日本人弱くなったな

きつい話も嫌
バッドエンドも嫌
じゃあもうなろうになるしかねぇじゃん

現実と戦うのは疲れた

漫画のキャラが努力するのもイヤなのか

はだしのゲンの2巻とかしんどいもんな

マジレスすると
景気が悪い悪いからなろうがウケる

要は現実逃避だな

フィクションでも辛い思いしたくないしな

昔はアンケート今はページビューでかあ

少年誌でグロいのもヒットはしてる

10年前くらいから言われてたような

「精神的にえぐられるマンガが好き」←こいつがオタクになった時代に乱造されて供給過剰になってるパターン
作る側になった時には作りたい物なんて大体誰もが持ってるんだよな

女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……

精神的にグロい回も修行回も昔（少なくとも30年前から）人気なかったが
本当に最近だけか？

キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？

>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか

「鬼滅の刃とか、受けましたよね（ドヤ顔）」
「それ昔の漫画じゃないですか」

漫画って最初から現実逃避だろ(笑)
グロイ漫画読むのも漫画のキャラが努力するのも現実逃避だろ(笑)

確かになろう物は俺つえーばっかりになったな

むしろ毒親とかイジメとかある漫画の方が読む気失くすんだが

>「鬼滅の刃とか、受けましたよね（ドヤ顔）」
>「それ昔の漫画じゃないですか」
鬼滅の刃は去年くらいの漫画のはず……

そもそも読者にキツイ印象を与えるための回なら人気なくて正解なのでは？
その一回で読者が離れるならその程度の漫画ってことだし

でもNTRは好き

>そもそも読者にキツイ印象を与えるための回なら人気なくて正解なのでは？
>その一回で読者が離れるならその程度の漫画ってことだし
うるせぇバーカ

こんじょだこんじょー！って時代では無くなったな

>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
ハガレン自体が漫画界の0.001％だしダンジョン飯も0.1％くらいじゃね？当てた後は他の出版社にも声かかるし
宝石の国の作者は宝石の国当てたあとも外に行く所無いから1割くらいかな

荒川弘みたいなダークファンタジーも農業高校も描ける作家が2割もいてたまるか

実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけだから相手にする必要ないな

高度成長期とかバブル時代は刺激強い作品多かったしな
デビルマンとかベルセルクとかヤンキー暴走族漫画とかポストアポカリプス物とか

鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
ウソばっかりだなこの人

努力は駄目って言うより努力回のような溜の回はそもそも地味だから人気は出ないだけだろ

料理漫画でも昔は嫌なやつが必ず出てきたけど
今はただ仲良く作って食べて美味いって方がウケるじゃん

なんか意味もなくグロいのはダメだけど
理由あるグロさは人気あるんだろ

>今漫画できつい回は人気ないんだな

単におもしろい努力回が描けないだけだろ
ハンターハンターの修行シーンはおもしろいだろ

つーかその売れなかったジャンルだけ被ったゴミが過去に売れた名作と同じレベルですって言ってるのと同じだが
少しは恥というものを知った方がいい

だから時勢の逆をゆく鬼滅のようなハードな漫画が流行るのは滅茶苦茶すごいことなんだよ

>鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
>ウソばっかりだなこの人
落ち着いて聞いてほしい
これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
なんでだ？

>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
漫画家に対して言ってるわけではなくね？

>実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけだから相手にする必要ないな
女性作家にヒット作の視聴経験聞いてくと必ず抜けがあるんだよな
ラブコメ描いてるから電撃文庫とかのアニメも見てるのかなーと思ったら「あれって男性向けのエッチなやつでしょ？」とか

>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
としあきにとって漫画家は敵だから
自分が漫画家になれなかったからね

>実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかった
要はしんどい後にそれを上回るカタルシスを描けるかどうかって作者の力量次第よね

努力する展開あっても内容はカットされる事も多いな

>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
そんな描写何処にもないが
幻覚見えてるのかなチン騎士さん

鬼滅とか本編の二割くらいは修行シーンだよな？

>料理漫画でも昔は嫌なやつが必ず出てきたけど
>今はただ仲良く作って食べて美味いって方がウケるじゃん
クッキングパパは40年ずっとそれをやってきてもう175巻だ
すごいよね

>はだしのゲンの2巻とかしんどいもんな
あれとかノスタル爺はマジでメンタルに影響あるレベルでしんどい！！

>>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
女性作家
ＳＦ
なろう
何でも当てはまる

>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから

>幻覚見えてるのかなチン騎士さん
あなるほど
助が描いた漫画家がまんさんだったから
必死に擁護してんのかコイツ

日本人が昔の人よりメンタル弱くなってるのも事実
でも実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけで
鬼滅の刃のような王道が結局一番人気なのも事実

>クッキングパパは40年ずっとそれをやってきてもう175巻だ
>すごいよね
オッサンが独り言言いながら飯食うだけの漫画もドラマ化までやってるんだからすげえよな

ゴミ人間増えすぎ

>だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから
クソ編集者にこんなこと言われたってネタだろ
お前大丈夫か

>>鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
>>ウソばっかりだなこの人
>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ

>No.1374790192
昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。

自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。

そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。

誰でも気がつく事ですよ？
ストレスがかかる展開は流行らない

人類の半分が男性でその男性がほぼ見てるアダルトコンテンツを一切知らないままなのは別に良いけど
代わりに視聴してくれる編集者の意見を無視する奴はじゃあ自分で情報獲得する為に動けよってなるな

>スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ
そうじゃないから叩きます
ストレス発散気持ちいい

努力というか修行みたいなのを長くやって話をだれされてきたから辟易してるんじゃないの

>誰でも気がつく事ですよ？
>ストレスがかかる展開は流行らない
荒木先生が漫画指南本ですでに言ってるのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1374790192
立場が弱くなったよね
お前らのせいで

>スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ
ワニは自身が知らない物は全部編集者に教えて貰ってる
荒川はむしろ日常モノ大好きな4コマ作家だ

もう子供がカエルに爆竹したりしてた時代とは違うのか

>>No.1374790192
>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
それに比べたら韓国男子は根性あるよな
キムチと徴兵制があるから

でもワンピースとか曇らせ展開ばかりだけど？

努力してきた秀才が努力もする天才の主人公のカマセにされすぎたせいやな

ほんでこの作家はどんな漫画描いてるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
ハガレンは等価交換っていう造語が
慣用句と化してるのがやば過ぎる

>>だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから
>クソ編集者にこんなこと言われたってネタだろ
>お前大丈夫か
漫画にしてるってことは嬉しそうにネチネチと描いてるわけだろ
本当にいやだったら書かない
はい完全論破

>No.1374790498
中絶すらしてないなら殺すって表現は少し違和感あるなー

努力とか長々描写いらんわ
数コマで月日消費しろ
重要な技術だけ描写しろ

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
昔からあった言葉です・・・

現実のスポーツ界も頭と技で体格差を覆すというのが無くなってしまった

>>>No.1374790192
>>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
>それに比べたら韓国男子は根性あるよな
>キムチと徴兵制があるから
あっちはマジで日本とは比較にならんレベルで女がクソだしな

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>昔からあった言葉です・・・
なんだまた図星だったから発狂したのか？
昔からあったっていう証拠出してみろよバーカ

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
いや昔からあるだろ？

山なし意味なし落ちなしは昔から否定されがち

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>いや昔からあるだろ？
で、証拠は？

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
男性は元から「貸し・借り」の精神が基本にあるけど
女性にはそういうの一切無いから新鮮だったんだろうなって
昔の少女漫画ふしぎな王子様や魔法使いが現れて全部手伝ってくれるの謎過ぎる

>単におもしろい努力回が描けないだけだろ
>ハンターハンターの修行シーンはおもしろいだろ
HxHもワンピも読者の平均年齢が高すぎて10代で読んでるのがいるのだろうか

錬金術、等価交換、賢者の石
ここら辺はハガレンのパクリって言われたな
まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが

努力が嫌というより延々つまらない内容で数週停滞した無駄話が続くのが嫌ってだけよね
努力シーンでも面白ければだれも嫌わない

>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
学校で習わなかった？

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>いや昔からあるだろ？
それはまたまマシ
ひどいのは錬金術や賢者の石がハガレンオリジナルの造語と思ってる馬鹿すらたくさんいた

まどマギが流行った頃は逆にキャラに酷い目に合わせるキツい作品ばかり流行ったし
単に流行の流れが極端なだけじゃ

物物交換がそもそも等価交換で
そうじゃないのがわらしべ長者みたいにお話になる

今…というか後世になって修行とかきつい時期の結果を見ているから言えることであって
リアルタイムで週刊まして月刊の作品追っててそれが修行パート入ったらしんどいやろ

>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
パチンカスの日常会話には出てくるぞ

最近の子が耐性がないんじゃなく
メイン読者層がおっさんになってるからだよね

>1766355913407.jpg
老害は選挙行って若者は選挙行かない
どちらの意見を政治家はより聞くのか
火を見るより明らかだろ

等価交換は元々使われてた意味合いとはハガレンで変わってきたんじゃね

>>>>No.1374790192
>>>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>>>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>>>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
>>それに比べたら韓国男子は根性あるよな
>>キムチと徴兵制があるから
>あっちはマジで日本とは比較にならんレベルで女がクソだしな
男尊女卑も酷いからどっちもどっちだよ
関根麻里とか酷かったからな

厭世主義的な話がウケると類似品が大量生産
俺TUEEE！な話がウケると類似品が大量生産
飽きたら別の味が食べたくなる　それだけ

賢者の石といえばハリポタかハガレンだったな

>物物交換がそもそも等価交換で
>そうじゃないのがわらしべ長者みたいにお話になる
そういやそれで流行って「魔術の原則は等価交換」とオカルト界隈でも言われるようになったが
そもそも魔術の考え方はいかに少ないリスクで現世利益を得るかどうかなのだ
錬金術の「卑金属から黄金を生み出す」なんてまさにそれで等価交換では全くない

