としあきは先行量産型って言葉でどんぶりめしが食えちゃうからな

実はKF-21もJ-36も暫定版で生産中なので東アジアが先行配備大好きなのだ…

トランシェ2はまだですかーとかわめき出すんやろなあ

>実はKF-21もJ-36も暫定版で生産中なので東アジアが先行配備大好きなのだ…
アジャイル開発は今のトレンドなので

>トランシェ2はまだですかーとかわめき出すんやろなあ
日英伊で自分の好きなタイミングでアップデートしていいって条件なのでそれは無いのだ
タイフーンの反省を生かしまくってる
カスタマーは知らん

先行配備型はどこを妥協するんだろ

KF-21は元は老朽化したF-4とF-5の置き換えプロジェクトだから
これ以上待てないって事情が一番大きい

>KF-21は元は老朽化したF-4とF-5の置き換えプロジェクトだから
>これ以上待てないって事情が一番大きい
これ以上待てないのに何か政権にズルズル脚引っ張られてちょっと洒落にならない状況になっちゃったのはなぁ

GCAP関係ないけどF-47が適応サイクルエンジンの完成待たずに暫定版で初飛行するらしいよ！
エンジンのスケジュールから逆算するなら来年27年っぽい

>・配備時期を33年に前倒しに(仮定)
無茶しやがる…既に原型機みたいのもうあるんかな？

設計作業は来年まで続くからマジで挑戦的に要求だよ前倒し
どこの国だよ…

中国がバンバン実機飛ばして開発するもんだから
今までの西側のジワジワ完成時期が伸びる悠長なスタイルでは間に合わない

>マジで先行配備型が登場しそうな情勢…
というか元々日本の予定はアップデート前提だし

まあ実機飛ばして改良したほうが早いっちゃ早いが

>>トランシェ2はまだですかーとかわめき出すんやろなあ
>日英伊で自分の好きなタイミングでアップデートしていいって条件なのでそれは無いのだ
>タイフーンの反省を生かしまくってる
>カスタマーは知らん
第三国輸出版の場合その辺どうするんだろ？
日本仕様版とか英国仕様版とか枝分かれするんだろか？

結局寸法はヤーポン法ですか？メートル法ですか？

日本も欧州もメートル法だから安心

>日本仕様版とか英国仕様版とか枝分かれするんだろか？
輸出版はある程度システムが完成してからリリースじゃないかな流石に

アメリカより先に無尾翼ステルス戦闘機飛ばすような
厄介な東側の国があるもんで
どうしても西側もペースを上げざるを得ない

先行型は5.5世代程度になりそう

>KF-21は元は老朽化したF-4とF-5の置き換えプロジェクトだから
>これ以上待てないって事情が一番大きい
その癖にやたらと輸出用に色気を出して高級仕様に拘ってたから完成が空軍の希望予定よりは遅れてる

まだ実証エンジン組み上がってないし機体納期は35年って強調してるのにエンジン納期はボカしてるし
あと4年で完成版が出来上がるとは思えないしやっぱエンジンも暫定版用意してるんじゃね？

>その癖にやたらと輸出用に色気を出して高級仕様に拘ってたから完成が空軍の希望予定よりは遅れてる
一応Blk1のテストは完了したそうだし好きにやらせればよかろう
評価はEX完成後でもいい

世界最強戦闘機

Pre F-3みたいなバージョンが出来るかもしれないのか

シンガポールはこんな大きな機体いらないだろう…

F-35以外のハイエンド5genがこいつしか選択肢ない状態だから…
ローエンドは予定だとKAANとKF-21って分厚いんだが

F-2の後継でもあるんで低空特性悪い無尾翼なんてはなっから除外だわな

KAANがローエンドはないだろ
形状がちょっとデカいF-22だしエンジンもF110の双発

デカいマジデカい
KF-21の二回りくらいデカい

>KAANがローエンドはないだろ
>形状がちょっとデカいF-22だしエンジンもF110の双発
言うて目新しい事は何もしてない堅実な機体だし…

無茶な納期を押し付けるなんてまったくどこの国何だか（白目）

最新戦闘機としてはF110の発電能力じゃどうにも足りなそう
わかっててF110渡してんだろうなと

海外メディアの推測だと早期配備の圧力掛けてる某国にイタリアも同調してイギリスを攻めてるらしい

物理的にデカいとどうやっても高級機になるよ
KAANはトルコが乗せられるもの全部乗せ戦闘機にするつもりだろう
ローエンド狙いならもっと小さくしてる

>アメリカより先に無尾翼ステルス戦闘機飛ばすような
>厄介な東側の国があるもんで
>どうしても西側もペースを上げざるを得ない
それ戦闘機なの？

KF-21はバージョンアップしないと4.5世代機相当じゃね？
まあF-18レベルのエンジンでステルス持たせてる時点で色々犠牲にしてそうではあるが

スパホも一応パックマンと呼ばれるくらいには正面ステルスだけは優秀

>海外メディアの推測だと早期配備の圧力掛けてる某国にイタリアも同調してイギリスを攻めてるらしい
三国しか居ないのにいまだに正体がわからない圧力掛けてる某国…

いったいどこの島国なんだ...

イギリスも島国じゃねぇか

>イギリスも島国じゃねぇか
まあそもそもイギリス側が
我が国も条件的に似たような機体が欲しいから共同開発しよう
って言い出したのが始まりなので

これからドイツ入れる算段ならさっさと完成させてエアバスが介入出来る余地を潰した方が賢明だからな
ドイツとエアバスには資金力と生産力だけ出させればいい

つーか既に役割配分決まってるのでエアバスは付属兵器でも作ってろやって状況

サブシステム限定の参加でも極力発言権潰した方がいい
その位ドイツは厄介者

>最新戦闘機としてはF110の発電能力じゃどうにも足りなそう
>わかっててF110渡してんだろうなと
エンジンとは別に発電機を積むって手段も一応ある
その分重くなるけど

>サブシステム限定の参加でも極力発言権潰した方がいい
>その位ドイツは厄介者
FCASで
・ドイツの国会でエンジン担当と議決したから担当させろと無茶な理由でゴネる
・エアバス工場がある国を引き込んで実質的な生産割合を増やそうとする
・エアバスの力が強い国をスカウトして議論でフランスに対して有利になろうとする
ってのやった結果プロジェクト崩壊したからな

