこの頃の教訓は得られてそういう施設はしっかり作ってるから無駄ではなかったんだろうな
MRJの開発にかかわる記事を読んでたらとても教訓を得たとは思えんし
教訓があったとしても忘れられて久しい感ある

>そりゃ会社が都にライセンス料を払う必要がある定期
東京都「どうして…

>>まあこの頃の教訓は得られてそういう施設はしっかり作ってるから無駄ではなかったんだろうな
>MRJの開発にかかわる記事を読んでたらとても教訓を得たとは思えんし
>教訓があったとしても忘れられて久しい感ある
カワサキがP-1/C-2を作ってる時から怪しい雰囲気が有ったがこちらは何とか持ち直したけど、
三菱はなあ、F-35とかGCAPがちらついてたから色々と散漫になってたのでは

MRJやってた時はGCAPなんて影も形も無かったような

>三菱はなあ、F-35とかGCAPがちらついてたから色々と散漫になってたのでは
いや関係ないでしょ
全く別のPJだし

>5式は何か面白あじがない
好みで言えばファストバックが好き

DBのライセンスのお代って戦前に先払いで済ませてた訳でして？

>三菱はなあ、F-35とかGCAPがちらついてたから色々と散漫になってたのでは
F-35でも製造部品がことごとく品質基準を満たせなかった問題とかあったやん

>>5式は何か面白あじがない
>好みで言えばファストバックが好き
なんの部品か知らないけど◯◯の部分がなんか好きなのでわかる

そう言えばF-35の部品がアメリカですら足りてない問題どうなったんだろう

>>5式は何か面白あじがない
>好みで言えばファストバックが好き
ファストバックはあんまり好みじゃないが、
水滴風防型の満足できるキットが無いのが困る、
アオシマ、ハセガワ聞いてるかお前らの事だよ

>そう言えばF-35の部品がアメリカですら足りてない問題どうなったんだろう
どうにもならないから稼働率問題が深刻化してるんだろ

頑丈な三式の急降下速度は当時の日本機最速
エンジンさえまともなら一撃離脱で最強だった

>頑丈な三式の急降下速度は当時の日本機最速
>エンジンさえまともなら一撃離脱で最強だった
急降下速度でアメリカ機と張り合おうってのが間違っとる

>エンジンさえまともなら一撃離脱で最強だった
エンジンが良ければだいたいのことは解決できた時代では致命傷すぎる

せっかくマウザー砲積んだ機体がエンジン不良で落され
機体も機銃もパーとか勿体ない

>急降下速度でアメリカ機と張り合おうってのが間違っとる
>エンジンが良ければだいたいのことは解決できた時代では致命傷すぎる
フレームの頑丈さを挙げたのになんで頓珍漢なレスするんだろな

文盲だからアホなダメ出ししか出来んのよ

>頑丈な三式の急降下速度は当時の日本機最速
>エンジンさえまともなら一撃離脱で最強だった
無駄に頑丈なせいで格闘戦性能じゃ米機に負けるレベルだったがな

>フレームの頑丈さを挙げたのになんで頓珍漢なレスするんだろな
だって大前提の部分を抜かせばフレームの頑丈さは重量的な部分で足枷にしかならないから…

>せっかくマウザー砲積んだ機体がエンジン不良で落され
>機体も機銃もパーとか勿体ない
どうせ一緒に輸入した弾薬撃ち切ったら文鎮になるだけなのでセーフ

まともなエンジンさえ作れれば…
まあ作れたところで負けは避けられないけど

>そう言えばF-35の部品がアメリカですら足りてない問題どうなったんだろう
F-35の新規製造分へ優先してるせいで足りないんだよな

>まともなエンジンさえ作れれば…
>まあ作れたところで負けは避けられないけど
まともなDBさえできてればそもそも雷電を火星で作る必要さえなかったのにな

>無駄に頑丈なせいで格闘戦性能じゃ米機に負けるレベルだったがな
鈍足で格闘も弱いから米機から見るとおやつだったとか
格闘戦で強い一式戦の方が脅威と言ってる

三式戦闘機は同時期のアメリカ機に対し
速度：負ける
上昇：負ける
急降下：優位なし
旋回：軽量格闘戦闘機ほど強くない
と良いところが無く相性が悪い

液冷エンジンなんてこの国に作れるはずもなく

ここまで酷い三式をなぜ出した？

>まともなエンジンさえ作れれば…
>まあ作れたところで負けは避けられないけど戦後に戦後にデミング博士の教えを乞うまで品質管理と言う言葉すら無かったこの国に無理を言ってはいけない

>ここまで酷い三式をなぜ出した？
純粋な性能で悪くはないんだがアメリカ機相手にはコンセプトが悪い
米軍機にはない飛燕固有の戦術的優位てのが存在しないんだ

>ここまで酷い三式をなぜ出した？
当時7.7mmしか積めず速度も500kmちょいがやっとの隼よりはマシだったから

>ここまで酷い三式をなぜ出した？
南方作戦に使える打撃力のある戦闘機を用意できなかったから、
二式戦は局地防空用だし、一式戦は打撃力低いし
元は対露戦しか考えて無かったのに海軍のせいで
南方への攻勢へ戦略が急変更になった為

