パンダーかわいい

同じこと思ってるやつも居たもんだ

>1776436966985.jpg
>1776437127605.jpg
だいたい一致

パンツ好き

つまらないけどな

ピンク色とか恥ずかしい色で塗って火器を完全につぶして無力化すれば現代でも動態車両として認められるらしいぜ

日のマルダー

君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案

パンター×パンター

五号中戦車

>つまらないけどな
なら面白いものをどうぞ

>君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案
でも転輪は千鳥配置にするんだ

パンターD
パンターA
パンターG
パンターF
パンターII
ヤークトパンター

パンターでもT34と同レベルなのか

>君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案
>1776437588416.jpg
WoTblitzで使っていた記憶がある

>パンターでもT34と同レベルなのか
つまり最強では？

>パンターでもT34と同レベルなのか
正面からの撃ち合いならパンターのほうが強い

>パンターでもT34と同レベルなのか
ダブルトーションバーで足回りはパンターの圧勝だよ
よう知らんけど

�X号対空戦車は開発中止だけに影が薄い気がする

スレ画パンター見えとる！

やくぱん好き

パンターに88mm積まなかった謎
最強の中戦車出来だろ

>パンターに88mm積まなかった謎
>最強の中戦車出来だろ
パンター2がそれ

>パンター2がそれ
砲塔が小さくなっちゃダメ
あのパンテルの砲塔に88mm詰め込んで欲しいの

なんでD→A→Gなのか

パンサー

仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター

>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ

でもパンターやティガー数十両VS自衛隊の最新戦車数両を対戦させたら
パンター側が全滅したが自衛隊も数両撃破されてたんで

あっシミュレーションの話ね

数の上でも44年あたりからは立派に主力戦車

>パンターでもT34と同レベルなのか
普通にパンターの方が上

>でもパンターやティガー数十両VS自衛隊の最新戦車数両を対戦させたら
>パンター側が全滅したが自衛隊も数両撃破されてたんで
今確認したらティーゲル30両 VS 10式戦車10両の対戦シミュレーションだった
パンツァーは不参加
https://www.youtube.com/watch?v=Yz1tQJq2HDM

ヤークトパンターは美しい
ワールドタンクミュージアムのミニチュアをずっと飾ってた

>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
そんなこといいから長砲身の4号戦車を一両でも多くくれよ！
パンターとかティーガーとか言ってる間にあいつらソ連は倍以上の数の4号戦車以上の車両出してくるんだからな１！絶対にゆるさないよ！（誰とは言わないけど）

T34-85とパンターＡの走行音

IV号が終戦まで多く使われたのはそれはそれで事実だけどパンターも6000両程度生産されてるし言われてるよりはずっと転換自体はされている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>パンターも6000両程度生産
！？

有名な鹵獲パンターの写真だけど
ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き

IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ

>>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
>これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ
３を待ち続けていた思い出

パンターFいいよね

>IV号が終戦まで多く使われたのはそれはそれで事実だけどパンターも6000両程度生産されてるし言われてるよりはずっと転換自体はされている
まあ作る端から損耗していくんだけどな

>IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ
3号とか4号は面構成が複雑だからね
パンターやティーガー�Uはスッキリ

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
T-34と比べると快適さが違う上に強い

終戦まで4号ばかりだったってのは西部特にイタリア方面にはパンターはほとんど送られてないからその辺に居た米軍の話から戦後尾ひれがついた部分があるんじゃないかなって思ってる

エンジン始動

M10です！通してください！

>なんでD→A→Gなのか
これ未だに理由が判って無いんだよなぁ…

3号4号辺りと違って乗り込むの大変そう

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
>T-34と比べると快適さが違う上に強い
鹵獲パンターは高級ホテル！
85（ｔ−34）は戦友！（歴戦のソ連戦車兵談）

A(仮) ： 製造前にこりゃ駄目って事で一旦お蔵入り
↓
D ： A(仮)の改良型(あくまで初期生産型)
↓
A ： 本命だから最初である型番のAね！(書類上はE型とか記録されてたりする)
↓
F ： 本当はパンターⅡになる予定だった…
↓
G ： パンターⅡ間に合わんしAの改良型だからGね！