ユーロファイターも計画が遅れてたから初期量産型とかやってたよな

今回はスケジュール通りでも間に合わないから先行配備しろって逆の状況

21世紀のF-111

フランスは独自で作れるんだからドイツ巻き込むだけムダなのでは？

>最新戦闘機としてはF110の発電能力じゃどうにも足りなそう
>わかっててF110渡してんだろうなと
発電用ガスタービンを別に積むという選択も…

>フランスは独自で作れるんだからドイツ巻き込むだけムダなのでは？
ドイツに金出させるって寸法よ

>フランスは独自で作れるんだからドイツ巻き込むだけムダなのでは？
フランス的にはお金(開発費)が欲しかった

フランスは次期原子力空母もセットだから単独開発だと資金面が不安なのよ
だから金持ってるパートナーが必要

>>フランスは独自で作れるんだからドイツ巻き込むだけムダなのでは？
>フランス的にはお金(開発費)が欲しかった
エンジンどうするつもりだったんだろうな

ドイツは自身に「主導的」な立場がない限り如何なる戦闘機開発計画にも参加しないと明言したので
GCAPにドイツが来ることは絶対にあり得ない

>>KF-21は元は老朽化したF-4とF-5の置き換えプロジェクトだから
>>これ以上待てないって事情が一番大きい
>これ以上待てないのに何か政権にズルズル脚引っ張られてちょっと洒落にならない状況になっちゃったのはなぁ
まー言うたら日本も初期構想〜i3〜旧F-3案と考えるとめちゃくちゃズルズル伸びてはいる
あくまでGCAPという形で奇跡的に間に合うようになった(予定)という流れだし
結局暫定版とはいえ今既に飛べるようになったKF-21はそれはそれで頑張っておる

>ドイツは自身に「主導的」な立場がない限り如何なる戦闘機開発計画にも参加しないと明言したので
その発言はエアバスだよ
ドイツは十分なワークシェアがあればいいって言ってる
今度日独防衛相会談あるから具体的に話出てくるんでは

ドイツは戦前から大好きな中国と組んでついでに負けフラグ擦り付けてくればヨロシ

KF21なんか本来なら10年前に飛んでなきゃいけないのに何言ってんだか

>エンジンどうするつもりだったんだろうな
フランスはどうせドイツには作れっこないんだから最終的にはウチで作るとしか思ってなかったのでは

https://news.jp/i/1437524850845860649?c=768367547562557440
ドイツ政府の基本方針のようだ

>ドイツは戦前から大好きな中国と組んでついでに負けフラグ擦り付けてくればヨロシ
それ言うと(大袈裟にいえば)チョビ髭が突然裏切って日本側についたという見方もできなくはないので…

>マジで先行配備型が登場しそうな情勢…
タイフーントランシュ1やF-35Block2やF-15JPre-MSIPみたくアッププデートできないにならなければ良いのですが…

主導権が欲しいなら自力で作れとしか…

>ドイツ政府の基本方針のようだ
良かった！
これでGCAPにドイツ参加という悪夢は回避された

エアバスの資金力や規模的に作れないとは言わんけどなにぶん要素研究全然進んでないからね…

主導権が絶対条件ならGCAPは無理だしKF-21EXも無理
KAANは人道問題で無理
F-47も無理
インドのAMCAならワンチャン？

F-3の遅れ見込んでF-2の寿命延長の検討してないの

こちらがドイツ単独でお披露目できる将来戦闘機のコンセプトになります

>KF21なんか本来なら10年前に飛んでなきゃいけないのに何言ってんだか
何よりもステルス機が台頭してきたせいで
なんちゃってステルス機にさせられてペイロードも航続距離も低くなっちゃったのがきつい

>F-3の遅れ見込んでF-2の寿命延長の検討してないの
JSI対象外になったF-15DJが30機弱居るから下手するとそっち先に退役させそう
F-2はACMキャリアって重要なポジを確立してるんで

>何よりもステルス機が台頭してきたせいで
>なんちゃってステルス機にさせられてペイロードも航続距離も低くなっちゃったのがきつい
現状の半埋め込みミサイルならデメリットないでしょ
ウェポンベイに対応しようとしたら何か削らないといけないけど

>インドのAMCAならワンチャン？
スケジュール的にはそろそろ初飛行なんだよな…

>>何よりもステルス機が台頭してきたせいで
>>なんちゃってステルス機にさせられてペイロードも航続距離も低くなっちゃったのがきつい
>現状の半埋め込みミサイルならデメリットないでしょ
>ウェポンベイに対応しようとしたら何か削らないといけないけど
一応考慮済みとは計画時に聞いた覚えがある

>>インドのAMCAならワンチャン？
>スケジュール的にはそろそろ初飛行なんだよな…
インドは初飛行してからが長いような

>ドイツ政府の基本方針のようだ
生産分担国を増やすのは碌な事がないのはサーズで明らかになっただけにカナダみたく金は出すけど生産分担を求めない国しか相手にしてはいけない

F-2はミサイルキャリアのまま無人機改造してしまえば割と有用だと思う

>F-3の遅れ見込んでF-2の寿命延長の検討してないの
そもそもF-2の当初寿命設定は複合材の寿命データが無かった頃のなので余裕を見て設定されている
F-4と同じように各機ごとに計測して寿命延長して行くと思うよ

>F-3の遅れ見込んでF-2の寿命延長の検討してないの
延命というかF-16V相当アプデを突然ノースロップさん家が提案してきている
実現するならそれはそれでとてもいいことではあるし
「ノースロップなんかいらん日本国内でできる」言うならそれはそれでヨシ
ただいずれにせよ具体的なところは決まってなかったはず

>一応考慮済みとは計画時に聞いた覚えがある
ちゃんとステルス機にしようと思ったらほぼ作り直しだぞ
少なくとも互換性はかなり失われる

ロシアのコレがなんちゃってステルスの上に制裁で年間１０機も作れてないから欧州がステルスを急ぐ理由なんて一ミリもねーなの

F-16はF-2のベース機体としては優秀だったな
契約面では色々と虐められたけど

>一応考慮済みとは計画時に聞いた覚えがある
ウエポンベイ用スペースは用意してあるけど現状そこは燃料タンクなんだ
だからウエポンベイにすると機内燃料減る上にステルス機なんだからドロップタンク下げるわけにも行かなくて航続距離激減

