ブラッドレイと同じで
・ラスボスがしょぼい
・一人だけ異次元の強さ
・負けたはずなのに格落ちしていない
の条件が重なり過ぎた男

どうやって倒したか思い出せない

>・ラスボスがしょぼい
しょぼくはないと思うぞクリア
ちょっとせこくはあったが

>どうやって倒したか思い出せない
最大呪文の真っ向勝負で決着をつけようとしてバオウにジガディラス破られた

ラスボスが隠れる強さ

ガッシュに勝つからバオウに勝つに目的変わったからそれで負けたっぽくなってる

>ラスボスが隠れる強さ
しょーがねーだろ赤ちゃんなんだから(パートナーが)

オトンの術相続の判断間違ってるって言いたくてガッシュに突っかかってたけど俺にはバオウ御せないわ…って実感したからな
しかしそれはそれとしてオトンはクソ親父だと思う

>しかしそれはそれとしてオトンはクソ親父だと思う
あとで許してくれ…とか事情があったような言い方嫌い
無意味な制裁してだの忘れんぞ

スレ画は肉体強化の禁術を素手でぶっ飛ばすのは悪い意味でやりすぎだわ
あんま強さを盛り過ぎるとその後のリオウに負けたガッシュ達がゼオンに勝つ展開に無理が出るだろ…って読んでる時思った

ガッシュとそっくりなのに
6歳児の子供なのに
なんだこのかっこよさは

石板四天王やスレ画といいちょいちょいある程度次章でも戦えるスペックの魔物出るよね

ゼオンって５歳か？

ガッシュやデュフォーを人質にすれば勝てるぞ

>オトンの術相続の判断間違ってるって言いたくてガッシュに突っかかってたけど俺にはバオウ御せないわ…って実感したからな
>しかしそれはそれとしてオトンはクソ親父だと思う
まああれだけバオウバオウガッシュガッシュ うるさいと変な噂立つし…

厄介な術押し付けた子は適当なババアに預けて虐待させ
自ら育成する子は直々に虐待する
これはパーフェクト魔界の王

おとなになったらすごいイケメンになりそうスレ画

バオウを手なずけることが無理って
親父のメンタル問題だから苦労が分かりにくいんだよな
でコントロールできなかったらどうなるのか実害シーンないし
ガッシュは黒くなったけど

> コントロールできなかったらどうなるのか実害シーンないし
シンクリアに飲まれたクリアみたいな状態になるんだろ

クリアは初手アシュロンで思ったより強いな…
ってなったんで、それが初手ゼオンに変わるだけだろうけど
デュフォー+ゼオンならまぁシャツクリアレベルなら普通に勝てるか

>バオウを手なずけることが無理って
>親父のメンタル問題だから苦労が分かりにくいんだよな
癇癪で息子に雷ぶちかます糞雑魚メンタルでよくバオウ制御できてたよな親父

>癇癪で息子に雷ぶちかます糞雑魚メンタルでよくバオウ制御できてたよな親父
その頃にはバオウ手放してるからね
持ち続けてたらヤバかったんじゃない？

>クリアは初手アシュロンで思ったより強いな…
>ってなったんで、それが初手ゼオンに変わるだけだろうけど
>デュフォー+ゼオンならまぁシャツクリアレベルなら普通に勝てるか
ブラゴとガッシュが全く手も足も出なかったレベルだからなシャツクリア
ラス10まで残ったブラゴガッシュ相手にゼオンがそこまで圧倒的に勝てるイメージもない

デュフォーの教えないとガッシュもブラゴもそんな強くなってないしな…

バベルガグラビトン+シンフェイウルク
よりジガディラスのほうが強いっていうならまぁ

とはいえそんなガッシュ達に負けたからなゼオンは

残念ながらジガディラスはシンの術以下と作者直々の回答があるんだ・・・

改心の度合いが酷すぎるレベルでクズだった

予想外の一撃だったとはいえアンサートーカー込みザケルガで吐血してたし
ゼオンデュフォーがお遊びなし全力でいけばまあ勝てるだろ

所詮テンサバイバーにも残れぬ雑魚よ

流石にブラゴガッシュアシュロン3体がかりだとゼオンがクリアと同じレベルの優勢な立ち回りは厳しいと思う

>流石にブラゴガッシュアシュロン3体がかりだとゼオンがクリアと同じレベルの優勢な立ち回りは厳しいと思う
清麿がアンサートーカー復活してる前提なら無理だね
それ以外ならいけると思うわ
シンフェイウルクもデュフォーのアントカで見切られると思う

