ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画家と編集者の戦い
共闘じゃん

妖怪オカルトそんなに駄目か？

難しいって意味だろう

>妖怪オカルトそんなに駄目か？
ありふれてるからな

>妖怪オカルトそんなに駄目か？
他で差別化して独自性を出すって言ってるのにありふれてる要素更に追加したらそらダメだろ

モデル付きのほうがいい

>漫画家と編集者の戦い
あれ？商業化したんか？
Twitterでは白ハゲ漫画だったよね？

>妖怪オカルトそんなに駄目か？
目新しさに欠けるって点でじゃない？

カードゲームはありふれてるからじゃなくて遊戯王と完全に被るからじゃね

ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする

>>漫画家と編集者の戦い
>あれ？商業化したんか？
>Twitterでは白ハゲ漫画だったよね？
ホイ
https://viewer.heros-web.com/episode/12207421983567372043

>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする
そこだけに縛られたらそうなるだろうけど別にそこだけを念入りに詰めていく必要はないからな

>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする
病気にしましょう

>>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする
>病気にしましょう
病気とすると違う問題が出てくる

>>>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする
>>病気にしましょう
>病気とすると違う問題が出てくる
じゃあ未来科学によるSF多重人格にしましょう

>病気とすると違う問題が出てくる
とりあえずオカルト寄りからは避けられたんだから解決はしてるのでは

>じゃあ未来科学によるSF多重人格にしましょう
人格チップの切り替え？

作画が小綺麗だから原作のギャグ感が薄れるね

妖怪とオカルトそんなにありふれてるかなって思ったけど
ジャンプのアニメ化の範囲だけでも直近で鬼滅呪術チェンソーマンでありふれまくってたわ

冴えない主人公が異世界に飛ばされて
モテまくる漫画にしましょう

実は別人として存在しているのを自分の人格だと誤認していたサイコサスペンスにしよう
これは新しいぞ

作品テーマって妖怪とか学園とかとはちょっと違うんじゃなかろうかという気がする
テーマってもうちょっとこう…何だろう分からんけども

>冴えない主人公が異世界に飛ばされて
>モテまくる漫画にしましょう
異世界転生ものからしてそれこそありふれた題材の中でどうやって差別化して独自性を出していくかの見本市だと思う

>実は別人として存在しているのを自分の人格だと誤認していたサイコサスペンスにしよう
>これは新しいぞ
実在する友達を自分のスタンドのようなもんだと思い込んでるってこと？

カードゲームが駄目ならボードゲーム
学園が駄目なら会社にしましょう

>作品テーマって妖怪とか学園とかとはちょっと違うんじゃなかろうかという気がする
>テーマってもうちょっとこう…何だろう分からんけども
たぶんメッセージ性とかそういう話をしたいんだろうけど
相手の言いたい事は意図としてわかってるんだから単語に固執する必要はないと思うよ

>>冴えない主人公が異世界に飛ばされて
>>モテまくる漫画にしましょう
>異世界転生ものからしてそれこそありふれた題材の中でどうやって差別化して独自性を出していくかの見本市だと思う
では異世界転生妖怪オカルトカードゲーム学園で

異世界とかオカルトとか学園とかはテーマというかジャンルと言う方が妥当という話ならば全くその通りではある

>では異世界転生妖怪オカルトカードゲーム学園で
妖逆門が近い気がする

むしろメッセージ性とかの意味でのテーマは考えないほうがいいのでは

>No.1400801851
>No.1400801888
やだやだ！オカルト学園に通う生徒たちが校長先生が封印してた妖怪たちを
ひょんな事から逃がしてしまって責任を取る為に封印のカードを持たされて
妖怪ハンターをやる事になる漫画が読みたい読みたい！

>妖怪オカルトそんなに駄目か？
1776147671412.pngの6コマ目の4つの作品のジャンルが
オカルトとカードゲームと妖怪と学園ものだからだと思うよ…
三つ目がとおると遊戯王と3×3EYESと…4つ目は当該複数あるからわからんが