>最近の子が耐性がないんじゃなく
>メイン読者層がおっさんになってるからだよね
長期連載で途中から話に入っていけない土壌を作ってしまって漫画を読まないほうが多くなってるんだろ

AIに聞いたら学術の分野で登場してるな

>AIに聞いたら
「サビキ釣りでなにが釣れますか」に対して
「サビキが釣れます」と答えるようなＡＩを信じてるの？

代償を等価交換と言い直してるというのがミソならわかるが造語と言われてると学習や経験足りなさすぎじゃないとなる

>錬金術、等価交換、賢者の石
>ここら辺はハガレンのパクリって言われたな
>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
中世からある言葉なのにな
まぁ受けた漫画の後追いはパクリというより2番煎じ3番煎じだよね

>昔の少女漫画ふしぎな王子様や魔法使いが現れて全部手伝ってくれるの謎過ぎる
暇さんドラえもん読んでないのか

等価交換造語説
また虹裏の糖質が珍説を生み出したか

膝がどうのこうのとかいう、現代を舞台にしてはいるがその実態は
「クソ女NTRパーティー追放からのモテモテリベンジざまぁ系ご都合クソなろう漫画」が
としあきの間で「女ってやつはさぁ！」みたいな扱いで大絶賛されてたよ
としあきはきつい（女の）漫画をちゃんと読めてるから大人だよな

もうやめてやれ
等価交換は造語！と言い出したとしあきが泣いてるぞ

流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな

>「サビキ釣りでなにが釣れますか」に対して
>「サビキが釣れます」と答えるようなＡＩを信じてるの？
本当に正確な情報が欲しけりゃ自分でソースを当たれよ
いいよ俺はこの程度で漫画家の造語だなんて一ミリも思ってないし

サムライ8でも同じ事言えんの？

主人公が腹減ったぁ！から始まって無双しまくってヒーローになる！みたいな話以外いらない

編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
それが全部正しいなら世の中ヒット作品しか出ないはず

>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
パチンコじゃないの

>等価交換造語説
>また虹裏の糖質が珍説を生み出したか
誰もそんなこと言ってないね

>編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
そのネタでスレ乱立されたよ

>錬金術の「卑金属から黄金を生み出す」なんてまさにそれで等価交換では全くない
同じ重量のものから別の同じ重量のものを生み出す術理なので等価交換という意味では正しい
交換したものの金銭価値が違うのは別の話
実際にはできたものはともかく作り変えるのにそれ以上の金がかかるわけだけど

>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？

>誰もそんなこと言ってないね

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる

>実際にはできたものはともかく作り変えるのにそれ以上の金がかかるわけだけど
現代科学で黄金は作れるようになったけどコストが黄金の価値を軽く上回ると聞いた

>>誰もそんなこと言ってないね
>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる

そもそも造語が慣用句化って言ってる意味がわからない

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
俺はそれ以前は聞いた事無い
もしかしたらあったのかもしれんが

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
それ以前には聞いたことないな
本来の意味と違う使われ方してるが

大ヒットするかどうかはともかく
色々なタイプの作品があっても良いだろう
いつまでもスカッとしないモヤるようなのも無いと

>>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
>パチンコじゃないの
当時は等価交換はほとんどなかった
あっても高価交換の3円で、大体は2円もしくは2円50銭の交換レートだった

>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
>そのネタでスレ乱立されたよ
でもホラーアニメいろいろ決まってるし波は来てるよ
完全な純粋ホラーじゃないけど

スレ画を誰が描いたかによって評価が分かれるんじゃないの？

まあ作品によって見てる人間の耐性のハードルの高さが変わるだけなんだけどな
女の子しか出てこないような日常系萌え四コマみたいな作品で仲違いだのギスギスした関係だのは事前にそういうのを想定していないから即ダメージ食らうけど
バトルものとかミステリ系なら首チョンパとか身体欠損のような多少のグロや裏切り行為などでも最初からそういう作品だという認識があるから大して気にならないだろうし

>>編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
>そのネタでスレ乱立されたよ
実際ホラーブーム来てないじゃん
そういうのは誰でも知ってるホラータイトルが出来て後追い作品も複数できて
あの時のとしあきは間違ってたんだって勝ち誇れるくらいの状況にならないと
ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
黒人の歴史はブラックヒストリーなので随分危なっかしい命名したなって

>ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ
粘着してるのはそのネタでスレ乱立させてるってとしあきでは

>>>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
>>パチンコじゃないの
>当時は等価交換はほとんどなかった
>あっても高価交換の3円で、大体は2円もしくは2円50銭の交換レートだった
等価交換てのぼりが駅前に並んでたのはパチスロ屋だな

>>ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ
>粘着してるのはそのネタでスレ乱立させてるってとしあきでは
本人が悔しくて悔しくてスレ立てまくってるって白状してるじゃん

漫画家が面白いプロット持っていって編集をぶん殴れば黙る話

>マジレスすると
>景気が悪い悪いからなろうがウケる
なろうみたいなのがウケない時代はない
スレ画も半世紀前から言われてる

>実際ホラーブーム来てないじゃん
こないだ映画見に行ったら
やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った

>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
序盤の修行パートで脱落しそうだな

>黒人の歴史はブラックヒストリーなので随分危なっかしい命名したなって
歴史の教科書に墨を塗ったって話から来てるからな

>なろうみたいなのがウケない時代はない
お手軽無双ものは常に需要があったよね
昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど

エグい表現や演出もやりゃあ良いってもんでも無いからな

>>実際ホラーブーム来てないじゃん
>こないだ映画見に行ったら
>やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った
たくさんあったら流行ってるなら
ヒット作ゼロのまま数だけ増えてる現代ダンジョン配信は超人気ジャンルになっちまう〜！

>>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
>序盤の修行パートで脱落しそうだな
アニメで見たら驚くと思うけど第二話でもう選抜試験に向かうスピード感だ

>アニメで見たら驚くと思うけど第二話でもう選抜試験に向かうスピード感だ
記憶よりめちゃくちゃスピーディーだな

>高度成長期とかバブル時代は刺激強い作品多かったしな
>デビルマンとかベルセルクとかヤンキー暴走族漫画とかポストアポカリプス物とか
デビルマンは高度成長期おわりかけで将来不安が蔓延してた時期だ

鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし

露悪的な物が流行る時期と分かりやすい勧善懲悪流行るじきがあるよね
神さまの言うとおりとかそこら辺の漫画はやってる時嫌だったわ

>昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど
なろうが出て流行るまで
編集者は「剣と魔法のファンタジーなんて駄目だよ受けないよそれより現代ものだよ」と言い続けていたという無能集団

きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
ストレスだけ与えて終わりな展開したら拒否られる

ホラーというか吸血鬼とか妖怪ものは昔から手堅いジャンル

>>なろうみたいなのがウケない時代はない
>お手軽無双ものは常に需要があったよね
>昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど
バスタード、YAAWARA、刃牙、陸奥圓明流とかもやってることはお手軽無双ものみたいなものだしね

努力がいやというか努力シーン長々見せられるのが嫌なだけじゃない

>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
野山駆けまわって岩を切るところか
教師である鱗炊きさんは半分放置
ねづこは寝てる

>>実際ホラーブーム来てないじゃん
>こないだ映画見に行ったら
>やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った
リングや呪怨みたいに本編知らなくてもテレビから出てくる幽霊や白塗りの子どもをパロディーやCMで知ってるくらいまでにならないと

修行省略は梶原一騎や車田正美がまず真っ先にやってるのにず
っと最近の漫画叩くための言葉になってるのがむしろ不思議
イメージで語ってるんだろうなって

>鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
え、鬼滅の修行回つまらんやろ

>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
都市伝説解体めっちゃ売れたしネット小説の方だと完全にトレンドだな

>都市伝説解体めっちゃ売れたしネット小説の方だと完全にトレンドだな
カクヨムで近畿地方が受けてから
カクヨムではモキュメンタリーホラーが大量に後追いで書かれてるという

授業が嫌とか努力が嫌と言うより、やっぱりバトルや謎解きの方が話が動くしドラマがあるからな
修行回はどうしても話が停滞するし、他の面白い回より落ちるのは自然だろう

ドラゴンボールの修行シーン今思うとかなり少なかったよな

>カクヨムではモキュメンタリーホラーが大量に後追いで書かれてるという
そういや前にもいたな
「モキュメンタリー？　それ君が頑張って考えた言葉？　造語症さん偉いね！」
と言ってたとしあき
盛大に突っ込まれてた

でもハンターハンターの修行面白いんだよな
独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな

>>鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
>>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
>え、鬼滅の修行回つまらんやろ
結局はちょうどいい塩梅が大事ってだけだわな
1話しか挟まないとお手軽パワーアップすぎるし10話近く挟まれると中だるみするし

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
水見式は流行った

お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる

>きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
読者は先がどうなるか見えないからキツイのよ
うしとらで潮が孤立していくラスト前の溜め期間は一年くらいやってたけどアンケート結果ずっと悪かった

まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな

>きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
それが用意されてる保証もなくきつい回が続くと連載はつらいそうだ
藤田和日郎がうしとらで大変だったとか

>まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな
少なくともあそこが鬼滅のハイライトという人はいないな

>うしとらで潮が孤立していくラスト前の溜め期間は一年くらいやってたけどアンケート結果ずっと悪かった
あれは見ててつらかった・・・

ダンジョン配信系は結局流行らなかったけどホラーはだいぶ人気だな

>今漫画できつい回は人気ないんだな
今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
説明回みたいなものだけど、話が停滞ではなく進んでるから面白いと感じる