シャツクリア以上となるとアシュロンとブラゴに善戦すらさせない強さって事だからゼオンは厳しいんじゃねえか

>所詮テンサバイバーにも残れぬ雑魚よ
パピプリオのレス

少なくともクリア自身は負けると思ってるみたいだしなぁ
俺が勝手に思ってるだけだけどデュフォー込みなら勝てると思うよ

パートナーが喋れないうちにとも読み取れるからまあ

ガッシュをちゃんとした人に預けていればこんな事には…

クリアがシンを覚える前ならゼオンが勝つだろうけどシン出されたらどうにもならないと思う

>シンフェイウルクもデュフォーのアントカで見切られると思う
シンフェイウルクはブラゴの妨害無しじゃクリアも避けられたんでそれでゼオンのが上回ってるというには厳しい

諸々の切り札出す前に潰せるかどうかよな

ゼオンが実質ラスボスでクリアはその後のイベント戦闘って感じがする

>少なくともクリア自身は負けると思ってるみたいだしなぁ
>俺が勝手に思ってるだけだけどデュフォー込みなら勝てると思うよ
これは「ウチのパートナーが術の唱えられない赤ちゃんの内に倒せなかったのは残念だったね術唱えられようになったいま気づいたのは遅かったね」
って意味で実力差の話じゃないでしょ

超遠距離からザレフェドーラとかいうクソ術されたらゼオンでもさすがにキツそう
誰が対応できるんだよって感じだけど

クリアは途中までは間違いなくラスボスの風格あったよ
なんかデカいモンスターになって急に風格無くなっちゃった

ゼオン1人でアシュロンブラゴガッシュは良くて均衡くらいじゃねーかな
そう考えるとやっぱシャツのが強いかなって思う

2でクリア(ワイト)の登場も期待してるけど術はどうなるかな
パートナーへの手紙も出してないだろうしその辺も何か拾われたりするんだろうか

生の感情出てきてからのクリアはボス感薄いよね

>おとなになったらすごいイケメンになりそうスレ画
2でゼオンは身長伸びてるのに私はなかなか伸びないのだ…ってガッシュが悩んでたから多分2では既に超イケメンだと思う

ギャグ頭身になってないか若干心配がある

キャンチョメみたいな伸び方してる可能性

ゼオンという圧倒的カリスマ強敵キャラいるせいか
いかにも強ダークヒーローっぽいブラゴがいまいち目立たない

デュフォーがある意味ゼオン以上に強いからデュフォー込みだと底が読みづらい

>キャンチョメみたいな伸び方してる可能性
キャンチョメは面白くなったという評に対してゼオンは大人っぽくなったって言ってるから…

ブラゴみたくムキムキすぎるのは勘弁して欲しいな…

終始圧倒してるしガッシュに負けたのもプライドで最大術の撃ち合いに拘った結果だからなぁ
とにかく消さないとまずいという認識で殺しにかかればなんとか勝てるイメージだ

>ブラゴみたくムキムキすぎるのは勘弁して欲しいな…
彼は行き場を失った恋心を筋トレにぶつけたんだろう

魔物の婚期はわからんけど19歳の王族ならそろそろ嫁を貰ってもいい頃だと思うし誰かいい相手はいないのか

それよりも清麿の婚期をですね

>ブラゴみたくムキムキすぎるのは勘弁して欲しいな…
ティオもだけど主要キャラがガチムチかギャグ寄りかのどちらかでデフォルメの仕方が極端すぎる
バランスのいい体形は人間キャラが担ってるのかもしれんが