という具合らしい

>という具合らしい
なるほど
わからん
でもドイツの生産計画が相当グダってたことだけはわかる

>A(仮) ： 製造前にこりゃ駄目って事で一旦お蔵入り
>↓
>D ： A(仮)の改良型(あくまで初期生産型)
Bにしとけばもう少し意味は分かるんだが

>なんでD→A→Gなのか
パンター開発時にダイムラーとMAN社に競争試作させてダイムラー案が採用されたので「D」型と仮称されたのが発端

BMWに作らせとけばB型になってたのに

…まあ3号や4号戦車だって実質E型やD型からだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ
時間当たりの生産数だったら上回ってたりしない？

>1776443854006.jpg
めいさく

>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き

>パンター開発時にダイムラーとMAN社に競争試作させてダイムラー案が採用されたので「D」型と仮称されたのが発端
それだとA型が出てくる理由にならんぞ

ゲームだと故障関係・装甲の質・高速徹甲弾の制限とか再現されないから強いけど
バックの遅さ・ショットトラップ・側面の薄さはカタログスペックでも隠せないから弱点

元ネタよりやたらデカくなっちゃってんな

>T-34と比べると快適さが違う上に強い
ただし燃料と補修部品の問題で運良くドイツの補給品を手に入れられなければ短期間で放棄されたとも

これで勝つる

>T-34と比べると快適さが違う上に強い
T-34の乗り心地はWW2戦車じゃ悪い方に入るしな
レンドリース戦車は性能への文句があっても快適性は文句ないのよね

>1776443854006.jpg
パンフロのジャケット写真になった奴だね

パンターは暖房器がついてたからロシア人にとっちゃ快適だったろう

このデカさで三号戦車より少しお高いくらいのコスト
パンターが高いというより三号高すぎる

ドイツは履帯上の張り出したところに砲弾いっぱい詰め込むの好きよね

ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね

フランス軍で使用された後スクラップヤードに放置されていたアゴ無しG型
現在はソミュールで余生を送っている

難しいというか資源の問題というか

>ただし燃料と補修部品の問題で運良くドイツの補給品を手に入れられなければ短期間で放棄されたとも
シャーマンしても言われているが
部品がない！修理できないから代替車両もないし作戦に出れない！というのは従事した戦車兵が回顧録で書いているのでまぁそうだろうなと思わざるをえない

米軍の鹵獲したパンターの評価
https://tankdestroyer.net/images/stories/ArticlePDFs2/776th-57mm_AT_gun_vs._en_armor_3_pg.pdf
まあ中身はよくあるパンターへの手持ちの火器の射撃試験なんだけど最後のページの
手描きのパンターがなかなか味があってよかった

はぁーっあ！
アルミもねえ！
ニッケルもねえ！
エンジンオイルもそんなにねえ！
外では秘密警察ぐーるぐる
でエンジン作るのは中々ね
鉄だけあってもしゃーないんで

>ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね
当時戦車のエンジンをディーゼル主力にしてたのはソ連くらいだよ
ドイツは軽油の供給能力が限られててそのほとんどをＵボートに割り当ててた
ガソリンは航空機用の合成石油と共用が可能って利点がある

>1776444629186.png
足回りちゃんと描いててえらい

1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった

>ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね
ディーゼルの技術はあったけどそうする理由がなかったというか
ガソリンがメインになっているのでそれを推進するのが効率よかったというのが優先していた気がする…ソ連の戦車技術の視点が独自だったとしか言いようがない

空冷ディーゼルにこだわり続けた結果
火力と装甲の無い戦車になるよりは

>1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった
パンターも少数保有はしてたが数の上で言えばその辺の時期の主力はM24

>1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった
主力じゃないよ
終戦後に入手できたのは41輌に過ぎなかったしその内再生して配備できたのはたったの17輌
そんな数じゃ主力になりようがない

てかG型作らない程度には当時の軍部も理性あったんやなぁと

>空冷ディーゼルにこだわり続けた結果
>火力と装甲の無い戦車になるよりは
火力は生産力不足で用意出来ないし重装甲にしたらエンジンより懸架装置や駆動装置が死ぬから出力不足はそこまで問題になってない

パンター性能の割りに安いんだよな

四号　8万マルク
ティガー　30万マルク
パンター　9万マルク

四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
四号コストダウンが出来なかった
パンターは中戦車でコストダウンできた
ほんとパンターで戦争始めてたら結果は変わってた
明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた

>パンター性能の割りに安いんだよな
いつもの

>>パンター性能の割りに安いんだよな
>いつもの
T34安っ！！ってなる
まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
それと戦前戦時中のソ連は重工業国家ってのが割と忘れられる

>明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた
1942年になって混乱してた生産体制をようやく戦時生産に移行してるからな
モスクワ攻略失敗して越年してから総力戦に取り組んだので何もかも泥縄式

>パンター性能の割りに安いんだよな
>四号　8万マルク
>ティガー　30万マルク
>パンター　9万マルク
>四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
>四号コストダウンが出来なかった
>パンターは中戦車でコストダウンできた
>ほんとパンターで戦争始めてたら結果は変わってた
>明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた
パンターで戦争始めてたら機械的にぶっ壊れまくってフランス侵攻作戦やバルバロッサ作戦も
途中で頓挫してたよ
パンターって良くも悪くも戦時設計の戦車でそれが最後まで尾を引いてたし改善も無理だったんだ

>T34安っ！！ってなる
>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
>それと戦前戦時中のソ連は重工業国家ってのが割と忘れられる
というかT-34はその時に生産できる数と品質と稼働時間と実際に撃破されてしまう作戦可能時間を
勘案して仕上げの程度を決めてたレベルだから欠陥では無くて判った上で工作精度を都度決めてる

やはり3突を量産すべきだったな

>四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
>四号コストダウンが出来なかった
元々は陣地攻撃用重戦車ポジなんだよな
フランスのB1やソ連のT-35といった役割を担う機材

>やはり3突を量産すべきだったな
ヘッツァー「色々な意味で難しいところだと思います…」

>T34安っ！！ってなる
>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
戦いは数だよ兄貴！
もう少しこうなんというか手心というか…

T-34の成功要因はベースとなった計画がBT後継の快速戦車計画だったこと
これによってPak36に耐え得る装甲を盛り込むという要求に負けないエンジン出力が得られ装甲強度に見合う砲も詰もうかっていう重量増加にも耐えられた

まあエンジンの話をするとドイツには悲しみが溢れるから…

>>T34安っ！！ってなる
>>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
>戦いは数だよ兄貴！
>もう少しこうなんというか手心というか…
でも質が伴わない数は意味がないので…
ソ連もT-60やT-70といった軽戦車の生産続けたの失敗だったなって反省してる

>でも質が伴わない数は意味がないので…
>ソ連もT-60やT-70といった軽戦車の生産続けたの失敗だったなって反省してる
その反省はバレンタインみたいな傑作が大量(2394輌)に手に入ったからじゃないかって気がする
ウチではバレンタインみたいな戦車作れなかったな…みたいな

エンジンもだがトランスミッションもだな
想定以上に重量増加しちゃった+現地で色々乗っけるで悲鳴上げやすいとこではあるが

バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか

>パンターカッコいい
パンターだけずば抜けてカッコいい
それ以外はWW1から現代まで全部イマイチってのが俺だ

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
T34系より一回り大きいので居住性がいいのと車内無線あるのとギアが軽いってのはデカいんだろうな
ドイツ側からしたらこんなデカイの作って勝てるわけねえわとしか思わんが

>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
履帯が滑りやすいとかって不満はあった気がするけど速度に関しての不満はなかったような

整地ですら25Km前後しか出ないバレンタインなんだけど
遭遇戦で先手撃たれた時にワンチャン生き残れるってのはメリットか

ゴムとかレアメタル関係豊富なら千鳥とか挟み込みしなくてもよかったんだろうな

バレンタイン硬い

>ゴムとかレアメタル関係豊富なら千鳥とか挟み込みしなくてもよかったんだろうな
あまり関係ないかと
地形追随性のためにはチャーチルみたいな小口径転輪を用いて転輪間距離を短くするのが最善
でもそれだと転輪の回転が速くなるので高速を出せない
その両立を企図したのが千鳥式転輪なので

