四国説が有力？

秀吉が立てたスレ

信長　あほ
光秀　あほ
信忠　あほ

光秀がハゲだと信長に笑われたせいで起こした事件だと聞いた

朝廷も明智さん最高っすよねみたいな書状だしてるな
脅されて出したモノだろうけど

やっぱ丹波八上城の件だろうな

いきなりトップが暗殺されました
で下の連中にまで有能に立ち回れとまではいわんが
織田信長も明智光秀はちょっと迂闊すぎない？

信長は日本統一の後は朝鮮出兵を計画していた
当然明智も軍勢を負担することになる
それを回避するためにやむなく謀反したんだよ

光秀を命がけで救出したこともあるのに裏切られるとか思わないじゃん

未来人がやってきて光秀を洗脳した説は

>やっぱ丹波八上城の件だろうな
母親が磔になったって話なら後世の作り話やで

秀吉が利益ありすぎて怪しいレベル

当主の首を餌にすれば生き残れるって寸法よ

>未来人がやってきて光秀を洗脳した説は
いやザ・マンだよ

>秀吉が利益ありすぎて怪しいレベル
まったく逆で秀吉が一番窮地に陥ってるレベル

瑪羅門かもしれない

光秀「ライブ感でいけると思った。イケた。」

数々の文献調べると怪しいのは近衛前久

>光秀「ライブ感でいけると思った。イケた。」
後がよくない

>信長　あほ
>光秀　あほ
>信忠　あほ
猿　有能

秀吉いなければ光秀が天下とれた？

光秀は戦が弱いのかな
三日天下と言うが

信忠政権に食い込めてないし中央からの左遷って事でカッとなってやった
ワンチャンあったんだけど明智が思いのほか嫌われすぎてて味方が予想以上にいなかった

いや織田家で一番働くのが光秀秀吉だから
ほぼ戦国最強クラス

まあ九州なんか行きたくないよな

>秀吉いなければ光秀が天下とれた？
無理じゃない？
みんな引いてるし

>秀吉いなければ光秀が天下とれた？
無理
信長よりも年長とも言われてるし信長よりも嫌われてるので

>光秀は戦が弱いのかな
>三日天下と言うが
むしろ戦力で劣ってるのに地形利用して上手く戦ってた

近畿周辺の織田家臣の妻子を人質にしようといろいろ攻めたけどほぼ逃げられてるしな

>本能寺の変
とりあえず舞っとくか

え！？細川ちゃん？そんな…

>光秀は戦が弱いのかな
>三日天下と言うが
誰も味方してくれないし全員から裏切りものだ殺せされるとか
普通に無理ゲー

信長にめちゃくちゃ良くしてもらっといて殺せるわけだから
いつその異常性が自分にくるかわかんないのに与力できないよ

これを貼っておこう

毛利攻め〜織田家乗っ取りまでの秀吉は有能すぎて恐ろしい

>本能寺の変
>って日本史に影響が出る大事件だとは思うけど
>関係者がほとんどやらかしまくってるアホアホ事件だよね？
まともな歴史学者は本能寺の変の結果どうなったかを研究するんであって
そういうところに目を向けるのはとしあき

>これを貼っておこう
これ一般紙でも記事になっていたけど、
秀吉が山崎の戦いで戦ってないって通説の通りだろう
参謀本部編纂の日本戦史でも秀吉本隊は「予備隊」と記載されて、
主力になったのは摂津衆だと記載されてるのに

無茶ぶりされ過ぎたカブキマンさんの乱心

本能寺で待ってる！

民を貶め仏教徒を貶め家来を貶めた魔王
最期は傍若無人の王に憤怒した明智の聖火に焼かれた

本能寺で殺されたのは影武者だったに一票

勝てば官軍のはずなんだけどなぁ・・・

本能寺後の秀吉の動きが神がかっててほんと凄い

とりあえず頭丸めて隠居して息子の嫁外に追い出しとこう

細川藤孝と筒井順慶が参戦してたら山崎では明智が勝つのかな？

明智さん池田恒興に敗れるほど弱かったのか
もしくは思ったほど部下たちが乗り気じゃなかったのか

レジェンド&バタフライの本能寺を脱出した信長は帰蝶と一緒にアメリカに渡って牧場を開くって
ああいうとんでもエンディングも好きだが

本願寺の変

>細川藤孝と筒井順慶が参戦してたら山崎では明智が勝つのかな？
両方裏切るんじゃないかな…

>>秀吉が利益ありすぎて怪しいレベル
>まったく逆で秀吉が一番窮地に陥ってるレベル
滝川や河尻みたいに信長の後ろ盾が急になくなった結果、
領地失ったり命落とす可能性もあったしな
そう考えると交戦中の上杉を無力化して
京に戻る準備進めてた柴田はさすがに有能

武将風雲録

>>細川藤孝と筒井順慶が参戦してたら山崎では明智が勝つのかな？
>両方裏切るんじゃないかな…
いやそこは裏切らないでもろて

当時の政権に影響が出たクーデターが「変」
当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
覚えておくと日本史が少しわかりやすくなる小ネタ

「殿の御運が開けましたぞ！！！」とか言っちゃう黒田官兵衛は賢いけど馬鹿だな…

ホモ→ハゲ→サル→うんこ

>秀吉が山崎の戦いで戦ってないって通説の通りだろう
>参謀本部編纂の日本戦史でも秀吉本隊は「予備隊」と記載されて、
>主力になったのは摂津衆だと記載されてるのに
秀吉側としては山崎合戦は先鋒同士の前哨戦のつもりだったのが
光秀勢が勝手に全滅した感じなんだよね…

>当時の政権に影響が出たクーデターが「変」
>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
>覚えておくと日本史が少しわかりやすくなる小ネタ
本圀寺の変は？

光秀は一度過労死しかけてるから信長に付いて行くのはもう無理だったんだろう

>当時の政権に影響が出たクーデターが「変」
>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
>覚えておくと日本史が少しわかりやすくなる小ネタ
応仁の乱でもう当てはまらないというが…