>ゼオンという圧倒的カリスマ強敵キャラいるせいか
>いかにも強ダークヒーローっぽいブラゴがいまいち目立たない
まあ本当の意味でガッシュのライバルではあったと思う

大人の魔物はあんなもんですよと言われたらまあ割とそうではあるが…

ゼオンもクリアも2で出てきたら扱いに困りそう
絶対困る

>それよりも清麿の婚期をですね
恵さん！

その点バリーはあまり変わらなくて安心する
まあ1の時点で18歳だったしな

>ゼオンもクリアも2で出てきたら扱いに困りそう
>絶対困る
クリアは生まれ変わってるからむしろ早く来い

ゴデュファ込みのギガノ＜ガッシュのラシルド＜ゼオンのザケルガ
っておかしいと思うんだお兄ちゃん

ウォンレイって出たっけ
さらに鍛錬を積んでとんでもないマッチョになってたらどうしよう

>ウォンレイって出たっけ
>さらに鍛錬を積んでとんでもないマッチョになってたらどうしよう
ブラゴの脳を破壊したどこぞの令嬢と違ってリィエンはまだ独身だと信じている

>ゴデュファ込みのギガノ＜ガッシュのラシルド＜ゼオンのザケルガ
>っておかしいと思うんだお兄ちゃん
ワシがゼオンの為を想い訓練を課したおかげだな

>ウォンレイって出たっけ
>さらに鍛錬を積んでとんでもないマッチョになってたらどうしよう
ウォンレイは会話にすらまだ出てない

親父の虐待スパルタはどうかと思うけど実際気を許した相手以外に必要以上に苛烈な部分は素っぽいのでバオウは渡せないよなぁって

>ワシがゼオンの為を想い訓練を課したおかげだな
6歳の子どもに強くなっていく実感があったから耐えられたって言わせるのはヤベーぞ

>クリアがシンを覚える前ならゼオンが勝つだろうけどシン出されたらどうにもならないと思う
残念だがシャツでもシンクリアセウノウスは使えるし覚醒バオウに余裕で勝ってるからジガとの出力勝負じゃゼオンに全く勝ち目はない
まあ5%くらいは何か奇跡が起きてゼオンが勝つかもしれんが

>それよりも清麿の婚期をですね
>助手！

ガッシュ達ボコボコにして清麿殺したリオウを子供扱いで倒すのが痺れた

悪いけどゼオンはシャツクリアに勝てる！は勝って欲しい！という願望にしか聞こえないぞ

クリアは実質倒すのは不可能なイベントボスみたいなもんで別に倒せないからってゼオンの格が落ちる事もないだろ

>ウォンレイは会話にすらまだ出てない
貴重な物理系？の魔物で爽快なキャラだし期待してる
…闇落ちしてたらどうしよう

ちょっとマント使えるガッシュが張り合えるくらいなんで基本ゼオン優勢だけど最終的にシンに負ける

周りがギガノ級程度の頃にジガディラス覚えてるのは強過ぎる...

シンなしでアレなのかシンあったらどうなるんだと格上がるまである

>>ウォンレイは会話にすらまだ出てない
>貴重な物理系？の魔物で爽快なキャラだし期待してる
>…闇落ちしてたらどうしよう
ウォンレイの扱いは前科あるからな
正直再登場でどう扱うか期待してないわ

>周りがギガノ級程度の頃にジガディラス覚えてるのは強過ぎる...
それを至近距離の人間にぶっ放そうとした狂人がいるらしいな

>それよりも恵さんの婚期をですね

>ウォンレイの扱いは前科あるからな
>正直再登場でどう扱うか期待してないわ
反省して相応の待遇にするか
捻くれてさらに悪化させるか
拗らせて最後まで登場なしか
もちろん望むのは最初のだけど
闇落ちまでは行かないにしろ隠棲してる可能性はありそうだ

>>周りがギガノ級程度の頃にジガディラス覚えてるのは強過ぎる...
>それを至近距離の人間にぶっ放そうとした狂人がいるらしいな
これにはヒールぶってるゼオンくんもドン引き冷や汗