>作品テーマって妖怪とか学園とかとはちょっと違うんじゃなかろうかという気がする
>テーマってもうちょっとこう…何だろう分からんけども
ジャンルだな　ジャンル

挙げた4ジャンルがまさにその主人公設定でアニメ化された有名作品て意味でしょ

>テーマってもうちょっとこう…何だろう分からんけども
編集がこの漫画のテーマは？って尋ねると聞いたが
漫画家ってみなテーマ決めて漫画描いてるの？
読み切り読んでてもテーマなんて分からないぞ
としあき連中は漫画読んでこの作品のテーマは○○だって分かって読んでるのか？

>>テーマってもうちょっとこう…何だろう分からんけども
>編集がこの漫画のテーマは？って尋ねると聞いたが
>漫画家ってみなテーマ決めて漫画描いてるの？
>読み切り読んでてもテーマなんて分からないぞ
>としあき連中は漫画読んでこの作品のテーマは○○だって分かって読んでるのか？
訊かれるならそれは答えられるように適当に考えておけばいいのでは

妖怪で二重人格ってぬらりひょん？

>としあき連中は漫画読んでこの作品のテーマは○○だって分かって読んでるのか？
漫画読んで何を魅せたいか何を伝えたいかがわからん物の方が珍しくない
自分に理解できるかどうかは別なだけで

既存のアニメ化作品でそういう主人公がいた作品テーマは除外してってことでしょう
オカルト＝ダンダダン、カードゲーム＝遊戯王
妖怪と学園はわからん

漫画描いてこれで何を伝えたかったのって聞かれて答えられない方がヤバくない？

>妖怪と学園はわからん
二重人格って意味なら妖怪は呪術では

>としあき連中は漫画読んでこの作品のテーマは○○だって分かって読んでるのか？
漫画じゃないけど仮面ライダーとか戦隊、プリキュアとかは
毎年テーマらしきものはあるよ
電車とか吸血鬼とかムシキングとか車とか探偵とかお菓子とか

>漫画描いてこれで何を伝えたかったのって聞かれて答えられない方がヤバくない？
それはそう
なに描いて伝えるか作者がわかってないのは致命的だ
たまに勝手に読者が読み取ってネタ化することもあるが

>漫画描いてこれで何を伝えたかったのって聞かれて答えられない方がヤバくない？
担当さん読解力ヤバいですね（笑）

>漫画じゃないけど仮面ライダーとか戦隊、プリキュアとかは
>毎年テーマらしきものはあるよ
>電車とか吸血鬼とかムシキングとか車とか探偵とかお菓子とか
それはテーマじゃなくてモチーフでは

>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする
別人の魂でも本来の魂でも前世の魂でもどうしてもな

結局「みんなが大好きなド定番とは異なる新作を売りたい」みたいな根性が漫画ビジネスをダメにしたんよ
みんなに喜んでもらわないでどうすんの

>それはテーマじゃなくてモチーフでは
そう言われると難しいな

なんかやたら定義に固執してるのいるけどテーマって題材も指すから別に間違いではないぞ

スレ画で言ってるテーマは広い意味を含んでる

>結局「みんなが大好きなド定番とは異なる新作を売りたい」みたいな根性が漫画ビジネスをダメにしたんよ
>みんなに喜んでもらわないでどうすんの
お前はどの立場から何を言ってるんだよ
そもそもビジネスだから他と被らないようにしてるんだよ

むしろ自由に考えていいって言われるから困るんだよな
玩具会社から「売れるものを出せ」と言われてると想定して
玩具の宣伝番組をイメージするとか

>ホイ
>https://viewer.heros-web.com/episode/12207421983567372043
うーん…元ネタがわかる人じゃないとチョットわからん系の話というか内輪向けなんかな…
げんにこのスレでも作中の流れでオカルト・カードゲーム・妖怪・学園が禁止された理由がわかんない人もいるし

正直ツイッターの丸ハゲ漫画で丁度良いっていうか連載にするようなネタかこれ

>>ホイ
>>https://viewer.heros-web.com/episode/12207421983567372043
>うーん…元ネタがわかる人じゃないとチョットわからん系の話というか内輪向けなんかな…
>げんにこのスレでも作中の流れでオカルト・カードゲーム・妖怪・学園が禁止された理由がわかんない人もいるし
禁止されたの？