>なろうが出て流行るまで
>編集者は「剣と魔法のファンタジーなんて駄目だよ受けないよそれより現代ものだよ」と言い続けていたという無能集団
ファンタジーもラノベ・エロゲ・一部の少女マンガで続いてはいたので
何も無かった所からマンガが再発見した訳じゃなくて受け入れられる下地はずっとあったんだよな

>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
>鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ
そろそろ出るぞ
「それらは例外、例外を除外したら人気は全くない！」

柱稽古は無理に柱の掘り下げをするために必要だっただけだしな

>お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる
黄門一行はたまにザマァされ返すからな
死んだ又八とか

>まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな
おもろかったが

昔からだろ
90年代には修行回とかアンケ悪くなるって言われてた

きついの連続である呪術廻戦が1億部の時点で説得力ない

>ファンタジーもラノベ・エロゲ・一部の少女マンガで続いてはいたので
>何も無かった所からマンガが再発見した訳じゃなくて受け入れられる下地はずっとあったんだよな
そもそも色んな雑誌でひとつはファンタジーあったから「もういらない」だし
志望者新人はとにかくファンタジー書いて持って来るのに編集者としては「もういいよ飽きたよこんなん誰が悦ぶんだよいいから学園異能バトルかけよ」となってたという

つまりおもしろ努力回が描けない作者が悪いってことじん

キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな

ここで暴れてる等価交換くんが40代のおっさんなのが
どの漫画のきつい回よりもきつい

タコピーは読んでないから知らんがチェンソーマンはマキマ編終わった後は急速につまらなくなったよ

>キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな
あれはキツいじゃない
ドギツい

まぁハガレンの過去編の修行回が面白いかと言われたら別にそうでもなうしな

修行シーンで情報を小出しにされるよりも急に必殺技出された方がワクワク感強いしな

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
ゴンとキルアの修行は新しい発見で楽しかったからなクラピカが鎖を嗅いだり舐めたりしてるところを描いてたら人気が落ちてたと思う

鬼滅は絵柄のおかげなのかどういう展開の時でもあんまりひどくつまらないとは感じなかった
半天狗戦はちょっと長く感じたけど

>タコピーは読んでないから知らんがチェンソーマンはマキマ編終わった後は急速につまらなくなったよ
アキ君とことか大人気だが

>>キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな
>あれはキツいじゃない
>ドギツい
ジュピロの作品はいつもドギツいのぶっこんで来るから様式美ではある
月光条例？知らない作品ですね

修業はね
何かを倒したり達成するカタルシスがないからつらいのよ
ハンターハンターのグリードアイランドの修行が面白いのは何か倒したりクリアしていく実践的修行だからかな

>まぁハガレンの過去編の修行回が面白いかと言われたら別にそうでもなうしな
あれは修行することがメインの話ではなくね

るろうに剣心で薫が殺された（と思われてた）回は過去最悪のアンケートだったと漫画るろうに剣心の作者が言ってた
これも25年くらい前だから最近じゃないでしょう

>アキ君とことか大人気だが
彼はマキマさん編のキャラじゃねーか

>修業はね
>何かを倒したり達成するカタルシスがないからつらいのよ
>ハンターハンターのグリードアイランドの修行が面白いのは何か倒したりクリアしていく実践的修行だからかな
間に修行シーンを混ぜるのがいいよな
ちゃんとメインはゲーム攻略って部分になってるし

>月光条例？知らない作品ですね
うしとらが月の連中に切り刻まれて消滅したシーン！

>>アキ君とことか大人気だが
>彼はマキマさん編のキャラじゃねーか
キツいのもウケてるって話だが

>>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>>今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
>>鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ
>そろそろ出るぞ
>「それらは例外、例外を除外したら人気は全くない！」
ずいぶん例外という言葉にトラウマがあるみたいだな
星の数ほどある漫画の中でそれら数作品しか出せないのなら
例外呼ばわりして何ら差し支えないと思うけど
例外呼ばわりされたくないんだったらせめてそれらが過半数超えてから言わない？

ざまぁ系のいじめシーンはおろかいじめ返すシーンすら俺は嫌い
烈火のかっこ悪いぜ！ って言葉が響くわ

貶めるわけじゃないけどなろう系は漫画界のちょうどいいジャンクフードなんだな

>キツいのもウケてるって話だが
それはそうだが
「マキマ編終わったら人気無くなった」
に対して
「いやアキ君人気だったけど」
と言われても何言ってんだとしかならないのよ
ごめんね

チェーンソーマンの修行回もぜんぜん修行っぽくなかったしな

>るろうに剣心で薫が殺された（と思われてた）回は過去最悪のアンケートだったと漫画るろうに剣心の作者が言ってた
>これも25年くらい前だから最近じゃないでしょう
それは流れが唐突というか
死ぬ死なない以前に
そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？

>ずいぶん例外という言葉にトラウマがあるみたいだな
トラウマというかネタだな
「それは例外だ!!」って言い出すとしあきがいたからみんないじってる
無敵ワード来たwwwって

別にキツい＝修行回ってわけでもないでしょ

>貶めるわけじゃないけどなろう系は漫画界のちょうどいいジャンクフードなんだな
気軽に読んで気軽に乗ったり切ったりできるハードル低い分野があってもいいよな

結局数ヶ月修行されても困るって話よね
つまり話が止まってるということだし

>死ぬ死なない以前に
>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
あっるろ剣読んでないな

>>キツいのもウケてるって話だが
>それはそうだが
>「マキマ編終わったら人気無くなった」
>に対して
>「いやアキ君人気だったけど」
>と言われても何言ってんだとしかならないのよ
>ごめんね
唐突に「マキマ編終わったら〜」なんて言い出す方が何言ってんだとしかならないが

>>死ぬ死なない以前に
>>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
>あっるろ剣読んでないな
いつの時代の作品だよオッサン

>>死ぬ死なない以前に
>>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
>あっるろ剣読んでないな
いやリアルタイムで読んでたけど

鯨波につかまれてるうちにやられたとかしょうもない話じゃなかったけ？

精神的にえぐられる話乱発してた70-から90年代はどういう世情だったんだ

でも女子向けはドロドロした恋愛不倫もの好きですよね

>それは流れが唐突というか
>死ぬ死なない以前に
>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
あれは偽物つくってるのも綿密に描写されてたのに
「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
と叩くとしあきが大量にいた思い出
読解力・・・

タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった

修行回がつまらんなんて漫画に限らないなら300年は前からの常識だろうな…

>あれは偽物つくってるのも綿密に描写されてたのに
>「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
>と叩くとしあきが大量にいた思い出
>読解力・・・
涙吹いたら？

>No.1374789877
でもね修行回は人気ないと思うよ

そもそも偽物作って偽装しましたがクソ展開だし

>涙吹いたら？
ﾌﾞｼｬｰ

>「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
>と叩くとしあきが大量にいた思い出
>読解力・・・
いやその頃二次裏存在してないけど
何の思い出？

>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん

>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
チェンソーマン1部は最後まで面白かったけどタコピーは最後クソだったよ

グリードアイランドなんて全部ジン・フリークス達が用意した特訓だ

>そもそも偽物作って偽装しましたがクソ展開だし
まあそれはそう
自分で殺せないなら自分の手の届かない所で殺させるって方法もあった
その上で死体見せてざまぁする

キツい回と（ずっと）キツいマンガって違う気がするんだが
このスレの主旨で言うと

現実世界で頑張って来なかったから
努力してる描写を直視できないんだよお前らは

復讐してやる同じ思いをさせてやるというキャラが拉致で許してやるわはアホかな

>いやその頃二次裏存在してないけど
ふたばちゃんねるは生まれたばかりの掲示板です

>>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
>じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん
最初からウケた読者だけ残ったんだよ

>現実世界で頑張って来なかったから
>努力してる描写を直視できないんだよお前らは
その理屈だと大谷翔平は修行回ばかりのクソ漫画好きになってしまうなァ

>お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる
本当は凄腕の昼行灯（必殺シリーズとか）な系譜も水戸黄門とは微妙に違うがかなり人気強いな

追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった

>キツい回と（ずっと）キツいマンガって違う気がするんだが
>このスレの主旨で言うと
それはとしあきの解釈でしかない

>現実世界で頑張って来なかったから
それはそう
漫画家にも簡単になれたし
特に苦労してこなかったからな

>追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった
コミカライズでやってたな

>>じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん
>最初からウケた読者だけ残ったんだよ
いっぱい残ってるってことはウケてんじゃん

自他共に認めるほど誰よりもめちゃくちゃ修行したけど結局ダメでしたっていう
ピンポンのアクマみたいな苦い失敗例が他作にももっとあってもいいはず

>>現実世界で頑張って来なかったから
>>努力してる描写を直視できないんだよお前らは
>その理屈だと大谷翔平は修行回ばかりのクソ漫画好きになってしまうなァ
あんな野球キチガイみたいな例外的な人種を
反証に使うのアホの理屈だろ
あんなの努力を努力だと思ってない類だろ
修行だけじゃなく結果も出してるし

>本当は凄腕の昼行灯（必殺シリーズとか）な系譜も水戸黄門とは微妙に違うがかなり人気強いな
おかげで昼行燈って単語自体を誤解してる人も増えた
昼行燈は役立たずの意味でしか無くて
昼行燈を「演じている」凄腕キャラが受けたのだ
昼行燈という言葉が実は凄腕、ではない

