ジブリ版みいちゃん

>我儘なガキなだけならまだしもクソスレ立ててるので同情できない
>スレあきはとしあきの敵

戦争がなかったら親子で仲良く平和に暮らしていただろう

清太さんがせめて９歳くらいだったらひたすら可哀想な被害者って同情できたんだけどあの年でアレはさすがに甘ったれるなって怒りの方が勝る感じ

>としあきは西宮のおばさんの味方

節子をおばさんの家に預けて自分は働きに出れば良かっただけ

勤労奉仕にも行かない清太は令和に生きていれば中卒無職やろうな

>1786617424078.jpg
滑ってるよそれ

糞虫が立ててそう

軍国・全体主義否定の火垂るの墓
人間社会に刃向かうたぬき合戦ぽんぽこ
かぐや姫は渡来人説、AGOの竹取物語
「隣の」山田君

答え合わせ

>節子をおばさんの家に預けて自分は働きに出れば良かっただけ
清太「働きたくないでござる」
清太は戦時中のとしあきや

普通に暮らしてたら兄妹ともどもに普通に終戦迎えられたからな

米を盗み取ったと言うけど
ブラブラ生きてる二人を住まわせて面倒見てたんだよね西宮のおばさん

自分が同じ年齢で妹連れたガキだったらスレ画よりもっとうまく振る舞えたかというと多分むり

>愚かな戦争の犠牲者
一応これ自体は間違ってない

いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします。
「アニメージュ」1988年5月号（徳間書店）

>自分が同じ年齢で妹連れたガキだったらスレ画よりもっとうまく振る舞えたかというと多分むり
そういう人は逆にスレ画みたいな余計なこともしなかったと思うぞ

巡洋艦艦長って大手企業の地方支店長くらい？

>清太「働きたくないでござる」
>清太は戦時中のとしあきや
戦後やぞ

激動の時代14歳の戦災孤児に何を期待してるんだ

戦争が愚かであることと清太が愚かであることは両立するから

人の金盗んだ犯罪者？

>激動の時代14歳の戦災孤児に何を期待してるんだ
せめて大人しく暮らせ
大人の言うことは聞いてな

節子は間違いなく被害者

>>激動の時代14歳の戦災孤児に何を期待してるんだ
>せめて大人しく暮らせ
>大人の言うことは聞いてな
大人しく暮らしたからこうなったんだろ
働け

>大人しく暮らしたからこうなったんだろ
いや違うけど

>自分が同じ年齢で妹連れたガキだったらスレ画よりもっとうまく振る舞えたかというと多分むり
いくらとしあきでも人の家に転がり込んでおいてゴロゴロ遊んで顰蹙買うレベルのクズはそうそうおらんと思うぞ

いつ見てもヒドイ同時上映だ

スレ画のモデルは戦争生き延びてダウンタウン浜田とボコボコに殴り合うと聞いて笑った

地上波では放送できなくなったんだよな

>激動の時代14歳の戦災孤児に何を期待してるんだ

軍将校の息子であるこの俺をこんな扱いしてタダで済むと思うな

>いつ見てもヒドイ同時上映だ
妹が生存してめでたしハッピーエンドのあとに
妹が餓死するアニメを上映する
どんな判断だ

軍人の息子なのにアレなのは殆ど家にいなくて教育出来なかったから？

ボコボコにされるシーンも昔はかわいそうだなって見てたけど空襲に乗じた火事場泥棒じゃそりゃやられるわって見返してなった

>いつ見てもヒドイ同時上映だ
せめて公開順逆にするべきだよね

左翼からしたら自らの自由と家族愛のために時代に逆らって死んだこの少年を反戦の英雄みたいにずっと思ってたんだろうが
こんなもんはただの意味のないプライドで身を滅ぼしたアホガキだ

>軍将校の息子であるこの俺をこんな扱いしてタダで済むと思うな
パヤオにおかしいってツッコまれたんだっけ?

さっさと疎開してれば良かった

>清太さんがせめて９歳くらいだったらひたすら可哀想な被害者って同情できたんだけどあの年でアレはさすがに甘ったれるなって怒りの方が勝る感じ
いや当時節子くらいの子でも赤ん坊の世話したりちゃんと働いてたから清太が幼くても可哀想の理由にはならんわ

>>愚かな戦争の犠牲者
>一応これ自体は間違ってない
「愚かな」は戦争と犠牲者どっちにかかってるんだろうな？両方か

ジブリ名物病弱な母親

亡くなった将校の息子なら国からたんまり遺族年金を貰てるはずだからな

最後は綺麗な夜景だしハッピーエンドだよね

勝ち組の息子が苦しんで死ぬ話だから
溜飲が下がる

>としあきは西宮のおばさんの味方
西宮のおばさんが正しいと思う人が増えてきたら日本社会はおしまいと予言してたパクさん

>亡くなった将校の息子なら国からたんまり遺族年金を貰てるはずだからな
それが戦後の貨幣価値の暴落で暮らせなかったって話なんだけど
将校の息子なら役所に駆け込めば救済されていたはずなので

とりあえず学校行けや

>西宮のおばさんが正しいと思う人が増えてきたら日本社会はおしまいと予言してたパクさん
全体主義を許容するから逆じゃないの

>ボコボコにされるシーンも昔はかわいそうだなって見てたけど空襲に乗じた火事場泥棒じゃそりゃやられるわって見返してなった
町内会で問題児としておばさんが責めらてそう

>ジブリ名物病弱な母親
この母親こそ癌だろ
空襲来てるってのに子供置いて一人でとっとと避難してんじゃないよ

本当はやさしかった西宮おばさんを
西宮BBAに堕とした鬼畜野坂

>>としあきは西宮のおばさんの味方
>西宮のおばさんが正しいと思う人が増えてきたら日本社会はおしまいと予言してたパクさん
いや
やっと始まるのさ

>亡くなった将校の息子なら国からたんまり遺族年金を貰てるはずだからな
節子が死んでからお金下ろしに行くクズ

>亡くなった将校の息子なら国からたんまり遺族年金を貰てるはずだからな
パヤオのレス

>>いつ見てもヒドイ同時上映だ
>妹が生存してめでたしハッピーエンドのあとに
>妹が餓死するアニメを上映する
>どんな判断だ
ホタルの墓の後にトトロじゃなかったっけ

>西宮のおばさんが正しいと思う人が増えてきたら日本社会はおしまいと予言してたパクさん
終わってる人達の予言っていつも的外れだな

頭の悪い外人は見ると泣くらしい
因果応報って概念無いのか海外は

>ホタルの墓の後にトトロじゃなかったっけ
逆
トトロは前座でオマケ扱いだった
今のトトロ人気じゃ考えられないけど

>将校の息子なら役所に駆け込めば救済されていたはずなので
なんで駆けこまなかったんだ

1回目 1989年8月11日 2回目1990年8月17日
3回目 1993年8月13日 4回目1997年8月8日
5回目 1999年8月6日 6回目2001年8月10日
7回目 2003年8月22日 8回目2005年8月5日
9回目 2007年9月21日 10回目 2009年8月14日
11回目 2013年11月22日 12回目 2015年8月14日
13回目 2018年4月13日 14回目 2025年8月15日
やっぱり８月に放送ってイメージ強いけど、それ以外の月でも放送したことあるんだな

>>亡くなった将校の息子なら国からたんまり遺族年金を貰てるはずだからな
>節子が死んでからお金下ろしに行くクズ
ちゃんと見てないよね
貯金降ろして高価なもの一杯買ってきてたんだよ
だけど続かずに餓死

>>将校の息子なら役所に駆け込めば救済されていたはずなので
>なんで駆けこまなかったんだ
制度を知らんかったとか、身分を証明出来る物が何一つ無かったとか

>終わってる人達の予言っていつも的外れだな
確かに西宮のおばさんが二次裏するようになったら日本はおしまいだ…

ドロップ作ってた佐久間製菓も廃業しちまった

はだしのゲンでも物置を貸してゲンを虐めてたバアサンがいて我慢できなくなってゲンファミリーが飛び出すエピソードはあるけどあっちはゲンはやる事はちゃんとやってたしバアサンの虐めがエグかったから問題視されない

>それが戦後の貨幣価値の暴落で暮らせなかったって話なんだけど
イマイチ描写が足りなかったね
「滋養なんて何処有るんですか！」と同時にインフレで買えないシーンが必要だった

>将校の息子なら役所に駆け込めば救済されていたはずなので
>なんで駆けこまなかったんだ
そんな知能があれば後先考えずに家飛び出して妹餓死させないんだ…

ジブリ映画は大人になると視点が変わるよな

納期が間に合わなくてパクさん引退も考えてた
パヤオのアドバイスで手を抜くところは徹底的に手を抜いて完成したのが火垂るの墓
ジブリ作品は大体公判で尻切れトンボになるのもそのせい

>>ホタルの墓の後にトトロじゃなかったっけ
>逆
映画館によって違ってたんだってさ

>ちゃんと見てないよね
>貯金降ろして高価なもの一杯買ってきてたんだよ
>だけど続かずに餓死
節子が元気なうちに金使っておけよって話だよ

とはいえ西宮のおばさんはやはり許されんでしょ
あんな有様になるんなら誰も出征なんかしないわ

>>ちゃんと見てないよね
>>貯金降ろして高価なもの一杯買ってきてたんだよ
>>だけど続かずに餓死
>節子が元気なうちに金使っておけよって話だよ
節子死ぬ寸前に終戦したからほんま何やってんだとなる

>とはいえ西宮のおばさんはやはり許されんでしょ
>あんな有様になるんなら誰も出征なんかしないわ
幼稚だなぁ

寧ろ泥棒ボコボコにして警官に釘刺される農家が可哀想だった

>>>ホタルの墓の後にトトロじゃなかったっけ
>>逆
>映画館によって違ってたんだってさ
冷静に考えれば交互にやってるんだから
どっちが先になるかはその人次第だったのでは

>ジブリ映画は大人になると視点が変わるよな
キッズ時代は何とも思ってなかったけど今見るとシータがエッチだなあってなったから分かるわそれ

>>ちゃんと見てないよね
>>貯金降ろして高価なもの一杯買ってきてたんだよ
>>だけど続かずに餓死
>節子が元気なうちに金使っておけよって話だよ
は？
節子が死んでから金降ろしたって言ったよね？

>とはいえ西宮のおばさんはやはり許されんでしょ
>あんな有様になるんなら誰も出征なんかしないわ
時代の価値観込みで西宮のおばさんの立場にもなれよ

>ジブリ映画は大人になると視点が変わるよな
10代「清太かわいそう」
20代「清田はたらけ無能」
30代〜「母の焼死体見たら無気力になるわな」「夜泣きの世話したり頑張ってるね」
清太叩きは育児経験がないまだまだガキ
当時棒で叩くのも社会経験の浅さ

原作では真っ昼間から雑誌買ってゴロゴロしたり
妹にちょっとムラっときたりしてて
わりと最低だぞ

>>西宮のおばさんが正しいと思う人が増えてきたら日本社会はおしまいと予言してたパクさん
>終わってる人達の予言っていつも的外れだな
もう終わりだよこの国とかここで言ってる手合いと大して変わらなくて草

>原作では真っ昼間から雑誌買ってゴロゴロしたり
>妹にちょっとムラっときたりしてて
>わりと最低だぞ
野坂昭如って死ぬまでそんな感じだったよね

西宮おばさん→家事全般担当
西宮おじさん→たぶん普通に働いてる
西宮お兄さん→学徒勤労奉仕隊
西宮お姉さん→学徒勤労奉仕隊
清太さん→家でゴロ寝、たまにオルガン弾いて陽気に歌う
節子→家でゴロ寝たまに夜泣き、清太と一緒に遊んでる