ミサイルキャリアで小さい機体とかそっち方が役に立たんし…

いっその事ドイツはメルケル時代ロシアと仲良かったし別に東ドイツ再来でも良いんじゃねーの？

>JSI対象外になったF-15DJが30機弱居るから下手するとそっち先に退役させそう
なるほど

イギリス的には早期実用化で次世代のユーロファイター目指してたFCASの目をつぶせるからすごく重要

>ロシアのコレがなんちゃってステルスの上に制裁で年間１０機も作れてないから欧州がステルスを急ぐ理由なんて一ミリもねーなの
ウクライナの苦労を思えばとてもそんなことは言えん

オージーも買わない？
海広いから欲しいよね？

>ちゃんとステルス機にしようと思ったらほぼ作り直しだぞ
>少なくとも互換性はかなり失われる
案の定というか結局はグダグダなんだなぁ…

>F-3の遅れ見込んでF-2の寿命延長の検討してないの
最近は非破壊検査の技術も上がってカーボンファイバーの修復技術もある
飛行時間やGの制限で延命は可能だよ
10年20年は無理だろうけど

>延命というかF-16V相当アプデを突然ノースロップさん家が提案してきている
F2スーパー改ですねわかります

>オージーも買わない？
>海広いから欲しいよね？
レオナルドCEOによると既に声は掛けてるらしい

>オージーも買わない？
>海広いから欲しいよね？
オージーはB-21欲しいとかとち狂ったこと言ってたような…

>オージーはB-21欲しいとかとち狂ったこと言ってたような…
某国に対する殺意の高さが段違いだわ
さすがアングロサクソン

2030年代に実用化される予定の戦闘機一覧
GCAP
KAAN
KF-21 EX
AMCA
J-36
J-50
F/A-XX

>案の定というか結局はグダグダなんだなぁ…
F-4とF-5の寿命が来たのに韓国政府がKF-21をステルス機にしろと煩いから
後でやるからまず完成させてくださいと言うしか無かっただけ

オージーは第一列島線が中国の支配下になったら次は自分も最前線に立たされる羽目になるので

>案の定というか結局はグダグダなんだなぁ…
というか政府や軍が寝言言ってるだけでメーカーは最初からお断り案件でのステルス化事業だと思うぞ

>ウエポンベイ用スペースは用意してあるけど現状そこは燃料タンクなんだ
>だからウエポンベイにすると機内燃料減る上にステルス機なんだからドロップタンク下げるわけにも行かなくて航続距離激減
KF-21って現状でもF-35より航続距離低くなかったっけ？

>F2スーパー改ですねわかります
あれいい線行ってたんだな

>>案の定というか結局はグダグダなんだなぁ…
>F-4とF-5の寿命が来たのに韓国政府がKF-21をステルス機にしろと煩いから
>後でやるからまず完成させてくださいと言うしか無かっただけ
だからそれがグダグダなんじゃないか

>2030年代に実用化される予定の戦闘機一覧
F-47は？

>F-4とF-5の寿命が来たのに韓国政府がKF-21をステルス機にしろと煩いから
>後でやるからまず完成させてくださいと言うしか無かっただけ
現実的な妥協案としては手堅いかなとは思う

つーかF-35の航続距離がかなり優秀なんだよ
単発機だけど燃料タンクはF-22よりちょっとデカい

>あれいい線行ってたんだな
でも武装は全部アメリカ製で国産積めないぜあれ

KF-21は無理せず現代のF-5のポジション狙えばいいいんじゃねえの
フィリピンにしこたま売ってくれよ

>F-47は？
あれはトランプの任期中に「戦力化」するから

>オージーも買わない？
F-111を重宝してた位だから合いそうだけど日本版じゃなくて英版になるのでは
（どう違うかは知らない）
むしろカナダが早々に手を上げたのにびっくりした

>でも武装は全部アメリカ製で国産積めないぜあれ
ダメじゃん…

>F-111を重宝してた位だから合いそうだけど日本版じゃなくて英版になるのでは
>（どう違うかは知らない）
>むしろカナダが早々に手を上げたのにびっくりした
何気にロシア近いから

KF-21ステルス化したらさらに値段高騰するでしょう
買い手がいなくなって値段高くなって悪循環なのでは？

F-35より航続距離長い戦闘機か…
Su-27系、F-15系、MiG-31かな

ドイツはＫＡＩ辺りと開発すればいいと思う
あそこなら主導権くれるかもしれない

内蔵燃料4.2tらしいから吊るしてる増槽分は最低でも内装しないとダメね…
そこに更にATP等の外部センサーの内装も必要になってくる
素直にF-22級のサイズに拡大した方が楽よマジで

>現実的な妥協案としては手堅いかなとは思う
手堅いんなら計画中止して他の機体導入してるだろ…

>手堅いんなら計画中止して他の機体導入してるだろ…
F16Vの現状考えたら国産機で代替は正解だった
しかし要求が過剰ってとこかな
KAIが推してたF100/110単発案で作って改めて双発5gen機開発で良かったと思う

>KF-21は無理せず現代のF-5のポジション狙えばいいいんじゃねえの
>フィリピンにしこたま売ってくれよ
それには今のF414双発より当初案にあったF-50ステルス風味みたいな単発の奴の方が西側標準軽戦闘機目指せて良かったと思う
ステルスのスケベ心出したせいで売りにくい代物になったような

どうも「F-4やF-5の後継機は低性能低コストで良い」という風に考えているとしあきがいるようだが
中国が目先にいる地理的条件下でF-16V未満の第四世代を今更ちょっと導入してもどうしようもないので
じゃあ無理してステルスっぽくしようというKF-21の方針は分からんでもない話だ

>2030年代に実用化される予定の戦闘機一覧
...