>秀吉が利益ありすぎて怪しいレベル
本当に秀吉にとっては良かったのかねぇ 天下は取れたけど豊臣政権自体は短命に終わってるし

>本圀寺の変は？
一応義昭政権に影響は一時的に出てるし…

>仏教徒を貶め
信長はまっとうに陳情すれば寺社の修理や行事にかかる費用をポンと負担してくれる人だったと知らないから
こういう事を平気でレスしちゃう

信長の首があればーと言うけど
首があっても明智のやらかしには皆ドン引きすると思う
当時の価値観でも

嘉吉の乱は嘉吉の変とも呼ばれてるしな
史家のフィーリングが大きいよ

>秀吉が利益ありすぎて怪しいレベル
>本当に秀吉にとっては良かったのかねぇ 天下は取れたけど豊臣政権自体は短命に終わってるし
使い走りで終わるんじゃなく自分が天辺取れたんだからそりゃ良かったろう

まあおかげで永遠に味が出る歴史コンテンツとして刻まれたし本能寺の変で飯を食ってる人もいっぱいいる

>信長の首があればーと言うけど
>首があっても明智のやらかしには皆ドン引きすると思う
>当時の価値観でも
全く大義名分がないとこうなるといういい例

明智光秀「四国長宗我部との講和をしましたぞ」
↓
織田信長「長宗我部、お前って鳥なき島のコウモリじゃね？」
↓
破断

秀吉だって信長の葬儀を織田家でちゃんと取り仕切ってたらしゃしゃり出てこないよ
朝廷にせっつかされてるのに織田は兄弟で争ってる上に筆頭家老が何もしてねーんだもの

>全く大義名分がないとこうなるといういい例
信長の同母弟信勝の遺児で光秀自身の娘婿で
織田政権における序列も高かった津田信澄という格好の神輿がいたにも関わらず
光秀は彼の身柄を確保する事さえしてなかった

>>首があっても明智のやらかしには皆ドン引きすると思う
>>当時の価値観でも
>全く大義名分がないとこうなるといういい例
細川幽斎「そうだね」

>>全く大義名分がないとこうなるといういい例
>信長の同母弟信勝の遺児で光秀自身の娘婿で
>織田政権における序列も高かった津田信澄という格好の神輿がいたにも関わらず
>光秀は彼の身柄を確保する事さえしてなかった
速攻で織田信孝と丹羽長秀に殺害されてたな
明智の動きに呼応した気配がないので、
本当に無実だった気の毒な人の可能性が高い

>>当時の政権に影響が出たクーデターが「変」
>>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
>>覚えておくと日本史が少しわかりやすくなる小ネタ
>応仁の乱でもう当てはまらないというが…
足利政権は揺るがなかったから「乱」で合ってる

イエズス会だと思う

>織田信長「長宗我部、お前って鳥なき島のコウモリじゃね？」
>↓
>破断
↓
天正10年5月21日付長宗我部元親発斎藤利光宛書状
信長の四国国分案を受け入れる準備がある事と詳細は信長が甲州征伐から戻ってから詰めたい旨を表明

秀吉も有能だけど弟とか部下も有能だったんじゃないの

>本当に無実だった気の毒な人の可能性が高い
いや嫉妬で動く信孝からすると評判のいい信澄はころころしたい従兄弟だろう

>>本当に無実だった気の毒な人の可能性が高い
>いや嫉妬で動く信孝からすると評判のいい信澄はころころしたい従兄弟だろう
本来はいま手元にある軍勢を維持することが最重要課題なのに
こういうところだけは頭が切れるから後継争いで邪魔になると感じたんだろうな

>足利政権は揺るがなかったから「乱」で合ってる
幕府に影響与えまくりだし幕府によっても鎮圧されてないだろ…

>足利政権は揺るがなかったから「乱」で合ってる
応仁の乱は結局足利政権内部の跡目争いというか内ゲバだもんな

安倍ちゃんの事件は「西大寺の変」で合ってるのかな？

序列5位だしな
対明智に備えて活躍したら4位の信孝の立場がヤバイ

>信長の首があればーと言うけど
>首があっても明智のやらかしには皆ドン引きすると思う
>当時の価値観でも
もっと前にやってりゃまだしも天下統一寸前でやるのは誰もついてこない

政や視が死んで大変なことになっていたら変だけど
別にそうじゃないしな…

>秀吉も有能だけど弟とか部下も有能だったんじゃないの
今年の大河主役だからフィーチャーされるだろうけど弟秀長は戦も強いし政治もできるしと非の打ち所がない
クソ坊主や戦国DQNどもの巣窟だった大和を無事治めたのは相当のやり手だが惜しむらくは寿命と子種が

>天正10年5月21日付長宗我部元親発斎藤利光宛書状
>信長の四国国分案を受け入れる準備がある事と詳細は信長が甲州征伐から戻ってから詰めたい旨を表明
そりゃそう書くしかねえ

上杉景勝「ギリギリ助かったぜ」

>本当に秀吉にとっては良かったのかねぇ 天下は取れたけど豊臣政権自体は短命に終わってるし
明らかに本能寺の変までは天下を取ろうとするような動きしてねぇしなぁ

信長親子を葬ったら次は出たとこ勝負だったんだろう
何しろそこでさえやって見ないと分からない
山岡に瀬田橋を焼かれたのは痛かったが
あそこで数日遅れなくともどこまで行けたかね
摂津へ直に出向いたところで中川高山は協力しなかったのでは

蘭丸と一緒に抜け出してモンゴル制覇して生き返ったイワン雷帝と戦ったはず

>上杉景勝「ギリギリ助かったぜ」
あなたが蜘蛛だったのですね

○○黒幕説とか色々あるけど
本能寺に信長信忠がまとまって今なら寝首かけるんじゃね？
で思いついた突発的な犯行にしか思えないんだよな本能寺の変
事後のアレコレが明らかに後手後手で不手際すぎる

秀吉のように大義名分がないのでどうやって勝つなり、治めるなりをしようとしたのか
細川、筒井、中川、高山を集めても恐怖政治出来るほどの軍事力もない

>明らかに本能寺の変までは天下を取ろうとするような動きしてねぇしなぁ
本能寺の変前にそんな動きしてたらやばくないか

でも裏切られたら終わりなんて場面は他にもいくらでもあったのでは

>本能寺の変前にそんな動きしてたらやばくないか
自分一代で羽柴家終わらせるくらいの勢いでなんもしてない

タイムスリップしてきた信長アンチの現代人が真犯人で光秀は完全に濡れ衣

>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
承久の乱は

>本来はいま手元にある軍勢を維持することが最重要課題なのに
>こういうところだけは頭が切れるから後継争いで邪魔になると感じたんだろうな
庶子なのに四国方面軍総大将に抜擢されたり、
世間の評判良かったりと信孝自身もそこそこ有能っぽいよな
織田家簒奪を阻もうとした悲運の貴公子って扱いされてもおかしくないが、
信澄殺害や養父幽閉のせいで人気がまったくない