>10代「清太かわいそう」
>20代「清田はたらけ無能」
>30代〜「母の焼死体見たら無気力になるわな」「夜泣きの世話したり頑張ってるね」
>清太叩きは育児経験がないまだまだガキ
>当時棒で叩くのも社会経験の浅さ
40代「それならお前が面倒見てやれ」

>節子が元気なうちに金使っておけよって話だよ
続かずに餓死するくらいだし降ろすタイミングを間違ったんだろうな
>だけど続かずに餓死

>>それが戦後の貨幣価値の暴落で暮らせなかったって話なんだけど
>イマイチ描写が足りなかったね
>「滋養なんて何処有るんですか！」と同時にインフレで買えないシーンが必要だった
まぁ闇市利用しないと食っていけないくらいの状況だったからね
金に価値はなく物が有難がられた時代
国に駆け込めば配給してくれたでしょう

単純に高畑勲が当時の若者に幻滅してて
そういう若者を戦争末期に叩き込んだだけだよ
あの世界で清太だけが８０年代の少年なの

あの時代の価値観からいっても清太の行動は庇えないだろ
みんな困ってるときに火事場泥棒だぞ

>30代〜「母の焼死体見たら無気力になるわな」「夜泣きの世話したり頑張ってるね」
>清太叩きは育児経験がないまだまだガキ
>当時棒で叩くのも社会経験の浅さ
むしろ社会経験が無いから出来る無責任な同情じゃねそれは？

あれだけブラブラしてる中でおばちゃんに叱られたり周りの人が真面目に勤めてたりするのを見ると
自分も何かやらないと不味いかもとくらいは思うよな

>清太さん→家でゴロ寝、たまにオルガン弾いて陽気に歌う
>節子→家でゴロ寝たまに夜泣き、清太と一緒に遊んでる
騒音出るタイプのやつとか近所の反感しか買わないじゃん

30代なら「俺の口利きで仕事紹介してやるよ」
こうじゃね？
なに他責で正当化しようとしてんだ

内心不満でも生きるあてなければ家出しないだろ
普通わな

当時としては許される言動だったら周囲の人達に救われてるわ

>むしろ社会経験が無いから出来る無責任な同情じゃねそれは？
社会に出れば今がどれだけ手厚い制度か分かる
恵まれてる自分達を棚に上げて苛酷な未成年叩き子供批難
これは人として恥

西宮のおばさんってそもそも清太の血縁じゃないしな
おじさんの方が母方のはずでしかも死んでる
あと出てきた男性は下宿してる人で他人

一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ

>10代「清太かわいそう」
学校の作文で自分はどう思ったかは別として可哀想だった戦争はいけないことだと思いますって書かされた身としてはこれは本当の感想じゃないように思う

>社会に出れば今がどれだけ手厚い制度か分かる
>恵まれてる自分達を棚に上げて苛酷な未成年叩き子供批難
>これは人として恥
いいから働け
これを叩きだと思うならその手厚い制度に甘えて胡坐かいて感覚バグってるよ

中学生なら知恵もないし考えも浅いよなあと思うし
本気で必死になったらわからんことは人に頭下げてでも聞いて回るよなあとも思う
真面目じゃ無いんだ結局

>>清太さん→家でゴロ寝、たまにオルガン弾いて陽気に歌う
>>節子→家でゴロ寝たまに夜泣き、清太と一緒に遊んでる
>騒音出るタイプのやつとか近所の反感しか買わないじゃん
それで西宮おばさんに「周りみんな空襲で夜もろくに眠れんでピリピリしとるのに何考えてはるん！？」
とか怒られてたよな
んで、不貞腐れたように無言でオルガンの蓋をバタッと閉めた

>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
ボンボンと庶民の違い

>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
妹がある程度大きくて元気というアドバンテージがあったのにな清太

>あれだけブラブラしてる中でおばちゃんに叱られたり周りの人が真面目に勤めてたりするのを見ると
>自分も何かやらないと不味いかもとくらいは思うよな
俺もボンクラで働くってことを知らないガキだったから
まあ同じ境遇なら同じようにのうのうと遊んで白い目で見られたんだろうな
けどその後の行動がやっぱり常軌を逸してると思うわ
死んだ母親を見た時から清太は正気じゃなかったと思ってるけど

>学校の作文で自分はどう思ったかは別として可哀想だった戦争はいけないことだと思いますって書かされた身としてはこれは本当の感想じゃないように思う
ぶっちゃけ清太の死因って戦争とは無関係だよな
いずれ人間関係で詰んで行き詰まるしかなかった

>左翼からしたら自らの自由と家族愛のために時代に逆らって死んだこの少年を反戦の英雄みたいにずっと思ってたんだろうが
そっちなんだ
日本軍の軍人一家が悲惨な末路を迎えるのを指差してげらげら笑うってのが左巻きの楽しみ方なのかと思っていた

あとは夜泣きやPTSD発症しかけてる幼児の面倒見な
滅茶苦茶大変だから
背負ってる14歳に同時に通学しろ勤労奉仕しろ
育児未経験者の甘ったれがほざいてると即分かる

同い年のパズーがムスカ大佐倒している

>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
親父からして戦中からのはみ出し者だ
覚悟が違う

>中学生なら知恵もないし考えも浅いよなあと思うし
>本気で必死になったらわからんことは人に頭下げてでも聞いて回るよなあとも思う
>真面目じゃ無いんだ結局
でもそれがせーたさんの個性なんだから多様性を尊重してあげないとパワハラじゃん！
みたいなこと言って正当化して甘やかして結果妹殺すんだから笑い話にしても滑稽な上に悲惨で救えない

>あとは夜泣きやPTSD発症しかけてる幼児の面倒見な
>滅茶苦茶大変だから
そんな苦労してる描写ねえけど

ゲンもパクさんいなければどうにもならない時あったから

>いいから働け
>これを叩きだと思うならその手厚い制度に甘えて胡坐かいて感覚バグってるよ
それ成人相手だろ…
親の焼死体見たばかりのガキに「いいから働け」？
残酷だねぇ
被災地に行って遺児に同じ事言ってこいよ

育児とか親が死んだとか大抵の人が普通に乗り越えることでどんだけ甘えてるんだよ

>あとは夜泣きやPTSD発症しかけてる幼児の面倒見な
>滅茶苦茶大変だから
>背負ってる14歳に同時に通学しろ勤労奉仕しろ
>育児未経験者の甘ったれがほざいてると即分かる
そんな子供節子以外にいくらでもいたと思うぞ
それでもみんな国のため家族のためって働いてたんだよ

>それ成人相手だろ…
>親の焼死体見たばかりのガキに「いいから働け」？
>残酷だねぇ
>被災地に行って遺児に同じ事言ってこいよ
いいから働けよ

>内心不満でも生きるあてなければ家出しないだろ
>普通わな
生きる為の衣食住
衣→肌着と短パン下着のみで着替え無し
食→火事場泥棒　
住→空襲避難用の横穴

>あとは夜泣きやPTSD発症しかけてる幼児の面倒見な
>滅茶苦茶大変だから
>背負ってる14歳に同時に通学しろ勤労奉仕しろ
>育児未経験者の甘ったれがほざいてると即分かる
知性が足りてないから視野も狭いんだろうな
そんな苦労をしてる人は周りにいくらでもいて歯食いしばって頑張ってるんですよみんな
お前だけがつれーつれー言って口開けとけば頑張ってる周りがうんざりしながらでも配慮してくれる時代で良かったね

恵まれた環境を捨てて死を選ぶっていうのが印象悪い
胸糞映画でありがちなだけど主人公が愚かってパターン

>親の焼死体見たばかりのガキに「いいから働け」？
>残酷だねぇ
残念ながら空襲の後なので清太だけの特権じゃないんだよそれ

当時と今じゃ状況ちげーし

>そんな苦労してる描写ねえけど
節子ギャンギャン泣いてたのを夜中に起きておぶって散歩
ああエアプか

>それ成人相手だろ…
>親の焼死体見たばかりのガキに「いいから働け」？
>残酷だねぇ
>被災地に行って遺児に同じ事言ってこいよ
色々おちついてもごろごろしてるなら言うけど・・・・？

甘えとかどうとかじゃなくて
そうしなきゃ死ぬ境遇なのにやらないならそりゃどうしようもない
できない子供は実際にいて大勢野垂れ死んだ
淘汰だよ

そもそも清太って母親の死体見た後
そんな引きずってたか？

>そもそも清太って母親の死体見た後
>そんな引きずってたか？
むしろ精神に蓋をして異常な無反応を貫いた
それが逆に十分に壊れてると言える

>知性が足りてないから視野も狭いんだろうな
>そんな苦労をしてる人は周りにいくらでもいて歯食いしばって頑張ってるんですよみんな
↑典型的な当時棒
自分を棚に上げて当時の人は凄い！と
よく分かっても無い戦中世代を持ち出す
この馬鹿が一番知性が足りない

>むしろ精神に蓋をして異常な無反応を貫いた
>それが逆に十分に壊れてると言える
それは本人しかわからない事であり
思想的に都合の良い勝手な想像だよ

>>むしろ社会経験が無いから出来る無責任な同情じゃねそれは？
>社会に出れば今がどれだけ手厚い制度か分かる
その手厚い制度が役所に駆け込まなかったからなかったんだってば

>いいから働けよ
お前が当時並の国に行って働いてくれば？

>むしろ精神に蓋をして異常な無反応を貫いた
腐った母親の前で無表情なんだよな
明らかに狂ってる

だいたい火事場泥棒してたのに
なんで金も無く餓死したんだ？

>それは本人しかわからない事であり
>思想的に都合の良い勝手な想像だよ
流石にお前が何も見てなすぎる

正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた

>↑典型的な当時棒
>自分を棚に上げて当時の人は凄い！と
>よく分かっても無い戦中世代を持ち出す
>この馬鹿が一番知性が足りない
周りはもっと辛い思いをしても頑張ってるのに甘ったれるなといい意見に対して
なんの反論になってないけど大丈夫そう？
ただムカついたから言い返してるだけ？

>お前が当時並の国に行って働いてくれば？
なんで？
俺金持ってるけど？

>むしろ精神に蓋をして異常な無反応を貫いた
>それが逆に十分に壊れてると言える
当時の長男は母親からも「さん」づけされる位に厳格に扱ってたからな
人前で涙を流すべきじゃない世の中だったし猶更よ

>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
とはいえしょせんはほぼ他人の家だから
戻りづらいのはわかる

>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
あの時代に早稲田や東大出てる
野坂と高畑が想像した少年と
中卒の中沢啓治の周りにいたクソガキという
社会的断絶が残酷なまでに現れてるよね

>だいたい火事場泥棒してたのに
>なんで金も無く餓死したんだ？
西宮の叔母さんにとりあげられたらしい

>だいたい火事場泥棒してたのに
>なんで金も無く餓死したんだ？
くだらねえ買い物して金を使い果たしたから
生活能力皆無なのも明らかだ
金をとっておく発想がなく親と暮らしていた当時に自分と関わりがあった思いつく限りの生活品を買って無一文になった

>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
あの当時を生きた子供じゃなくて今の時代の子供に共感してもらうように作ったっていうのに

>>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
>あの時代に早稲田や東大出てる
>野坂と高畑が想像した少年と
>中卒の中沢啓治の周りにいたクソガキという
>社会的断絶が残酷なまでに現れてるよね
安保闘争のときの左翼のエリートと庶民の学生の違いと同じ

>当時の長男は母親からも「さん」づけされる位に厳格に扱ってたからな
>人前で涙を流すべきじゃない世の中だったし猶更よ
そういう問題じゃない
泣くとか泣かないとかではなくその瞬間から親のことはなかったこととして振る舞ってる

現代人はもちろん当時の人にとっても共感できない行動だったから
助けてももらえず野垂れ死んだんでしょ

>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
>とはいえしょせんはほぼ他人の家だから
>戻りづらいのはわかる
死ぬよりはマシだろ…
堪え性がないと見える