>>現実的な妥協案としては手堅いかなとは思う
>手堅いんなら計画中止して他の機体導入してるだろ…
FA-50あたりでいいと思ったんだけどな
あれもやたら事故率高いけど

>内蔵燃料4.2tらしいから吊るしてる増槽分は最低でも内装しないとダメね…
>そこに更にATP等の外部センサーの内装も必要になってくる
>素直にF-22級のサイズに拡大した方が楽よマジで
最初からでっかくしたトルコの方が真っ当だな
とはいえエンジンで泣きそうだけど

F-35Aは機内燃料だけで8.4トンを確保している
なんだかんだF-15級にデカイからね

>あれもやたら事故率高いけど
事故は扱う側の問題もあるからな

>手堅いんなら計画中止して他の機体導入してるだろ…
流石にある程度自由の効くアドホ相当作るの自体は普通にアリ
だからこそ半端なベイ考慮さえ無ければって思いも強いが

>「ノースロップなんかいらん日本国内でできる」言うならそれはそれでヨシ
ぶっちゃけ日本にそれやる余力ないからノースロップ案でいいよね
延命してほしいわ

>じゃあ無理してステルスっぽくしようというKF-21の方針は分からんでもない話だ
あれステルスっぽいだけで実際のステルス効果は無いから無駄に嵩張っただけでは…

こんなの作ればよかったんでは

もはや誰も信じてないがF-47トランプはトランプの任期中に運用開始する

搭載する兵装は各自で開発するのかな？

>KF-21ステルス化したらさらに値段高騰するでしょう
>買い手がいなくなって値段高くなって悪循環なのでは？
今の段階でもF-35に迫るぐらい高いからな
物価高でこれからもどんどん上がっていくしEXはいくらになるんだろうな

J-20はデカいデカいから燃料タンクもその分デカい
だから増槽なしでの戦闘行動半径も滅茶苦茶デカい
J-20は２０００ｋｍ
F-22は８５０ｋｍ
F-35Aは１２３９ｋｍ
並べてみると圧倒的

>>あれもやたら事故率高いけど
>事故は扱う側の問題もあるからな
「導入国はFA-50しか買えないような国」という要素も見ないと公平ではないよね

F-22でステルス増槽と外付けＩＲポッドのテストしてるからステルスだから増槽ＮＧも過去の話になるかもね

>搭載する兵装は各自で開発するのかな？
一応先日装備統合を担当する専門部署立ち上げたんで可能な範囲で共通化は目指すと思う

>むしろカナダが早々に手を上げたのにびっくりした
ぶっちゃけ日本からのデリバリーとメンテを期待してるのでは

>>あれもやたら事故率高いけど
>事故は扱う側の問題もあるからな
一番事故起こしてるのは開発国の韓国じゃねーかよ！

>もはや誰も信じてないがF-47トランプはトランプの任期中に運用開始する
ご冗談でしょ？

>最初からでっかくしたトルコの方が真っ当だな
>とはいえエンジンで泣きそうだけど
高出力エンジンを自前で用意できるかどうかが割と分水嶺だな…
XF-9あって本当に良かった

>一応先日装備統合を担当する専門部署立ち上げたんで可能な範囲で共通化は目指すと思う
有事の際の弾薬共有考えたらある程度の共通化はマストだろう
いざってときに融通できるし

>事故は扱う側の問題もあるからな
いや一番事故おこしてるのは韓国では？

>ロシアのコレがなんちゃってステルスの上に制裁で年間１０機も作れてないから欧州がステルスを急ぐ理由なんて一ミリもねーなの
極東に移動してるらしいけど亡命して来ないかな

>ぶっちゃけ日本からのデリバリーとメンテを期待してるのでは
地理的に英伊からも望めるしいい場所と言えばいい場所にあるな

トルコはF110買えた(試作分だけではなく初期量産分も)から
当面エンジンでは困らないはず

>>むしろカナダが早々に手を上げたのにびっくりした
>ぶっちゃけ日本からのデリバリーとメンテを期待してるのでは
カナダはトランプ関税のゴタゴタでアメリカべったり方針を転換したからよ

>F-22でステルス増槽と外付けＩＲポッドのテストしてるからステルスだから増槽ＮＧも過去の話になるかもね
アメリカはこの分野では最先端だからアメリカが出来るなら余所でも簡単だとはならないと思うけどね
そもそもそれならKF-21をわざわざウエポンベイ化しなくていいのでは

>トルコはF110買えた(試作分だけではなく初期量産分も)から
>当面エンジンでは困らないはず
そもそもBAEが支援してるからな

>ロシアのコレがなんちゃってステルスの上に制裁で年間１０機も作れてないから欧州がステルスを急ぐ理由なんて一ミリもねーなの
相手がステルス機そんなに持ってないとしてもステルス機保有はアドバンテージしかないから欲しいだろう
生存性が段違いだし

>いや一番事故おこしてるのは韓国では？
マンホール事件とか割と雑なんだよなあそこ

>極東に移動してるらしいけど亡命して来ないかな
函館空港「またかよ」

KAANは早ければ28年までに運用開始するって

対ロシア想定では空対空はあまり考慮しなくても良いが
空対地、空対艦は起きるだろうよ
その時にステルスはそりゃ必要

対中国だとなぁ……

>>ロシアのコレがなんちゃってステルスの上に制裁で年間１０機も作れてないから欧州がステルスを急ぐ理由なんて一ミリもねーなの
>相手がステルス機そんなに持ってないとしてもステルス機保有はアドバンテージしかないから欲しいだろう
>生存性が段違いだし
ロシア機は怖くなくてもSAMは怖いしな

>ウエポンベイ用スペースは用意してあるけど現状そこは燃料タンクなんだ
>だからウエポンベイにすると機内燃料減る上にステルス機なんだからドロップタンク下げるわけにも行かなくて航続距離激減
具体的にどれぐらい減んの

>KAANは早ければ28年までに運用開始するって
本当にそうなら今生産中のタイフーンも交渉続けてるF-35もいらんだろうから眉唾ではある
頑張ってはいるけども

>対中国だとなぁ……
対中シナリオだと地上撃破で相当失うからバンカーと数を用意しろって話もある
F-2くん引退できないね！

エンジン問題で一番キツいのはインドだろうな
国産エンジン開発中止にアメリカからのエンジン輸入も事実上頓挫
フランスからの支援も望めずラファールのソースコード開示も白紙化
ロシアはそもそもインドにエンジン技術を渡していなかった
正に八方塞がり