ちょっとした凹凸のある道とかグニグニ転輪波打たせて走ってる動画見るとたしかに乗り心地はよさそう

>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
基本は歩兵直協だからあれで良かったんだろう

>バレンタイン硬い
あのサイズと重さで全周60mmの装甲厚だからな
装甲の質がいい事も相まって状況次第ではT-34と同等かヘタしたら硬い位だ

>>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
>基本は歩兵直協だからあれで良かったんだろう
ソ連だと偵察部隊で使われていた筈
突いて反応を引き出す威力偵察とかに使われたのかも

試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
その点露助戦車は・・・

パンターですら末期はミノムシになるんだから、西部戦線東部戦線、げに恐ろしき戦線よのう

ソ連でバレンタイン・シャーマンは評判良いのは前々からだな
戦後の情報公開で評判アップしたのはチャーチルだな
KV-1の戦果と言われてたのがチャーチルだったってのがあった

>その点露助戦車は・・・
ソ連戦車も調べてみると面白いよ
陣地突破用重戦車の思想がT-35の同時多方向対処からKV-1の重装甲へと劇的変化を遂げた経緯などはスペイン内戦の戦訓をどの国よりいち早く正しく落とし込んでいると感心させられる

>その点露助戦車は・・・
大人気ですよね…東欧のプラモメーカーとかこれでもかってくらいに製品出してるし

>試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
>その点露助戦車は・・・
というか一々露助なんて使う奴はスレに来なくていいよ

>というか一々露助なんて使う奴はスレに来なくていいよ
変なイデオロギーを持ち込まんで欲しいわな

"兵器" としてなら間違いなく冷戦終結時までソ連戦車は世界最高峰だった

>1776437316685.jpg
最近追いかけてないけど
砲塔の上面の図面でも見つかった？

パンターが現場から評判よかったという話はあんま聞かないな
ちょっと過剰だったのでは足回りとか砲身長とか

>ちょっと過剰だったのでは足回りとか砲身長とか
それだけT34ショックがデカかったということかな

>試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
>その点露助戦車は・・・
なんか言ったか小僧？

>パンターが現場から評判よかったという話はあんま聞かないな
レアメタルの関係で装甲の脆性が低かったとかという説もあるからね
あと
WTみたいなゲームやると体感できるんだけど後退速度が滅茶苦茶遅い
だからうっかり前に出過ぎた時のリカバリが効かない

>WTみたいなゲームやると体感できるんだけど後退速度が滅茶苦茶遅い
>だからうっかり前に出過ぎた時のリカバリが効かない
これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる

>レアメタルの関係で装甲の脆性が低かったとかという説もあるからね
高張力の浸炭装甲が割れるのはしょうがない

>これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
>戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる
トランスミッションのリソースをどれだけ後退ギアに割くのかってのはもう運用ドクトリンレベルの
話になってくるから遅い＝問題って訳でも無いんだけどね

>フランス軍で使用された後スクラップヤードに放置されていたアゴ無しG型
>現在はソミュールで余生を送っている
英軍が戦後ドイツ人に生産させた後スクラップヤードに放置してたアゴなし
20年ほど山積み放置したので後ろのトーションバーがヘタった
キールの富豪が買った後の余生はこのヘタり方で知ってるよね？

>>これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
>>戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる
>トランスミッションのリソースをどれだけ後退ギアに割くのかってのはもう運用ドクトリンレベルの
>話になってくるから遅い＝問題って訳でも無いんだけどね
ソ連時代のスチームローラーみたいな運用なら問題ない
というか冷戦期ドクトリンって死体の山築きながら戦うっていう頭おかしい世界だからな…

後退速度が遅いってドイツ末期の防衛戦だと使いにくそうだな

WTで思うのは後退速度と俯角は無さ過ぎるのは辛い
ようするにソ連戦車はバイアス有りでも慎重な運用を求められる
ほんのちょっとの上り坂で俯角が足りず逃げたいけど後退速度が…で死ぬ

>ソ連時代のスチームローラーみたいな運用なら問題ない
現代ロシアのドクトリンだと微妙に合ってない気がするんだけど
T-72の後継が出てこないせいで更新されないんだよな

>現代ロシアのドクトリンだと微妙に合ってない気がするんだけど
>T-72の後継が出てこないせいで更新されないんだよな
一応最新のT-90とT-80の改修型は後進ギアが2段に増えて30km/h出るようにはなってる
T-72の改修型にも適用されるかは判らない