>○○黒幕説とか色々あるけど
決行後に光秀が出した書状に
『実は○○も同志なので安心して味方して欲しい』
的な事が書かれてないのを見てもやっぱり黒幕なんていなかったと思うんだ

>>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
>承久の乱は
当時既に実権握っていた鎌倉幕府が上皇側を実力で黙らせたので「乱」です

>信長の首があればーと言うけど
>首があっても明智のやらかしには皆ドン引きすると思う
>当時の価値観でも
まぁ信長の首でもあったら殺したことの証明にはなるけど、それによって細川が態度を変えるとは思えんよな
仮に首を晒せたところでその数日後には秀吉の軍勢が迫ってきてたわけだし
で、結局、本能寺跡で晒されたのは信長でなく光秀の首だったのいうのがなんとも

どうも惟任日向守です

>でも裏切られたら終わりなんて場面は他にもいくらでもあったのでは
だから普通はその後を考えて実行には移さないわけですね

実際問題本能寺の後の光秀の動きどう考えても行き当たりばったりよね
それこそ頼みの綱の細川さんがブチ切れて出家したりと
色んな方向の反応読み間違えてる

「きっとみんなも信長を憎んでる筈だから乗ってくれる筈！！」
↓
「うおおおおよくも信長様を！！死ね！！！！」

信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが

最近見る光秀ストレスによる認知症発症してたという説はどうなんだろ
実際信長より上で酷使されてたしストレスでそうなっててもおかしくはなさそうだし
本能寺襲撃の時もいろいろガバガバだし

変と乱の使い分けは政変や鎮圧とか色々言われるが
乙巳の変や壬申の乱みたいに慣用的に使われるのがあって厳密に定義できないのが正解

おうにんのへんってちょっと語感がかわいいからな

>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
秀吉みたいに信長生きてる宣伝無しに
柴田は信長死んだ前提で進軍してきてるのでどの道詰む

>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
ないない

幽斎さんにしても息子忠興くんが次代信忠になってもお家安泰だぜと思ってたところに光秀が信長信忠両方始末しちゃって
「いや天下は忠興くんに譲るから」なんて火薬庫みたいな天下譲られても困るじゃろ…

カタノッブ発見

>最近見る光秀ストレスによる認知症発症してたという説はどうなんだろ
光秀個人が暴走してるだけなら家臣が止めるか信長に密告するだろうからさすがに無いんじゃない 信長信忠を倒せたのは家臣が団結して攻め込めたからで明智軍としては謀反するだけの理由がなにかあったんだろう

>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
どっちにしろ国が纏まるもんも纏まらなくなったじゃねーか！って反感買う

信長に領地追われた奴らと迎合してるから大義もクソもないのだ

>>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
>秀吉みたいに信長生きてる宣伝無しに
>柴田は信長死んだ前提で進軍してきてるのでどの道詰む
えらい目に遭わせてくれたなと光秀に恨み骨髄だっただろう徳川家康率いる徳川軍も
山崎の戦い時点で尾張の鳴海まで来ていた

普通に下剋上やろうとして歴史的な大失敗して協力者も全員無かったことにして隠蔽した結果よく分からなくなってるだけだろ
絶対その後も残ってる家のどっかと関係があったはず

中央はもう終わったの？じゃぁ甲斐行くわって行動力に笑う

大名としては筒井が関係持ってたでしょ
秀吉接近で手の平返したけど

>大名としては筒井が関係持ってたでしょ
>秀吉接近で手の平返したけど
接近前から知らんぷりしてるぞあいつ
本能寺の時に京にいて光秀に監禁されて協力を約束させられて解放されたけど
領地に戻ったら拒否したからな

京極高次はなんで明智に加担しちゃったの？

>>最近見る光秀ストレスによる認知症発症してたという説はどうなんだろ
>光秀個人が暴走してるだけなら家臣が止めるか信長に密告するだろうからさすがに無いんじゃない 信長信忠を倒せたのは家臣が団結して攻め込めたからで明智軍としては謀反するだけの理由がなにかあったんだろう
明らかに突発的行動なんだけどそれを明知家臣団が一体となって実行してるから解釈に困るんだよな

>どうも惟任日向守です
ヒューガ・コレトー

甲斐の河尻の最期に徳川が咬んでるようだけど非常事態に本性出してくる子こわいわね

>京極高次はなんで明智に加担しちゃったの？
織田政権下で没落してたから一発逆転狙うしかない

光秀に同心しなかった武将
細川幽斎・筒井順慶・中川清秀・高山右近・蒲生賢秀
光秀に同心した武将
京極高次・武田元明・一色義定
明智方完全に雑魚武将しかいない

>織田政権下で没落してたから一発逆転狙うしかない
むしろ落ち目の京極を取り立てたのが織田政権なんじゃ

>京極高次はなんで明智に加担しちゃったの？
高次だからとしか
一応絶賛零落中の名門京極の飛躍のチャンスとも思ったんだろうけど

>光秀に同心した武将
>京極高次・武田元明・一色義定
>明智方完全に雑魚武将しかいない
元々待遇が悪いから光秀について復活しようって奴しかいないよな
京極だけは生き残ったけど

>非常事態に本性出してくる子こわいわね
徳川家康の甲信侵攻は織田家の宿老の羽柴秀吉が書状で許可を出し
織田信雄・信孝兄弟の勧告と仲介で北条との和睦が成立してと最初から最後まで
（当時まだ辛うじて形を留めていた）織田政権のれっきとした承認の下に行われた軍事行動です

>明智方完全に雑魚武将しかいない
逆転狙いの連中しか積極的に協力してないんだよなあ
洞ヶ峠はどうとでも動けるようにのらくらしてるし

あれとぉ〜それとぉ〜

>>>当時の政権に鎮圧されたクーデターが「乱」です
>>承久の乱は
>当時既に実権握っていた鎌倉幕府が上皇側を実力で黙らせたので「乱」です
朝廷側から見たら政権引っ繰り返されてるんで『承久の変』と呼ばれる事もある