>野坂と高畑が想像した少年と
>中卒の中沢啓治の周りにいたクソガキという
>社会的断絶が残酷なまでに現れてるよね
下からは核の炎にも負けない気迫を感じる

>あの当時を生きた子供じゃなくて今の時代の子供に共感してもらうように作ったっていうのに
アニメしか作ってこなかった人にそんな高度な事できるわけないだろ

>>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
>あの当時を生きた子供じゃなくて今の時代の子供に共感してもらうように作ったっていうのに
だったらもっと共感しやすい設定にしてよぉ…

>なんで？
>俺金持ってるけど？
少しは清太14歳の体験でも味わってきたらいいじゃん
そこで家族失ったり病気でもしたら多少は謙虚になれるよ？

>あの時代に早稲田や東大出てる
>野坂と高畑が想像した少年と
>中卒の中沢啓治の周りにいたクソガキという
>社会的断絶が残酷なまでに現れてるよね
住む世界が違うんだよな
パヤオとか疎開しててぬくぬく暮らしてたし

>少しは清太14歳の体験でも味わってきたらいいじゃん
>そこで家族失ったり病気でもしたら多少は謙虚になれるよ？
いいやごろごろするね

>少しは清太14歳の体験でも味わってきたらいいじゃん
>そこで家族失ったり病気でもしたら多少は謙虚になれるよ？
なんで？
そうなっても大丈夫なように金蓄えてるけど？
バカの知能に合わせてやる必要がどこに？

>少しは清太14歳の体験でも味わってきたらいいじゃん
>そこで家族失ったり病気でもしたら多少は謙虚になれるよ？
清太の境遇を追体験できるアトラクション作ろう
ネコバスのの隣に

>>>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
>>あの当時を生きた子供じゃなくて今の時代の子供に共感してもらうように作ったっていうのに
>だったらもっと共感しやすい設定にしてよぉ…
ガキの頃は共感してたでしょ
大人になるとこのガキ甘ったれ過ぎやろに普通の人はなる

>一つだけ言えばゲンだったら楽勝だっただろうと言うことだ
ゲンは誰も真似できないスーパーマンだからな
そんな超人基準で語っても意味がない

左翼に傾倒するのはインテリの道楽なの今も昔も変わらないし

>ゲンは誰も真似できないスーパーマンだからな
>そんな超人基準で語っても意味がない
節子残して働くだけだろ

>少しは清太14歳の体験でも味わってきたらいいじゃん
>そこで家族失ったり病気でもしたら多少は謙虚になれるよ？
そうなったらお前の家に行くわ
めんどうみてねよろしく

>ガキの頃は共感してたでしょ
いや全然してない…
子供の頃でもこいつバカか？って思いながら見てたし
小学校低学年だぞ
清太は中学生だろ話にならん

>>正直子供の頃もおばさんの家に戻れよって思いながら見てた
>>とはいえしょせんはほぼ他人の家だから
>>戻りづらいのはわかる
>死ぬよりはマシだろ…
>堪え性がないと見える
それでも体調を崩して弱った妹だけでも助けるために戻ってそれが嫌なら妹を預けるくらいしろよって話
意地のために五体満足で空襲から逃げた健康な妹を巻き込んで殺した

>いや全然してない…
>子供の頃でもこいつバカか？って思いながら見てたし
>小学校低学年だぞ
>清太は中学生だろ話にならん
当時から利発だったんだな
俺は馬鹿みたいにおばさんが酷い！って言ってたわ
今見るとおばさんあんた頑張ったにしかならん

子供が子供の世話してるのは当時当たり前なんですよ
清太が特別だった訳じゃない

>そうなっても大丈夫なように金蓄えてるけど？
その貯金は生まれた時代のお陰ですよね
通用しない場所に行けば当時が多少分かるんじゃないでしょうか

>ガキの頃は共感してたでしょ
>大人になるとこのガキ甘ったれ過ぎやろに普通の人はなる
ガキの頃から妹死んでるのにその後ものうのうと生きてんじゃねーよ兄貴の癖にと思ってたよ俺は…

戦争があったからスレ画のような腐った遺伝子が根絶されたんだぞ
ありがとうアメリカ

母親の死体を火葬するまではちゃんとしてるんだよ清太さん
西宮の家行ったらいきなりクズになる

清太の頭の悪さはのび太に並ぶ
ドラえもんでもいないと救えない

>清太の境遇を追体験できるアトラクション作ろう
>ネコバスの隣に
トトロと同時上映だった惨劇を思い返す当時子供だった大人にもクリティカル過ぎる

なんか左翼の言う「全体主義」って自分が広い視野で全体のことが見えてないから
全体のこと考えられる普通の人のことがわからないんじゃないか？

あらゆるバフをかなぐり捨てて死んだの好き

>母親の死体を火葬するまではちゃんとしてるんだよ清太さん
>西宮の家行ったらいきなりクズになる
露骨にだらだらしてるのは精神ストレスによる逃避行動にしか見えない
俺もそうなった時期あるから

>西宮の家行ったらいきなりクズになる
そっちが素の清太なんだろうな
まともな教育受けてたら火事場泥なんてしないし

>ガキの頃から妹死んでるのにその後ものうのうと生きてんじゃねーよ兄貴の癖にと思ってたよ俺は…
野坂「…」

この映画海外展開されてるの恥ずかしくない？

>露骨にだらだらしてるのは精神ストレスによる逃避行動にしか見えない
>俺もそうなった時期あるから
まあそれでも周りも同じ条件かもっと酷くても頑張ってる人達見てたら自分も頑張らないとに普通はなる

>節子残して働くだけだろ
精神ダメージ受けない超人だもんねゲン
でも現代寄りの一般人はそうならないケースが多い

>ガキの頃は共感してたでしょ
子供にだって時代も生き方も違うから現代の価値観で測らない考え方はできるよ

>清太の頭の悪さはのび太に並ぶ
>ドラえもんでもいないと救えない
のび太なら家族の為に土下座しておばさんの家に戻る位は出来るぞ
のび太を舐めすぎだ
身内のためなら命かけれる奴だぞあいつ

>露骨にだらだらしてるのは精神ストレスによる逃避行動にしか見えない
>俺もそうなった時期あるから
結局甘やかされる環境があるから甘えちゃうんだろうな人間
そして甘えを覚えたらずるずる目先の楽な方楽な方へと流れる

>>節子残して働くだけだろ
>精神ダメージ受けない超人だもんねゲン
>でも現代寄りの一般人はそうならないケースが多い
いや精神ダメージ受けるんだったら西宮のおばさんのイヤミ言われたら素直に働くから
スレ画は図太いゾ

>母親の死体を火葬するまではちゃんとしてるんだよ清太さん
>西宮の家行ったらいきなりクズになる
ママがいないとダメなのだろう

ホタルノハカミマシタって言われたらさ
梨泥棒に何も言えないよな

>母親の死体を火葬するまではちゃんとしてるんだよ清太さん
>西宮の家行ったらいきなりクズになる
徐々に効いてくるからな…
肉親の死や焼け跡から数十キロ大荷物引いてくる肉体作業って
心身共にくたびれてるのが普通だわ
それを軽々しくクズと言うのはあまりにも察しが足りない

>ホタルノハカミマシタって言われたらさ
>梨泥棒に何も言えないよな
ぶん殴って警察に突き出していいよ

>>ガキの頃から妹死んでるのにその後ものうのうと生きてんじゃねーよ兄貴の癖にと思ってたよ俺は…
>野坂「…」
作者は妹が栄養失調で死んだから火垂るの墓を書いたって言う話なんだけど実は作者の母親は生きてるからなぁ

スレ画がぶっ叩かれる世の中になったのはそれだけ日本に自己責任論が浸透した証拠かも

>いや精神ダメージ受けるんだったら西宮のおばさんのイヤミ言われたら素直に働くから
>スレ画は図太いゾ
泥棒やって開き直るくらいだからな

かーちゃんさえ生きてたら…

>それを軽々しくクズと言うのはあまりにも察しが足りない
夜泣きが煩いからって節子殴ってる清太をクズと言わず何という

>いや精神ダメージ受けるんだったら西宮のおばさんのイヤミ言われたら素直に働くから
そんな表層的な精神ダメージとは種類も深刻さも違うだろ
ペットロスだけでも重症になる人だっているのに
最愛の母だぞ？それも悲惨な最期

>最愛の母だぞ？それも悲惨な最期
けど母親を気遣うシーンあんまりないのよね

>夜泣きが煩いからって節子殴ってる清太をクズと言わず何という
創作と現実は分けて考えよう
野坂ぶん殴る場が欲しいならスレ立てて

>>いや精神ダメージ受けるんだったら西宮のおばさんのイヤミ言われたら素直に働くから
>そんな表層的な精神ダメージとは種類も深刻さも違うだろ
>ペットロスだけでも重症になる人だっているのに
>最愛の母だぞ？それも悲惨な最期
妹残ってるんだからそのために強くならないといけなかった

>そんな表層的な精神ダメージとは種類も深刻さも違うだろ
>ペットロスだけでも重症になる人だっているのに
>最愛の母だぞ？それも悲惨な最期
家族を最愛だと思うんなら
妹は全力で守れよ！

>スレ画がぶっ叩かれる世の中になったのはそれだけ日本に自己責任論が浸透した証拠かも
自己責任論とかじゃなくてさ
助けられるべきなのは助けられるだけの努力をせめてやってる人間じゃないとって
甘ったれたボンクラを周りが寄ってたかって手助けして楽々暮らしましたって
そんな話なんの価値があんの

>>最愛の母だぞ？それも悲惨な最期
>けど母親を気遣うシーンあんまりないのよね
上にも書いたけど作者は空襲で父親を無くしてるけど母親が健在だったからそこだけリアリティが無いんじゃないかな

>家族を最愛だと思うんなら
>妹は全力で守れよ！
一緒に連れ出した時点でな

ええ所のぼんぼんだからね清太さん
親居なくなったらこうなるのも仕方なし

大人になった今見るとプライドばかり高くて頭を下げることができない人間の末路を描いた作品にも思える

>泥棒やって開き直るくらいだからな
銅像建てられるほどの偉大な映画批評家が絶賛してるシーン
戦争による倫理の崩壊をよく描けてると
傑作だ！と

>妹残ってるんだからそのために強くならないといけなかった
戦後の身寄りがない少年なんて図太く生き残るために必死だったろうにスレ画は盗みくらいしか無いってのがまた

妹が死んだ段階でおばさんに頭を下げれば自分だけは助かったのに
死んでも謝りたくないほどプライド高いのか

>ええ所のぼんぼんだからね清太さん
>親居なくなったらこうなるのも仕方なし
良くも悪くもおっとりした母親だったんだろうな

おばさんちで怠惰な生活を続ける一方ホームレス生活環境を整える行動力はあるのがちぐはぐで清太には共感できない

>家族を最愛だと思うんなら
>妹は全力で守れよ！
いやそこは清太なりに全力だったと思うぞ
バカボンの生活力じゃどうにもならないだけで

>おばさんちで怠惰な生活を続ける一方ホームレス生活環境を整える行動力はあるのがちぐはぐで清太には共感できない
ちょっと待て
あのままごとセットが生活整えたように見えるのか
だとしたらお前も相当なボンクラだぞ

軍人の家系は庶民からは嫌われてたんだろうな
理由も無く初年兵は殴られてたと言うし

せめてベターくらいの選択肢取り続けたけどダメでした
なら清太さんかわいそうにって気分になるけどもバッド取り続けてるし

ちゃんとトカゲとか食べてタンパク源確保していたのになぜ栄養失調になったのか

>家族を最愛だと思うんなら
>妹は全力で守れよ！
幼女の体力を甘く考えていた
カボチャやスイカのタイミングが遅れた
（でも病院には連れて行ってた）
ティーンらしい失敗