日本は日本製ミサイル積むのが目的だからな

J-36の戦闘行動半径は３０００ｋｍに達すると言う
とにかく航続距離が長いね

>アメリカはこの分野では最先端だからアメリカが出来るなら余所でも簡単だとはならないと思うけどね
ステルス機を作れるのにステルス燃料タンクを作れないってのは変な話だねぇ
>そもそもそれならKF-21をわざわざウエポンベイ化しなくていいのでは
チョンなんか知らんわ

航続距離が長ければ長いほど後方の安全な基地からの運用が可能になる
航続距離の短い機体は最前線の基地に配備せざるを得ずドローンミサイルの集中砲火を浴びて沈黙する

そういやインドはテジャスとラファールを主力戦闘機にするって決断してからSu-30MKIの国産化が止まったままなんだよな…

インドはドイツくんと組めばいいんじゃないですかね

そもそもMKIの近代化すら止まってるし
パキスタンの方がよっぽど近代化してるぜ

>>生存性が段違いだし
>ロシア機は怖くなくてもSAMは怖いしな
米軍機を除いても欧州各国空軍のF-35は２〜３００機はあるんよね

戦闘行動範囲9000オーバー

単体でステルスの機体や増槽を作るのは可能だけど
増槽を機体にぶら下げると「機体で反射したレーダー波が増槽に当たって〜」とかも
考慮する必要が出てややこしくなる
そこら辺が解決する見込みが立ったから実用化進めてるんだろうけど

スタンドオフ兵器のおかげで非ステルス機にも活きる道が出来たけど
それはあくまでも発射機としてだから前線で生き残るにはステルスは必須というか

>とにかく航続距離が長いね
エンジン1機は発電用って聞いたけどバーナー付きじゃ違うか？

言うてインドは国産打ち上げロケット（のエンジン）開発してるんで
そこから水平展開する事も不可能ではない（日本もそこからやってるし）
まあソフトウェアや空気取り込み混合部分とか新規でやらなならん部分は有るが
何も無いよりはずっといいから……

>戦闘行動範囲9000オーバー
来年実戦配備らしいね
こいつの開発ペースも早い

>航続距離が長ければ長いほど後方の安全な基地からの運用が可能になる
>航続距離の短い機体は最前線の基地に配備せざるを得ずドローンミサイルの集中砲火を浴びて沈黙する
まーそれもあるけど日中はそもそも海の上を飛ばなきゃいかんのが先
そう考えると有事の際にいきなり陸戦！首都決戦！！一番南端でもそんな遠くない！！！な韓国はまた別の大変さがありそうだが

>戦闘行動範囲9000オーバー
合体しそうな見た目！

>まーそれもあるけど日中はそもそも海の上を飛ばなきゃいかんのが先
>そう考えると有事の際にいきなり陸戦！首都決戦！！一番南端でもそんな遠くない！！！な韓国はまた別の大変さがありそうだが
北がなんだかんだ近代化しているみたいだからドローン飛ばしてくるだろうし
あの国も大変だな

>カナダはトランプ関税のゴタゴタでアメリカべったり方針を転換したからよ
情勢次第ではカナダ導入機はF47の仮想敵になるかもな

>正に八方塞がり
なんか行き当たりばったりの末路って感じ
それとも距離感外交の成果？

>情勢次第ではカナダ導入機はF47の仮想敵になるかもな
GCAPの導入は次期F-X(F-35)には影響出さないって声明出してるんで無いかな

>>アメリカはこの分野では最先端だからアメリカが出来るなら余所でも簡単だとはならないと思うけどね
>ステルス機を作れるのにステルス燃料タンクを作れないってのは変な話だねぇ
ステルス機は基本的にクリーン状態を前提に作られてるので外部装備まで含めてステルスにするのは簡単じゃない

まあ、アメリカがキルスイッチ入れるだけで自国のF-35が無力化するのは避けたいよなあ

>>ウエポンベイ用スペースは用意してあるけど現状そこは燃料タンクなんだ
>>だからウエポンベイにすると機内燃料減る上にステルス機なんだからドロップタンク下げるわけにも行かなくて航続距離激減
>KF-21って現状でもF-35より航続距離低くなかったっけ？
そもそも韓国の戦闘機に航続距離必要？

戦闘行動半径３０００ｋｍのＪ−３６が射程距離４００ｋｍの空対空ミサイルＰＬー２１を抱えてすっ飛んでくる
後方で安心しきっているAEWは死ぬ
米軍が一時AEWの生存は不可能として全て偵察衛星に置き換え要ると言う狂気の判断にをするに至った理由である

F-16も結構損耗がハゲしいんだっけか
そりゃ各国なるはやで高性能機欲しがるよ

>1785582552560.jpg
見た目はミニF-22って感じで結構好き

J-36はまだ実証機だと思うが
でも中国の実証機は黄色なのにPLAA仕様の明るいグレーかつナンバー入りで飛んでるのがなぁ

>インドはドイツくんと組めばいいんじゃないですかね
ドイツを信用できるものだけが手をあげよ

韓国は次世代戦闘機よりも停戦破棄直後国境付近から数十万発もの火砲が首都に放たれる問題をどうにかしたほうがいいと思うぜ

ステルス性が高くて可動部のないDSI最高！
って感じの機体ばっかり作ってた中国が
J-36でDSI採用してないのが謎

>韓国は次世代戦闘機よりも停戦破棄直後国境付近から数十万発もの火砲が首都に放たれる問題をどうにかしたほうがいいと思うぜ
北はやる気無さそうだけどな

今回もやっぱり対艦ミサイル積むんだろうか日本

>今回もやっぱり対艦ミサイル積むんだろうか日本
DSEIで直接担当官に聞いた人によると積む構想はあるとの事

>今回もやっぱり対艦ミサイル積むんだろうか日本
それもあっての機体サイズ選定じゃないか？

>今回もやっぱり対艦ミサイル積むんだろうか日本
相手が相手だから対艦ミサイル撃てるやつはいくらいてもいい

四本積むのは絶対条件じゃなかったっけ

>それもあっての機体サイズ選定じゃないか？
沖縄狙われることを想定してるならあのくらいのサイズになるよ
F-2はあくまで北海道を防衛する想定だったからね

>J-36でDSI採用してないのが謎
1号機はサイドインテークにダイバータがあったけど2号機以降は三つともダイバータレスに
あと主脚もタンデムボギーから通常のダブルタイヤに変更