明智っちゃんは麒麟を呼び寄せるためにあえて決起したんや
お前らに批判する権利はない

>中川清秀・高山右近
こいつらも割と毒虫よな

筒井も雑魚っちゃ雑魚だけど特殊技能で大和仕切れるからなー

信長が死んだのはもったいないと思う反面戦国の覇者が天下を目前に命を落としたからこそキャラが立ってるとこもあるんだよね…

京極は妹のおかげで秀吉に許されて
関ヶ原で西軍に開城したけど足止めできてた事で家康に評価された
運がかなりいい

>>京極高次はなんで明智に加担しちゃったの？
>高次だからとしか
こいつ次は関が原合戦の前段で突如西軍裏切って籠城して西軍の兵力分散させるという
関が原裏MVPになるんだよな…

>秀吉いなければ光秀が天下とれた？
信長の敵討ちに躍起になる武将を全員倒せれば天下とれただろうよ

光秀は年齢考えたら信長や秀吉よりかなり上なんだよな
映像だとイケメンだが65超えてるし爺ちゃんの反乱だよな

最近じゃ山崎の合戦で秀吉は遅参して間に合ってなかったって話もあるし
じゃあ秀吉抜きの軍隊に光秀負けたんかとか
光秀討った功績で会議仕切ったとかも全部引っ繰り返るんだよな
まあもともと山崎の合戦の大将は秀吉じゃなかったから功績云々は後の結果論だったけど

>明智方完全に雑魚武将しかいない
山本山の阿閉淡路守父子とか割と有力部将よ
まぁこの人は秀吉大嫌いなだけだけど

機内の有力武将は普通に「様子見」なのよね本能寺の変直後

既に書かれてるけど徳川が既に京へ向け動いてるから
たとえ秀吉が対毛利で釘付けになっていても味方がいない光秀が勝てる目はない

仮に秀吉返り討ちにしたところで大義も正当性もないから周りから潰されるのがオチという
実際秀吉は最初三法師立てたし家康だって1610年代までは形だけでも秀頼の配下だった

>光秀討った功績で会議仕切ったとかも全部引っ繰り返るんだよな
まあ筋道立ててプロデュースできたのなら功績十分でしょ
長秀信孝の軍だけでやれてるならとっととやってて秀吉遅かったのぉと言えたんだし

>No.1400923858
何度も言われてるだろうけどそれ事後承諾なんです

柴田はいっそ越後押さえちゃえばよかった

>筒井も雑魚っちゃ雑魚だけど特殊技能で大和仕切れるからなー
坊主が強い大和で坊主どもから信任受けてるのは非常に大きい
そりゃ松永より優遇される

>柴田はいっそ越後押さえちゃえばよかった
さすがに無理だろ
勝家だって基盤は織田家重鎮という部分なんだしそれが仇討ちもせずに越後切り取りとか
まして明智の動き次第じゃ挟み撃ちにされるんだから

>何度も言われてるだろうけどそれ事後承諾なんです
問題があると判断したなら秀吉も後年自ら上田攻めをしようとした家康に停戦を命じた様に
家康に侵攻を中止して引き返す様命じてるでしょ

何となくやれそうだからやっちゃったんだろうな

天王寺の戦いであれだけ信長にお世話になっといて酷くない？

>朝廷も明智さん最高っすよねみたいな書状だしてるな
>脅されて出したモノだろうけど
どっちかというと「お前のやることに反対しないから京都燃やすのはやめてくれ」みたいなニュアンスだったような

>天王寺の戦いであれだけ信長にお世話になっといて酷くない？
愛が愛を「重過ぎる」って理解を拒み憎しみに 変わっていく前

>どっちかというと「お前のやることに反対しないから京都燃やすのはやめてくれ」みたいなニュアンスだったような
京を制圧されたから仕方なく出したんだ…ってその後撤回してるしな

>問題があると判断したなら秀吉も後年自ら上田攻めをしようとした家康に停戦を命じた様に
>家康に侵攻を中止して引き返す様命じてるでしょ
敵の上杉北条に甲斐信濃くれてやるよりはまだ家康に抑えさせた方がマシ

>>何度も言われてるだろうけどそれ事後承諾なんです
>問題があると判断したなら秀吉も後年自ら上田攻めをしようとした家康に停戦を命じた様に
>家康に侵攻を中止して引き返す様命じてるでしょ
河尻旧領併呑信濃侵攻は織田家重臣連の認可の下だったの？
許可取ったの行動起こして地歩を固めた後でしょ
それは事後承諾っていうんです

>最近じゃ山崎の合戦で秀吉は遅参して間に合ってなかったって話もあるし
遅参云々はさておき、元から山崎の戦いで主力になったのは
池田中川高山だったのは戦国時代に詳しい人間からしたら常識だけどね
光秀を討伐も助力もできなかった摂津の織田軍を
迅速な帰還と諜報活動でまとめあげたのが
秀吉の功績であって、その評価は揺るがない

>敵の上杉北条に甲斐信濃くれてやるよりはまだ家康に抑えさせた方がマシ
一益君ボロンボロンになっちゃったしな

あの秀吉をして清秀の多分な功績に免じて取りつぶしレベルのバカ息子の失態も許すからな

>光秀は年齢考えたら信長や秀吉よりかなり上なんだよな
>映像だとイケメンだが65超えてるし爺ちゃんの反乱だよな
老い先短い故に先走っちゃったのかな

>老い先短い故に先走っちゃったのかな
チャンスとしては二度と訪れないレベルなのでビッグウェーブに乗るしかねえと思っても仕方がない
もともと野心家だし

光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…

>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
光秀さんの年齢諸説あって最大24歳差あるからな…

>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
これについては明智領だった坂本か丹波あたりの神社から光秀の願文が見つかるのに期待だな
納めた当時の年齢が書かれてる事が多いので

>許可取ったの行動起こして地歩を固めた後でしょ
>それは事後承諾っていうんです
6月19日までに神流川で滝川一益を破った北条が織田領の上野から信濃に侵入し
依田信蕃を追って甲斐まで南下の気配を見せているのにそれを防ぐ行動を起こすなと
ずいぶん悠長な戦国時代だ