>元は対露戦しか考えて無かったのに海軍のせいで
>南方への攻勢へ戦略が急変更になった為
北進派が多数を占めていた皇道派との対立の文脈から南進を唱え
中国大陸での泥沼の打開策として対米英開戦を牽引した陸軍が海軍に責任を丸投げするのは…

クランクシャフトやベアリングもDB601で決められた加工精度で作れなかったのでトラブルになったのよな

>中国大陸での泥沼の打開策として対米英開戦を牽引した陸軍が海軍に責任を丸投げするのは…
もともと日露戦争後からずっと南進を主張し続けて陸軍と対立していたのは日本海軍ですが…
敗戦するとすぐに自分らで海軍善玉論ぶち上げたりクソ海軍のやつらって実力無いのにビッグマウスで逃げてばっかりだね

>クランクシャフトやベアリングもDB601で決められた加工精度で作れなかったのでトラブルになったのよな
それ専用の工作機械の購入をしなかったので、初めから無理筋
後で慌てて購入手配をしようにもその頃は既に対英米戦争真っただ中で輸入出来る訳もなく

>>ここまで酷い三式をなぜ出した？
>当時7.7mmしか積めず速度も500kmちょいがやっとの隼よりはマシだったから
一式戦は運動性が良いから大戦後期でも意外と活躍してる
一式戦を追ってるうちに格闘戦に持ち込まれてってのが意外と多い

>>クランクシャフトやベアリングもDB601で決められた加工精度で作れなかったのでトラブルになったのよな
>それ専用の工作機械の購入をしなかったので、初めから無理筋
>後で慌てて購入手配をしようにもその頃は既に対英米戦争真っただ中で輸入出来る訳もなく
ティーガー1も潜水艦で日本に実車を送った記録はあるけど届かなかったしな…

>もともと日露戦争後からずっと南進を主張し続けて陸軍と対立していたのは日本海軍ですが…
>敗戦するとすぐに自分らで海軍善玉論ぶち上げたりクソ海軍のやつらって実力無いのにビッグマウスで逃げてばっかりだね
はいはい陸も海も救いようのないクソだからクソ同士で争わないでね

>一式戦は運動性が良いから大戦後期でも意外と活躍してる
>一式戦を追ってるうちに格闘戦に持ち込まれてってのが意外と多い
意外とというほどは多くない
たまにそういうことがあったレベル

>もともと日露戦争後からずっと南進を主張し続けて陸軍と対立していたのは日本海軍ですが…
>敗戦するとすぐに自分らで海軍善玉論ぶち上げたりクソ海軍のやつらって実力無いのにビッグマウスで逃げてばっかりだね
関係ねえ戦いてえで領海を闇雲に広げたけど島々へ送る陸軍の諸々をまともに護衛せず多大な犠牲を出す事になったのも海軍が原因だしね…

>ティーガー1も潜水艦で日本に実車を送った記録はあるけど届かなかったしな…
まず4号戦車程度でいいからライセンスしなよ

>もともと日露戦争後からずっと南進を主張し続けて陸軍と対立していたのは日本海軍ですが…
北進派の皇道派と対立し南進論に傾斜していた統制派という具合で陸軍は一枚岩ではなかったし
それぞれの外交観を持つ勢力で内紛の末に強硬派が勝ち抜いて対米開戦の主導的立場を占めるに至る…

まさか元号が２回変わった８５年後に同じ会社の空飛ぶ乗り物で同じことになろうなんてな

三式戦は上昇力が悪いニューギニアでは飛ぶ前に落とされた

>>ティーガー1も潜水艦で日本に実車を送った記録はあるけど届かなかったしな…
>まず4号戦車程度でいいからライセンスしなよ
日本陸軍は戦車以前にまずまともな対戦車砲をですね
太平洋戦線でのシャーマン喪失理由第一位は自爆攻撃というのはちょっと

>まず4号戦車程度でいいからライセンスしなよ
アレがまともになったの1942ぐらいからなんで間に合わないです

>三式戦は上昇力が悪いニューギニアでは飛ぶ前に落とされた
おまけにエンジンがよく止まる
エンジンが止まると三式戦は自重が重く滑空が苦手なので不時着失敗からのパイロット死亡が多い

>関係ねえ戦いてえで領海を闇雲に広げたけど島々へ送る陸軍の諸々をまともに護衛せず多大な犠牲を出す事になったのも海軍が原因だしね…
南洋展開の第一陣を務めた三式戦が飛行隊まるごと洋上遭難して失われたのは
海軍の申し出を拒否して洋上航法をぶっつけ本番でやらせたのが原因だし以後は海軍機が先導してるやん