J-36は対地対空対艦とマルチに使う機体になると思うんだよね
こういう機体って全く新しいと思うんだけどなんて言うジャンルなんだ

>No.1425229373
なるほどありがとう
やっぱり現状はDSIが正解なのか

>四本積むのは絶対条件じゃなかったっけ
それはASM-2までの要求
ASM-3も12式空発型も2発が限界

>>No.1425229373
>なるほどありがとう
>やっぱり現状はDSIが正解なのか
超音速機じゃない限りはDSIの方が効率いいんだっけ

>四本積むのは絶対条件じゃなかったっけ
GCAPは制空戦闘機で対艦任務は他に手段が無いときのオマケ要素だと思う

KF-21は国産推力15トンエンジン双発・ウェポンベイ、アクティブステルス、レーザー兵器装備のbatch3が本命なんだっけか

XASM-4(仮)は今のモックアップサイズだと厳しそう

>J-36は対地対空対艦とマルチに使う機体になると思うんだよね
>こういう機体って全く新しいと思うんだけどなんて言うジャンルなんだ
陸攻

まあ戦術輸送機から対艦ミサイルをばらまく研究とか今流行ってるしなあ

中国空軍の配備パターンからするとJ-36はJ-16を代替する重型戦闘機かなって

>>四本積むのは絶対条件じゃなかったっけ
>それはASM-2までの要求
>ASM-3も12式空発型も2発が限界
4発は大きいし重いし無理か

英国の要件が対地マンだから日本も対艦考えてると思うよ
LSMがいつ使えるか微妙になってきたし
イギリスの議会の発言だと5m近くくらいはベイに詰めるようにするんじゃないかな
もしくはストラタスLOがもっと短くなるか

>1785584331598.jpg
これを見るとP-1開発時の各社提案の中で富士重案と三菱案は一時期巷で無茶な内容と言われてたけど
亜音速哨戒機では近い内に中華の制空権内では活動不可能になる恐れが現実の物になって来ると的外れな内容では無かったんだよな

いっそASM-3は無人機搭載にしちまおう

無人機と連携できるようになったらAEW機的な役割もしそうだし電力がいくらあっても足りないな

あくまでUAVはセンサー機で母機がミサイルキャリアって思想が中国で
UAVに攻撃もやらせるのが西側の思想
正しいのはどっちだろうか

実戦での運用実績が無い以上はどういった形態が最適解かは正直分かんないわね

日本もそのうちB-21みたいなの欲しいとか言い始めても真顔になるだけで驚かないな

随伴機に合計4-6本くらいAAM持たせたいな

真にF-2の後を継ぐのは無人戦闘機になりそう

CCAって存在自体まだ手探り状態だから答えは誰にも分からない

>そもそも韓国の戦闘機に航続距離必要？
それ言い出すとステルスも要らんしそもそも制空なんて在韓米軍に丸投げできるんだから
押し寄せる北朝鮮陸軍を阻止するだけなら韓国空軍はA-10揃えときゃいいことになる

GCAPの思想は母機がキャリアだよ
プロセッサもミサイルもジャマーも何でも運ぶ
前線で大電力でサーバになって多数の無人機をコントロール

選択肢が多い方が良いんだけど
その結果コスト高になって数をそろえられないとかなったら本末転倒になる

ミサイルに増槽付けて随伴させよう

>GCAPの思想は母機がキャリアだよ
>プロセッサもミサイルもジャマーも何でも運ぶ
>前線で大電力でサーバになって多数の無人機をコントロール
愛称スーパーシルフにするかあるいは雪風で

>No.1425233041
これで45億円…２機分の予算でF16Vが３機分でF-35Aが買えるんだよなぁ…

GCAPは数はあまり揃えないんじゃないかな
無人機との連動がうまくいけばの話しだけど
P-8

>これで45億円…２機分の予算でF16Vが３機分でF-35Aが買えるんだよなぁ…
45億で済むなら安くね？

>米軍が一時AEWの生存は不可能として全て偵察衛星に置き換え要ると言う狂気の判断にをするに至った理由である
日本は無人AEW機導入の方向みたいだからまだ正気だな
しかし西側にも長射程AAMが欲しい

>J-36は対地対空対艦とマルチに使う機体になると思うんだよね
>こういう機体って全く新しいと思うんだけどなんて言うジャンルなんだ
戦闘爆撃機

>>No.1425233041
>これで45億円…２機分の予算でF16Vが３機分でF-35Aが買えるんだよなぁ…
パイロット育成の費用と時間を考慮すると無人機の方がコスパが良いんだよな

>GCAPは数はあまり揃えないんじゃないかな
>無人機との連動がうまくいけばの話しだけど
>P-8
日本ではF-2の調達を減らした分は導入しないと数が足らないから少なくとも120〜150機位は必要じゃないか、F-15もPreが減ってる筈だしね

>あくまでUAVはセンサー機で母機がミサイルキャリアって思想が中国で
>UAVに攻撃もやらせるのが西側の思想
>正しいのはどっちだろうか
ステルス機はどうしてもミサイル搭載数が少ないことからすると無人機にもミサイル積みたい
中国は有人機だけでも十分な数を用意できる自信の表れなんだろうか

将来的に2機種体制に絞るなら100〜150機ってところかな

>中国は有人機だけでも十分な数を用意できる自信の表れなんだろうか
パイロット不足も関係無いしな

次世代機の目指す道はCFA-44

>F-15もPreが減ってる筈だしね
ボーイングがくそすぎるからF-15もできる限り早く代替しないといけないよな

>>中国は有人機だけでも十分な数を用意できる自信の表れなんだろうか
>パイロット不足も関係無いしな
超就職氷河期だからむしろよりどりみどりな感じはする

>随伴機に合計4-6本くらいAAM持たせたいな
機体がでかくなっちゃうからなぁ
理想を言えば4発は欲しいが現実的には2発程度かと
AMRAAMより小型のAAM作るなんて話もあったから実用化すれば前に出せる無人機に積むにはぴったりかもしれないが

日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの

>>米軍が一時AEWの生存は不可能として全て偵察衛星に置き換え要ると言う狂気の判断にをするに至った理由である
>日本は無人AEW機導入の方向みたいだからまだ正気だな
>しかし西側にも長射程AAMが欲しい

確か国産空対空ミサイルの長射程化が開発過程に入っていた様な？

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
CCAにやらせよう

>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
日本海で脱出したあとパイロットはどうなるんです...?