光秀がうまく立ち回ってたらとか信長が生きてたらとか考え聞くのは面白い

上杉景勝も速攻で川中島に軍を展開してるし
みんな対応が素早い

咄嗟の思いつきにしては信忠も討てたのは光秀の幸運だったし
信長も信忠も首が出てこなかったのは光秀の不幸だと思う
ほんとに色んな因果と運が入り混じってるよ１５８２年

>>許可取ったの行動起こして地歩を固めた後でしょ
>>それは事後承諾っていうんです
>6月19日までに神流川で滝川一益を破った北条が織田領の上野から信濃に侵入し
>依田信蕃を追って甲斐まで南下の気配を見せているのにそれを防ぐ行動を起こすなと
>ずいぶん悠長な戦国時代だ
日本語通じてねぇ〜

大名でもない某父上「武田勝頼さまが小山田のクソ野郎の方に落ち延びずに我が方に落ち延びていればなあ！」
したら信長親子が丸腰で京に行くこともなかったのに

>No.1400932569

>No.1400931301
そもそも論として甲斐って徳川領じゃない
織田家のためにというなら戦後還してもいい
真っ先に武田遺臣を使って河尻領を狙って徳川家の利害で行動してるのに
織田家の事前承認の下とか織田家に代わってやっているというのに論の飛躍があるという話

>大名でもない某父上「武田勝頼さまが小山田のクソ野郎の方に落ち延びずに我が方に落ち延びていればなあ！」
>したら信長親子が丸腰で京に行くこともなかったのに
ピタゴラスイッチみたく色々な所から発動されてたんだな

>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
なんでアレ有力説扱いされてんだ？

>>No.1400931301
>そもそも論として甲斐って徳川領じゃない
>織田家のためにというなら戦後還してもいい
>真っ先に武田遺臣を使って河尻領を狙って徳川家の利害で行動してるのに
>織田家の事前承認の下とか織田家に代わってやっているというのに論の飛躍があるという話
山岡荘八の徳川家康なんかもそうだが、
戦国武将らしく私利私欲で行動してるのに
贔屓からは何故か美化されることの多い家康
織田家の事後承認取ったのも中央の政争に注力してた
秀吉にうまく交渉したわけで、そのこと自体は有能なんだよな

>山岡荘八の徳川家康なんかもそうだが、
流石にと言うか主役に据えた作品で美化されるのは別に良いんでね？

>依田信蕃
この人すごく好き
とにかく滅茶苦茶しぶといのよね
最期があっけないのが残念無念

>山岡荘八の徳川家康なんかもそうだが、
>戦国武将らしく私利私欲で行動してるのに
>贔屓からは何故か美化されることの多い家康
>織田家の事後承認取ったのも中央の政争に注力してた
>秀吉にうまく交渉したわけで、そのこと自体は有能なんだよな
狸爺っぽさを見せ始めたのが凄いのにな

>そもそも論として甲斐って徳川領じゃない
>織田家のためにというなら戦後還してもいい
7月7日付け羽柴秀吉発書状(大坂城天守閣所蔵文書）
・信長公の死後の混乱から甲斐、信濃、上野に残されていたものが戻ってきたのはめでたい
・この3国は敵方に渡さないよう家康が治める事が尤もと考える
>真っ先に武田遺臣を使って河尻領を狙って徳川家の利害で行動してるのに
これは後世に織田家と徳川家が完全に別物になったとの観点が強すぎるんじゃないかね
当時の織田・徳川は同盟（ほぼ徳川の従属だが）状態だから両家の利害が一致しないという事はない

>>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
>なんでアレ有力説扱いされてんだ？
光秀の在世からそれほど年数が経ってない江戸時代初期に成立した当代記が出典というのが大きい様だ
同書によると光秀は享年67歳との事

>>真っ先に武田遺臣を使って河尻領を狙って徳川家の利害で行動してるのに
>これは後世に織田家と徳川家が完全に別物になったとの観点が強すぎるんじゃないかね
>当時の織田・徳川は同盟（ほぼ徳川の従属だが）状態だから両家の利害が一致しないという事はない
家康と河尻を織田の同輩とするならより酷い話にならんか

明智「ボケて見るに耐えなくなる前に死んで伝説にしたかった…」って言われても信じる

>7月7日付け羽柴秀吉発書状(大坂城天守閣所蔵文書）
>・信長公の死後の混乱から甲斐、信濃、上野に残されていたものが戻ってきたのはめでたい
>・この3国は敵方に渡さないよう家康が治める事が尤もと考える
これは
>織田家の事後承認取ったのも中央の政争に注力してた
>秀吉にうまく交渉したわけで、そのこと自体は有能なんだよな
まさにこの事例でしょ
家康の中央観測と判断力で領有認めさせた

>同書によると光秀は享年67歳との事
でも他資料によると-12歳の享年55歳説が有力で
下手すると-24歳の享年43歳説もあるという

「本能寺のどさくさで家康が狡猾に旧織田領を掠め取って織田後継者の秀吉に既成事実として認めさせた」って話に今更別の解釈を作ろうとする奴が見れるとは

享年55歳説を採用するとボケて耄碌して…ってのは無いよなぁ

>光秀がうまく立ち回ってたらとか信長が生きてたらとか考え聞くのは面白い
島津は信長には恭順してたんで恐らく九州攻めは起こらない
その分だけ朝鮮出兵は早まる

わかりやすく高齢だったらフロイスが日本史に書きそうなんだよねぇ
村井貞勝とかは明確に老人と書かれてるわけだし

>>光秀がうまく立ち回ってたらとか信長が生きてたらとか考え聞くのは面白い
>島津は信長には恭順してたんで恐らく九州攻めは起こらない
>その分だけ朝鮮出兵は早まる
あの時代宣教師からスペインの脅威を聞いているから唐入りは誰が大名でもしなければならないからな

スペイン船がやってる程度の出来ない理由はないって思うやろうな

>島津は信長には恭順してたんで恐らく九州攻めは起こらない
そんなん長宗我部だってそうだぞ
信長は普通に島津も大国として残す気がない思うべき

>織田信長も明智光秀はちょっと迂闊すぎない？
いうて信長の警備は万全だったわけで
その警備を指揮する光秀が裏切ったのならどうしようもない

信長の信忠同時に討つチャンスってあのタイミング逃したらいつになるかわからんからね

家康はめちゃくちゃ腹黒だと思うしその観点で小説だれか書いてほしい

朝廷黒幕説とかね

家康としては「何か知らんが大変な事になってるな…脱出成功したので利益最大化したろ！」
以上の意図は無いと思う本能寺の変後の動き

光秀も秀吉がまさかあんな速さで戻ってくるとはさすがに想定してなかったやろなあ

>光秀も秀吉がまさかあんな速さで戻ってくるとはさすがに想定してなかったやろなあ
信長討った後の動きのにぶさから言って畿内勢力は何もしなくても簡単に靡くやろ
と考えてそう
実際は信孝軍こそ瓦解したけど様子見勢と「は？ふざけんな！」になった池田さんと言う図