>ちゃんとトカゲとか食べてタンパク源確保していたのになぜ栄養失調になったのか
いくらガキ二人とはいえあれじゃ少なすぎだ
せめてマトモな食事環境だけでも何とかしてりゃな

>幼女の体力を甘く考えていた
>カボチャやスイカのタイミングが遅れた
>（でも病院には連れて行ってた）
>ティーンらしい失敗
まぁそこはね
だからこそおばさんの家に預けなかったのが悔やまれる

>ちゃんとトカゲとか食べてタンパク源確保していたのになぜ栄養失調になったのか
清太が飢えてるの冒頭の駅のシーンしか無いのよね…

仮にも軍人の息子だと思うとな
父親から何も学ばなかったのか
父親は何も教えなかったのか
母親は軍人の妻としてもっとやるべきことはなかったのか

>No.1427830364
病院で滋養なんてどこにあるんですかってキレたあたりもうどうしようもないと思ったよ

>ちょっと待て
>あのままごとセットが生活整えたように見えるのか
>だとしたらお前も相当なボンクラだぞ
洞窟レベルの防空壕に一応ある程度の生活環境整えるくらいは気力あるのに叔母さんちにいたときは鬱だとかで家事の手伝いすらできなかったは無理がない？

結局妹の命<自身のプライド
の屑だったって話でしかない

>けど母親を気遣うシーンあんまりないのよね
節「ホタルなんですぐ死んでしまうん？」大泣き
母がゴミのように投げ捨てられる映像
清「…」号泣

ここで普通レベルの大人観客は気付く
あ〜清太をかなり蝕んでたんだ〜とね

清太の僕は死んだというモノローグは嘘っぱちで
あの後も盗みで食いつなぎながら天寿を全うしたりしてないのかな

>洞窟レベルの防空壕に一応ある程度の生活環境整えるくらいは気力あるのに叔母さんちにいたときは鬱だとかで家事の手伝いすらできなかったは無理がない？
ちゃんとおばさんちでも七輪で自炊してたじゃないの（なお後片付けはおばさんにやらせる）

>>とはいえ西宮のおばさんはやはり許されんでしょ
>>あんな有様になるんなら誰も出征なんかしないわ
>時代の価値観込みで西宮のおばさんの立場にもなれよ
時代の価値観込みなら尚更ダメでしょ

>父親から何も学ばなかったのか
>父親は何も教えなかったのか
>母親は軍人の妻としてもっとやるべきことはなかったのか
何も教えない
長男は学校へ行って勉強だけすればいい
あの時代のそこそこの家の考え方はそんなもんだ
うちの爺さんそうだったからよくわかる
生活のことなんか何もわかりゃしない

空襲で全部燃やされた東京よりもマシなんだよな神戸
戦争で死んだというより地域性で死んだとしか思えない

>清太の僕は死んだというモノローグは嘘っぱちで
>あの後も盗みで食いつなぎながら天寿を全うしたりしてないのかな
それ原作者や

>そんな話なんの価値があんの
いうて人を悲しませたりイライラさせたり不安にさせたりするアニメって作ったらダメだと思う

>ちゃんとおばさんちでも七輪で自炊してたじゃないの（なお後片付けはおばさんにやらせる）
後片付けもしない飯作りと洞窟にある程度の生活環境整えるって同レベルではなくね
あんだけ出来りゃ家事手伝いもできたろ

>空襲で全部燃やされた東京よりもマシなんだよな神戸
>戦争で死んだというより地域性で死んだとしか思えない
主語を広げるな
個人が失敗しただけの話だ

>後片付けもしない飯作りと洞窟にある程度の生活環境整えるって同レベルではなくね
>あんだけ出来りゃ家事手伝いもできたろ
ボンクラ…

>結局妹の命<自身のプライド
>の屑だったって話でしかない
原作の作者はもっとクズという
おばさんちの娘や妹にムラついてたし妹にも暴力振るってたからな

あのどうくつぐらしは生活できてるとは言わないよ…
まともな人間なら見れば半月も持たないってわかる詰みっぷりだよ

>ボンクラ…
さっきから否定する一方で何が言いたいのかわからんわ

むしろ子供の人権を認められるようになったから
節子殺した清太が叩かれるようになったんじゃねって俺は思う
ほんの20年くらい前までは子供なんて大事にされてなかったよ

>主語を広げるな
>個人が失敗しただけの話だ
いうても当時の情勢を代弁したっていうフィクションとして描かれてるからな戦後に

そもそも金ねえからな
米買ってたと思うけどあれがなくなったら終わりだ
それ以前に水が悪いのか赤痢やって死んだが

>空襲で全部燃やされた東京よりもマシなんだよな神戸
>戦争で死んだというより地域性で死んだとしか思えない
たぶん清太はどこにいても死んでたと思うよ
地域関係ない

>いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします。
>「アニメージュ」1988年5月号（徳間書店）
時代が変わったんじゃなくて
見る人の年齢が上がっただけでは？

>あのどうくつぐらしは生活できてるとは言わないよ…
そんなこと言ってないんだよなぁ
寝床と飯炊きの場とかはある程度用意できてるってわけで充分だなんて俺も一切思ってないよ
あれくらいのDIY出来るなら家事手伝いくらいもできただろって言ってるだけだよ

>さっきから否定する一方で何が言いたいのかわからんわ
いや
君も清太さん並みだからそんなに肩入れできるんだなあって
そんならもうこれ以上言うことないっつーか

>寝床と飯炊きの場とかはある程度用意できてるってわけで充分だなんて俺も一切思ってないよ
できてないんだよ
あれがある程度に見えてる時点で本当に話にならない

>あのどうくつぐらしは生活できてるとは言わないよ…
>まともな人間なら見れば半月も持たないってわかる詰みっぷりだよ
原始人はほら穴で暮らしてたんだし
戦中の世代ならギリいけたやろ

>あの時代に早稲田や東大出てる
>野坂と高畑が想像した少年と
映画公開当時の現代っ子を意識して作ったって高畑言うてましたやん
あの時代に生き延びられるはずないとも

>原始人はほら穴で暮らしてたんだし
>戦中の世代ならギリいけたやろ
ボンクラ…

>いや
>君も清太さん並みだからそんなに肩入れできるんだなあって
>そんならもうこれ以上言うことないっつーか
ああ俺が清太を擁護してると思ってたのか
そんなこと微塵もしてないから自分で言った通りもう絡まないでくれ

>甘ったれたボンクラを周りが寄ってたかって手助けして楽々暮らしましたって
甘ったれボンクラって自己紹介？
清太くらいの年頃で同じ苦痛を背負いつつ妹を背負った事有る？
無いなら調子に乗るな
まずリアカーに大荷物を載せて同じ距離引いて来いよ
清太さんのように出来ない癖に

>できてないんだよ
>あれがある程度に見えてる時点で本当に話にならない
俺が思ってるある程度とお前が思ってるある程度に違いがあることはわかったから俺が思ってもいないことで延々いちゃもんつけて絡んでくるのは終わりにしてくれ

アニメなんだから最適な行動しない奴がぶっ叩かれて悪口言われるのは当たり前じゃね

>甘ったれボンクラって自己紹介？
>清太くらいの年頃で同じ苦痛を背負いつつ妹を背負った事有る？
>無いなら調子に乗るな
>まずリアカーに大荷物を載せて同じ距離引いて来いよ
>清太さんのように出来ない癖に
ボンクラ…

>たぶん清太はどこにいても死んでたと思うよ
>地域関係ない
結局働きたくなくてホームレスになったって話だから
どの時代でも無理だよな

>原始人はほら穴で暮らしてたんだし
>戦中の世代ならギリいけたやろ
途中で近所のガキがやってきて散々馬鹿にしてたのにそれが異常だって思わないの

最適を選ばないどころか最悪の選択を続けてるから叩かれるんだよなぁ…

>甘ったれボンクラって自己紹介？
>清太くらいの年頃で同じ苦痛を背負いつつ妹を背負った事有る？
>無いなら調子に乗るな
>まずリアカーに大荷物を載せて同じ距離引いて来いよ
>清太さんのように出来ない癖に
へえなるほど
それが妹を殺して自分もくたばった間抜けの自己弁護の言い訳ってわけ
そんな言い分を正当化するためのしょーもないアニメなんだなコレ

>原始人はほら穴で暮らしてたんだし
>戦中の世代ならギリいけたやろ
清太さんがあのへんに畑作ったり山に狩りに行っていたり
自給自足するレベルの行動力あればなあ

>アニメなんだから最適な行動しない奴がぶっ叩かれて悪口言われるのは当たり前じゃね
アニメなんだから原作の悪いところを直す絶好の機会だったのになぁ

>>アニメなんだから最適な行動しない奴がぶっ叩かれて悪口言われるのは当たり前じゃね
最適解どころか最悪解選んでますが

最初から言われてるが
そんなサバイバル能力ﾊ発揮しなくたって
普通に叔母さんのとこで居候なりに頑張ってればよかっただけなんだよ
そこまで難しいことはマジで求められてない

たしか日本が不景気になると西宮のおばさんを肯定する意見が増えるって作者が当時言ってたんだっけ？
まさにそうなったな

>たしか日本が不景気になると西宮のおばさんを肯定する意見が増えるって作者が当時言ってたんだっけ？
肯定するも何も
叔母さんになんか落ち度あったのか？
清太を追い出したわけですらないのに

偉大な清太
1　母の死に立ち会って健気にも妹に隠しつつ元気付ける為に鉄棒を披露
2　焼け跡から貴重品を掘り出しリアカーに乗せて十数キロ？輸送
3　ギャン鳴きするバカ妹の為に理不尽にも怒鳴られ、重い妹をおぶって散歩
4　七輪を使えて自炊まで出来る頼もしさ＆明日食器を洗うまで水に漬ける知恵も

無能なお前ら
1　まず母の死でへたり込み妹に即バレして鉄棒も当然出来ない
2　まず掘り出しに行こうとすらしないリアカー運びは数十メートル
3　妹がギャン泣きしたら野坂のように殴るか罵倒する
4　七輪？ガスは？自炊？カップ麺どこ？

清太さんを批難する前に身の程を知れ

>最適を選ばないどころか最悪の選択を続けてるから叩かれるんだよなぁ…
正解と解決をあらゆるフィクションの命題にするオタクの習性は何なのかなと時々思う

最適を選べない人間の業を描くのが文学的作品

何も反論できなくなった挙句
清太以下の仮想敵を作って殴りだしたぞ

>No.1427836561
どんだけ清太好きなんだよ

>清太以下の仮想敵を作って殴りだしたぞ
お前の事だぞ

>そこまで難しいことはマジで求められてない
それすらできないダメ人間の清太さんが悪いのか
それともダメ人間に生きる権利を与えない世間が悪いのか
としあきならお判りですね

>正解と解決をあらゆるフィクションの命題にするオタクの習性は何なのかなと時々思う
都合よく不正解を選び続けるバカ役に相応しい末路だろ
そんな役に与えられる評価はバカの自業自得以外にありようがない

>都合よく不正解を選び続けるバカ役に相応しい末路だろ
不正解を選び続けたのは間違いないが都合よくというのは主観でしかないしそれを起点に結論付けられてもなあ

>たしか日本が不景気になると西宮のおばさんを肯定する意見が増えるって作者が当時言ってたんだっけ？
>まさにそうなったな
いうて昔は節子かわいそう！でおばさん責めるキッズの声がデカかっただけで
大人視点だと今のとしあきとそう変わらんかったんじゃないかな