>日本陸軍は戦車以前にまずまともな対戦車砲をですね
37ｍｍ程度ではなあ！軽戦車の正面装甲も貫けぬ

>まさか元号が２回変わった８５年後に同じ会社の空飛ぶ乗り物で同じことになろうなんてな
その子はエンジンがどうのより陸自内部の派閥争いで癒着をバラされUH-Xが霧散し将来が消えたのが原因では

>>日本陸軍は戦車以前にまずまともな対戦車砲をですね
>37ｍｍ程度ではなあ！軽戦車の正面装甲も貫けぬ
せめて75mm級のPAKがあればねえ
まああったところで牽引車なんて存在せず人間が運ばなきゃいけないからまともな運用は無理なんだが

>その子はエンジンがどうのより陸自内部の派閥争いで癒着をバラされUH-Xが霧散し将来が消えたのが原因では
いやまずエンジンでしょ
こいつからUH作ってたら全機飛行停止でヘリ戦力壊滅だったぞ

>>まず4号戦車程度でいいからライセンスしなよ
>アレがまともになったの1942ぐらいからなんで間に合わないです
4号量産できるなら三式量産できただろうしな

沖縄や硫黄島ではその37mm機動砲にかなりのシャーマンが討ち取られてるけどな

>いやまずエンジンでしょ
>こいつからUH作ってたら全機飛行停止でヘリ戦力壊滅だったぞ
ちゃんと将来像がある子だったらエンジン改修に予算が割り当てられ改善や能力向上も進んでたでしょ
そうでなくとも陸自回転翼は10年代からこっちCH-47以外運用機数100機減＆飛行時間半減と壊滅状態だけど

>>関係ねえ戦いてえで領海を闇雲に広げたけど島々へ送る陸軍の諸々をまともに護衛せず多大な犠牲を出す事になったのも海軍が原因だしね…
>南洋展開の第一陣を務めた三式戦が飛行隊まるごと洋上遭難して失われたのは
>海軍の申し出を拒否して洋上航法をぶっつけ本番でやらせたのが原因だし以後は海軍機が先導してるやん
お前海軍の馬鹿に付き合わされてどんだけ船と戦力が沈んだと…

>沖縄や硫黄島ではその37mm機動砲にかなりのシャーマンが討ち取られてるけどな
正面からじゃ撃破できないから穴掘って待ち伏せして近距離から側面を奇襲してやっとな
だから攻勢の時には全く役に立たず戦車に蹂躙されて大損害だして攻撃頓挫してる

>>剛性高い土井技師の設計が良いから発動機を変えてもなかなかの性能
>不必要な機体強度とトレードオフの重量増と根本的な流体工学のイマイチさとか
>「設計が良い」と言えるのかはちょっと議論の余地がある
頑丈な主翼桁に種直方向にレールが敷いてあって胴体がそこにｶﾞｲｰﾝって乗っかってるっていう強烈な設計が後々のエンジン換装に容易に対応できたとか
何が幸いするか本当に分からん

>頑丈な主翼桁に種直方向にレールが敷いてあって胴体がそこにｶﾞｲｰﾝって乗っかってるっていう強烈な設計が後々のエンジン換装に容易に対応できたとか
>何が幸いするか本当に分からん
それでも三式から五式にする時は結構あちこち手直ししてるよね

五式戦って完全な低翼機じゃないんだよな
なんだこの段差ナメてるのか

>こいつからUH作ってたら全機飛行停止でヘリ戦力壊滅だったぞ
変な内部漏洩が無かったらおかしなことになってたな…
噂ではこんなヤバい乗り物飛ばしたくない勢力がわざと情報漏洩したとかいう話も

>五式戦って完全な低翼機じゃないんだよな
>なんだこの段差ナメてるのか
F6F見たらキレ散らかしそうだな…

>同盟国の似てる人
ラジエーターの位置って
やっぱりそこがベストなんかな

Re2005は翼面型に特徴があるし三式戦はアスペクト比がやや高いけど
斜めの角度からとか空中で動きながら見たら米飛行士が混同するのも無理はない

昭和18年(1943)5月18日 「キ61使用状況」明野飛行学校　飛行第78戦隊
機械的具合と油漏れ、燃料タンク漏れ、特にラジエーターの故障が多く4月13日〜5月10日に冷却器61回修理(5回修理1機、4回修理2機、3回修理8機、2回修理5機、1回修理14機)G型98回修理、E型43回修理
このような三式戦闘機の現状からニューギニアの前線からは、より高速で上昇力に優れた二式戦闘機の配備を要望
参謀本部の説得で三式戦の継続使用に落ち着くが試作機、のちの四式戦配備待ちという心積もりがあったことが記録されている
「三式戦『飛燕』・五式戦」2007年より

>>沖縄や硫黄島ではその37mm機動砲にかなりのシャーマンが討ち取られてるけどな
>正面からじゃ撃破できないから穴掘って待ち伏せして近距離から側面を奇襲してやっとな
>だから攻勢の時には全く役に立たず戦車に蹂躙されて大損害だして攻撃頓挫してる
反斜面陣地という近距離不意強襲策と大正生まれの砲兵が鬼神すぎただけで結局はやっぱり戦いってのは優勝劣敗なんだなあ…と思うよね…