>追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった
最近だと魔王子ジルバギアスだな

>>現実世界で頑張って来なかったから
>それはそう
>漫画家にも簡単になれたし
>特に苦労してこなかったからな
どうせ売れない木端だろ

1話の時点で面白くないとそりゃみるのやめるよねって

>どうせ売れない木端だろ
食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない

>>どうせ売れない木端だろ
>食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
>おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない
涙拭けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

必殺シリーズの登場人物は昼行燈というより裏仕事してる表の仕事も有能な人だしね

女が漫画で結婚妊娠出産を美談にするなって発狂してるじゃん
あれと同じだろ
今時の女って結婚出来なくなって子供産んでない割合増えて
女として失敗作みたいな立場の奴増えたから

>>どうせ売れない木端だろ
>食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
>おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない
あっそう
頑張ってね

>あっそう
>頑張ってね
頑張ってなくて漫画家になれたんだし
これからも特に頑張る予定はない
のんびりやるよ

努力出来なくなった負け組が増えたから
ファンタジーの世界で努力を肯定してほしくないって
負け犬の思考回路じゃん

>>あっそう
>>頑張ってね
>頑張ってなくて漫画家になれたんだし
>これからも特に頑張る予定はない
>のんびりやるよ
ナwミwwダww吹いたら????????WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんなところで嫉妬の炎燃やさんでも

>今漫画できつい回は人気ないんだな
でもさ
今も子供のイジメとか無視とか普通にあるよね
SNSで隠れてコミュニティー作ったり仲間はずれにしたり

隠れてムッツリ陰湿になっただけ

ホラーは好きなんだけど痛い目見るためのドブカスかませキャラありきみたいなのが多くてネット小説はそこがしんどい
ホラゲみたく延々怪異に立ち向かったりわからされたりする方が好きだがあまり見ない

>>あっそう
>>頑張ってね
>頑張ってなくて漫画家になれたんだし
>これからも特に頑張る予定はない
>のんびりやるよ
漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
レス見る限り浮かばれて無さそうだから

編集と読者がそう言ってるだけ定期…

>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
涙拭けよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どっちもどっちすぎるわおWW前WらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ

>でもさ
>今も子供のイジメとか無視とか普通にあるよね
>SNSで隠れてコミュニティー作ったり仲間はずれにしたり
普通にあるから不快解像度高くて避けられがちになってしまうのかも知れない

>ホラゲみたく延々怪異に立ち向かったりわからされたりする方が好きだがあまり見ない
最近そう言うの増えてる
サユリとかも作者が怪異ぶちのめしてえって理由で書いてたし

>漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
人様の人生にどうのこうの言うあたりよっぽど浮かばれてない人生なんだな…

>なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
>売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ
特に修行らしい修行の描写なくない？
さらっと終わってる感じ

努力嫌いはマシリトも言ってたから今の子供とか関係なくないか

キツい話で売れてるっていえば
ウシジマくんや恨み屋本舗かな

>>漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
>>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
>人様の人生にどうのこうの言うあたりよっぽど浮かばれてない人生なんだな…
聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ

>普通にあるから不快解像度高くて避けられがちになってしまうのかも知れない
そっちかもね
あとはみんな表立っては避けていることに触れないようにしてるとか

>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
「キツい」と「修行」はイコールではない

鬼滅でも呪術でもチェンソーでもきつい回多くね？

まぁ下手な人がシリアスやったりグロやったりしてるの見ると”いいところひとつないな”って思ってしまうからある意味では正解
調理できる腕が大事ってこと

>聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ
なも抱老けよ自称売れっ子漫画家さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の定義に合わないからダメとか例外とか言ってるのが多すぎる

>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
それ言い始めたら昔の漫画のきつい修行って何？になるぞ

ジャンプブランドしか例に挙げられないような人がこの手の問題を語るのは無理あるわ
下手くそな漫画は世に広まらない理由があるんだよ

>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
単純にスレ絵の人は盛って言ってるだけだと思う
キツイ展開でも
ヘタな作者がやったからダメだった…みたいな

>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
みんな少年漫画の話してんすよ
キツいのがデフォの少女漫画の話は誰もしてない

>>聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ
>なも抱老けよ自称売れっ子漫画家さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>なも抱老けよ

>キツい話で売れてるっていえば
>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
ウシジマはきついけど実はちゃんと勧善懲悪なプロット多いんだよな
ヤクザ半グレ犯罪したやつは殺されたり悲惨な末路辿るけどただの弱者や巻き込まれただけの社会人とかは立て直す終わり方が多い

>ウシジマはきついけど実はちゃんと勧善懲悪なプロット多いんだよな
>ヤクザ半グレ犯罪したやつは殺されたり悲惨な末路辿るけどただの弱者や巻き込まれただけの社会人とかは立て直す終わり方が多い
恨み屋もそうだしね
えぐいしえげつないけど意外とちゃんと勧善懲悪でエンタメしてる

>>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
>みんな少年漫画の話してんすよ
うん
>キツいのがデフォの少女漫画の話は誰もしてない
!!!!!!!!!!??????????????????

最初からそういう話って知ってれば
嫌いな読者は最初から読まないじゃん？

なも抱老けよは笑ったわ

キツイ回と言うかシリアスと胸糞を履き違えてる作品が多くて読む気無くすことはある

努力なんて子供は嫌いですよwってマシリトが昔から言ってた事だし今さらだよな

ナルトみたいに元々才能云々あるのに不当に落ちこぼれ扱いされてるやつが努力しまくって結果出す話が一番良い

>ナルトみたいに元々才能云々あるのに不当に落ちこぼれ扱いされてるやつが努力しまくって結果出す話が一番良い
レベル99の俺、レベル999の勇者たちに落ちこぼれと言われパーティ追放される

やっぱり師匠キャラは歴戦のセクシー女戦士に限るよな

>やっぱり師匠キャラは歴戦のセクシー女戦士に限るよな
いいや歴戦のロリババアだね俺が好きなのは

普通に強いババァでいいだろ…

>普通に強いババァでいいだろ…
却下
それもアリといえばアリだがただの老婆じゃ
抜けない

>>No.1374790192
>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
日本の経済成長は戦前からすでに続いてたから戦争やってなければ80年代の成功を60年代には手に入れてたよ

キツイ回が嫌なんじゃなくて
意味のないスカしたグロ回がつまらんだけだろ
スパイファミリーの作者がやる戦争回みたいなやつ

あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな

>>なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
>>売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ
>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
いやスレ画の話
修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない

>単純にスレ絵の人は盛って言ってるだけだと思う
そもそもスレ画みたいな問題提起は80年代からあるので
いまさらだから何だとしかならない

そうは言っても主人公がボコボコにやられる回の方が人気ある方が怖くない？

今の子は昔と比べてグロ耐性がない
あと努力もいや
だから努力の方には今の子は〜って部分は掛かってないかもしれん

>いやスレ画の話
>修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない
昔かれ言われてるから
全ての漫画家が知ってるとは限らない
現にスレ画描いた漫画家は驚き反発した

努力すれば強くなるのは誰でも予想しうる
当たり前のことであって脚本でもなんでもない
何故強くなったんだ！？努力してたからとやらないといけない

>あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな
あれはダメな奴が堕ちていくのを楽しむ
底辺ポルノだからむしろきつい目に遭う所を見るのが娯楽でしょ

なんか雑に露悪的なエログロやればシリアスだと勘違いした出版社あるよね
アルファポリスとか

>>いやスレ画の話
>>修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない
>昔かれ言われてるから
>全ての漫画家が知ってるとは限らない
>現にスレ画描いた漫画家は驚き反発した
ふーん
で？
無知自慢は恥ずかしいでちゅよ？

だったらなんで鬼滅や進撃があんなに売れたんだ

>あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな
だから単純につまらないだけ説があるね…

不幸な展開こそリアルとか高二病が好きそうな展開は見てて別の意味でツラい

鬼滅の努力はサスペンスだからな
あれだけ修行したのに
勝てるの？勝てないの？と読者をハラハラさせる

どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う

つらいのは現実世界だけで腹一杯
なんで漫画でまでストレス抱えなきゃいかんのだ

〇〇すれば売れる
〇〇しなければ売れる
ってだけで考えてる時点でお話づくりなめてんのでは

>そうは言っても主人公がボコボコにやられる回の方が人気ある方が怖くない？
仲間がボコボコにやられてるのに主人公だけがピンピンしてる方が気持ち悪いよ…
主人公に自分を重ね合わせて読者を気持ちよくさせる事が最優先の
なろう系みたいな優越感ポルノなら別だけどさ

まぁ鬼滅にしろ呪術にしろリアルタイムで読んだわけじゃないからわからん
流行った後にしゃーねーなって呼んだクチだからな
人気がない頃はシリアス回が足引っ張ってたかもしれないよ
そんな現実は皆無視して「名作はシリアスも味なんだよなーｗ」とか無責任に言っちゃってんじゃないの？

キツイ展開も努力も嫌
つまりもうすでに持ってる知識と力で無双してモテまくる
異世界なろうが最適解か
人を傷つける展開も嫌なら飯で無双

まぁきつい回が人気って主人公嫌われてるん？
とは思うな

>どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
>みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う
このマンガ家女性ぽいし創作論の問題提起じゃなくて
私が悪口言われたけど悪くないよな？が本題だよな

>なんか雑に露悪的なエログロやればシリアスだと勘違いした出版社あるよね
>アルファポリスとか
でもそういう残骸の山の中に気に入る作品が見つかったりするから侮れないんだよ
ああいう試みにも意味はあるんだ

>どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
>みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う
そういう話だったらわかるよね
努力描写がダルい印象しか与えてない漫画はけっこうあるし