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
今T-7っての売り出してんだけど迎撃用にどう？

パイロットの育成は金がかかるしさすがに中国でも使い捨てにはしないだろう

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
スクランブル用無人機ってダメなんかね
交戦規定とかあるから難しい？

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
止められなかった機体が日本に突っ込んでくることになるんですが…
スクランブルってのはとりあえず機体を飛ばして対抗する儀式じゃなくて
いざという時は撃墜してでも止める想定でやってる

>今T-7っての売り出してんだけど迎撃用にどう？
あいつ翼下の搭載能力無いぞ
構想自体はあるけど再設計が必要になる

牽制にもならないような機体を向かわせてスクランブルの意味あるのか？

T-7はライバル(T-50、M346)と比較するとペイロードすっごい少ないのよね…
必要な機能を最速最低限で提供ってコンセプトだから

むしろ俺が撃ち落とされても相方にお前は応戦せずに帰れってのが今の空自じゃなかったっけ？

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
三菱「おかのした」

>むしろ俺が撃ち落とされても相方にお前は応戦せずに帰れってのが今の空自じゃなかったっけ？
それだったら最初からスクランブルしなけりゃいいだけやがな
相手がやる気だった場合に備えて止める目的でやってるんだぞスクランブルは

>むしろ俺が撃ち落とされても相方にお前は応戦せずに帰れってのが今の空自じゃなかったっけ？
両機落された時点でもうどうにもならないから無駄死にするぐらいなら帰れって事なのでは？

>今T-7っての売り出してんだけど迎撃用にどう？
アフターバーナー炊かないと音速出せない機体では振り切られる恐れがあるのでは

CCAに接近させて有人機は長射程のAAMを持ってるのが1番いいよな

>今T-7っての売り出してんだけど迎撃用にどう？
三菱が次期高等練習機に向けた自社提案のモックアップにはスクランブル用と思われるバルカン砲の射撃口が付けられてたけど、実際は中華の高性能戦闘機の脅威下では単なる鴨にしかならんから空自は乗る気が無いんだよな

まあ何が近づいてくるかで機種は使い分けた方がいいよな
毎回最新鋭機なんて出してたら思うつぼ

>パイロットの育成は金がかかるしさすがに中国でも使い捨てにはしないだろう
ソビエトロシアは兵隊は使い捨てでも価値の高いパイロットや宇宙飛行士の安全には気を遣っていたが
中国ではどうなんだろう

>三菱が次期高等練習機に向けた自社提案のモックアップにはスクランブル用と思われるバルカン砲の射撃口が付けられてたけど
ドローン狩り用じゃないの？

>三菱が次期高等練習機に向けた自社提案のモックアップにはスクランブル用と思われるバルカン砲の射撃口が付けられてたけど、実際は中華の高性能戦闘機の脅威下では単なる鴨にしかならんから空自は乗る気が無いんだよな
あれはスクランブルじゃなくてドローン対策だし…
スクランブルは一応一線機じゃないと無駄死になる

>中国は有人機だけでも十分な数を用意できる自信の表れなんだろうか
維持費とかどうなってんだろうな

>>中国は有人機だけでも十分な数を用意できる自信の表れなんだろうか
>維持費とかどうなってんだろうな
血を吐いて続けるマラソンだけど旧ソ連みたいに破綻するのは当分先だろうな

中国が破綻するのが確実なら無理して先行配備する必要なくね？

万が一破産するとしても大人しく破産するわけがないだろ
破産するくらいなら開戦したほうがメンツ的にマシとヤケクソ起こすのはよくあるパターン

50年後には人口半減の見通しだけどそれまでは軍事大国なのは変わらんわけで
10年後には数個CSGが太平洋彷徨くのは確定だよ対策は必要

軍と治安組織の給料支払いが滞ったニュースが流れてきたらマジで終わりだけど預金凍結とか年金破綻とかまだまだ使えるカードは残ってるし

中国は経済的には国民絞りまくれば維持できるからなんとかなるよ
日本ですら社畜量産してここ30年くらい社会支えたし

>中国が破綻するのが確実なら無理して先行配備する必要なくね？
往々にして破綻国家は一発逆転に賭けるものなんだ

>>中国が破綻するのが確実なら無理して先行配備する必要なくね？
>往々にして破綻国家は一発逆転に賭けるものなんだ
だから計画前倒しで25SSMと25HGPを先行配備してるんだし、FFMやASEVも驚異的な速度で建造してる

中共は人口ボーナスが消える前に仕掛けないと台湾を完全に失う
来年か再来年がヤバいって報告があった

>中共は人口ボーナスが消える前に仕掛けないと台湾を完全に失う
>来年か再来年がヤバいって報告があった
香港であんなことしなけりゃもう台湾も併合してただろうに
あいつらマジでプライド高いだけのアホだよ

>日本はやっすく運用できるスクランブル用の機体が欲しい
>ミサイル打たれたら即脱出して機体捨ててもいいようなの
一応言っておくと無事ベイルアウト出来る保証なんてどこにもないし正しい姿勢速度高度じゃないと失敗するリスクが跳ね上がる
仮にベイルアウト自体はなんとか成功しても頸椎損傷等でその後パイロット続けられなくなるなんてザラにある
めちゃくちゃ危険な最後の手段なんすよ

気軽にベイルアウトなんて言うけど身長が縮むんだぜ…

>中国が破綻するのが確実なら無理して先行配備する必要なくね？
アルゼンチンもギリシャもロシアも国債払えなくなってデフォルトしたが国は滅びず
ロシアは９８年にデフォルトしたが２００８年にはジョージアに戦争仕掛けたな

>ロシアは９８年にデフォルトしたが２００８年にはジョージアに戦争仕掛けたな
ジョージアが、な

イザとなれば落とすと言いましてもF-15J/DJやF-2でPLAAFの一線機にそれをせよというのはもうあまりにも無茶では

ユーロファイターとかもそうだったけど初期の機体はアップデートもできなくて短期間で引退させる事になっても良いから配備急ぐって感じで進めてるのかな

>イザとなれば落とすと言いましてもF-15J/DJやF-2でPLAAFの一線機にそれをせよというのはもうあまりにも無茶では
日本に飛んでくる戦闘機は大体J-16だから勝ち目はあるよ