>お前海軍の馬鹿に付き合わされてどんだけ船と戦力が沈んだと…
対英米関係の決定的な決裂を招いた天津事件を引き起こしたのは陸軍の山下奉文やん
しかも政府や参謀本部の預かり知らぬところで独走した結果だよ

>北進派の皇道派と対立し南進論に傾斜していた統制派という具合で陸軍は一枚岩ではなかったし
まず明治以降ずっと南進・米英との戦争を望んでいたのは
「自分らの戦場を欲していた日本海軍である」ってことを忘れないようにな
役立たず呼ばわりされながら予算の半分を食い潰していたのだから言われても仕方ないが

液冷エンジンの不調は当時の日本の工作機械の精度不足や材料・冶金技術の限界、熟練工の不足が原因と言われてるが
空冷エンジンは液冷よりそれらが低くてすんだのか

トラウトマン工作潰した海軍と米内はそれだけで戦犯と思うんだがな

>ラジエーターの位置って
>やっぱりそこがベストなんかな
キ６１もP-51も色々やってみたけど結局そこが一番冷えてしかも結局抵抗も少なかったって偶然同じ位置になったとか聞いたなあ

>液冷エンジンの不調は当時の日本の工作機械の精度不足や材料・冶金技術の限界、熟練工の不足が原因と言われてるが
>空冷エンジンは液冷よりそれらが低くてすんだのか
まあ空冷エンジンなら満足にできるのかというと全然そんなことはなくまともな燃料噴射装置が作れず混合気の均等配分ができない問題をずっと解決できずにいる

>まず明治以降ずっと南進・米英との戦争を望んでいたのは
>「自分らの戦場を欲していた日本海軍である」ってことを忘れないようにな
だから単純に北進の陸軍と南進の海軍という構図ではないんだよ
英との対立を決定づける三国軍事同盟を推進し反対派の旗印だった山本五十六の暗殺まで示唆したのも陸軍よ

>液冷エンジンの不調は当時の日本の工作機械の精度不足や材料・冶金技術の限界、熟練工の不足が原因と言われてるが
>空冷エンジンは液冷よりそれらが低くてすんだのか
DB系が精緻過ぎるんだよ
エンジン選定の時に技術士官がJUMO系の方がよくないか的な事言ってる

>対英米関係の決定的な決裂を招いた天津事件を引き起こしたのは陸軍の山下奉文やん
>しかも政府や参謀本部の預かり知らぬところで独走した結果だよ
どっちかっていうと日本海軍の海南島占領作戦の方が決定的だろ
中国南部や香港・マラヤなど華南・東南アジア地域に大きな権益を持っていたイギリスとの関係を決定的に悪化させた
当然、イギリスのバックにはアメリカがいるわけで

>まともな燃料噴射装置が作れず混合気の均等配分ができない問題をずっと解決できずにいる
まぁどう考えても凄く作るの難しそうだしな

念願の敵と戦う事に明け暮れた上に
憎き味方の陸軍を続々と海の底へと送る事にも成功した日本海軍は組織内では大喜びだったのかな

>空冷エンジンは液冷よりそれらが低くてすんだのか
やっぱねえ
長げーーーーーーーーーーーカムシャフトやクランクシャフトを同じく細長いケーシングに収めて量産化するってのは工業力が試されるよな

カツブシってその点本当にチートとしか言いようがない
プロペラもシャフトで回してその中心から機関砲撃つとか本当におかしい

>DB系が精緻過ぎるんだよ
>エンジン選定の時に技術士官がJUMO系の方がよくないか的な事言ってる
だいたいにして倒立エンジンてなによ
いきなり初心者に厳しくねーか

国産液冷エンジンは既に開発してたがベンツのライセンスを買ったのは戦闘機や急降下爆撃機に逆G対応エンジンが欲しかったのもあるんじゃないの
まあボッシュに燃料噴射装置は売って貰えなかったが…

>プロペラもシャフトで回してその中心から機関砲撃つとか本当におかしい
でも過給機は外しとくね…

雷電なんてたったこんだけ伸ばしただけで泣きを見たってのにもうホント悲しくなる

「日本海軍は全力を挙げて日本陸軍と戦い、余力でもって米軍と戦っている」と評したのは大西瀧治郎だったか井上成美だったか

>憎き味方の陸軍を続々と海の底へと送る事にも成功した日本海軍は組織内では大喜びだったのかな
「艦隊決戦至上主義」を最優先して護衛任務拒否してたからな
おかげで陸軍への物資輸送どころか、民間商船やタンカーも全滅して敗戦したわけだが…

イスラエルが使ってたBf109はモーターカノン外してたな

>F6F見たらキレ散らかしそうだな…
そういや紫電って脚が長くて苦労したんだよな…
こんなとこでも米帝工業力なんだよな

識者によると部隊が実在しない様なのでフィクションらしいが名著
秘めたる空戦
及びコミカライズの飛燕独立戦闘隊

>>憎き味方の陸軍を続々と海の底へと送る事にも成功した日本海軍は組織内では大喜びだったのかな
>「艦隊決戦至上主義」を最優先して護衛任務拒否してたからな
>おかげで陸軍への物資輸送どころか、民間商船やタンカーも全滅して敗戦したわけだが…
途中で方針転換したんだけどな護衛ごと全部やられる