でも醜いゴブリンはいくら殺していいんだな

>でも醜いゴブリンはいくら殺していいんだな
そうか

昭和の時代にはヒロインがレイプされたり生首かかげられたりしてたらしいな
おもに永井豪って人の漫画で

鬼滅は修行回も多かったけどバトル始まっても「やったか！？」がかったるくて決着付いた後の過去回想が毎回出来良くて美しいという稀有な作品だったな

というかオタクは喜んでるのにタダで読んでる一般人が文句つけてるみたいなのは結構ありそう

例えばアオノハコでヒロインレイプ回とかあったら人気落ちるだろ

>というかオタクは喜んでるのにタダで読んでる一般人が文句つけてるみたいなのは結構ありそう
今って別にオタク以外の一般層も普通に漫画読む時代になったんだからタダ読みしてる訳でもなくね

YouTubeのショート動画やティックトックが人気なんだから分かるだろうに

水戸黄門に努力とかないからな
自分を尊敬してくれる弟子が勝手に戦ってくれる
高齢者の願望を叶えるなろう時代劇

>今漫画できつい回は人気ないんだな
鬼滅の刃…

最近の子も溜め回の人気がないのを自分達世代だけの問題にされても…って文句言いたいだろ

>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>鬼滅の刃…
鬼滅の刃は昔の漫画ですよ

なろうで無双意外受け入れられないのは単純に
いつエタるかも知れない作家にサゲ展開やられても
そっからハッピーエンドまで持ってってくれると言う信用が無いからだよ

鬼滅が昔なら傾向出せるほどのデータ集まってないだろ

キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
作者が最新流行に乗れてないって話
ゆるいのが増えたら次はキツいのが流行る

大昔はあしたのジョーとか巨人の星とかアタックNo.1とか人気だったらしいな

呪術廻戦もキツい漫画だけど人気だよ
俺はギブしたけど

>キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
そんな流れあったっけ
単に鬼滅や進撃クラスの漫画が出てないだけだと思うが

読み手側はともかく単純に描き手側もそういうの描きたがらないんじゃないの

この手の奴は主人公や仲間が拷問に合う回が人気になっても文句言うんだろ

胸糞展開はタメに必要だけどその後のスカッとさせるまでが長いとついて来ない

こういうのを他人事のように語っちゃいかんわ
チラムネの内容を曲解誤読してブチ切れてるとしあきがいるように自分事でしょ

努力してザマァに至るまでの長い話を続けて読むのがめんどくさいだけなのでは最近の若い人達は
時短世代だし

>キツイ回が嫌なんじゃなくて
>意味のないスカしたグロ回がつまらんだけだろ
>スパイファミリーの作者がやる戦争回みたいなやつ
黄昏の過去が思ったより重くてよくそんな前向きに育ったなと思った
子供が泣かない世界を作る信念の意味を知るために必要なエピソードだったと思う

努力やキツイ話をいきなり盛り込むんじゃ無くて序盤からそう言う話ばかりだと読む側が疲れるって話では…？

何回もスレ内で言われてるけどスレ画はきつい回のことであって
きつい話が不人気でそういう作風だと駄目ということではない

>大昔はあしたのジョーとか巨人の星とかアタックNo.1とか人気だったらしいな
それらも修行特訓がやたら長いわけではない
とくにあしたのジョーの特訓は通信教育込みでインスタントかつあっさり気味（ちゃんと試合始めるまでは長い）

>>キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
>そんな流れあったっけ
>単に鬼滅や進撃クラスの漫画が出てないだけだと思うが
90年代がギャグノリ流行って0年代はセカイ系の鬱ノリで2010から無双ブームでゆるく2020くらいからだんだんポストアポカリプスのまたキツ流行りみたいなイメージあるわ

一般的に不人気になるような展開で人が離れちゃうのは作者の能力不足やろ

てかジャンプはずっとキツいノリの作品しかないだろ

キメツや進撃ってキツいかなぁ？
普通の熱血少年漫画に思えるけど

>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>普通の熱血少年漫画に思えるけど
仲間めちゃくちゃ殺される

打ち切り漫画はたいてい修行回で終わるよね

スレ画のいう「最近の子は免疫ないから」はそれこそ昭和真っ只中から言われてたので詭弁でしかない

>胸糞展開はタメに必要だけどその後のスカッとさせるまでが長いとついて来ない
ピッコマであなたにオススメですって渡されたノミの心臓のおっさんドラゴンの心臓を手に入れるがそれだったな
正直主人公のクズさを見せつけられすぎて今更変わられてもちょっと無理ってなったわ
まぁドラゴンの心臓手に入れるとこまで付き合い切れななかったけど

常に上がって行くのが少年漫画だから主人公は負けさせないと荒木飛呂彦は書いてたな
ドカベンの水島先生も高校編で主人公校を負けさせたの後悔してると言っていた
勝ち続ける事が彼らの夢だからだってさ

>>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>>普通の熱血少年漫画に思えるけど
>仲間めちゃくちゃ殺される
その程度でキツいとか

たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ

>スレ画のいう「最近の子は免疫ないから」はそれこそ昭和真っ只中から言われてたので詭弁でしかない
そもそも努力描写あるポケモンがずっとガキに人気だし
アンパンマンは努力なしでずっと無双してるし関係ねえだろと思うわ

ベルセルクも陰鬱だけど沢山ぶっ殺すからいいのかな

>その程度でキツいとか
ギャグパートで意味もなく慣れ合わせてる（ヤオイ）のが
心を抉るための伏線になってる
男読者は論理的じゃないから読み飛ばすけどね
ハガレンも同じ手法

>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>普通の熱血少年漫画に思えるけど
わかる
あんなもんでキツいとか…
　　お　　子　　ちゃ　　ま
せめてウクライナ21を観てから童貞卒業した気になれって思うよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>ギャグパートで意味もなく慣れ合わせてる（ヤオイ）のが
>心を抉るための伏線になってる
>男読者は論理的じゃないから読み飛ばすけどね
ばかじゃねえの

「最近の子は」ってのはダメ出しをできるだけ柔らかく言おうとしたのか単に無自覚なのか

人気ある作品も努力描写省いてるだけで大体努力はしてるけどね
無双チート言われるキリトやお兄様も努力はしてるし
いわゆる最初からチートスキルで無双系はたくさん出てるけど流行ってるまで行ってる作品みたことない

友情　努力　勝利の努力って友情と勝利だけでよかったけど
三文字くらいないと語感が悪いからとってつけたってなんかで読んだきが

カグラバチなんかも相当キツイと思うが

>たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ
それ修行を省く例としてよく貼られるけど
ただ修行シーンを短くカットした例というだけではなくて
初めに油柱登りという一修行というか試練をしっかり描いた上でやってるから意味あるのよ
だから後の修行をそういう風にカットしたとしても
あああの時の油柱登りと同じかそれ以上の修行なんだなと読者には想像がつくんだ
それも無しにただ修行シーンをカットしたところで意味がないんだ

>普通に強いロリババァでいいだろ…

>>>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>>>普通の熱血少年漫画に思えるけど
>>仲間めちゃくちゃ殺される
>その程度でキツいとか
話の内容がキツいんじゃなくて単に読むのがキツいんだ

評判良くない修行シーンを師匠のキャラ一発で乗り切らせるケンイチのやり方は発明だと思うけど誰もフォロワーが出てこない…

>>たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ
>それ修行を省く例としてよく貼られるけど
>ただ修行シーンを短くカットした例というだけではなくて
>初めに油柱登りという一修行というか試練をしっかり描いた上でやってるから意味あるのよ
>だから後の修行をそういう風にカットしたとしても
>あああの時の油柱登りと同じかそれ以上の修行なんだなと読者には想像がつくんだ
>それも無しにただ修行シーンをカットしたところで意味がないんだ
つまり人気が出なかったからカットしたんだろ

逆にジャンプで努力なしキツさなしでやってる作品ギャグ以外で存在しない説

ファスト映画みたいな

若者叩きをするな
お前が若かった頃も同様だから自分事として捉えろ

>いわゆる最初からチートスキルで無双系はたくさん出てるけど流行ってるまで行ってる作品みたことない
無限ガチャはヤバかったな
復讐の舞台は全部他人が準備してくれる完全介護

>無限ガチャはヤバかったな
>復讐の舞台は全部他人が準備してくれる完全介護
既読者に言わせるとなんか後半は自分だけでレベルアップしてるからセーフなんだって

>逆にジャンプで努力なしキツさなしでやってる作品ギャグ以外で存在しない説
そりゃあ友情・努力・勝利がジャンプの三原則だから

>つまり人気が出なかったからカットしたんだろ
ヘルクライムピラーは3話程度しかないから仮にアンケ結果が悪かったとしても反映させる暇はない

>話の内容がキツいんじゃなくて単に読むのがキツいんだ
言っちゃ悪いですけど本読むのってある程度の集中力必要なんで
バカ向けに合わせて作ってあげてもどうせバカには理解できないんで無駄だと思うんスよ

>つまり人気が出なかったからカットしたんだろ
それは無いかな普通に考えて
油柱登りが終わってその修行カットはすぐだし
週刊連載なんてその週の感想を聞きながら話を作る自転車操業じゃないし
もう何週も先まで描いてるのが普通
仮に不評だったところでその感想が届く頃にはもう修行カットは描き終わってるだろうから

>若者叩きをするな
>お前が若かった頃も同様だから自分事として捉えろ
嫌だね
俺が嫌な思いしたからお前らと嫌な思いしろ
そしてそれを受け継いでいけ

ジャンプ漫画でも努力なしくらいならわりとある
コブラも毎朝コーンフレーク食うくらいしか努力してない
友情勝利までないとなるとたしかに珍しくなる

>>つまり人気が出なかったからカットしたんだろ
>ヘルクライムピラーは3話程度しかないから仮にアンケ結果が悪かったとしても反映させる暇はない
最初から編集の言いなりになってただけよね
修行シーンはウケないって