>それすらできないダメ人間の清太さんが悪いのか
>それともダメ人間に生きる権利を与えない世間が悪いのか
ダメ人間でも生きていけるやさしい世界を描きたいなら
そもそも敗戦当時の舞台設定になんかするんじゃないよ
何も悪くない人間がバタバタ死んでる世の中で
愚かなことしかしない人間が助けられて救われるなんてかえって理不尽だろうよ

>たしか日本が不景気になると西宮のおばさんを肯定する意見が増えるって作者が当時言ってたんだっけ？
>まさにそうなったな
世間に余裕がなくなると自分の身を守る為に自己責任論がまん延するからね

大人の話を聞こう助けを求めようって気が一切ないこのマインドだと
現代並に手厚く保護してても半グレになってるだけだろうしな

世間知らずで金の使い方も知らなければ
盗んで食いつないでいけばいいって
戦時中とは関係ないよな

>世間に余裕がなくなると自分の身を守る為に自己責任論がまん延するからね
パク野郎のいうことを錦の御旗にしてるみたいだけどさ
むしろそれって実際に危機的状況に陥った時のことを想像できないからなんでも同情できるってだけだろ

別にダメ人間が自滅しても好きにしろだけど
妹巻き込んじゃったからな

清太の場合時代が悪かったじゃ済まないんだよな
清太みたいな奴現代にいたって誰も助けてくれないよ

昔はこういう解釈はされなかったけど
若年層が観るようになったのが原因なのか？
それともネットでネタにしやすいからこうなったのか
「少年Ｈ」を書いた妹尾さんのような視点で
物観ればこういう解釈になるけど
清太は悪くないよ

食料を確保する
仕事を探す
大人に頭を下げる
親族・行政・周囲の人間を頼る
少ない金を計画的に使う　何もできない頭みいちゃん

できないのはしょうがないけど
周りの話を聞かないのはマジでどうしようもないのは現代でも変わらんからな

しかし誰のなかにも清太さんは居るのだよ

>>世間に余裕がなくなると自分の身を守る為に自己責任論がまん延するからね
>パク野郎のいうことを錦の御旗にしてるみたいだけどさ
>むしろそれって実際に危機的状況に陥った時のことを想像できないからなんでも同情できるってだけだろ
不機嫌にさせて申し訳ないが自己責任論の一番恐ろしい所は置かれた状況の理不尽さや原因の解明に至ることなくむしろ現状を肯定して危機的状況に陥った想像が出来なくなることだと思う

>しかし誰のなかにも清太さんは居るのだよ
反面教師としてちゃんと見ないとな

まさにみいちゃんが同情に値するかどうかの問題じゃねコレ
深く考えずに可哀そうな子は全部助けろってマインドの人間ならみいちゃんも清太さんも助けろって言うだろうけど
実際行動を具に見てたらいやこいつもういいだろなるよ普通は

清太さんのクソムーヴも全て必然なのが素晴らしいと思う
高畑勲のリアリズムの見事さ

原作小説は特別に時代の被害者として描いていないのにアニメだと真逆に演出してるからそこに齟齬が出ちゃってるんじゃない

>不機嫌にさせて申し訳ないが自己責任論の一番恐ろしい所は置かれた状況の理不尽さや原因の解明に至ることなくむしろ現状を肯定して危機的状況に陥った想像が出来なくなることだと思う
清太があの境遇に陥った原因なんかこの上なく明白に自業自得なのに
それを言うと自己責任論がどうこう言い出して煙に巻く
想像できてないのはどっちだよ

頭の悪さは本人の責任じゃないけど
頭の悪い人間は実際腹が立つものなんだ

公序の概念がすっぽぬけてる清太みたいなのがメインになった時代のほうが社会はヤバい気がするんだが
高畑がどういう社会を想定しえいたのかがよくわからない

>頭の悪さは本人の責任じゃないけど
>頭の悪い人間は実際腹が立つものなんだ
悲しいなあ…

>公序の概念がすっぽぬけてる清太みたいなのがメインになった時代のほうが社会はヤバい気がするんだが
>高畑がどういう社会を想定しえいたのかがよくわからない
高畑勲は現代っ子に地獄を見せたらどうなるかな？って思考実験しただけではなかろうか

>>公序の概念がすっぽぬけてる清太みたいなのがメインになった時代のほうが社会はヤバい気がするんだが
>>高畑がどういう社会を想定しえいたのかがよくわからない
>高畑勲は現代っ子に地獄を見せたらどうなるかな？って思考実験しただけではなかろうか
トトロと同時上映したのって偶然じゃなくまさか意図してのことだってこと！？

>アニメだと真逆に演出してるからそこに齟齬が出ちゃってるんじゃない
アニメも救いの手を全て自分で振り切ってるから時代のせいとも言えない
宮沢賢治のツェねずみみたいな構造になってる

>高畑勲は現代っ子に地獄を見せたらどうなるかな？って思考実験しただけではなかろうか
こんな子供はあの時代に絶対生き延びられないという現実に対して見た側が何を思うのか予測して実験したんだろうなとは思うしまあまあ人が悪いなとも思う

摩耶の艦長の息子って聞いてたまげた
軍人の息子ならもうちょっとシャキっとせい

>巡洋艦艦長って大手企業の地方支店長くらい？
大佐なので隊司令や戦隊司令官を経て提督コース
近しいよーな…？

酷い話だ！ってならずに清太は酷い奴だ！ってなるから作品の完成度はすごい高い
つまらない作品はお話そのものに嫌気がさす

>摩耶の艦長の息子って聞いてたまげた
>軍人の息子ならもうちょっとシャキっとせい
摩耶の艦長ってのも軍人の息子ってのも関係ない作者自身の体験に寄る創作なんだよなこれが

>巡洋艦艦長って大手企業の地方支店長くらい？
もっと上じゃねーかな
本社の部長クラスかと

>摩耶の艦長の息子って聞いてたまげた
これ嘘じゃねえかと思うんだよな
せいぜい乗組士官だったのを父親がちょっと盛って言ってたんじゃ

清太さんも「甘やかされて育った」「ママンも家も失った」「パパンが帰ってくれば逆転できるという希望」っていう
あの状況からすると最悪のカード揃ってるからなあ
自業自得とはいえ選択ミスるのは当然とも言える

ジブリがキチサヨ団体だってことがわかったあとで見るとさらに味わい深い

>摩耶の艦長の息子って聞いてたまげた
>軍人の息子ならもうちょっとシャキっとせい
似たような例に大和最後の艦長だった有賀大佐(戦死後中将)の息子さんは近い年齢で海兵団に入って終戦迎えてる(そもそも平時からして大佐自身が軍人の家族としての心得はしっかり教えてる)

>ジブリがキチサヨ団体だってことがわかったあとで見るとさらに味わい深い
いや火垂るの墓自体はめっちゃニュートラルな作品よ
反戦映画ですらないし

>せいぜい乗組士官だったのを父親がちょっと盛って言ってたんじゃ
仮に士官であっても子供のあの奔放さは無いな…特に戦時下なら尚更

>似たような例に大和最後の艦長だった有賀大佐(戦死後中将)の息子さんは近い年齢で海兵団に入って終戦迎えてる(そもそも平時からして大佐自身が軍人の家族としての心得はしっかり教えてる)
立派だな

>これ嘘じゃねえかと思うんだよな
>せいぜい乗組士官だったのを父親がちょっと盛って言ってたんじゃ
そもそも当時の海軍士官の遺族には恩給や補償制度があったからあそこまで金で困窮したのはおかしい

父親は家にあまりいない軍人として
母親の子育てが失敗したのでは？

清太さんの中にとしあきを見出す

戦争批判ではなく日本軍とその家族をバカにしたかっただけなのバレバレ

>清太さんも「甘やかされて育った」「ママンも家も失った」「パパンが帰ってくれば逆転できるという希望」っていう
>あの状況からすると最悪のカード揃ってるからなあ
>自業自得とはいえ選択ミスるのは当然とも言える
金を下ろしに行った銀行で連合艦隊全滅を知るのも芸術点が高い

>父親は家にあまりいない軍人として
>母親の子育てが失敗したのでは？
親が悪いのはそう

西宮のおばさんの家の人達も必死で耐えて色々我慢して生活してるってのがよく分かるんだよな

これに清太が馬鹿って言ってる奴でまともな人間見たことないんだよなぁ

>父親は家にあまりいない軍人として
>母親の子育てが失敗したのでは？
それは当時の軍人の家庭としてのリアリティが無いってだけだから作者は一般人の家庭だったから

おばさんが清太の金を使い込んでたわけでもないし親戚とはいえ赤の他人を家にあげて世話してあげてただけでも聖人すぎる

当時のオタク老人が思い浮かべる大人に逆らう不良みたいなもんがベースなのか
そう考えると確かに腑に落ちる

市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」

>父親は家にあまりいない軍人として
>母親の子育てが失敗したのでは？
そもそも自閉症じゃないのかな清太さんって

>それは当時の軍人の家庭としてのリアリティが無いってだけだから作者は一般人の家庭だったから
よっぽど出来が悪くない限り将校の息子だったら小さいころから名門校にぶち込まれて英才教育受けてるはずだもんな

>立派だな
そして大佐は水虫が超かゆいから治療しながら敵艦に砲撃命令したり(仕留めてる)
摩耶の同型の鳥海艦長時代にデング熱でミイラみたいになって強制帰国という伝説持ちでもある
あと知人の結婚式の来賓に呼ばれた時のお隣さんが大和設計した平賀譲博士で意気投合した逸話も残ってる…

>西宮のおばさんの家の人達も必死で耐えて色々我慢して生活してるってのがよく分かるんだよな
ま、その我慢も忍耐も全部無駄だったわけだが

>おばさんが清太の金を使い込んでたわけでもないし親戚とはいえ赤の他人を家にあげて世話してあげてただけでも聖人すぎる
なおお母さんの形見の着物もらっただけで悪人扱い

>そもそも当時の海軍士官の遺族には恩給や補償制度があったからあそこまで金で困窮したのはおかしい
もっと言うと海軍の互助会みたいなの(水平社)があるのであんな事には本来なり得ない訳で…

戦災孤児って偉いん？

>清太さんの中にとしあきを見出す
実際清太は現代だったらSNSとかで誰か叩いてるタイプの人間だと思う

>おばさんが清太の金を使い込んでたわけでもないし親戚とはいえ赤の他人を家にあげて世話してあげてただけでも聖人すぎる
おばさん叩く人にこそ「お前がおばさんだったら聖人としてあのままだらだらニートしてるだけのほぼ赤の他人の清太に嫌味も言わず住まわせ食わせられたのか」って思うね

>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
そういったところも価値観の齟齬がすごい作品

被害者の悲惨さは原爆も焼夷弾も同じだろう

>清太さんの中にとしあきを見出す
流石に空襲起きたら喜びながら火事場泥棒はしないかな…

>おばさんが清太の金を使い込んでたわけでもないし親戚とはいえ赤の他人を家にあげて世話してあげてただけでも聖人すぎる
そもそも住む部屋は与えて三食ごはんくわしてるし清潔な衣服は選択して整えてるし
世間体から他の子どもと同じ用に活動をしろって遊んでる清太に言ってるだけだしな

>これに清太が馬鹿って言ってる奴でまともな人間見たことないんだよなぁ
馬鹿なのはそうなんだけど馬鹿で結論付けて作品の総論にしてしまってるのがちょっと…

>戦災孤児って偉いん？
下手すると駆除…もとい施設へ強制入所対象

>本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
>そういったところも価値観の齟齬がすごい作品
サヨの飼い主も米軍だからな

清太さんって学校行って真面目に勉強するんだろうか

清太の父親って見るとこれ大尉なんよ
摩耶艦長の沈没時の階級は大佐
少し時間に開きはあっても大尉から大佐に昇進して艦長になるのは不可能
てことで清太は「父親は摩耶に乗ってる＝艦長だ！」って発想になっただけで
実際はもっと低い役職だったはず