>>F6F見たらキレ散らかしそうだな…
>そういや紫電って脚が長くて苦労したんだよな…
>こんなとこでも米帝工業力なんだよな
そ
そもそもの素材が代用だらけのカスだから

>飛燕独立戦闘隊
お気軽に軽め穴掘っちゃうあたりが漫画らしいといえば漫画らしい

戦争後半着陸速度が上がってくるとでこぼこ滑走路と素材の劣化でポキポキ足が折れる

日本はコイツを41年までに配備するくらいしとけよ
あと山砲でいいから同じ車体で支援型も作ってさ
イタリアだってやれてたぞ47mm自走砲

>日本はコイツを41年までに配備するくらいしとけよ
載せる砲がありませんわよ

稼働率が比較的マシな海軍のアツタに換装しよう案もあったけどそもそもアツタの生産力も低いのでボツ

>載せる砲がありませんわよ
戦争するつもりのくせに砲が全然量産できとらんのは何なの

>>日本はコイツを41年までに配備するくらいしとけよ
>載せる砲がありませんわよ
砲の開発期間が長すぎるんや
野砲を戦車砲に変える程度で年単位かけやがって

>雷電なんてたったこんだけ伸ばしただけで泣きを見たってのにもうホント悲しくなる
雷電の振動問題は延長軸では無くペラの剛性不足が原因とか
しかも判明したのが終戦直前…

>戦争するつもりのくせに砲が全然量産できとらんのは何なの
ドイツと同じく本格的な総力戦体制に移行したのが負けの見え始めた43年からだから

>日本はコイツを41年までに配備するくらいしとけよ
日本海軍に輸送能力無いので作っても本土にしか配備できないぞ
本土決戦前提で戦争始めるつもりなの？

>>載せる砲がありませんわよ
>戦争するつもりのくせに砲が全然量産できとらんのは何なの
陸軍の生産部門担当が開戦前に何か聞かれたかと言われて何にも聞かれなかったと答えたよ

>ドイツと同じく本格的な総力戦体制に移行したのが負けの見え始めた43年からだから
だって「真珠湾を殴りつければ軟弱なアメリカは詫びを入れてきて早期講和になる」って海軍の偉い人が言うから...

>砲の開発期間が長すぎるんや
>野砲を戦車砲に変える程度で年単位かけやがって
工業力も開発力も低いのでしゃーない

各務原のハ140と本家DB601両方見た感想だけどハ140はかなり雑
画像はDB601のカットモデル

>>日本はコイツを41年までに配備するくらいしとけよ
>日本海軍に輸送能力無いので作っても本土にしか配備できないぞ
>本土決戦前提で戦争始めるつもりなの？
大陸でソ連と睨み合ってることさえ知らないニワカは黙ってて

>大陸でソ連と睨み合ってることさえ知らないニワカは黙ってて
結局ノモンハンで何を学んだんだっけ

陸海軍の醜態は調べれば調べるほど悲しくなってくる

沖縄戦で米パイロットに評価されてたりP-40Nと互角と言われたり評価が一定しない三式戦
やっぱ個体ごとの当たりはずれと言うかエンジンの調子がいいかどうかでも大きな性能差あったんだろうな

>1786685082048.png
初飛行が2ヶ月後というほぼ同時期にオランダで開発されたコールホーフェンF.K.55
胴体中央に搭載したエンジンから延長軸でプロペラを回す発想はP-39に酷似
馬力も生産型では1200馬力ロレーヌ12Rを予定とアリソンV-1710と互角
加えて二重反転プロペラという先進性まで備えたが
860馬力の試作機で多くの問題点が露呈し量産に至らぬままオランダは敗戦した
発想は意欲的だったが実力が伴わなかったのはアメリカとの技術力の差か

>結局ノモンハンで何を学んだんだっけ
っていうかアメリカとの戦争も1941年8月以降にバタバタっと決まっちゃって
日本海軍の機動部隊が真珠湾に向けて出発したのが1941年11月
3カ月くらいでいきなり決まった戦争なので対米戦の準備期間なんてほとんど無いのでああしとけば、なんて無意味

>雷電の振動問題は延長軸では無くペラの剛性不足が原因とか
>しかも判明したのが終戦直前…
固有振動数の共振とか複数にまたがる原因がそれぞれ悪さをしていて
一つを直すと他が悪化するという状況だった様で
一言で言ってしまえば素性の悪い機体だったんだろうな

>>大陸でソ連と睨み合ってることさえ知らないニワカは黙ってて
>結局ノモンハンで何を学んだんだっけ
列強の近代兵器には質・量ともに勝てないので国力のない我が国は敢闘精神と火炎瓶で対応する