無限ガチャはああいう作風だからいいんだよ
需要は一応ある
でもニッチじゃなく流行る作品作らせたいなら努力もキツさもあった方がいいと思うわ

>言っちゃ悪いですけど本読むのってある程度の集中力必要なんで
>バカ向けに合わせて作ってあげてもどうせバカには理解できないんで無駄だと思うんスよ
漫画を素で馬鹿が読めない本扱いしてるのに時代の流れを感じる……

>最初から編集の言いなりになってただけよね
>修行シーンはウケないって
荒木先生が修行パート試しもしたことないのはちょっと意外ではある
白土三平好きで影響受けてるとまで公言してるのに

ケントゥリア面白いけどな

少年誌のエロ描写はいろいろ言われる割にグロ描写は言われないのは気になるわ

>>つまり人気が出なかったからカットしたんだろ
>それは無いかな普通に考えて
>油柱登りが終わってその修行カットはすぐだし
>週刊連載なんてその週の感想を聞きながら話を作る自転車操業じゃないし
>もう何週も先まで描いてるのが普通
>仮に不評だったところでその感想が届く頃にはもう修行カットは描き終わってるだろうから
週刊連載は自転車操業だぞ
油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当

>>言っちゃ悪いですけど本読むのってある程度の集中力必要なんで
>>バカ向けに合わせて作ってあげてもどうせバカには理解できないんで無駄だと思うんスよ
>漫画を素で馬鹿が読めない本扱いしてるのに時代の流れを感じる……
これ以上レベル下げるともう絵本くらいしか…
って思ってたけどツイッター1枚目マンガが流行ってるからあれが今のバカ向けだわ

>>言っちゃ悪いですけど本読むのってある程度の集中力必要なんで
>>バカ向けに合わせて作ってあげてもどうせバカには理解できないんで無駄だと思うんスよ
>漫画を素で馬鹿が読めない本扱いしてるのに時代の流れを感じる……
時代の流れでなく単に馬鹿が自分の好んでる物を叩き棒にしてるだけだぞ
どの時代どの場所においても見られる光景

>漫画を素で馬鹿が読めない本扱いしてるのに時代の流れを感じる……
小説がそんなポジションの時代もあったけど
将来はショート動画みたいなのも馬鹿には分からないとか言われるようになるのか？

>週刊連載は自転車操業だぞ
>油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当
最初の以来何の修行もパワーアップも無しで柱の男３人倒し切るって正直な話柱の男弱くね？感はある

>無限ガチャはああいう作風だからいいんだよ
ガチャユニットってそういうもんだからわかるけど
結果的に最も気持ち悪い作品が爆誕してしまった

外国人が特殊な訓練積まないと現代の日本のマンガの読み方はわからないみたいなのは言ってたな
文字多いのも増えたしな

時流というか時勢が反映されてるんだと思うよ
裕福な満たされている平和な時代だと作り話の中での悲惨で過酷な話を楽しめる余裕もあるけど
今みたいな世界情勢が不安定で景気も悪く荒んだ時代だと
そんな悲惨で過酷な事身の回りにいくらでも転がってるからわざわざ作り話で楽しもうとは思わない
むしろ作り話の中でくらい都合のいい事ばかり起きる話が望まれるようになる

異世界なろうって
こどおじが読み漁ってるんじゃなかったっけ？

>週刊連載は自転車操業だぞ
>油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当
入稿から出版流通まで時間がかかるから無理
ジャンプ黄金期は入稿から発売まで4週間程度かかってる
こち亀などでアンケネタにするときもだいたい一ヶ月くらいおいてる

つまりスレ画の漫画家は売れ線作る実力ないから
バカ向けのニッチマンガ書けって言われてるんだな

キツイ回や努力回が人気ないって
勝利回より人気でたら変だろ

ショート動画なんか見てたら馬鹿になるぞ
もっと漫画を読みなさいと親が子供に言う時代が来る……？

>異世界なろうって
>こどおじが読み漁ってるんじゃなかったっけ？
はい
なので最近の主人公はおじさんです

>異世界なろうって
>こどおじが読み漁ってるんじゃなかったっけ？
こどおじが読んでると言うか
今の若者はYouTubeしかみてない

家族ぶち殺されてからの復讐物って結構流行ってねぇか？

>漫画を素で馬鹿が読めない本扱いしてるのに時代の流れを感じる……
劇画やナンセンスギャグの影響で漫画文法が高度化してしまうって問題提起は昭和時代には既にあったよ
杞憂だったけど

>小説がそんなポジションの時代もあったけど
>将来はショート動画みたいなのも馬鹿には分からないとか言われるようになるのか？
物を理解しない奴と理解できない奴は何時の時代にも現れるからな…

>家族ぶち殺されてからの復讐物って結構流行ってねぇか？
そういう最初にどん底に落とす話や回想で悲惨な過去出すやつはまだ受け入れて貰える
もう終わった事だから
でも現在進行系でどんどん状況悪くなっていったり人間関係ギスギスしだすと途端に評価悪くなる
単に見てて鬱陶しいしキャラに愛着あるファンはコイツラならもっとうまい事やれねぇのかよってなるから

>週刊連載は自転車操業だぞ
>油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当
違う違う
何週も先まで描いてるのが普通
作者が急病とか不慮の事故とかのトラブルがあった場合の事まで考えて先まで描いてるのが普通
週刊雑誌でそんなすぐすぐ代原とか見つからんぞ？

>最初の以来何の修行もパワーアップも無しで柱の男３人倒し切るって正直な話柱の男弱くね？感はある
ジョセフは3人とも搦手と助力ありで勝ってるからそこはまあ

>はい
>なので最近の主人公はおじさんです
ヤル気のないオッサンが異世界でイケメンを子供扱いして
こっちから何もしなくても位の高い美女が次々言い寄ってくる

仲間同士が喧嘩する回っていまだに苦手なんだよな
仲良くして欲しい

>>はい
>>なので最近の主人公はおじさんです
>ヤル気のないオッサンが異世界でイケメンを子供扱いして
>こっちから何もしなくても位の高い美女が次々言い寄ってくる
これまんま今よく言われる冷笑系だよな

>つまりスレ画の漫画家は売れ線作る実力ないから
>バカ向けのニッチマンガ書けって言われてるんだな
バカ向けはバカにしか書けないからね

>なので最近の主人公はおじさんです
おじさん転生もなろうとかでは言うほど多くない　
なろうの影響で最初から商業で出してくるパターンならまあまあある

>異世界なろうって
>こどおじが読み漁ってるんじゃなかったっけ？
そうでもない
そういう事にしたい子はいるみたいだけど
そのくせなろう系を叩くのもこどおじって事にしたがるのが謎なんだけど

>>最初の以来何の修行もパワーアップも無しで柱の男３人倒し切るって正直な話柱の男弱くね？感はある
>ジョセフは3人とも搦手と助力ありで勝ってるからそこはまあ
いやそれこそ柱の男頭弱すぎだろと感じる人も

>キツイ回や努力回が人気ないって
>勝利回より人気でたら変だろ
そもそも王道系ストーリーでその手の話が人気ないのは当然で
あくまで勝利回への影響を上げるための土台作りの部分なのよ

その手のキツイ回や努力回で人気低迷して読者減るのは
作者が勝利回とキツイ回を見せる順番であったり
全体の話の中でどの程度、努力回に割くかとかに失敗してる事が多い

>そうでもない
>そういう事にしたい子はいるみたいだけど
確実性何もないユーザー登録数持ち出してそういう事にしたい子ｶﾞｰとか…

>>週刊連載は自転車操業だぞ
>>油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当
>違う違う
>何週も先まで描いてるのが普通
>作者が急病とか不慮の事故とかのトラブルがあった場合の事まで考えて先まで描いてるのが普通
>週刊雑誌でそんなすぐすぐ代原とか見つからんぞ？
違う違う何週も先まで描いてるのなんてこち亀の作者くらいだぞ？
カグラバチとか見てみ？作者急病で休んだり絵がガタガタだから

ルフィはあんま努力してない気がするけど
ルフィの話はつまんないから他キャラが努力してるもんな

>確実性何もないユーザー登録数持ち出してそういう事にしたい子ｶﾞｰとか…
それ以外になにが確実な指標になるの？

ジョジョ３部以降はまったく修行していない
それが答え

>>>最初の以来何の修行もパワーアップも無しで柱の男３人倒し切るって正直な話柱の男弱くね？感はある
>>ジョセフは3人とも搦手と助力ありで勝ってるからそこはまあ
>いやそれこそ柱の男頭弱すぎだろと感じる人も
むしろジョセフが頭回りすぎ事前準備しすぎ幸運過ぎだろ

荒木はスケジュール昔からキッチリこなしてたからそんなギリギリでやってないでしょ

>そういう最初にどん底に落とす話や回想で悲惨な過去出すやつはまだ受け入れて貰える
>もう終わった事だから
>でも現在進行系でどんどん状況悪くなっていったり人間関係ギスギスしだすと途端に評価悪くなる
>単に見てて鬱陶しいしキャラに愛着あるファンはコイツラならもっとうまい事やれねぇのかよってなるから
荒木が言う話は右肩上がりにしろは本当そうだと思う
不幸な話入れるなら過去に全部突っ込んで後は上げるだけの方が絶対に良いと思うわ
炭治郎だって途中で親兄弟殺されてたらダメだろうし

何周か先というのはネームの打ち合わせのことだと思う

>違う違う何週も先まで描いてるのなんてこち亀の作者くらいだぞ？
>カグラバチとか見てみ？作者急病で休んだり絵がガタガタだから
紙出版する以上ある程度のタイムラグは発生するよ