>>周りがギガノ級程度の頃にジガディラス覚えてるのは強過ぎる...
>それを至近距離の人間にぶっ放そうとした狂人がいるらしいな
！

最終クリア以外ならゼオンデュフォーコンビで普通に勝てそう

おお
怖い怖い

>おお
>怖い怖い
人の心とか無いんか？

>最終クリア以外ならゼオンデュフォーコンビで普通に勝てそう
散々否定されてる中でそれをいうな漠然としたイメージでなく根拠上げなよ
ちなみにシャツでもシンクリア使えるぞ

>それを至近距離の人間にぶっ放そうとした狂人がいるらしいな
待ってほしい
この漫画に狂人じゃない人間がいただろうか

画像はまさかの再登場した狂人
何で全く老けてないの…？

>おお
>怖い怖い
ジガ…

>おお
>怖い怖い
どれほどの憎しみを隠してるんだって聞かれたから見せてあげようとしただけなのに……

テントウムシの燃えてる本に追いザケルひでえみたいに言われてたけど
燃えかけてからデカい術撃ってくる例いっぱいあるし妥当だよな

燃えてる本に追い討ちとか許せねぇ！
↓
やっぱりバトルロイヤルだし徹底して本は燃やすべきだわ

そういえばデュフォーを散々利用した挙句始末しようとした組織って
その後どうなったか一切語られなかったけどちゃんと壊滅させたんだろうか

>テントウムシの燃えてる本に追いザケルひでえみたいに言われてたけど
>燃えかけてからデカい術撃ってくる例いっぱいあるし妥当だよな
ミコルオ・マ…

>そういえばデュフォーを散々利用した挙句始末しようとした組織って
>その後どうなったか一切語られなかったけどちゃんと壊滅させたんだろうか
アントカ相手にあれだけ情報渡してたらなぁ
ゼオンに連れ出された後簡単にアジト割り出して破壊してそう

>>おお
>>怖い怖い
>ジガ…
！？
オイ！

>そういえばデュフォーを散々利用した挙句始末しようとした組織って
>その後どうなったか一切語られなかったけどちゃんと壊滅させたんだろうか
若干モヤモヤはするがあの話の後に復讐するのもちょっとな

ミコルオ・マ・ゼガルガはマジでなんだったんだあの術

>そういえばデュフォーを散々利用した挙句始末しようとした組織って
>その後どうなったか一切語られなかったけどちゃんと壊滅させたんだろうか
出来ない訳が無いししてない訳が無いので敢えて語る必要は無いんだ

ゼオン単騎だとTシャツクリアは割と怪しいけど
アシュロンと組めば確実に仕留められたよな

>周りがギガノ級程度の頃にディオガ・ゴルゴジオ覚えてるのは強過ぎる...

あの組織はデュフォーがゼオン連れて脱出してから1ヶ月存続できたかすら怪しいと思う

>周りがギガノ級程度の頃にディオガ・ゴルゴジオ覚えてるのは強過ぎる...
エクセレスもペンダラムも覚えてたパムーンって…

>あの組織はデュフォーがゼオン連れて脱出してから1ヶ月存続できたかすら怪しいと思う
瞬間移動もできるし半日もかからなそう

使い方わからなかっただけでガッシュも序盤にバオウ持ってるのは反則だよね

>ゼオン単騎だとTシャツクリアは割と怪しいけど
>アシュロンと組めば確実に仕留められたよな
ガッシュでなくブラゴゼオンアシュロンの編成なら行けたかもね

ザケル系列ってギガノとかディオガ無いよな

>ミコルオ・マ・ゼガルガはマジでなんだったんだあの術
キッドのオウ系相当＋マで1ランク上の術だが？

>>周りがギガノ級程度の頃にディオガ・ゴルゴジオ覚えてるのは強過ぎる...
>エクセレスもペンダラムも覚えてたパムーンって…
ガッシュの父が3人の仲間と一緒に倒した奴を
おそらくソロで後一歩まで追い詰めたという…