転封させられてその転封先はいま秀吉が攻めに行ってる超強豪の毛利の土地ですつまりお前の領地？今無いわw秀吉助けて勝たせてこい
こんなことしておいて自分の背後任せてたらもう後が無くなったも同然だから殺すかってなるのもわかる
むしろなんでそんな扱いにしたやつそばに来れる位置にしたんだ

>光秀も秀吉がまさかあんな速さで戻ってくるとはさすがに想定してなかったやろなあ
そもそも秀吉が対毛利で苦戦しまくってたのが光秀の立場の悪化の遠因でもあったからな
一瞬で和平結んで戻ってこれるとは思わん
まあそれもほんの1日でも先に「信長殺すから毛利さんよろしく」って連絡しとけばよかった話だが

>転封させられてその転封先はいま秀吉が攻めに行ってる超強豪の毛利の土地ですつまりお前の領地？今無いわw秀吉助けて勝たせてこい
>こんなことしておいて自分の背後任せてたらもう後が無くなったも同然だから殺すかってなるのもわかる
>むしろなんでそんな扱いにしたやつそばに来れる位置にしたんだ
実際は転封の話なんか欠片も出てませんがね…

>>転封させられてその転封先はいま秀吉が攻めに行ってる超強豪の毛利の土地ですつまりお前の領地？今無いわw秀吉助けて勝たせてこい
>>こんなことしておいて自分の背後任せてたらもう後が無くなったも同然だから殺すかってなるのもわかる
>>むしろなんでそんな扱いにしたやつそばに来れる位置にしたんだ
>実際は転封の話なんか欠片も出てませんがね…
は？違うの？！

>実際は転封の話なんか欠片も出てませんがね…
だから四国説が注目されたわけだもんな

光秀からすると信長さえ殺せばあとは雑魚だと思ってたんだろうな

調べたら本能寺の変は6月2日か
そろそろ準備する頃？

四国説もバカバカしい話ではあるけどな

>光秀からすると信長さえ殺せばあとは雑魚だと思ってたんだろうな
家康どうすんのよ
柴田もいるよ

みんな4050で天下だ何だで死んでって俺の人生スカスカだなと思う

柴田はたいしたことないってのが信長の評価なんだ

>は？違うの？！
通説でわかりやすく盛られてた部分だね
史料の類には一切見当たらん話

>四国説もバカバカしい話ではあるけどな
他になにも物証がない中で出てきたから重視するしかない

>みんな4050で天下だ何だで死んでって俺の人生スカスカだなと思う
ブラック企業で死ぬ寸前まで働きたくないから
まあいいだろ

四国説とか言われてるけど四国に限らず諸々の対応で信長から侮った扱いされてキレたって説って解釈で良いんだよなアレ？

四国説も
このままでは秀吉に手柄を取られちゃう
明知は仕事できねぇなぁと信長に思われちゃう
このままでは改易転封になっちゃう！！
本能寺で信長を殺さないと！！
というルナ先生じゃねぇねんだからって被害妄想だからな

いつの時代もハゲを過剰にイジると後が怖いというお話

理由が光秀の被害妄想ってところに行きつく説はさすがにちょっとね…

>四国説とか言われてるけど四国に限らず諸々の対応で信長から侮った扱いされてキレたって説って解釈で良いんだよなアレ？
比叡山焼くくらい汚れ役を厭わなかった明智が長宗我部の四国支配が反故にされた程度で裏切るのはおかしい
信長に四国攻めされたら破綻する類の野心を持ってたのでは

光秀が当時かかえてた問題が原因って言ってるに過ぎないからな

光秀があまりにも後先考えてないすぎるせいで計画性は無いとしか言いようがない

それまではしっかり事前準備するタイプだった光秀が
本能寺の変の時だけ急に行き当たりばったり思い付きで動いてるのが困るのよね

調略得意で売ってきた奴がいきなりガーッと行ってあとは流れでみたいな行動されても困るよな

自分の死を隠蔽した信長はなかなか賢いのでは

>自分の死を隠蔽した信長はなかなか賢いのでは
それくらいしかやり返せることないからやったるって感じなんだろうけど寺一つ燃えただけでよく遺体見つからなく出来たな
…いや現代みたいな消化ですら炭になって性別年齢不明とかよくあるからちゃんと燃えればいけるって感じだったのかな

>>自分の死を隠蔽した信長はなかなか賢いのでは
>それくらいしかやり返せることないからやったるって感じなんだろうけど寺一つ燃えただけでよく遺体見つからなく出来たな
>…いや現代みたいな消化ですら炭になって性別年齢不明とかよくあるからちゃんと燃えればいけるって感じだったのかな
火薬貯蔵してたからそれは良く爆発したそうで

遠くの星に超望遠鏡があったら本能寺の変も見れるのかな？

潜在的に盗み癖のある人が絶好のチャンスが目の前に来て衝動的に盗んでしまったような印象

>享年55歳説を採用するとボケて耄碌して…ってのは無いよなぁ
ただ50歳の信長が死ぬ少し前からただでさえキレやすい性格だったのが輪をかけてひどくなってたり
やたらと朝令暮改しまくってたりと信長にもボケの兆候らしきものは見られるから…
そしてその被害にあってたのが光秀だったという…

わりと喜劇じみてるんだよな本能寺の変

>>自分の死を隠蔽した信長はなかなか賢いのでは
>それくらいしかやり返せることないからやったるって感じなんだろうけど寺一つ燃えただけでよく遺体見つからなく出来たな
>…いや現代みたいな消化ですら炭になって性別年齢不明とかよくあるからちゃんと燃えればいけるって感じだったのかな
信長の弟分の清玉上人がたまたま本能寺に当日朝一番の面会予定で来てて
信長の死体を包囲が行き届いてないあまり知られてない裏口から持ち出して自分の寺に持ち帰って埋葬した説