>ルフィはあんま努力してない気がするけど
>ルフィの話はつまんないから他キャラが努力してるもんな
3年間修行してたでしょ

ジョニイのタスク使いこなしは結構時間かけて描写してる
修行かというとまた微妙だが

>>確実性何もないユーザー登録数持ち出してそういう事にしたい子ｶﾞｰとか…
>それ以外になにが確実な指標になるの？
KADOKAWAとかちょくちょくデータ出してくれてるからね

>ルフィはあんま努力してない気がするけど
>ルフィの話はつまんないから他キャラが努力してるもんな
最初海に出るまで10年以上鍛錬してるし出てからも2年修行期間あったろ…

アンケートが振るう振るわないと面白いか否かは違うだろこれ

油柱登りじゃなくて
地獄昇柱（ヘルクライム・ピラー）な

>アンケートが振るう振るわないと面白いか否かは違うだろこれ
しかし悲しきかな
アンケが振るわないと打ち切りなのだ

>無限ガチャはヤバかったな
>復讐の舞台は全部他人が準備してくれる完全介護
その他人も主人公の魅力で協力してくれてるんじゃなく高レベル者を誘拐洗脳して手駒にして王様ぶってるのが一番やばい
ケヤルガは一応メインヒロインは後者だが前者の仲間の方もいたのに

>アンケが振るわないと打ち切りなのだ
掲載誌とかそれまでの単行本売上数とか色々あるでしょ

10年修行したって一文で終わらせても読者的には何ら修行してた感は伝わらないからな
修行ばっかの話を10年分されても困るけど

>>アンケが振るわないと打ち切りなのだ
>掲載誌とかそれまでの単行本売上数とか色々あるでしょ
シティーハンターは単行本売上良かったけど結局は打ち切られた

>アンケートが振るう振るわないと面白いか否かは違うだろこれ
その面白さなんてのは結局それを読んでる層がどういう話好んでるかって事でしかないわけで
極端な例それがどんなに面白かろうとガチのBL漫画をジャンプに載せたらつまんねぇとか気色悪いと思われるだけだろう

>1766354530872.jpg
この画像見るたび思うが現実と戦ってない人間とかいるのか

>今漫画できつい回は人気ないんだな
虹裏でも不満は言うなとかとにかくネガティブなこと完全排除したがるやついるよな

努力というかジャンプ漫画でもそうだけど
特訓回ってはるか昔から不人気じゃね？

漫画作品で修行を面白く描ける人は天才だとマジで思う

>その他人も主人公の魅力で協力してくれてるんじゃなく高レベル者を誘拐洗脳して手駒にして王様ぶってるのが一番やばい
>ケヤルガは一応メインヒロインは後者だが前者の仲間の方もいたのに
それを優しいとか言って盲信してるんだぜホラーすぎる
無職の悪魔みたいにイヤイヤ言うこと聞いてるように見えたらまだホラー度は落ちるんだけどね
回復は洗脳した女がやばいやつだから罪悪感も薄いけどこっちは何も悪いことしてない(過去にした可能性もあるけど少なくとも誰もそう書かれてない)

>この画像見るたび思うが現実と戦ってない人間とかいるのか
いくらでも居るだろう
ここでクソスレ立て続けてる奴とかコピペ荒らしとか
ひたすら現実から逃げ続けてるんだ

努力してます感をアピールするだけの修行シーンはとにかくつまらん

>>1766354530872.jpg
>この画像見るたび思うが現実と戦ってない人間とかいるのか
ひたすら耐え続けたり苛虐されたり何とかやり過ごしてる人はいても
現状をより良くしようと努力したり試行錯誤したり周囲の人々に働きかけていったりと現実と戦えてる人間なんて早々いないんじゃないか

ハードなシーンが苦手って言うけど
役立たずの狛犬とかレゼの死亡シーンとか
めっちゃ人気だし見せ方の問題では…
修行のシーンはその極めつけで面白く見せられる漫画家がほぼ居ない

ただ日々の生活やり過ごしてるだけの俺たちとしあきが現実と戦ってるなんて言ってもな…

むしろおっさんになるほど精神的にキツい回に耐性なくなる
日常アニメを好むおっさんが多い

逆に修行が面白かった漫画って何だよ…

そもそも未だに折り合いつけられずに現実と戦うとか言っちゃう子の方がヤバい

(単純に面白く描けなくて失敗した言い訳なのでは？)

>逆に修行が面白かった漫画って何だよ…
俺の感性だとワールドトリガー

修行回はどうやっても面白く描けないから
どの漫画家も苦労してるシーンだよな
でも修行しないで強くなるのもおかしいしな…

>ただ日々の生活やり過ごしてるだけの俺たちとしあきが現実と戦ってるなんて言ってもな…
それが現実と戦うってことやろ
戦ってないのは死人だけや

>ハードなシーンが苦手って言うけど
>役立たずの狛犬とかレゼの死亡シーンとか
>めっちゃ人気だし見せ方の問題では…
今学生に人気がある漫画が地縛少年花子くんだよ
ホラーに人が集まるのに駄目なわけない

実はフィクションはフィクションで現実は現実なんです

>努力してます感をアピールするだけの修行シーンはとにかくつまらん
言うてもパワーアップの前振りでしかないないけどな

>ハードなシーンが苦手って言うけど
>役立たずの狛犬とかレゼの死亡シーンとか
>めっちゃ人気だし見せ方の問題では…
両方とも敵キャラで結末が分かってるシーンだからな
味方キャラが死ぬシーンとかはやっぱり読んでて辛い

>ハードなシーンが苦手って言うけど
>役立たずの狛犬とかレゼの死亡シーンとか
>めっちゃ人気だし見せ方の問題では…
とにかく人死なせて感動させたり興奮させたりするのは太古の昔から続く常套手段だからな

>修行回はどうやっても面白く描けないから
>どの漫画家も苦労してるシーンだよな
>でも修行しないで強くなるのもおかしいしな…
蜘蛛子ひたすらレベル上げしてる時が一番面白かった

>>努力してます感をアピールするだけの修行シーンはとにかくつまらん
>言うてもパワーアップの前振りでしかないないけどな
前フリシーンがつまらないって言われると
そりゃそうでしょうよとしかならないからねぇ…
面白くなるのはその後なんだし

編集の分析でそういうの描けなくなるのが面倒なはなしかな

>両方とも敵キャラで結末が分かってるシーンだからな
>味方キャラが死ぬシーンとかはやっぱり読んでて辛い
ハードできついのが駄目だと進撃の巨人があれだけヒットしないんだ

修行シーンを上手く描ける漫画家が大成するんやろうな

>前フリシーンがつまらないって言われると
>そりゃそうでしょうよとしかならないからねぇ…
>面白くなるのはその後なんだし
漫才でボケる前の準備だけ見てつまらない言われるものだよな…

修行っていうか実戦形式で限られたスキルを駆使して戦う様子は普通に面白いからな
それでレベル上がると強力な技覚えてぶっぱして終了になっていく

別に昔から好きじゃねえよ
少年ジャンプのスローガンは友情・努力・勝利だけど
努力パート、修行パートはアンケート落ちるって
マシリトも言ってたわい

修行シーンは本当にあの手この手で面白くしようという努力は見える

>修行シーンを上手く描ける漫画家が大成するんやろうな
さらに強いと日常回だけでおもしろくなる
よつばととか

>>前フリシーンがつまらないって言われると
>>そりゃそうでしょうよとしかならないからねぇ…
>>面白くなるのはその後なんだし
>漫才でボケる前の準備だけ見てつまらない言われるものだよな…
聞いてりゃ過ぎて行く漫才と違って漫画は大体1話下手すりゃ何話も時間かけてるからな…

（お前程度の人間が描いた場合は）キツいシーンや修行シーンは売れない
なんだよ

>でも修行しないで強くなるのもおかしいしな…
しましたよってわかる程度に描写しとけばいいだけだろ

>修行シーンを上手く描ける漫画家が大成するんやろうな
正直螺旋丸みたいな理屈で見せる修業は面白かった

読者感覚で一年も修行とかのタメの展開は読者飽きて離れるには十分な期間だからなぁ…

修行回で読者人気が下がる話と努力描写が苦手ってのは
全く別問題なのにスレ画はそれを同一視しているのでは？

修行なんて3話続いたらもうダレるからな

解像度が低い人は色んな要素をひとまとめにして１つの物差しで見ちゃうのよね
実際は色んな物差しがあって別系統の分析が必要になる

スレ画の作者が描いた漫画調べたら
発達障害とかキツい漫画しか描いてなかった

>しましたよってわかる程度に描写しとけばいいだけだろ
今は修行回で読者人気下げたくないから
本当に1話でセリフ無しのコマ割りだけでサラッと終わらせる漫画が増えたな

ジガとかも第3話からいきなり3話近く修行始めて面白くなった時には打ち切りだったな

修行描写の面白さって世界観説明も兼ねてるから
テンプレ世界観でやってもそりゃつまんねえよと

修行回で人気落ちる話は古今東西ずっと言われてるからねぇ…

主人公が修行してる場合は他のキャラが戦って負け役やってたりするのもさっさと主人公出してよってなる一因

>修行なんて3話続いたらもうダレるからな
だいたいはその間はサブキャラのストーリー進行を並行したりするテクニック使われるね
ドラゴンボールのナメック星とか悟空ずっと宇宙で修行してた時期は悟飯達が動いてたし