>結局「みんなが大好きなド定番とは異なる新作を売りたい」みたいな根性が漫画ビジネスをダメにしたんよ
むしろ粗製乱造で同じような漫画だらけだと思うが今

編集者が優れていても、チームの一員として名前は出ないんだよな

>>結局「みんなが大好きなド定番とは異なる新作を売りたい」みたいな根性が漫画ビジネスをダメにしたんよ
>むしろ粗製乱造で同じような漫画だらけだと思うが今
異世界・転生・追放・チートは無しでお願いします

>結局「みんなが大好きなド定番とは異なる新作を売りたい」みたいな根性が漫画ビジネスをダメにしたんよ
>みんなに喜んでもらわないでどうすんの
こないだ見た「AIで作ったオリジナル仮面ライダー」みたいな動画の感想で
「どれもこれもみんなカッコいいけど動画主の思うカッコよさがひとつだから
どれもこれも似たような感じだな。本家が「なにこれ！？」と思うようなのを出してるのは
そうならないようにわざとなんだろうなってコメントが印象に残った
俺はカブト好きだけど毎年カブトみたいなのだったら困るもんな

>むしろ粗製乱造で同じような漫画だらけだと思うが今
新番アニメで魔法少女がまた死ぬ話をやってる

>異世界・転生・追放・チートは無しでお願いします
悪役令嬢で行くか…

>禁止されたの？
レス50個くらいスレ読みなよ…

ジョジョは人間讃歌がテーマだっけ

例えば分かりやすいケースだと
雑誌はバラエティに色々なジャンルを取り揃えたいわけで
既に王道マンガやお色気マンガにスポーツ漫画があれば
作家は必ず編集さんから“違うジャンル”の作品の打診を受ける

「二匹目のどじょう？バカ言え、捕れなくなるまで乱獲するんだよ！」って人もいるからな

>例えば分かりやすいケースだと
>雑誌はバラエティに色々なジャンルを取り揃えたいわけで
>既に王道マンガやお色気マンガにスポーツ漫画があれば
>作家は必ず編集さんから“違うジャンル”の作品の打診を受ける
いやエロ雑誌ならば全ておが色気作品だろ？

>編集者が優れていても、チームの一員として名前は出ないんだよな
ちゃんと作家と二人三脚した編集者なら最終回とか最終巻とかにスペシャルサンクスとか〇〇氏に捧ぐ──って書いてもらえるよ

編集がそれ以外でと言ってる
あくまで禁止はスレ画の話

>>異世界・転生・追放・チートは無しでお願いします
>悪役令嬢で行くか…
「では二重人格悪役令嬢！」
「アニメ化決定しましたね」

編集は確かにプロだが判断を間違える時もある
なので作家としては…こちらもプロとして自身の主張をしっかりすべきではある

遊戯王と三つ目がとおる位しかぱっと思いつかん
カードゲームとオカルトがこれか？
学園と妖怪はなんだ？

>編集は確かにプロだが判断を間違える時もある
>なので作家としては…こちらもプロとして自身の主張をしっかりすべきではある
担当編集の指示通りに描いたのに10週打ち切り！とかホント理不尽やで

>>編集は確かにプロだが判断を間違える時もある
>>なので作家としては…こちらもプロとして自身の主張をしっかりすべきではある
>担当編集の指示通りに描いたのに10週打ち切り！とかホント理不尽やで
編集マンの指示通りに書きつつ
なおかつ独自色でアレンジするのもまたプロのお仕事

先行作にかぶりまくりでも面白ければそれでええ！

>ジョジョは人間讃歌がテーマだっけ
どう見ても後付け
というか大抵の作品は(余程悪趣味なものを除いて)ソレがテーマだって言って間違いでない

へー、売れまくってるのかと思ってた

>編集マンの指示通りに書きつつ
>なおかつ独自色でアレンジするのもまたプロのお仕事
言って意味が分からん

>>ジョジョは人間讃歌がテーマだっけ
>どう見ても後付け
>というか大抵の作品は(余程悪趣味なものを除いて)ソレがテーマだって言って間違いでない
最初は
ロマンホラー真紅の秘伝説だった