>結局ノモンハンで何を学んだんだっけ
航空機の防弾の大切さ
陸軍の人的喪失は酷かったからね
でも海軍はそこから教訓は学ばなかったね…

>>そんなんで戦争なんてやろうとすんな
>そんなんだから戦争やったんだよ
悲しいパラドクス

雷電は振動問題以前の問題として製造品質の酷さがある
引き渡し検査で機体によって計器の並び順がまちまちだったり
尾翼の操縦ケーブルが左右逆に取り付けられていたり
組み立て精度の悪さで捻じれ特性が左右不均衡になり6割の機体でフラットスピンが発生したり
機体毎に失速限界が違うので違う機体に乗り換えた操縦士が着陸寸前に墜落したり
まともな品質管理が出来ていればもう少し結果は違ったのじゃないかという気もする

>そういや紫電って脚が長くて苦労したんだよな…
>こんなとこでも米帝工業力なんだよな
紫電は元が水上機で本来なら固定脚だから問題ないはずだったんだよ
水を被らないように中翼だった

>画像はDB601のカットモデル
ソ連のミクーリンだと減速ギアは
ダブルシェブロン〉〉なんだよな
技術的に重要なところは手間を掛けてる

>紫電は元が水上機で本来なら固定脚だから問題ないはずだったんだよ
>水を被らないように中翼だった
1000機以上作った割にはろくに使われた実績が無い紫電
まさか事故で喪失したのか・・・？1000機も

マーリンかアリソン積んだ3式を見てみたい

>>そういや紫電って脚が長くて苦労したんだよな…
>>こんなとこでも米帝工業力なんだよな
>紫電は元が水上機で本来なら固定脚だから問題ないはずだったんだよ
>水を被らないように中翼だった
川西は強風の陸上機化で主翼を低くするつもりだったのに海軍が開発を急かして「そのままでいい」って言うから…
まさに「急いては事を仕損じる」

>でも海軍はそこから教訓は学ばなかったね…
海軍機の無線はずっと通じないままだったね
海軍は無線の為に艤装に手を加える発想がなかったので
いくら無線の発信出力を上げても受信の雑音が酷くて使えなかった
その点、ノモンハンでの戦訓を活かして陸軍はチハにまでアンテナを装備して通信しながら戦っていた

陸軍機の無線もたまに通じることもある程度だぞ
地上の飛行団長が頭上で旋回してる機にマニラに救援に行けと言っても全然通じない

>その点、ノモンハンでの戦訓を活かして陸軍はチハにまでアンテナを装備して通信しながら戦っていた
そして陸海軍で情報のやり取りを一切しない
だからDBのライセンスは別々M2機関銃のコピーも別々20mm機関砲も弾薬さえ互換がない

>マーリンかアリソン積んだ3式を見てみたい
液冷はダメだ
空冷にしてくれ

>陸軍機の無線もたまに通じることもある程度だぞ
>地上の飛行団長が頭上で旋回してる機にマニラに救援に行けと言っても全然通じない
当時の日本の無線なんてそんなもの
なにしろ地上局や艦艇から発信した無線さえろくに届かない
おかげで栗田艦隊は小沢艦隊が機動部隊を誘致できたことも知らず引き返すし

>液冷はダメだ
>空冷にしてくれ
※ただし水メタのないエンジンに限る

>昭和18年(1943)5月18日 「キ61使用状況」明野飛行学校　飛行第78戦隊
>機械的具合と油漏れ、燃料タンク漏れ、特にラジエーターの故障が多く4月13日〜5月10日に冷却器61回修理(5回修理1機、4回修理2機、3回修理8機、2回修理5機、1回修理14機)G型98回修理、E型43回修理
>このような三式戦闘機の現状からニューギニアの前線からは、より高速で上昇力に優れた二式戦闘機の配備を要望
>参謀本部の説得で三式戦の継続使用に落ち着くが試作機、のちの四式戦配備待ちという心積もりがあったことが記録されている
>「三式戦『飛燕』・五式戦」2007年より
エンジン本体に凝るより補助機材をちゃんと作るほうが大事なんだな

>>機械的具合と油漏れ
わかる
>燃料タンク漏れ、
なにそれ怖…
>特にラジエーターの故障
わかる

…防弾ないどころか漏れないタンクさえできんのか

三式戦はエンジンさえよければ普通に強かったんじゃ？って所がまさにロマン機体
武装も強力だし

意外と陸軍の方が新しい技術にチャレンジしてるんだよな
誘導兵器を作ったりとか

>※ただし水メタのないエンジンに限る
低オクタンでまともに回らないエンジンの添加剤として水メタノールを入れた結果ノッキング起こしてまともに飛ばない悲劇
もともと低かった稼働率はさらに悲惨な数値に

>意外と陸軍の方が新しい技術にチャレンジしてるんだよな
>誘導兵器を作ったりとか
まず特攻兵器を作るのをやめよう

>まず特攻兵器を作るのをやめよう
まず特攻やり始めたのが海軍ですんで
日本初の特攻兵器は日本海軍の人間魚雷「回天」だし
最終的に自爆ボートや自爆潜水服まで作りおって