> アシュロンと組めば確実に仕留められたよな
シンクリアへの対処次第かな…
対策前のバオウでそれなりに威力軽減出来てたから
デュフォーの出す答え次第

パムーンはゴーレンが成長してない序盤であの強さだったから
まだ伸び代あるんだよな

>テントウムシの燃えてる本に追いザケルひでえみたいに言われてたけど
>燃えかけてからデカい術撃ってくる例いっぱいあるし妥当だよな
大体最後に慢心してると痛い目みるからな

ミコルオ・マ・ゼガルガもミベルナ・マ・ミグロンもニューボルツ・マ・グラビレイもマの部分がシンになってるし
シンもマも語源は真からとってるのかなというのを最近ちょっと考えてた

>パムーンはゴーレンが成長してない序盤であの強さだったから
>まだ伸び代あるんだよな
エクセレス覚えてるから中盤以降じゃないか？

>>ウォンレイって出たっけ
>>さらに鍛錬を積んでとんでもないマッチョになってたらどうしよう
>ブラゴの脳を破壊したどこぞの令嬢と違ってリィエンはまだ独身だと信じている
リィエンはウォンレイとロマンティクス済みだから子持ちの未亡人だよ

>ミコルオ・マ・ゼガルガもミベルナ・マ・ミグロンもニューボルツ・マ・グラビレイもマの部分がシンになってるし
>シンもマも語源は真からとってるのかなというのを最近ちょっと考えてた
マ・セシルドとかいう最初期に覚えたにしては固すぎる盾

クリアは反則バリアがあるから
タイマンだとほぼ無敵だから仕方ない
キョンチョメのシンポルクしか勝てないだろ

リーヤが幼い魔物は言葉喋れない的なこと言ってたけど
2の次回更新で登場するであろうウマゴンやアポロが会いたがってるロップスはペラペラ喋るんだろうか

>リーヤが幼い魔物は言葉喋れない的なこと言ってたけど
>2の次回更新で登場するであろうウマゴンやアポロが会いたがってるロップスはペラペラ喋るんだろうか
少なくとも馬族の大人が喋れるのは1で描写してるし

ウヌ、よろしくなのだウマゴン

思い出せないからウマゴンでいいのだ

>クリアは反則バリアがあるから
>タイマンだとほぼ無敵だから仕方ない
>キョンチョメのシンポルクしか勝てないだろ
だからこその遠距離砲だけどそれは暗に対面してたらクリアすら勝てないって事だからシンポルクはヤバい

>ウヌ、よろしくなのだウマゴン
ゼオンが記憶を奪ったせいだな

>思い出したがウマゴンでいいのだ

>思い出したのだウマゴン！

ザレフェドーラはキャンチョメとティオ倒してるから殺意高すぎる

>だからこその遠距離砲だけどそれは暗に対面してたらクリアすら勝てないって事だからシンポルクはヤバい
対面しない手段なら幻や変化をすり抜けられる熱源探知とか現代兵器が一番通じるタイプがなんかおもろいと思うキャンチョメ

>だからこその遠距離砲だけどそれは暗に対面してたらクリアすら勝てないって事だからシンポルクはヤバい
最終形態もハメられてたしな

>ザレフェドーラはキャンチョメとティオ倒してるから殺意高すぎる
それに比べて鳥の骨はさぁ

>>ザレフェドーラはキャンチョメとティオ倒してるから殺意高すぎる
>それに比べて鳥の骨はさぁ
あれの強みって何だっけ？

か、体を切り離すほど加速できます

>だからこその遠距離砲だけどそれは暗に対面してたらクリアすら勝てないって事だからシンポルクはヤバい
バリアー貫通しそうだしヴィノーは流石に痛みにも精神的にも弱そうだからなぁ