冒頭で清太が死んでるのを見せたのはよかった
おかげで観客は作中で清太を責めにくくしてる

>>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
>本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
言われてみればそうだな
この作品でああだこうだいうやつは
ガキが悪いだろ
いや社会だろ…のどっちかであって俺たちの国をこんなにした米軍ゆるせねえよ…ってのは見たことがない

>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
仕事で〜、職務として〜、任務で〜、
こういう言葉が入ると途端にとっしーの評価は甘くなるのだ

野坂に聞きたかった　どんくらい実話なのかと

>清太さんって学校行って真面目に勉強するんだろうか
清太の学校での姿って想像できないが友達は少なそうだな

>てことで清太は「父親は摩耶に乗ってる＝艦長だ！」って発想になっただけで
まあ清太らしい思い込みだよな

>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
まさにこれが自己責任論の行き着く恐ろしいところなんだけどどうしても清太が悪いにしか話が向かないんだよね
いや悪いというか間違ってるのは皆わかってるけどそこじゃないから

自分が下宿先の娘に入れ込んだり妹のミルク飲んで餓死させてた作者が美化1200％で即興で書いた話
海軍さんの息子があんな境遇でほったらかされるワケないし
その時代で生きてたのに取材力もリアリティもない

>>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
>本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
総動員令出して国民全員が戦闘要員みたいなことで
向こうに口実与えちゃった感じはある

としあきの14歳のときってこんぐらいの知能だった？

>清太の父親って見るとこれ大尉なんよ
>摩耶艦長の沈没時の階級は大佐
>少し時間に開きはあっても大尉から大佐に昇進して艦長になるのは不可能
>てことで清太は「父親は摩耶に乗ってる＝艦長だ！」って発想になっただけで
>実際はもっと低い役職だったはず
探照灯担当とかそんな感じかもしれんのう…

>としあきの14歳のときってこんぐらいの知能だった？
としあきみたいなのは自意識がそんなに過剰じゃないからおばちゃんに逆らったりしない

>いや社会だろ…のどっちかであって俺たちの国をこんなにした米軍ゆるせねえよ…ってのは見たことがない
誰が始めた戦争だよって
一方的に侵略されて焼かれたなら恨みもするが
真珠湾ヤッター！しておいて逆襲されたら恨み言は筋が違う
嫌なら戦争なんかしなきゃよかったんだよ

>総動員令出して国民全員が戦闘要員みたいなことで
>向こうに口実与えちゃった感じはある
勝てなかったら戦争犯罪者として裁かれてたってのはトルーマンも認める事実なので

>としあきの14歳のときってこんぐらいの知能だった？
少なくとも妹食わせるために働きはしたと思うよ

>としあきの14歳のときってこんぐらいの知能だった？
反抗期だとしてもここまで大人に逆らえるなんて出来ねぇよ

>まさにこれが自己責任論の行き着く恐ろしいところなんだけどどうしても清太が悪いにしか話が向かないんだよね
>いや悪いというか間違ってるのは皆わかってるけどそこじゃないから
この話は清太が悪い話であって
アメリカがどうこうとかそういう話じゃないだろ
本筋からそれてるのはそっちだわ

>としあきの14歳のときってこんぐらいの知能だった？
残念ながら戦後ン十年経ってから平和ボケしてる14歳と
戦中生まれの14歳じゃ精神の成熟度も常識も何もかもが違う

>>総動員令出して国民全員が戦闘要員みたいなことで
>>向こうに口実与えちゃった感じはある
>勝てなかったら戦争犯罪者として裁かれてたってのはトルーマンも認める事実なので
もっと言うと市街地を焼き払う命令を下したルメイも負けてたら戦犯として処されるだろうと残してるのう

なんでオバサンは節子を探さなかったんだ？
清太はどうでもいいけど

パヨクさ愚かだなあ

>>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
>本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
>そういったところも価値観の齟齬がすごい作品
アメリカで上映した時の話だっけかアメリカ批判が一切ない戦争映画って扱い

>真珠湾ヤッター！しておいて逆襲されたら恨み言は筋が違う
ともあれ民間人無差別大量殺害は駄目ですよって言っても日本人の倫理観社会観だとそうならん人たくさんいるんだろうなって

>なんでオバサンは節子を探さなかったんだ？
>清太はどうでもいいけど
自分たちのことで精一杯なのに何で探さないといけないの

尾崎「14の夜〜♪」

>なんでオバサンは節子を探さなかったんだ？
>清太はどうでもいいけど
向こうも食うに精いっぱいだから本人が出てくなら食い扶持減って助かるって所だろ

>誰が始めた戦争だよって
>一方的に侵略されて焼かれたなら恨みもするが
>真珠湾ヤッター！しておいて逆襲されたら恨み言は筋が違う
>嫌なら戦争なんかしなきゃよかったんだよ
ウクライナのドローンでモスクワの民間人が死んでも
可哀想と思う人間の方が少ないわな

>としあきみたいなのは自意識がそんなに過剰じゃないからおばちゃんに逆らったりしない
いうて清太さんも別に反社会性人格ってワケじゃなくて
色々思い込んじゃっておばさんにヘイト溜めまくった結果やろ

>真珠湾ヤッター！しておいて逆襲されたら恨み言は筋が違う
やったの軍事目標だけじゃん
だから報復は同じく軍事目標だけにすべき
だから例えば呉や横須賀の海軍基地を爆撃しまくるならOK
市街地やったらアカン

>自分が下宿先の娘に入れ込んだり妹のミルク飲んで餓死させてた作者が美化1200％で即興で書いた話
>海軍さんの息子があんな境遇でほったらかされるワケないし
>その時代で生きてたのに取材力もリアリティもない
左翼の願望なのよねこのお話
軍国主義に傾倒した家族が惨めに餓死するっていう戦前教育された年寄りのささやかな仕返し

>ともあれ民間人無差別大量殺害は駄目ですよって言っても日本人の倫理観社会観だとそうならん人たくさんいるんだろうなって
当時の感覚ならそれこそキルザジヤップなのは事実…ヤンナルネ

野坂が悪いの？高畑が悪いの？

>なんでオバサンは節子を探さなかったんだ？
>清太はどうでもいいけど
そんなもん作品の都合上なだけだからガキが行ける範囲内で近所の地元のガキどもが冷やかしに行ってるような住処
あんな田舎じゃあっというまに噂が広がって世間体を気にしたら即連れ戻されてるぞ二人とも

>左翼の願望なのよねこのお話
>軍国主義に傾倒した家族が惨めに餓死するっていう戦前教育された年寄りのささやかな仕返し
内向きの否定と批判のお話ではある…

>真珠湾ヤッター！しておいて逆襲されたら恨み言は筋が違う
>嫌なら戦争なんかしなきゃよかったんだよ
はい
だから戦後統治するのに国民は軍部を批判する事で国民は仕方なく従っただけ
というドイツと似たような事してる

>野坂が悪いの？高畑が悪いの？
圧倒的に野坂

節子を守るという呪いが清田を踏み間違いを起こした感じがある
食料を差し出すのも着物を差し出すのも反対してなかったし
節子預かるからやることやってなら清田はそのまま流されてた

節子をおばさんに預けて
清太は自立すべきだった

>この話は清太が悪い話であって
火垂るの墓って清太さんをどう見るか？じゃないかな
真の弱者は救いたくなる姿をしていないって言うじゃん

>野坂が悪いの？高畑が悪いの？
フィクションなのに自分の体験とした描いた野坂が悪いし高畑はそれに悪乗りしてアニメ化しただけだから

>やったの軍事目標だけじゃん
>だから報復は同じく軍事目標だけにすべき
>だから例えば呉や横須賀の海軍基地を爆撃しまくるならOK
>市街地やったらアカン
その辺戦時下の米国に倫理観を期待してはいかんのはある
終盤艦載機による無差別襲撃も横行したので…

>左翼の願望なのよねこのお話
全然違う

『Firefliesの墓』はスライス・オブ・ライフ・アニメです。
これはシリーズではなく、長編映画ですが、私の人生で最も好きな作品の一つであり、映画の中でも最も好きな作品の一つです。実際、この傑作は故ロジャー・イーバートのアニメーション観を完全に変えるきっかけにもなりました。もしこれが『蛍の墓』のレビューだと推測したなら、パワーレベルに1,000ポイント加算されます。

ジャムしよう!

ストーリー
ここには悪魔や特殊能力、超人的な戦い、萌姉妹などは登場しません。これは根底からスライス・オブ・ライフ・アニメです。人々が日常のスライスと聞くと、幼なじみが冒険に出かける楽しいアニメや、料理の話、あるいは将棋をする話を思い浮かべます。これらの番組では人生の暗い側面についてあまり考えませんが、『Firefliesの墓』は人生の暗い側面に挑戦し、それを見事に描いた作品の一つです。

>>>市街地無差別爆撃をした米軍「すげぇ、俺たちを責める言葉が一つもないぜ」
>>本来責めるべきは非戦闘員を焼き殺したアメリカなのにな
>総動員令出して国民全員が戦闘要員みたいなことで
>向こうに口実与えちゃった感じはある
軍部が市民に自由な避難を許さなかったからね
寧ろ偽装して盾にした

>やったの軍事目標だけじゃん
>だから報復は同じく軍事目標だけにすべき
>だから例えば呉や横須賀の海軍基地を爆撃しまくるならOK
>市街地やったらアカン
市街地に軍事工場混ぜ込んだのは日本側なんすよ
ハマスが民家の下に基地作るやり口と一緒だね

日本の自虐史観はここから始まった

>野坂が悪いの？高畑が悪いの？
高畑
近藤喜文をリアルに殺したし

人んち潜り込んで手伝いもしない仕事もしない家汚して遊んでるとか時代とか関係なく並の神経ではやらんのよ

>節子預かるからやることやってなら清田はそのまま流されてた
でも働きもせんで節子と遊ぶのを選んでるしなあ
隣組も工場労働もなんもせんで引きこもりおった

時代が悪い
でもこいつも悪い

>日本の自虐史観はここから始まった
実際大日本帝国がうんこ過ぎて自滅してからのアメリカの占領統治が抜群に良かったからねそりゃそうなるのは仕方ないわ

>軍部が市民に自由な避難を許さなかったからね
>寧ろ偽装して盾にした
こうやって何が何でも日本が悪いにもっていくんだよね左の人って

>でも働きもせんで節子と遊ぶのを選んでるしなあ
>隣組も工場労働もなんもせんで引きこもりおった
父親の存在がデカすぎたんやろなあ
もっと早く戦死を知っていれば…

>>日本の自虐史観はここから始まった
>実際大日本帝国がうんこ過ぎて自滅してからのアメリカの占領統治が抜群に良かったからねそりゃそうなるのは仕方ないわ
日本は強い国だ！英霊たちはまだ負けてないんだ！
とかずっとやってたら今頃中米ロで三分割されてた可能性は高い

清太さんの遺産も二年くらい経ったら月給程度の端金になるからマジで生きてられんのよね

>実際大日本帝国がうんこ過ぎて自滅してからのアメリカの占領統治が抜群に良かったからね
そういう風に戦後統治したからだよ
はだしのゲンでも描いてる非国民言ってたのが戦後はアメリカ万歳ってな

>近藤喜文をリアルに殺したし
鈴木敏夫は2018年のインタビューで、生前の近藤から「高畑さんは僕を殺そうとした
高畑さんのことを考えると、いまだに体が震える」という言葉を涙とともに聞いたと述べている
また、鈴木によると近藤の葬儀の際、火葬場で関係者が待つ間、
あるベテランアニメーターが「近ちゃんを殺したのは、パクさん（高畑の愛称）よね」というつぶやきに対して、
間を置いて高畑は無言でうなずいたという