誰も欲しがらない新作をいくらでも作れる漫画という商売

>>編集マンの指示通りに書きつつ
>>なおかつ独自色でアレンジするのもまたプロのお仕事
>言って意味が分からん
>>編集マンの指示通りに書きつつ
>>なおかつ独自色でアレンジするのもまたプロのお仕事
>言って意味が分からん
わかるやろ？

>学園と妖怪はなんだ？
上でも言われてるけど妖怪はぬらりひょんだろう

>>ジョジョは人間讃歌がテーマだっけ
>どう見ても後付け
>というか大抵の作品は(余程悪趣味なものを除いて)ソレがテーマだって言って間違いでない
後付というか単行本の著者近影のコメント描く時に求められてパッと出たのがそれだったって感じだったはず
後々自分でも上手いテーマに決めたなって思ったとか言ってたはず

>わかるやろ？

テーマとか言うからおかしなことになるんで
読者に何を楽しんで欲しい漫画なんです?でいい

>いやエロ雑誌ならば全ておが色気作品だろ？
LOはロリコン雑誌だけどジャンルも幅広いからなぁ

>>編集マンの指示通りに書きつつ
>>なおかつ独自色でアレンジするのもまたプロのお仕事
>言って意味が分からん
編集の指示って言っても一から十まで全部指定される訳じゃないからオリジナリティ出せる部分は十分あるって事だろ

指示通り+α…って事♪

>>禁止されたの？
>レス50個くらいスレ読みなよ…
まあリンクは開かなくてマンガの内容質問するのはいいけど
貼られた画像すら見てないよなそいつ

エロ雑誌だって
寝取られモノ
兄弟モノにレズとかだってOK
後は女教師とか特定の職業に興奮する人もいるよね

煽りとかじゃなくて真面目に日本語に不自由なとしあき混じってね？

>テーマとか言うからおかしなことになるんで
>読者に何を楽しんで欲しい漫画なんです?でいい
漫画のテーマは別に高尚な文学的命題じゃないからな
何を描きたかったのか、だ
おっぱい！でも良い

>先行作にかぶりまくりでも面白ければそれでええ！
コナンも「金田一が流行ってるから探偵もの描いて下さい」と言われて始まったっていうしな

編集の足りないって言葉に応えようとしたのか枝葉に一杯飾りつけして何したいのかわからなくなってる連載とかたまに見る

俺今オカルト妖怪都市伝説もので連載企画立ててるわ

藤田和日郎は編集者に
「「人が変わる」のが物語だ」
と言われたそうだが
いまでもそれ念頭に置いて描いてる気配があるな

女性人気落ちるから可愛い女描くなって言われたボンコレ作者とかどうしろってんだ

>藤田和日郎は編集者に
>「「人が変わる」のが物語だ」
>と言われたそうだが
>いまでもそれ念頭に置いて描いてる気配があるな
公演でよく言ってるらしいなそれ

>女性人気落ちるから可愛い女描くなって言われたボンコレ作者とかどうしろってんだ
ブヨトピア今のところ面白いからセーフ

編集が漫画通的に拗らせてるとてもつらい

>>俺今オカルト妖怪都市伝説もので連載企画立ててるわ
>お前は心霊エッセイを持ち込む設定だったろ
心霊エッセイは単行本出したよ

>編集者が優れていても、チームの一員として名前は出ないんだよな
ペンネームで原作やってる編集も居ると聞いた
https://tfm.co.jp/lock/staff/index.php?itemid=2745&catid=36