>タイムスリップしてきた信長アンチの現代人が真犯人で光秀は完全に濡れ衣
この人かな

>ただ50歳の信長が死ぬ少し前からただでさえキレやすい性格だったのが輪をかけてひどくなってたり
>やたらと朝令暮改しまくってたりと信長にもボケの兆候らしきものは見られるから…
>そしてその被害にあってたのが光秀だったという…
武田家滅亡から本能寺の変までの3ヶ月くらいの間だけでも光秀は信長から
甲州の寺で暴行されて血まみれになってたり
家康接待の不備を叱責されて接待役解任されたり
四国の和平案取りまとめてOKもらったのにやっぱ攻めるわってなったり
秀吉が中国攻め手こずってるから手伝いに行けって秀吉の指揮下に入るように言われたり…
少し前から信長は何人かの重臣突然追放したりしてるから次は自分かな…って光秀が思っても仕方がないよね…

明智光秀と信長が討たれた内乱だったのかもしれない
だから両方の遺体が出ない

>火薬貯蔵してたからそれは良く爆発したそうで
なんでそこに火薬あるんやって話
茶器会開いてた文書残ってたやろ

信長の遺体って見つからないじゃなくて判別出来ないだよね？
本能寺くらいの広さなら見つかるだろうし

>関係者がほとんどやらかしまくってるアホアホ事件だよね？
新説だと信長の計画通り

>四国の和平案取りまとめてOKもらったのにやっぱ攻めるわってなったり
この件が多分一番お前ほんま…になったと予想

>新説だと信長の計画通り
その後の猿の快進撃と狸の綱渡りと我慢の連続からの天下は確かに面白いから見たくなるのも仕方ない

>新説だと信長の計画通り
新説というか珍説すぎる…

信長はしょうがないにしても息子の動きが割とトホホすぎる…

>少し前から信長は何人かの重臣突然追放したりしてるから次は自分かな…って光秀が思っても仕方がないよね…
ずっと謀反され続けてきたから疑心暗鬼になったのはあるだろうな＞信長

いやむしろ信長は散々裏切られてきたのに無防備だったからこそ光秀に寝首をかかれた
要は完全に信頼しきってたわけで考え方によっては大物

松永や荒木も普通に謀反してるし本能寺だけ特段の理由とか考えてもしょうがない気がする
強いていうなら松永や荒木は見切りが早くてまだ乗り換え先があるうちに謀反したが明智は謀反の経験がないので決断が遅れたってだけ
それが逆に幸いして絶好の好機が巡ってきたが独立の大名だった経験がないからその後の立ち回りには失敗した

たけし映画の中でも特に酷い出来だった
西島さんや小林さんが演技上手いだけに逆に浮いてしまって

>いやむしろ信長は散々裏切られてきたのに無防備だったからこそ光秀に寝首をかかれた
>要は完全に信頼しきってたわけで考え方によっては大物
防御は固めてるはずだったんですわ
防御の担当が信長の後ろ盾なしにはなんの権威もない光秀って言うヤツなんですけど

人物にある程度詳しくなってから見直すと光秀くんこの人にも見捨てられたのか…と人望の無さに泣ける

信忠は突破しようと思えばできたんだろうか
無理だったんだろうか

>防御は固めてるはずだったんですわ
>防御の担当が信長の後ろ盾なしにはなんの権威もない光秀って言うヤツなんですけど
固めてないから本能寺なんかで寝泊まりしてるんだよな
しかも大した数の手勢を率いてない状態だったと言われてる

>安倍ちゃんの事件は「西大寺の変」で合ってるのかな？
あんま変わってないから乱じゃね

>信忠は突破しようと思えばできたんだろうか
>無理だったんだろうか
有楽とか逃げてるから頑張れば逃げれる

>人物にある程度詳しくなってから見直すと光秀くんこの人にも見捨てられたのか…と人望の無さに泣ける
禿げてるからな…

個人的には黒幕はいなくて光秀単独犯だと思うけどな
動機はどうあれ皆信長に辟易していたから殺っちまったとは思う

>有楽とか逃げてるから頑張れば逃げれる
惣領が敵に捕まるなど恥だから潔く腹を切るべきだよねぇ

昔何かの記事で見たけど記録だと本能寺の1ヶ月前後だけで信長の仕事しながら軍勢を千キロ近く移動させてるって見てそりゃ激務すぎるわと思ったな

>>有楽とか逃げてるから頑張れば逃げれる
>惣領が敵に捕まるなど恥だから潔く腹を切るべきだよねぇ
そんな人歴史上にいたか？

>昔何かの記事で見たけど記録だと本能寺の1ヶ月前後だけで信長の仕事しながら軍勢を千キロ近く移動させてるって見てそりゃ激務すぎるわと思ったな
メインの仕事以外の遠隔地の先頭を手伝わされるのは佐久間や秀吉もやらされてるんで光秀が特別不遇というわけでもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1400954354
自分が焼いとるやんけ！

>>光秀がうまく立ち回ってたらとか信長が生きてたらとか考え聞くのは面白い
>島津は信長には恭順してたんで恐らく九州攻めは起こらない
>その分だけ朝鮮出兵は早まる
代わりに宇喜多と揉めたかもしれない

>>中川清秀・高山右近
>こいつらも割と毒虫よな
ネトウヨがキリスト教がーとかいってた

まあネトウヨの考えなんか理解出来たら狂人だkら
あまり近づかない方がいいが

>>関係者がほとんどやらかしまくってるアホアホ事件だよね？
>新説だと信長の計画通り
本能寺の変に光秀が思い付きでやったという理由以外で黒幕求めるならそれ以外選択肢はなくなるね
・信長と信忠を同時に殺さないと意味がない
・信長と信忠が一緒にいたのはほんの一瞬（しかも信忠は家康と堺見物する予定を急遽変更して信長に会いに行ってる）
・その一瞬の情報を瞬時に掴み当時の通信技術でそれを光秀に電光石火で連絡しなければいけない
・信長親子を殺しても周りの武将に集結されればゲームオーバーなので滝川、羽柴、丹羽、柴田、徳川といった有力武将が大兵力を持った状態で近辺にいてはいけないのでこいつらを遠くに配置若しくは少数の兵力しか持たせてはいけない
これら全ての条件を満たすことが出来るのが信長しか存在しない（信忠は4つ目の条件を満たせない）
まぁ実際にはありえないのでたまたまやれそうな状況になったから光秀が慌てて動いた以上の理由はないでしょ