>三式戦はエンジンさえよければ普通に強かったんじゃ？って所がまさにロマン機体
>武装も強力だし
どこまでいっても劣化Bf109じゃね？

>まず特攻やり始めたのが海軍ですんで
>日本初の特攻兵器は日本海軍の人間魚雷「回天」だし
>最終的に自爆ボートや自爆潜水服まで作りおって
それの尻馬に乗って陸軍からも多数の特攻出しといて大西みたいに腹さえ切らなかったクズ大量生産した陸軍も同罪だよ

>三式戦はエンジンさえよければ普通に強かったんじゃ？って所がまさにロマン機体
>武装も強力だし
巡航速度の速さとか足の長さとか陸軍機ってより空軍っぽい機体だと思うスペック通りなら

陸軍と海軍のどっちがマシかをニワカが熱く語ってるが
言うなれば犬のウンコと猫のウンコどっちがマシ？って言ってるのとおなじ
答えはどっちもノーサンキュー

>そして陸海軍で情報のやり取りを一切しない
>だからDBのライセンスは別々M2機関銃のコピーも別々20mm機関砲も弾薬さえ互換がない
もっと恐ろしいことに陸軍のハ115と海軍の栄は同じエンジンなのに互換がないのである！

>…防弾ないどころか漏れないタンクさえできんのか
日本の工業技術は戦後もずっとシーリングに悩まされたレベルだったからな

>もっと恐ろしいことに陸軍のハ115と海軍の栄は同じエンジンなのに互換がないのである！
そもそも同じエンジンですら工作精度のバラつきを現品合わせして製造してるから部品入れ換えがそのままじゃ出来ないのが基本だぞ

>それの尻馬に乗って陸軍からも多数の特攻出しといて大西みたいに腹さえ切らなかったクズ大量生産した陸軍も同罪だよ
組織的な特攻始めて特攻兵器まで作り始めた日本海軍が「そういう空気」を作り上げたのが諸悪の根源だろう
桜花の発案者・太田正一海軍大尉なんて「自分も乗るから」なんて言いながら殉職を偽装して名前を変えて
他人の妻を孕ませたり他人の傘をパクったりしながら平成まで生きてた
こんな連中が敗戦するとすぐに「海軍善玉論」唱えだして責任から逃げたのが最高にクズ

>そもそも同じエンジンですら工作精度のバラつきを現品合わせして製造してるから部品入れ換えがそのままじゃ出来ないのが基本だぞ
そもそもMILとかJISとかの規格が存在してないので

親を帝国海軍に殺されたミリオタが紛れてるな

>親を帝国海軍に殺されたミリオタが紛れてるな
民間船徴用でマジで船ごと沈められた人も多いからな

>もっと恐ろしいことに陸軍のハ115と海軍の栄は同じエンジンなのに互換がないのである！
互換性を持たせたエンジンで戦闘機生産した場合の試算とか当時してなかったの？

まあ暗号はダダ漏れ戦闘機は防弾なし
まともな作戦も立てられず最後は主力艦を囮に使ったり特攻させる組織がまともかというとまともじゃないし
大陸で民間人も軍人も女子供までのべつまくなしに殺しまくりまともな火砲も無いから戦車に対して地雷を抱いて自爆を強要する組織もまともじゃない
そしてどっちも補給の概念がなく兵隊の7割は餓死病死という

>当時の日本の無線なんてそんなもの
>なにしろ地上局や艦艇から発信した無線さえろくに届かない
>おかげで栗田艦隊は小沢艦隊が機動部隊を誘致できたことも知らず引き返すし
その電信は栗田艦隊は受け取っている
けどあちこちから雑多な電信が次々入電されてきて報告の優先度が分からず埋もれていた
栗田が囮作戦成功の電文を受け取ったのは敵機動部隊が発見出来ず帰投を決めサンベルナルジノ海峡をぬけた後

>互換性を持たせたエンジンで戦闘機生産した場合の試算とか当時してなかったの？
同じエンジンでも寸法違うレベルの工業力だと共通化する意味は無い
実質的に全てがワンオフ

>No.1428000610
まあ意図的に上に報告しなかっただけな気がする
受け取ったけど聞こえませんでしたやった可能性も有るが

>民間船徴用でマジで船ごと沈められた人も多いからな
海運組合なんてそれが原因で未だに海自への協力を
激烈アレルギー状態で嫌がってるな

>同じエンジンでも寸法違うレベルの工業力だと共通化する意味は無い
>実質的に全てがワンオフ
結局史実通りの方針しか採りようがなかったんだね

>まあ意図的に上に報告しなかっただけな気がする
>受け取ったけど聞こえませんでしたやった可能性も有るが
職務怠慢ってレベルじゃねえな
それとも日本語は読めるけど内容はわからないレベルの障害者だったのか