>>心霊エッセイは単行本出したよ
>やっぱりいつものなりきり無産じゃねぇか！
そうだよ

>>>心霊エッセイは単行本出したよ
>>やっぱりいつものなりきり無産じゃねぇか！
>そうだよ
この流れたぶん一人でやってますよ

>公演でよく言ってるらしいなそれ
漫画にもなってたなそれ

>女性人気落ちるから可愛い女描くなって言われたボンコレ作者とかどうしろってんだ
男読者減るじゃん

>>公演でよく言ってるらしいなそれ
>漫画にもなってたなそれ
欠けたものが物語を通じて埋まることで大団円です、だっけ

>>この流れたぶん一人でやってますよ
>オレと無産のいつものお約束レス挨拶だぞ
キッショ

>欠けたものが物語を通じて埋まることで大団円です、だっけ
正直プラトンの人間球体説そのまんまよね

>しかし描いてないのに描いてると嘘ついて
>それでスゴーイと言われるのを期待してるんだろうか？
>なんかむなしい気がするなぁ
？

>しかし描いてないのに描いてると嘘ついて
>それでスゴーイと言われるのを期待してるんだろうか？
>なんかむなしい気がするなぁ
スレ画描いてるじゃん

>ただ別人格出すとなると最終的にどうしてもオカルト寄りになる気がする

パートナーの男性にだけ現れる女性人格を持つ多重人格主人公のBL妖怪バトル漫画

お色気は大事

フリーレンは中二病ばりばりで大好き

じゃあ流行を取り入れて「100日後に二重人格になる」のはどうでしょう

>フリーレンは中二病ばりばりで大好き

フリーレンはキャラのギャップの使い方が上手い

>https://viewer.heros-web.com/episode/12207421983567372043
ピース電器がいま連載してるの初めて知った

フリーレンは魔族を一貫した融通の利かない生き物として引き立たせるためにも
人間側には二面性を持たせてるんかなって感じる

ふと…「あさりよしとお」という漫画家さんって
今でも活動してるのかな？と思ったらTwitterしてた
パリに咲くエトワールを絶賛してた

>フリーレンはキャラのギャップの使い方が上手い
クールな戦士かと思ったらへたれ器質なシュタルク
クズ魔法使いかと思ったら金と女しか興味のないデンケン
ゲスかと思ったら優しい厨二おじさんだったゲナウ

ヒット作の上っ面だけ拾って二番煎じやる作品の多いことよ
ヒットには複雑に絡んだ化学反応があるのに

実はこーゆーの嫌いだったが
とはいえ読んでみて判断しようと思い
試読…面白かったわ

>実はこーゆーの嫌いだったが
凄いことやってるのわかるけど
しんどくて読めない

>ふと…「あさりよしとお」という漫画家さんって
このスレで言うなら藤田和日郎の師匠

>実はこーゆーの嫌いだったが
>とはいえ読んでみて判断しようと思い
>試読…面白かったわ
そのタイトルでその表紙だとほのほの百合漫画みたいだな…

まんがサイエンスとるくるくは俺の心のどこかの何かを確かに構成している

押切さんの漫画は唯一無二

>まんがサイエンスとるくるくは俺の心のどこかの何かを確かに構成している
(ロリ魂かな)

なにこれ？
一般的な小説の公募になろう送ってるってこと？

>作品愛があるならタダで出来るはずだもんなあ？
ほいダブスタ
AIにもその理屈適用できるよ

最終盤の宇宙でのボス撃破用のスーパー系は真ゲッターとガンバスターがまずトップ2に入ってそこから人によってダンクーガかダイターンか入る感じ

NAI以外の有料サービスってロリ禁止だし
そりゃNAI一強になる

ローカルLLM触ってるようなの自分以外のとしあきで見たことない

供給過剰な世界なんだから搾取も何も需要が無いんだよ
ジャンプ連載作品すら全然売れなくなってきてるんだぞ

>とにかくサクガンとやらを叩きたいのは伝わった
ザクガンに負けたんだろうな

>ランドセルタグ無しで普通に出してペイントでちょうどいい大きさの赤い四角描いて元のタグにremoved backpack, red randoseruのタグ足してi2i
ありがとう
あとで試してみる！

ドラマ脚本なんぞ原作無視した挙句子宮からﾎﾟﾁｬｱｱｱｱﾝ!!!と音が鳴る時点でその辺のなろうの落書きの方が遥かにマシだろ
新人賞に応募してくる奴がそもそもいるのかすら怪しいもんだ

>あと自分が注文する望み通りのゲームは出来ても他人が発想する予想外とか新規開拓は無いなら大抵の人はゲームに飽きるだろう
神ゲーはヘッドセットを装着しAIが脳波を読み取り
プレイヤーの脳波や心拍などからベストのタイミングで刺激を与えてくるから中毒性の高いゲームになり飽きることがないジャンキー量産機になる