海軍士官の孤児が野垂れ死ぬなんて100%ないらしいけどな

>人んち潜り込んで手伝いもしない仕事もしない家汚して遊んでるとか時代とか関係なく並の神経ではやらんのよ
引きこもってガンガンオルガン鳴らして遊んでる14歳預かってるときの隣組の視線が痛そうでおばさんのことを思うと胃がキリキリする

>高畑
>近藤喜文をリアルに殺したし
そういや近藤さんはトトロがやりたかったのを無理やり火垂るの墓に引っ張ってきたんだっけか

>海軍士官の孤児が野垂れ死ぬなんて100%ないらしいけどな
まぁ野垂れ死ってか自殺みたいなもんだしね

自虐も何も
あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
W杯よろしくよくやった次があるさとか言うつもりかふざけんな

もし節子が清太さんの下で生き延びていたら立派なモンスターになってそう

ただまぁ清太は勤労動員とか掛けられてたら
ある意味、家にいらんないだろ
工場の職員らが家に来て強制的にでも引っ張っていかれるはず
終盤の洞窟での配給をもらいながらのささやかな妹との自由な暮らしってのはもっとあり得ない

>>実際大日本帝国がうんこ過ぎて自滅してからのアメリカの占領統治が抜群に良かったからね
>そういう風に戦後統治したからだよ
>はだしのゲンでも描いてる非国民言ってたのが戦後はアメリカ万歳ってな
鬼畜米英と洗脳してたけど実際は財閥解体農地改革で軍国主義を支えた利権構造をぶち壊し民需を活性化させ経済発展の礎を作ったのは他ならぬアメリカだよ

勤勉な日本国民が負けるはずがない
↓
日本の軍部を無能扱いして国民をコントロールしよう
↓
自虐史観が始まって右翼と左翼が悪魔合体したのが台頭してくる

>自虐史観が始まって右翼と左翼が悪魔合体したのが台頭してくる
まあこいつらもうほぼ死んでるも同然のジジババだけだろ

>あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
国民にも責任なるだろ
旦那や息子を戦地に送り出して日本国民の誇りだとか言ってた婦人会はどーなる？

>日本は強い国だ！英霊たちはまだ負けてないんだ！
>とかずっとやってたら今頃中米ロで三分割されてた可能性は高い
戦後の中国はないだろうし当時はソ連だろ
まあ続けてたら北海道はソ連占領下に成ってたのは確かだな

>まあこいつらもうほぼ死んでるも同然のジジババだけだろ
今一番元気に暴れ回ってる世代だと思うが

>自虐も何も
>あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
>W杯よろしくよくやった次があるさとか言うつもりかふざけんな
それを選んだのも国民よ？
16年末ギリギリまで開戦回避を試みてたのもあったけど弱腰東条とディスった面もある

>国民にも責任なるだろ
>旦那や息子を戦地に送り出して日本国民の誇りだとか言ってた婦人会はどーなる？
全部まとめて愚劣極まる日本帝国の体制構造だが？

>愚劣極まる日本帝国の体制構造だが？
くっさ

>>あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
>国民にも責任なるだろ
>旦那や息子を戦地に送り出して日本国民の誇りだとか言ってた婦人会はどーなる？
そもそも鬼畜米英は煽りでも何でもない現実で日本人が奴隷にされなかったのは時代の流れがうまい事噛み合った結果に過ぎないのよ

>>まあこいつらもうほぼ死んでるも同然のジジババだけだろ
>今一番元気に暴れ回ってる世代だと思うが
辺野古事件で暴れた挙句誰も責任取らない連中の世代よね…

>>あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
>国民にも責任なるだろ
>旦那や息子を戦地に送り出して日本国民の誇りだとか言ってた婦人会はどーなる？
精神的に12歳の子供の国だってアメリカが的確に分析してた
だからまともな憲法プレゼントして二度とばかなことやらないように躾けたんだよ

高畑は放映当時の子供が戦時中に放り込まれてもこうなるよって気持ちで清太を作ったとか

>鬼畜米英と洗脳してたけど実際は財閥解体農地改革で軍国主義を支えた利権構造をぶち壊し民需を活性化させ経済発展の礎を作ったのは他ならぬアメリカだよ
戦後直後の悲惨な食糧難を知らないからそんな戯言が言える
アメリカが何かしてくれて経済復興したんじゃないぞ若造

>それを選んだのも国民よ？
ナチスもやった民主選挙で選ばれたから〜
あのさ日本でまともな選挙で内閣選ばれたのいつだと思ってんの

清太って空気読めないせいで
学校で孤立してんでそれに腹を立てて喧嘩してるタイプ

>>>まあこいつらもうほぼ死んでるも同然のジジババだけだろ
>>今一番元気に暴れ回ってる世代だと思うが
>辺野古事件で暴れた挙句誰も責任取らない連中の世代よね…
だから時代についてこられず
誰も相手にしなくなってきてる

最後節子死んじゃうんだよねくらいの認識で見ると冒頭で兄貴の方も死んでることを忘れる
あっ回想物か…ってなる

>そもそも鬼畜米英は煽りでも何でもない現実で日本人が奴隷にされなかったのは時代の流れがうまい事噛み合った結果に過ぎないのよ
歴史にたらればはないのは承知の上だがソ連に占領されなくてほんと良かったと思う

>最後節子死んじゃうんだよねくらいの認識で見ると冒頭で兄貴の方も死んでることを忘れる
>あっ回想物か…ってなる
一応プロローグで主人公が死んでるのは確定してるんだっけ

>高畑は放映当時の子供が戦時中に放り込まれてもこうなるよって気持ちで清太を作ったとか
高畑は14歳の感覚だと妹野垂れ死にさせるの？
普通の子供は妹くらい守ろうとするよ

>そもそも鬼畜米英は煽りでも何でもない現実で日本人が奴隷にされなかったのは時代の流れがうまい事噛み合った結果に過ぎないのよ
実際白人による人種差別が当たり前の時代でもあったからのう…

>>高畑は放映当時の子供が戦時中に放り込まれてもこうなるよって気持ちで清太を作ったとか
>高畑は14歳の感覚だと妹野垂れ死にさせるの？
>普通の子供は妹くらい守ろうとするよ
守ろうとするけど力不足で死んじゃうお涙頂戴がやりたかったんでしょ

>そもそも鬼畜米英は煽りでも何でもない現実で日本人が奴隷にされなかったのは時代の流れがうまい事噛み合った結果に過ぎないのよ
自分の世話は自分でするだけの経済的奴隷なのは変わらないだろ…
3S政策とか聞いた事無いのか？

清太って劇中感謝の言葉が一言もなかったよな

>>鬼畜米英と洗脳してたけど実際は財閥解体農地改革で軍国主義を支えた利権構造をぶち壊し民需を活性化させ経済発展の礎を作ったのは他ならぬアメリカだよ
>戦後直後の悲惨な食糧難を知らないからそんな戯言が言える
>アメリカが何かしてくれて経済復興したんじゃないぞ若造
オイオイ戦争末期のころは餓死者ゴロゴロ出てたのはなかった事になってるの？

>実際白人による人種差別が当たり前の時代でもあったからのう…
好き勝手なこと言ってるけど
日本が阿呆な戦争始めるまでアメリカの日系移民は普通に生活できてたんだぞ

>海軍士官の孤児が野垂れ死ぬなんて100%ないらしいけどな
叔母さんのとこに居たら見つけてくれたと思うが出て行ってたら無理やな

>一応プロローグで主人公が死んでるのは確定してるんだっけ
映画の冒頭で戦後の復興した神戸駅で子供が餓死で野たれ死んでるから当時としても不自然極まりない

>>それを選んだのも国民よ？
>ナチスもやった民主選挙で選ばれたから〜
>あのさ日本でまともな選挙で内閣選ばれたのいつだと思ってんの
なんなら5.15事件辺りで世論に負けたのが悲劇の始まりではある…

>歴史にたらればはないのは承知の上だがソ連に占領されなくてほんと良かったと思う
物理的に無理や
戦争終わっても北海道の守備軍は南樺太から撤退する際にソ連軍を押しとどめてる

>自分の世話は自分でするだけの経済的奴隷なのは変わらないだろ…
>3S政策とか聞いた事無いのか？
だからそういう話をしてるんだろ…
知ってる単語言いたいだけか？

ゆ虐並のサディストご都合展開

戦後軍部のおままごと化が露呈してめちゃ糞に蹴り回されたけどあの連中こそ米英の奴隷の扱い良く知ってて怯えまくってた連中なんだぜ

>>一応プロローグで主人公が死んでるのは確定してるんだっけ
>映画の冒頭で戦後の復興した神戸駅で子供が餓死で野たれ死んでるから当時としても不自然極まりない
演出は大事

>好き勝手なこと言ってるけど
>日本が阿呆な戦争始めるまでアメリカの日系移民は普通に生活できてたんだぞ
排日移民法くらい勉強しなさる…

>戦後直後の悲惨な食糧難を知らないからそんな戯言が言える
>アメリカが何かしてくれて経済復興したんじゃないぞ若造
日本政府が機能停止して配給が止まったから食糧難になったんですよ
食糧供給を再開させたのもGHQです

>日本が阿呆な戦争始めるまでアメリカの日系移民は普通に生活できてたんだぞ
日系人にだけずいぶんと酷い扱いしてましたね
アメリカが謝ったの最近だよね
人権とは

>映画の冒頭で戦後の復興した神戸駅で子供が餓死で野たれ死んでるから当時としても不自然極まりない
三ノ宮駅な
神戸駅は中心地から離れてる

>排日移民法くらい勉強しなさる…
それも日本がおかしなこと始めたせいじゃねえか
なんもかんも逆恨み

アメリカがやったことはどうやっても擁護不可能だからよ

高畑は　アニメ界での　論破王

>好き勝手なこと言ってるけど
>日本が阿呆な戦争始めるまでアメリカの日系移民は普通に生活できてたんだぞ
なんでその阿呆な戦争始めないといけないほど追い詰められてたのかを調べてみよう

>それも日本がおかしなこと始めたせいじゃねえか
>なんもかんも逆恨み
これが洗脳ってやつよ

>戦後軍部のおままごと化が露呈してめちゃ糞に蹴り回されたけどあの連中こそ米英の奴隷の扱い良く知ってて怯えまくってた連中なんだぜ
満州で満足してたら戦争は無かったんじゃないですかね…

>なんでその阿呆な戦争始めないといけないほど追い詰められてたのかを調べてみよう
勝手な被害妄想
そもそもアメリカに喧嘩売って対立したのはどこのどいつだ

>アメリカがやったことはどうやっても擁護不可能だからよ
日本を民主化させて先進的な憲法をプレゼントしてくれたひどい国だよね

>物理的に無理や
>戦争終わっても北海道の守備軍は南樺太から撤退する際にソ連軍を押しとどめてる
戦争が終わってたのに攻めてきたソ連に対して北方四島の守備隊は最後まで戦い抜いてそれ以上の南下を防いだと聞く

夏休みだなぁと感じるスレ

火垂るの墓は今年世界中を泣かせたという

この前見返したらお母ちゃんの蛆湧いた死体見た所で清太のメンタル壊れた気がしたんだけど

>映画の冒頭で戦後の復興した神戸駅で子供が餓死で野たれ死んでるから当時としても不自然極まりない
復興ってまだよ？終戦直後よ？
空襲くらう事はなくなってさあこれから復興だって時点なので
まだまだ誰もが自分たちの事で精一杯

>満州で満足してたら戦争は無かったんじゃないですかね…
大国にならなきゃ奴隷にされるはパラノイアだというには身近過ぎる時代だったんだよ

>>排日移民法くらい勉強しなさる…
>それも日本がおかしなこと始めたせいじゃねえか
>なんもかんも逆恨み
？
経緯として日系移民が真面目に働きすぎたのが白人の癇に障った結果だぞ？何がおかしな事なんです？？