超長距離でも当てられるのが強みのバードレルゴさん

>超長距離でも当てられるのが強みのバードレルゴさん
ザレフェドーラと何が違うんだ…？

>>>ザレフェドーラはキャンチョメとティオ倒してるから殺意高すぎる
>>それに比べて鳥の骨はさぁ
>あれの強みって何だっけ？
かなり早い（最終的にはウマゴンのシン以上の速さ）上に持続時間がクソ長い
結局本人が消滅エネルギーほぼ出し切らないと倒せなかった

最期くらいシンクリアの名に恥じない働きしろ！みたいにイラつかれてたよな鳥

>>超長距離でも当てられるのが強みのバードレルゴさん
>ザレフェドーラと何が違うんだ…？
自動追尾機能が大砲には無さそうだけど鳥にはある
あとザレフェドーラより遠い所でも行ける

ウマゴンのシンも大気圏外に適応出来ないだけで宇宙までいける出力あるんだよな…

>かなり早い（最終的にはウマゴンのシン以上の速さ）上に持続時間がクソ長い
>結局本人が消滅エネルギーほぼ出し切らないと倒せなかった
あとは太平洋の対岸近くを狙えるほどの超長射程か

>バリアー貫通しそうだしヴィノーは流石に痛みにも精神的にも弱そうだからなぁ
バリア貫通しなくてもクリア自身にバリア解かせて
本を燃やせばゲームセット
やっぱ反則だよこの術

ザレフェドーラみたいなギャグくさいおっさんじゃないのも高ポイント

>>バリアー貫通しそうだしヴィノーは流石に痛みにも精神的にも弱そうだからなぁ
>バリア貫通しなくてもクリア自身にバリア解かせて
>本を燃やせばゲームセット
>やっぱ反則だよこの術
デュフォー「これ以上強力な術はない」
って言わせる術だから仕方ないんだ

>バリア貫通しなくてもクリア自身にバリア解かせて
>本を燃やせばゲームセット
>やっぱ反則だよこの術
シン・ポルク抜かれて敵さんの手に渡っちゃったよ

>>おお
>>怖い怖い
>ジガ…
意味がわかると怖いシーン好き

>シン・ポルク抜かれて敵さんの手に渡っちゃったよ
特殊な脳がないと扱えないのだ！というフォロー
まあ敵はそういう奴を復活させるんだろうけど

リオウも直接乗り込まれないでファウードでゼオンと戦ったら勝機はあったかな…ガッシュとゼオンの雷の力合わせてやっと機能停止だし
それをさせないのがアンサートーカーだというのはなしでどうか…

シン・ポルクはアンサートーカーでキャンチョメ本体の位置を割り出して石でもぶつければ解けると作者は言ってるけど逆に言えばフィジカル高い奴が使うとどうしようもなくなるよね

幻術と精神操作をマニュアルって意味わかんないんだよねシン・ポルクとモ・ポルク

>>最終クリア以外ならゼオンデュフォーコンビで普通に勝てそう
>散々否定されてる中でそれをいうな漠然としたイメージでなく根拠上げなよ
>ちなみにシャツでもシンクリア使えるぞ
ブラゴいるとはいえ修行後ガッシュは鎧クリアと普通に戦えるし
ゼオンはバオウ抜きにしたら修行後ガッシュより強いと明言されてるのでいけるでしょ

俺は王になるための修行でボロボロなのに一般家庭でぬくぬくしやがって許せねえ！ってなってたとこに
弟は自分以上に酷い虐待を受けながらもまだ見ぬ実の兄がいるという事を心の支えにしてましたって分かったら俺だってデレるわ