今の時代は女主人公でイケメンと恋愛させておくとヒットしやすいよ

>AIがその人の嗜好にあったゲームをリアルタイムで生成してくれるようになる
>イーロンマスクも言っているね
ようするに最終的に人との付き合いは無くなるって事だよね
SNSもなくなって人との繋がりはなくなりAIとの壁打ちだけで完結するようになる

補助利用に該当しない例の
ラフやネームをAIに食わせて生成ってあるけど
その生成物をさらに人が模写するって繰り返すと上達するぞ頑張れ

>>読解力関係ない
>>実例で示しただけ
>>そういうことはままある
>そんな話誰もしてないんですけど……
>コイツも仕事したことなさそうだな
マジで読解力関係ないので
実例を示されて認めないような人間とは仕事したことないよ
笑

先輩や友人の家に遊びに行って奥さんや子供達と暮らしてる姿を見ても
うらやましいって感覚が全く起きないんだよな
絵本や昔話のような自分には全く関係の無い異世界のように見えるし

>描ける人はどう売るか売れるかよりむしろモチベの維持の方が大変
同じキャラ書き続けてる人は尊敬する

まあ転載絵貼りながら絵描き嫌いと言い続けてる人たちが20年近くいるんだからどうもできんだろ

>同じ絵柄でシチュだけ違うのを買うだけの場所になって売ってる人間には興味をもたれないディストピアが訪れたりするんだろうか
作品に興味はあるけど売ってる作者に興味はねーよ

>つまり気に入らない絵師の絵をAIイラストということにして騒げば…
すでに起きてることなんやな

たった２０ｐぐらいのＢＬ２次創作本を１５００円で売っても同士なら買ってくれて賞賛もしてくれるんだぞ
こんな美味しい趣味手放せるわけないだろ

>AIの書いた文章から「こうやって書けば良いのか」って学ぶ子とか出てきそう
ファンタジックなロボの記述とか自分で書くと長くて他人に解りにくくなるので性能や機能や動力源や見た目を箇条書きにしてAIくんに平文にしてもらってる
程よく削がれて俺が書いたのよりスッキリしてて解りやすくなってるとは思う

>10円セールで1万本売れたわ
けいさんがにがてなんだけど
これは作家さんはどのくらいの利益になるんだ

>AI独自の絵柄なんて出ないから人間とAIの学習は同じ！って言われてもうn？としか思えないな
>確かに他の絵を元に学習していくってのはそれっぽいけど人間だと絵柄変わるしAIは他の絵の合成から抜け出せなさそうなイメージあるわ
なので根本的に自分の絵柄持ってる人はそんなにAI恐れてないのよね
極端な反AIは自分の絵柄も誰かのコピーでAIと競合してるような半端な人ばっかり

原稿料上げたら
待ってましたとばかりに遅筆にして
編集、そして読者をキレさせる人っているよね

反さんがどんどん時代から置いていかれていく…

>>https://ncode.syosetu.com/n3719id/
>それのスレでgenerate一回押しただけのポン出し小説貼ったわ俺
>この流れだとまともなプロット与えたやつを話題にした方がいい気はするが
>fu5332469.txt
これこのまんまなろうの異世界恋愛に投稿してみて欲しい

欲しいシチュや小道具のloraは基本的に自作するしかないんだけど
一から描くよりかは全然楽だし作る作業も楽しい

つうかAI生成イラストを使用して頒布可になるケースがあんまり思いつかない
モブとか背景とか小物くらい？

>絵描き様の特権階級意識が透けて見えますな
>文章には価値がないとナチュラルに差別してくる
病院に行け
頭のだぞ

これどうやってつかうの？

>>経費は会社が業務のために支払う費用だから
>はい原稿料は経費という証拠いただきましたー
契約資産ですよ
資産を経費として計上したら脱税で捕まりますよ

>金を持ったらやることみんな一緒だからつまらないよな
まぁ当代で成り上がった人はね仕方ないよ

妖怪はマジで色々あるからHなのとかもいれると数え切れん…
学園モノは…今学園だけの話の奴あったっけ…？4コマ漫画とかになる？それとも少女漫画？