戦時中に遺産で買ったピアノ弾いて学校にも行かず働きもせず寝っ転がってピアノ読んだり妹と海ではしゃいで体力使ってタダ飯食ってたら嫌味言われてしまった...
洞穴に妹連れてって生活してやるわ！野菜も盗むぞ！

>火垂るの墓は今年世界中を泣かせたという
去年も泣かせてなかった？

>三ノ宮駅な
>神戸駅は中心地から離れてる
すまん三宮駅か神戸の中心部だよね
神戸駅は新幹線とかが停まる駅だっけか

正義の日本はアメリカに追い詰められてやむなく開戦しただァ〜
これ言い続けて事実にしようとしてるアホんだらまだいるんだな

>戦時中に遺産で買ったピアノ弾いて学校にも行かず働きもせず寝っ転がってピアノ読んだり妹と海ではしゃいで体力使ってタダ飯食ってたら嫌味言われてしまった...
>洞穴に妹連れてって生活してやるわ！野菜も盗むぞ！
せめて勤労奉仕しなさる…

>>満州で満足してたら戦争は無かったんじゃないですかね…
>大国にならなきゃ奴隷にされるはパラノイアだというには身近過ぎる時代だったんだよ
自分から相手に攻撃してそれはないわ

日本の敗戦は軍部の暴走で天皇は被害者
という筋書きで戦後統治して臭いのに蓋したから80年経っても戦後が終わらないのよ

>正義の日本はアメリカに追い詰められてやむなく開戦しただァ〜
>これ言い続けて事実にしようとしてるアホんだらまだいるんだな
こうやってしょうもない二元論にすり替えて正義面してきたのが戦後左翼なんだよな

７０００円ぽっちじゃすぐに生きられなくなるからな

戦後の復興って朝鮮戦争始まるまでは余裕でかかったからなあ
仕事が無いんだもんよ…復興どころの話じゃない
ぶっちゃけ朝鮮戦争が無かったら東京オリンピックも開催できなかった

>経緯として日系移民が真面目に働きすぎたのが白人の癇に障った結果だぞ？何がおかしな事なんです？？
安い労働力のダンピングに是正が入ったのを人種差別に置き換えるやり口が卑劣すぎるんだよモンキー
自分らは絶賛中国人差別してるくせに

>戦時中に遺産で買ったピアノ弾いて学校にも行かず働きもせず寝っ転がってピアノ読んだり妹と海ではしゃいで体力使ってタダ飯食ってたら嫌味言われてしまった...
>洞穴に妹連れてって生活してやるわ！野菜も盗むぞ！
その行動力で最初から仕事か勉学か家事手伝いでもしろー！

>映画の冒頭で戦後の復興した神戸駅で子供が餓死で野たれ死んでるから当時としても不自然極まりない
絶対に頭下げたくないホームレスが野垂れ死んだだけという戦争関係ない自然な話だった

>この前見返したらお母ちゃんの蛆湧いた死体見た所で清太のメンタル壊れた気がしたんだけど
メンタルにダメージ入ったのは確かだと思うが
クソニート生活続けたのは「父親が帰ってくるまでの辛抱」って意識がデカかったせいだろう

>日本の敗戦は軍部の暴走で天皇は被害者
>という筋書きで戦後統治して臭いのに蓋したから80年経っても戦後が終わらないのよ
天皇を退位させて共和制にさせたら赤化する恐れがあったからでしょ

>日本の敗戦は軍部の暴走で天皇は被害者
>という筋書きで戦後統治して臭いのに蓋したから80年経っても戦後が終わらないのよ
実際中国戦線も終わらないのに太平洋戦争やろうとするから昭和天皇は杉山参謀長にキレてるぞ

>神戸駅は新幹線とかが停まる駅だっけか
それは新神戸液

しつこいよスレ豚

>自分から相手に攻撃してそれはないわ
お前マジか
どんだけ戦前の日本が不平等な条約押し付けられてきたかも知らんとか

あと日系移民の強制収容所送りも
やってる事は処刑無しの第三帝国の強制収容所と変わらんというか…同国民だが民族隔離的に

アメリカは腰抜けだからワンパンガツンと入れてやれば黙る
マジでこの理屈で開戦したんだから何一つ正当化できない

>天皇を退位させて共和制にさせたら赤化する恐れがあったからでしょ
GHQの農地解放も赤化阻止のための政策だしな
あれで農村からの革命路線は完全に封殺された

>どんだけ戦前の日本が不平等な条約押し付けられてきたかも知らんとか
その前段階で日本が何したか知らないの？

戦争責任は国民すべての責任でもある
それを左翼が全て軍部のせいにして国民もそれに乗っかったからいつまでも戦後の呪縛から逃れられない
お盆が辛気臭いのはこのせい

>この前見返したらお母ちゃんの蛆湧いた死体見た所で清太のメンタル壊れた気がしたんだけど
身内のご遺体に虫が湧くとかもっと酷い状態のご遺体とかそんなもん大抵の人が見てるんだよ
それでも生き残った人は立ち上がって生き延びてたんだよ

>アメリカは腰抜けだからワンパンガツンと入れてやれば黙る
>マジでこの理屈で開戦したんだから何一つ正当化できない
そうだといいね

>>神戸駅は新幹線とかが停まる駅だっけか
>それは新神戸液
重ねてすまん
難しいね馴染みのない駅名って

>>あんなクソミソな戦争やって300万も死なせたゴミカス政府を虐げんでどうするんだ
>国民にも責任なるだろ
>旦那や息子を戦地に送り出して日本国民の誇りだとか言ってた婦人会はどーなる？
そういわないと特別高等警察に拷問されるからな

もし現代の女子高生が太平洋戦争末期日本に来たら…
もあるで

>安い労働力のダンピングに是正が入ったのを人種差別に置き換えるやり口が卑劣すぎるんだよモンキー
>自分らは絶賛中国人差別してるくせに
あのー…当時の米国内での中国人は更に酷い扱いなんですけどね？苦力とか聞いたことないんです？

>>自分から相手に攻撃してそれはないわ
>お前マジか
>どんだけ戦前の日本が不平等な条約押し付けられてきたかも知らんとか
そら近代国家として半人前だったからしかたない
19世紀後半まで封建社会だったんだよ

>>自分から相手に攻撃してそれはないわ
>お前マジか
>どんだけ戦前の日本が不平等な条約押し付けられてきたかも知らんとか
軍縮条約でもリットン調査団でも目茶苦茶譲歩させてるじゃん

開戦当時の先進国世界では
白人＜黒人＜アジア人だった

>戦争責任は国民すべての責任でもある
>それを左翼が全て軍部のせいにして国民もそれに乗っかったからいつまでも戦後の呪縛から逃れられない
盧溝橋事件や満州事変で日本国民が何したって？

神戸の中心って割と真面目に三宮だよな
いや別にあの周辺の駅全部中心地だとは思うが
神戸駅だってそんな離れてないし（歩いて観光できるよ的な意味で近い）

>７０００円ぽっちじゃすぐに生きられなくなるからな
当時の貨幣価値すぐ忘れるけど7000円て結構な大金だよね
少なくとも子供が二人生き延びられるくらいの

>その前段階で日本が何したか知らないの？
前段階を言うなら白人の奴隷文化だろ

>日本の敗戦は軍部の暴走で天皇は被害者
しょわてん自身の肉声で軍の統帥権は朕にありとか宣ってるんだが

制作陣にとっては清太を叩くのは愚かだって批判されてる
作り手と受け手で感覚がずれてしまうのはどうなんだろ

>戦争責任は国民すべての責任でもある
では田中新一さんや牟田口さんや辻さん石原さん瀬島龍三さんetcも
その国民の一人として責任取ってくださいや

>そうだといいね
御前会議の内容くらい調べてきな
マジかこいつっていうような予測で戦争始めてっから

火垂るの墓って放映当時商業的には失敗扱いで今現在の方がちゃんと評価されとるくらい

じゃあお前ならどうするって言われたら取り合えず現在地だけ聞いて広島長崎からは離れないと…くらいしか俺にはできんよ

戦前は天皇万歳で戦地に送り出してたのが
戦後は天皇廃止で反日活動とかどうかしてるだろ

軍が三権から独立して勝手に動けた旧憲法の体制を自らの手で変えることが出来なかったのが敗因だよ

戦後直後普通に家を飛び出して畑で食物盗んだら
ボコボコにされた子やら人がいたそうだけど
データとして残ってないよね

>>７０００円ぽっちじゃすぐに生きられなくなるからな
>当時の貨幣価値すぐ忘れるけど7000円て結構な大金だよね
>少なくとも子供が二人生き延びられるくらいの
そっから１〜２年ですぐに物価上がるからね

>では田中新一さんや牟田口さんや辻さん石原さん瀬島龍三さんetcも
>その国民の一人として責任取ってくださいや
誰も責任取らずに軍部批判してりゃ楽だからね
第一次世界大戦でユダヤが悪い言ってたのと同じ過ちをしとる

大東亜戦争を語るならハルノートくらい調べてからにしてくれ

>火垂るの墓って放映当時商業的には失敗扱いで今現在の方がちゃんと評価されとるくらい
ちゃんと評価されてるか？
清太批判の声が強いのはジブリにとっては失敗みたいなものだし

>じゃあお前ならどうするって言われたら取り合えず現在地だけ聞いて広島長崎からは離れないと…くらいしか俺にはできんよ
結局なるべくしてなったのだ
そこからヘイトではなく教訓を学ぶべきなのだ

>前段階を言うなら白人の奴隷文化だろ
あのさあ…名誉白人とか言ってイキリ散らしてアジア人見下してたイエローモンキーが被害者ヅラしてんじゃねえよ
ぶち殺すぞマジで

ドイツは全部ナチスのせいにして俺たちは悪くないって開き直ってるんだよな
日本人は真面目に反省して平和国家になったのに

>大東亜戦争を語るならハルノートくらい調べてからにしてくれ
ハルノート出されるまでの経緯も調べてこい

>日本人は真面目に反省して平和国家になったのに
今の有様見たら何も反省してない…

日本は真珠湾で軍艦を攻撃した
アメリカは仕返しに一般市民に原爆を2発落とした

>あのさあ…名誉白人とか言ってイキリ散らしてアジア人見下してたイエローモンキーが被害者ヅラしてんじゃねえよ
>ぶち殺すぞマジで
なんか前提からして戦後中期くらいの感覚で見てない？

軍部が悪いならなぜ抵抗しなかったんです？
非国民と呼ばれ様が戦争反対してれば良かったでしょう

としあきが1941年の天皇に転移しても
開戦は免れなかっただろう
提督だったとしても、首相だったとしても

>もし現代の女子高生が太平洋戦争末期日本に来たら…
>もあるで
この作者だったか？
元特攻隊員に自分や仲間の死を勝手な解釈で小説書いたことで
怒られたのにまたこういうので映画作ったの？

アメリカの陰謀でもなんでも良いけど戦前の体制より戦後の政府の方が絶対ましだわ

>清太批判の声が強いのはジブリにとっては失敗みたいなものだし
そもそも放映当時から清太批判割とあったぞ
戦争をを生き延びてきた世代からは特に

現在反米で暴れ散らかしてるけど大東亜戦争に関しては全部アメリカ様の教育通りなのが戦後世代の歪みなのよ

>なんか前提からして戦後中期くらいの感覚で見てない？
えっ脱亜論もご存知ない？

ガキが愚かなのはそうだけど
あのババア悪党でしょ？

>>大東亜戦争を語るならハルノートくらい調べてからにしてくれ
>ハルノート出されるまでの経緯も調べてこい
まあこれなんだけどこうやって歴史の流れが繋がってくからじゃあ俺たちを開国させたお前らが悪いって言いだす話になるんだよな…
どこで区切るべきなんだろうな