てか主犯は光秀だろうけど裏に居たのは秀吉よなぁ・・・

歴史スレでウヨサヨとかアホだろ・・・

あと一日でも本能寺遅れてたらもう信忠はあそこにいない可能性もあったんだよな

コナンや金田一の犯人じゃないんだし秀吉とか家康が曲芸的な犯行を行うのは難しい
ただでさえ当時は現代みたいに情報伝達手段が発達してなくてタイムラグが発生するし

>あと一日でも本能寺遅れてたらもう信忠はあそこにいない可能性もあったんだよな
だからこそ光秀が行動起こしたのかもしれないんだよな
信長と信忠が京市内に居て尚且つ大軍勢に守られていない僅かな期間だった

当時は伝書バトで今の郵便より早く手紙はついたよ

>明智「ボケて見るに耐えなくなる前に死んで伝説にしたかった…」って言われても信じる
アレクサンドリア図書館燃やした奴みたいな事するんじゃない

事を起こしてから味方募るのは光秀らしくない
ボケてたのかな？

重要な情報の密書は人に運ばせるんじゃないかな
仮にもし伝書鳩が別の人間に捕まえられたら情報が伝わる事の無いままだし

そもそも伝書バトが実用化されたの江戸時代からって
wikiに書いてあったわ

ノブオ「オヤジが死んだから派手に燃やして弔おう」

>そもそも伝書バトが実用化されたの江戸時代からって
>wikiに書いてあったわ
軍事情報とか重要だからリスクが高いし平和な時代の連絡手段だと思うよ

>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
『当代記』で光秀の没年齢を67歳であると記してる事から
他の説は55歳と記されている『明智軍記』など、信頼性が低い軍記物であるから、『当代記』が最も史料として信頼性が高いのではとされている

ボケたとかは完全に推測で何の根拠もないから論ずるに値しない

アシカガよしのり殺した赤松氏だって
遺恨雪いだ後の計画性とかないし
中世人はまず殺してから考えるんだよ

再三否定されてるのに秀吉黒幕説を提唱する事こそ痴呆症を疑いまするぞ殿

チャンスがあったから殺した説が最有力なのがね

>山岡荘八の徳川家康なんかもそうだが、
>戦国武将らしく私利私欲で行動してるのに
>贔屓からは何故か美化されることの多い家康
なぜかも何もフィクションの主人公だろうに
すげえなこのレス

>てか主犯は光秀だろうけど裏に居たのは秀吉よなぁ・・・
でもよく考えなくても光秀がうまくやってたら
毛利最前線でじっくり攻めてる秀吉って目茶苦茶危ないポジションだったのでは

明智軍の雑兵たちも大方素直にしたがって
逃亡するようなのはいなかったのかな

>>光秀がじじいだった説もさほど信憑性あるわけじゃないんで…
>『当代記』で光秀の没年齢を67歳であると記してる事から
>他の説は55歳と記されている『明智軍記』など、信頼性が低い軍記物であるから、『当代記』が最も史料として信頼性が高いのではとされている
信長公記の武田攻めのところで光秀は老人だから信長の近くの宿舎をあてがわれたという記述がある
だからじじいなのは確定
55でも当時の感覚で老人といえば老人だけど信長と6つしか離れてないんでことさらに老人と記述されてることから67歳説の方が説得力がある気がする

単に自家の先行きを危惧してたところに急にチャンスが来たのでつい飛びついただけってひねりのないオチなんじゃないかと思う

>明智軍の雑兵たちも大方素直にしたがって
>逃亡するようなのはいなかったのかな
明智に従軍してた将兵の手記で「てっきり最初は徳川家康を討ちにいくんだと思ってた」
っていうのが残されてたはず

秀吉は奇跡的にうまく行ったから怪しまれるが事件が起きたときの状況のヤバさがなあ

>明智に従軍してた将兵の手記で「てっきり最初は徳川家康を討ちにいくんだと思ってた」
>っていうのが残されてたはず
信長はいつか徳川やるよね
みたいなのがわりと共有されてたのかな将兵の間で

>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
光秀に従うものが全く現れなかったのは万が一信長が生きてたらって面もあるから無いとは言い切れないが
織田家中が光秀討つべしで固まってたから結果は変わらんやろな

信忠が早とちりして腹斬らなければ織田家の天下のままだったらしい

>信長はいつか徳川やるよね
>みたいなのがわりと共有されてたのかな将兵の間で


ノブヤス・瀬名・誅殺事件があったからなあ

>信忠が早とちりして腹斬らなければ織田家の天下のままだったらしい
周辺は明智の勢力圏だったのであの場を凌いだところで意味はない

>信長の首を取っていればまた展開は違ったんだろうが
近くの信長派の僧侶が本能寺に入って信長の臣下から首を貰い受けたって証言が出てたな

>信長はいつか徳川やるよね
>みたいなのがわりと共有されてたのかな将兵の間で
同盟の大名で一番大手だったから
実際にやるかどうかはともかく敵を全部倒したら後はそこしか残ってないって話でしょ

カブキマンさん、いつも有り難うございます！

>>信長はいつか徳川やるよね
>>みたいなのがわりと共有されてたのかな将兵の間で
>同盟の大名で一番大手だったから
>実際にやるかどうかはともかく敵を全部倒したら後はそこしか残ってないって話でしょ
言うて日本の歴史で最終勝者の同盟者ってそこそこいい位置に着地するパターンも多いがね（最後の最後で〆られるのも勿論有るが）

痴情のもつれってたけしがゆってた

>この件が多分一番お前ほんま…になったと予想
成し遂げた仕事を否定されるのって男としてムカつくわな

実は光秀は殺していなかった！
とかそういうこと言う人がひっくり返してくれるよ

>アシカガよしのり殺した赤松氏だって
>遺恨雪いだ後の計画性とかないし
>中世人はまず殺してから考えるんだよ
>単に自家の先行きを危惧してたところに急にチャンスが来たのでつい飛びついただけってひねりのないオチなんじゃないかと思う
やれそうだからやったという前例は直近でも松永久秀や荒木村重があるからね

光秀の前でノッブ親子が警戒といてだらしなくしてたから
ムラッと来ちゃった⋯ってコト！？