ゼオンは最大呪文がダサいのが玉に瑕
なんだよ砲台に顔ついてて「ジィガアアアアア」って
もっとカッコいい最大呪文あげてやってくれ

ガッシュが何か健全に育っただけでバオウ持たせた子を預けちゃいけない御家庭だったんですけど

>もっとカッコいい最大呪文あげてやってくれ

>1738210896898.jpg
尊厳破壊いいよねよくない

>ブラゴいるとはいえ修行後ガッシュは鎧クリアと普通に戦えるし
>ゼオンはバオウ抜きにしたら修行後ガッシュより強いと明言されてるのでいけるでしょ
修行後ガッシュでは鎧クリアには全く歯が立たない
修行後ブラゴと連携してようやく鎧クリアと普通に戦えるレベルなので修行後ガッシュ単騎より強いだけではクリアとの戦いは話にならないぞ
しかもバオウ抜きの修行後ガッシュよりって前提がより駄目だ
クリアはバオウ込みの修行後ガッシュとバリバリに戦ってそれ＋ブラゴとも戦ってるんだから
あとシャツの時はガッシュやブラゴというよりアシュロンが居た事がデカいんで
修行前ブラゴガッシュだけならともかくアシュロンの3編成に大して終始余裕だったシャツにゼオンが勝てるのは無理

>ガッシュが何か健全に育っただけでバオウ持たせた子を預けちゃいけない御家庭だったんですけど
王から預かった子を虐待しながら養育費を貰う剛の者
ユノを怒鳴りつけるゼオンを止めもしないから優しさの塊のガッシュにすら相当恨まれてると思う

単純な身体能力を見ると
シャツクリア＜アシュロンの術なしパンチ＜アシュロンのディガル・クロウの力を全て乗せた全身全霊の一撃＝ラウザルクガッシュ＜術なしゼオン

序盤バオウがあまりにもいなされるから言うほど欲しいか？ってなった当時
ジケルドのほうがいいよ

>ゼオンはバオウ抜きにしたら修行後ガッシュより強いと明言されてるのでいけるでしょ
ジガはシンに勝てないとも明言されてる以上
>No.1292373188
シャツでもシンクリアセウノウスが使えるので大分可能性は薄いよ

最大術が強いほうが勝つってタイプの漫画だったら話は早いんだけどね

ゼオンは所詮あの頃のガッシュに負けてるのが痛いしゼオンへの決め手になった覚醒バオウもシンクリアでぶっ倒してるからな

ガッシュもゼオンもシン級呪文持ってないんだな

>最大術が強いほうが勝つってタイプの漫画だったら話は早いんだけどね
戦力的にもガッシュ＋仲間＋チェリッシュより
アシュロンブラゴガッシュの方が何倍も強いからね
前者のパーティに負けたゼオンと後者の3人を相手にほとんど優勢だったシャツじゃクリアのが強いとしかいいようがないわ

清麿が工夫でどうにかしちゃうからスキルツリーが育たねえ

>清麿が工夫でどうにかしちゃうからスキルツリーが育たねえ
わりかしガッシュ自体は多岐な術は使える
出力が低いけど

フォルゴレの強さも大概おかしいと思う

一種のチャージ技な上にクソみたいなデメリットあり
それでいて威力はそこそこ
バオウ

>一種のチャージ技な上にクソみたいなデメリットあり
>それでいて威力はそこそこ
>バオウ
一応心の力が切れてからも使える特性はあるから…

>フォルゴレの強さも大概おかしいと思う
カバさんは強いんだぜ
子供を守る時は特に強い

カバさんは動物最強議論にもあがるほどの強者だからな…

最終ガッシュがゼオンにできるだけ力を近づけた状態だから
シンクリア抜きならゼオン＞シャツクリアだろうけど
結局シンクリアがあるからなぁ

>最終ガッシュがゼオンにできるだけ力を近づけた状態だから
>シンクリア抜きならゼオン＞シャツクリアだろうけど
>結局シンクリアがあるからなぁ
アントカで使われる前に勝負決められなきゃ無理って感じやな

>カバさんは動物最強議論にもあがるほどの強者だからな…
じゃあフォルゴレが強いのも納得だな…

>最終ガッシュがゼオンにできるだけ力を近づけた状態だから
>シンクリア抜きならゼオン＞シャツクリアだろうけど
>結局シンクリアがあるからなぁ
テレポを上手に使って本体を狙うしかねーな