子供の日常だって勉強やら部活動やらで毎日修行みたいなモンだしな
そりゃ漫画でも修行の話じゃ嫌になるよ

>>しましたよってわかる程度に描写しとけばいいだけだろ
>今は修行回で読者人気下げたくないから
>本当に1話でセリフ無しのコマ割りだけでサラッと終わらせる漫画が増えたな
今はっていうか昔からつまらんかった

主人公が修行中に並行して仲間がボコボコにされてる展開も多いからなぁ…
さっさと修行終わらせて助けに来いよって思われるのも仕方ない

修行してる間は基本的に物語が一切進まないのが
読者的にも鬱憤が溜まるんやろな
で修行してる間に打ち切り決定する

漫画は打ち切りがあるからどこに修行回入れるかも悩ましいんだろうな

>主人公が修行中に並行して仲間がボコボコにされてる展開も多いからなぁ…
>さっさと修行終わらせて助けに来いよって思われるのも仕方ない
でぇじょぶだ

努力も嫌ってのは嘘だよ
特訓描写の積み重ねが実戦で活きる展開は現代っ子も好き
分かりやすさを求めてるだけ

スポーツ漫画だと練習シーン結構描かれるんだけどな
でも実は練習に見せかけた仲間達との会話がメインだったりする

まぁ修行シーンがつまらないとか努力するシーンがウケないとか関係無く
人気キャラと強敵（人気キャラ）が戦ってるシーン描いた方が人気出るのは当然だし仕方ない

>だいたいはその間はサブキャラのストーリー進行を並行したりするテクニック使われるね
>ドラゴンボールのナメック星とか悟空ずっと宇宙で修行してた時期は悟飯達が動いてたし
身内側が戦うつもりで修行してたらミスター・サタンが敵を懐柔していってあれ修行必要ない？ってなってたの

ダメな修行シーンって一人で黙々と修行してる話もキャラクターも動かないタイプの修行シーンだよな…

修行なんて中身見せずにボロボロのメンバーがでてきて「ヘヘッ」って笑ってりゃいいんだよ
それは昭和から変わらないんだ
だからスレ画で「最近は」と言われると違和感しかないんだ

>スポーツ漫画だと練習シーン結構描かれるんだけどな
>でも実は練習に見せかけた仲間達との会話がメインだったりする
スポーツ漫画の場合は練習回がそのまま日常回になるのがその辺の強みだわな
練習回でカップリングネタを使ったりしてキャラの関係性強化してるし

×努力シーンが苦手
◯修行シーンがつまらない

いうて子供は修行回好きだと思うけどなあ
みんな真似してたでしょ

ツイッターで「俺は頑張ってる夢に向かっている」という
口だけが達者なゴミが増えすぎたからな
みんな心の底からうんざりしてる
もう成功譚だけを聞きたい

>まぁ修行シーンがつまらないとか努力するシーンがウケないとか関係無く
>人気キャラと強敵（人気キャラ）が戦ってるシーン描いた方が人気出るのは当然だし仕方ない
でも修行でできた新技だぜっていきなり知らない技出てきて強敵にかっちゃうより
その技覚えるまでの試行錯誤書いてくれたほうが技使った時に盛り上がるよね

>修行なんて中身見せずにボロボロのメンバーがでてきて「ヘヘッ」って笑ってりゃいいんだよ
修行シーン自体はカットで
相手の攻撃への対応や自身のパワーアップ時に
ちょっとだけ回想挟むっていう
特訓自体を分割型でも表現する手法も多いな

メドローアや二重の極み習得も一話なんだよな

>>まぁ修行シーンがつまらないとか努力するシーンがウケないとか関係無く
>>人気キャラと強敵（人気キャラ）が戦ってるシーン描いた方が人気出るのは当然だし仕方ない
>でも修行でできた新技だぜっていきなり知らない技出てきて強敵にかっちゃうより
>その技覚えるまでの試行錯誤書いてくれたほうが技使った時に盛り上がるよね
界王拳も元気玉も戦闘入ってから覚えておいたあの新技を…！って展開じゃなかったか
盛り上げようなんて後からでもいくらでもある

>スポーツ漫画だと練習シーン結構描かれるんだけどな
>でも実は練習に見せかけた仲間達との会話がメインだったりする
見方を変えれば友情の修行回だよ

今のジャンプを見るにシリアスバトルはアンケ取れないのはマジだと思う
キャラを立たせられる漫画がヒットしてる

修行回というか強化イベントなんだけど七つの大罪のキングとディアンヌの
パワーアップで過去の追体験をさせてその時何があったのかの謎解きを同時
にやったのは話も進められるしうまい方法だと思った

結局キャラ人気なんだよな

>>スポーツ漫画だと練習シーン結構描かれるんだけどな
>>でも実は練習に見せかけた仲間達との会話がメインだったりする
>見方を変えれば友情の修行回だよ
むしろそれで新技習得したりレベルアップしてなきゃアイツラとの話いったい何だったの？ってなるしな

修行シーンで受けるやつは先の報酬の期待値があるからじゃないの？
光明見えないままなんかずっと苦悩してるを4週くらいやったら誰も読まないだろう
昔よりも他の誘惑多いんだから無理に読む必要ないし

修行=滝に打たれたり筋トレみたいなイメージだけで語ってるだろ

スレ画の分析が雑なだけって感じか

キャラの一面が見れれば喜ぶ層もいるんじゃないの

>修行=滝に打たれたり筋トレみたいなイメージだけで語ってるだろ
今どきそんなのいるかぁ？
大抵魔力やオーラやチャクラをどうこうしてってジャンプメソッドに汚染されてるだろ

スラムダンクのシュート練習はあれわかりやすい

>光明見えないままなんかずっと苦悩してるを4週くらいやったら誰も読まないだろう
エンドレスエイト思い出した
長門がぶっ壊れる積み重ねなんですよ！言われてもやっぱり多い

>修行=滝に打たれたり筋トレみたいなイメージだけで語ってるだろ
なので漫画ではあえて見た目が派手なイカれた修行設備を用意したり
新たな技を会得するためのその世界での理論的な解説を入れたり
それぞれの漫画家が色々な努力をしていると思う

構成力不足とか書き手のレベルが下がっただけ？

>週刊連載は自転車操業だぞ
>油柱登りでアンケの人気下がったから残りの修行はカットしましょうねって事になったと考えるのが妥当
週刊誌の連載がカツカツなのはその通りだが
ジャンプくらい売れてる雑誌になるとアンケートを集計してそれを反映させるまでに2〜3週間はかかるから
柱登りのエピソードの評判で修行シーンを縮めたかどうかは疑問だな
大体第一部のジョナサンの修行シーンだって駆け足だったしそもそもジョジョの話の展開スピードは今では信じられないほど早いテンポで進んでいたし

しんどい展開は必ずその先のスカッとする展開とセットでないと
そう考えると追放ものはほぼそのテンプレに則ってるんだな

滝行じゃなくてもその修業前に見たわってなると読者離れは起きそうだな
上のレスにあるようにキャラ同士の対話の切っ掛けツール化してればまた違うだろうけど

読者アンケート次第で掲載順も変わってくるから
マジでどこで修行するか漫画家やその担当の編集も頭かかえてそう

>>修行=滝に打たれたり筋トレみたいなイメージだけで語ってるだろ
>今どきそんなのいるかぁ？
>大抵魔力やオーラやチャクラをどうこうしてってジャンプメソッドに汚染されてるだろ
あとは超過酷な環境で修行したり時間が何倍にもなる場所用意したりとか
普段とは別に特別に修行やって急激に強くなるなんて話するならそういう理屈付けするのはむしろ当然ではあるけど

>スレ画の分析が雑なだけって感じか
そうでもないこういう風に言われてダメなんだそうなんだってなる奴にはこれでいい
何がダメなのかを分析してフォローしたりある逆にダメな部分を活用できるような人でないと扱えない素材なんだ

>そう考えると追放ものはほぼそのテンプレに則ってるんだな
しんどい部分めっちゃ薄くね
いや慣れて不感症になってるだけかも

>そう考えると追放ものはほぼそのテンプレに則ってるんだな
異世界セットもだけど内容が担保されてると惰性で見れる気楽さみたいのもあるのかもな
時代劇とか探偵モノとか
探偵モノだとシリーズ重なると一日に何人死んでるんだよみたいになるけど

ほんとまともな漫画読む気力がない時はあるな…
なにも考えず読んだかどうかもあやしい同じネタ(しかし上手い)のなろう漫画(失礼)がすーっと効く…

>滝行じゃなくてもその修業前に見たわってなると読者離れは起きそうだな
>上のレスにあるようにキャラ同士の対話の切っ掛けツール化してればまた違うだろうけど
作品が長くなると修行もバリエーションが必要に

編集者も人間だから間違ったり思い込みで語ることもあるだろう
作家も実績ないうちは言われた通りにやるしかないし

ナルト初期の木登り修行が印象に残ってるのはサスケとの友情回だからか
ハンターも基本キルアと一緒に修行するし人間ドラマがある修行はストレスないかも

振り返るとドラゴンボールって努力パートも面白くて
キツイ展開もサラッと読めるようになってて凄いなって最近思った

漫画は多様性あるのが良い所なのでグロでも修行でも描きたきゃ描けばいい
面白けりゃ売れる
流行ってないなら面白いもの作って流行らせてやればいい結局編集が言ってるのは無難な選択だ

えろしーんまで飛ばしてください

男塾の桃太郎って修行シーンとかどうだったかな

売れればなんでもいいんだよ

男塾は修行の内容自体がブッ飛んでるからな

>日本人弱くなったな
いうて野島伸司のドラマみたいなストレスの押し売りエンタメとか
ああいうの楽しんでるのもそれはそれで不気味だと思う

よく考えたら鉄下駄とか重りとか効果はあやしいけど最高にエンタメしてるもんな