>>画像はDB601のカットモデル
>ソ連のミクーリンだと減速ギアは
>ダブルシェブロン〉〉なんだよな
>技術的に重要なところは手間を掛けてる
林氏もアメリカ戦車のギアの刃がストレートじゃない云々と書いてたな
やはり製造能力の差が…

>海運組合なんてそれが原因で未だに海自への協力を
日本郵船もな
絶対に協力しない！！１！１って公言するレベル

>>同じエンジンでも寸法違うレベルの工業力だと共通化する意味は無い
>>実質的に全てがワンオフ
>結局史実通りの方針しか採りようがなかったんだね
エンジン1コ1コヤスリがけと慎重なすり合わせなしには組立さえできない技術レベルだったからな
シリンダーとピストンも隣の気筒とサイズが違うので互換できない

>エンジン1コ1コヤスリがけと慎重なすり合わせなしには組立さえできない技術レベルだったからな
>シリンダーとピストンも隣の気筒とサイズが違うので互換できない
小銃ではよく聞くがエンジンもそうなのか
むしろそのレベルでよく零戦1万機も作れたな

>>海運組合なんてそれが原因で未だに海自への協力を
>日本郵船もな
>絶対に協力しない！！１！１って公言するレベル
協力拒否どころか有事には護衛艦に向けて体当たりや港湾封鎖するって組織全体が動いてたって聞いた
今はそういう過激派は多少減ったらしい

暴力も辞さない過激思想も高齢化で廃れる方向性なのは
どこの組織も同じだな

有事に協力しないって要するに護衛不要ってことか？
バカじゃん沈められるだけだぞ

>暴力も辞さない過激思想も高齢化で廃れる方向性なのは
>どこの組織も同じだな
戦争世代が消え去って日本人全体の牙が抜けたとも言える
次の戦争で戦えるといいが

>有事に協力しないって要するに護衛不要ってことか？
>バカじゃん沈められるだけだぞ
船出さないってこと
外航船の船員が外国人だらけなんで有事になれば彼らが拒否する

>有事に協力しないって要するに護衛不要ってことか？
>バカじゃん沈められるだけだぞ
そんぐらい恨まれてるってこと理解した方がいいよ

って言うか日本人船員が減った結果として日本と戦おうって過激派勢力も弱体化したのだ

>小銃ではよく聞くがエンジンもそうなのか
>むしろそのレベルでよく零戦1万機も作れたな
黒部ダムも東名高速も無い当時の日本でもそのくらいの数なら作れるんだな

ワンパターンな日本軍機スレ

>黒部ダム
これに関しては人命使い捨て時代だからこそ完成できたっていうか...
今はデメリットの方が多いからああいう巨大ダムは作られないっていうか
ついでに首都高もオリンピックに向けた国威発揚で突貫工事で作ったんであんな滅茶苦茶な構造なんだ
ついでに補修地獄

戦前からある公共事業を食いものする癒着構造

>って言うか日本人船員が減った結果として日本と戦おうって過激派勢力も弱体化したのだ
JRでも労組弱体化してるんだそれはない

>>むしろそのレベルでよく零戦1万機も作れたな
>黒部ダムも東名高速も無い当時の日本でもそのくらいの数なら作れるんだな
零戦1万機作ったが全部飛べるとは言ってないからな(宇宙猫)

>って言うか日本人船員が減った結果として日本と戦おうって過激派勢力も弱体化したのだ
言うても日本人だけしか居ない労働組合関係も
思想バリバリの過激勢なんてもう絶滅危惧種だし

>>>むしろそのレベルでよく零戦1万機も作れたな
>>黒部ダムも東名高速も無い当時の日本でもそのくらいの数なら作れるんだな
>零戦1万機作ったが全部飛べるとは言ってないからな(宇宙猫)
ノルマ達成しただけだからな

>>まあ意図的に上に報告しなかっただけな気がする
>>受け取ったけど聞こえませんでしたやった可能性も有るが
>職務怠慢ってレベルじゃねえな
>それとも日本語は読めるけど内容はわからないレベルの障害者だったのか
当時の教育レベルだと割とある
軍隊で初めてまともな教育を受けたので無線は1分間に100文字以上打てるし読めるのに小学生レベルの漢字が書けないとか四則演算もできないとか軍隊には割といた

>ワンパターンな日本軍機スレ
どういうスレになったらお前の望み通りなんだ？

>零戦1万機作ったが全部飛べるとは言ってないからな
飛んだやつもすべてが戦力化できるわけではない

>飛んだやつもすべてが戦力化できるわけではない
1000機作ったはずの紫電はどこにやったんです？？

パイロットの腕しか優れていた点はなかったがそれも死んでしまえばおしまい

>1000機作ったはずの紫電はどこにやったんです？？
海底かな

エンジンの何割かは半分程度の出力しか出せなかったと聞くし戦力化出来たのは良くて全体の2割程度だろう

>>飛んだやつもすべてが戦力化できるわけではない
>1000機作ったはずの紫電はどこにやったんです？？
３４３空戦闘３０１だけで平均3日に一機紫電が事故を起こした　

>海底かな
輸送中沈んだ子もいるのでなあ…