ショボい機体でスクランブルするくらいだったら
スクランブルせずに素通りさせればいいんだよ
相手に攻撃の意図があった場合に止めるためにやってるんだから

>そもそもF-2の当初寿命設定は複合材の寿命データが無かった頃のなので余裕を見て設定されている
だからCFRP翼の見地が重なったとはいえ素材的にまだ寿命が未知数な面があるからデータを重ねてるんだよな

発電量をあまり気にしてなかったんだけどこの子は小型発電所並の発電力あるのね
ビビったわ

安くスクランブルと言っても
スクランブルって任務の性格的に
攻撃受ける可能性のある重要地域から1マイルでも遠く、1秒でも速く接触して誰何しないといけないんだから
安い機体でなんか無理では

南オセチア紛争
それはグルジアから先制攻撃したもののロシアきボロクソに反撃され泣きながら国際社会にロシアの非道を訴えた紛争
なお助けは来なかった

中国のジェットエンジンって発電量どんな感じなんだろうな

>南オセチア紛争
>それはグルジアから先制攻撃したもののロシアきボロクソに反撃され泣きながら国際社会にロシアの非道を訴えた紛争
>なお助けは来なかった
オリンピック期間におっぱじめるとか色んな意味で卑怯というか
ずるい打算が透けて見えてて国際世論は味方するわけなかった

平時のスクランブルだけならF-15Jかなり良いんだけどな
足が長くて速いし数もある

>スクランブルせずに素通りさせればいいんだよ
素通りさせて本土上空を中国軍機が自由に飛び回るんですね
すてきだなぁー

>素通りさせて本土上空を中国軍機が自由に飛び回るんですね
>すてきだなぁー
ショボい機体でスクランブルするってのはそれと同じことだぞ
交戦時に勝ち目がある機体でやるからスクランブルに意味が出る

>ユーロファイターとかもそうだったけど初期の機体はアップデートもできなくて短期間で引退させる事になっても良いから配備急ぐって感じで進めてるのかな
レオナルドのインタビュー読む限りそこまでじゃなくてアップデートの範疇で済ますことは可能らしい

言うてユーロファイターのトランシェ1だって当初は短期間で退役なんて考えてなかったと思うんですけど(名推理)

>言うてユーロファイターのトランシェ1だって当初は短期間で退役なんて考えてなかったと思うんですけど(名推理)
いやつまり
ユーロファイターみたいな前例をみた上でそうなっても良いって判断してるのかな？って事ね

ユーロファイターの場合本来供給されるはずのアップデート予算が途絶えたのが要因だろう
GCAPは三国で個別にアップデートする以上各国が自分で捻出すればいいだけ

>発電量をあまり気にしてなかったんだけどこの子は小型発電所並の発電力あるのね
>ビビったわ
F-35のエンジンですら発電量不足でヒィヒィいってる時世だしね…

初期仕様は戦闘能力無しで訓練と有事の際の囮扱いかね

何にそんなに電気使ってるんだろう？
レーザーでも付いた？

>・配備時期を33年に前倒しに(仮定)
心神発表からX-2が飛ぶ迄10年
X-2が飛んでからもう10年経つんだが
F-35も原型機が飛んでから配備に10年かかってるし
急ぐ事情は分かるが不安になるな

>何にそんなに電気使ってるんだろう？
>レーザーでも付いた？
GaN素子のAESAがクソほど電力使うとか
F-35から油圧も電気制御だし

>レーザーでも付いた？
レーザー砲搭載を見込んでるって記事に書いてあったよ

>何にそんなに電気使ってるんだろう？
>レーザーでも付いた？
電子装備周りの電力消費がデカいとか

>先行配備型はどこを妥協するんだろ
領空侵犯対処できればいいから
とりあえず機関砲動けばいいっしょ

>平時のスクランブルだけならF-15Jかなり良いんだけどな
イーグルはコストがかかり過ぎるのがな

無人機でええやん
人が乗る前提だといろいろ時間掛かるでしょ

アホが来た

>先行配備型はどこを妥協するんだろ
だいたい対地能力なしの空対空のみで配備して徐々に対地できるようにしていくのが最近のパターン

>イーグルはコストがかかり過ぎるのがな
他がF-35とF-3になればF-15が一番安上がりじゃないか

F-15はこれからどんどんコスト上がっていくよ

ステルス機よりも？

>デカいマジデカい
>KF-21の二回りくらいデカい
ここまで大きいとステルス戦闘機っていうより
ステルス攻撃機の色合いが濃い感じ？

>ステルス機よりも？
老朽化による補修費と部品調達費が加速度的に増加する

>ここまで大きいとステルス戦闘機っていうより
>ステルス攻撃機の色合いが濃い感じ？
それじゃJ-20やJ-36はどうなっちゃうんだ

GCAPはMW級の発電量目指すそうだけどエレメントレベルDBFのレーダーを筆頭にめちゃくちゃ電力食うだろうから絶対必要
高空だと熱管理がかなり大変だけど冷却能力も相当力入れてるみたいだし
空中発電所宣言は伊達じゃないな

>>ステルス機よりも？
>老朽化による補修費と部品調達費が加速度的に増加する
2021年に引退したF-4EJも整備というより介護とぶっちゃけられたほどだっけか…

>ここまで大きいとステルス戦闘機っていうより
>ステルス攻撃機の色合いが濃い感じ？
F-35に統合予定だった国産巡航ミサイルのSOM-Jを積みたいからSu-57みたいな縦列配置ベイになってる
だから凄いデカい

まあデカくて搭載量多くて発電量も凄くて航続距離も長けりゃ
何積んで何させるかはあとで考えたって良いし

金の心配せずにデカくできるのいいなぁ

>延命というかF-16V相当アプデを突然ノースロップさん家が提案してきている
今マトモな新型機開発できるメーカーの片方である
NGとは縁を深めておいた方がいい気もするけど
どうなるかねぇ

もしかしてデータ通信とかCCAが増えるほど燃料消費して航続距離が減る？

>NGとは縁を深めておいた方がいい気もするけど
>どうなるかねぇ
一応はGCAPにも相互運用性に関する機材で噛んでる