>No.1292389321
鎧クリアとシャツクリアをごっちゃにして語ってるけど最終戦ガッシュとブラゴでシンクリア使うまで鎧クリアにはほぼ何もさせず圧勝してるから最初の歯が立たないから間違ってる
あとゼオン戦は清麿がアントカ覚醒してたのも都合よく無視してるしアントカあるなしで戦闘力全然違うからな
アントカなし修行前ガッシュとかほぼ足手まといだよ

力の強さというと鎧のが上そうだけど戦いのセンスシャツのが高そう

修行後アシュロンクラスの強者とタッグできれば勝率かなり上がるけどゼオン単騎だとかなり辛い戦いになるだろうなシャツ相手でも

ゼオン単騎なら無理だろうけどデュフォーいるならアントカでいけるだろう
シンクリアと打ち合いで勝てないって答え出たらワープ戦法するなり最適解が常に出せるからな
バオウみたいにゼオンが固執してる訳でもないし

>修行後アシュロンクラスの強者とタッグできれば勝率かなり上がるけどゼオン単騎だとかなり辛い戦いになるだろうなシャツ相手でも
いや単騎でも通常の戦いなら普通に一方的にボコれる
問題はシンクリア使われたらゼオン側に対抗策がないこと
ちゃんと読んでない人が誤解してるけどそもそもシャツクリア自体はあの時点のアントカあり清磨とガッシュで互角の戦いができてる
ゼオンはシン使えないだけでアシュロン以上のパワーとスピードと術の威力と最強のアントカ持ちパートナーなのをわかってない人が結構多い

アシュロン・ブラゴまでならギールランズラディスで止められる
程度だしな

久々にガッシュ読み返したけど確かにアントカ復活した後は普通に互角に戦ってるな
じゃあシンクリア以外は普通にゼオンのほうが強いしシンクリアもアントカあればなんとでもなるだろう
シェリーみたいにヴィノーびっくりさせるとかワープとかいくらでも手はある

アシュロンあの時点だとめっちゃ強そうだけどあの時点ですでにアントカ清磨＆ガッシュより弱いからな
ガッシュたちはシンクリアとの撃ち合いまでは互角の戦いできてたし

>ゼオンはシン使えないだけでアシュロン以上のパワーとスピードと術の威力
そうなの！？

やっぱアントカ強すぎるわ

アントカナーフしろ！！

でもまだゼオンはシンには及ばないって話では…
アシュロンはシン使えるし…

>やっぱアントカ強すぎるわ
ザケルで初期バオウと引き分けた術を破ってるので…

>アントカナーフしろ！！
アホのビンタをおみまいよ！

>アントカナーフしろ！！
ちゃんとふざけた夢で消されただろ！

>でもまだゼオンはシンには及ばないって話では…
>アシュロンはシン使えるし…
最大術の威力が及ばないってだけでそれだけで勝敗決まるわけ無いだろう

>No.1292397404
そっちもブラゴがいる要素を軽視しすぎてるのがなあ
さも修行後ガッシュとアントカ清麿だけで鎧クリア相手に無傷で倒せたばりの言い分なのがな
ブラゴがいなきゃガッシュ1人であそこまで追い詰められるわけがないというか確実に負けてたのは間違いない
ゼオン＞修行後ガッシュはいいとして
修行後ガッシュ&ブラゴ＞＞＞＞ゼオンなんで
修行後ガッシュ単体の強さでゼオンやクリアと比較しようとしてるからおかしな話になる

>最大術の威力が及ばないってだけでそれだけで勝敗決まるわけ無いだろう
だって術の威力もアシュロンより強いって上のレスで…

> アシュロンはシン使えるし…
ゼオンコンビに使うのはリスク高いわ…
パートナーの挙動とかもよく見てるし、失敗するとただの自爆技だからね

>ゼオンコンビに使うのはリスク高いわ…
>パートナーの挙動とかもよく見てるし、失敗するとただの自爆技だからね
いや…話の流れとして対クリア想定の話のつもりだったんだが

>だって術の威力もアシュロンより強いって上のレスで…
シン以外の術はって話だろ

>シン以外の術はって話だろ
それは確定なんだ？

>だって術の威力もアシュロンより強いって上のレスで…
シン>最大呪文
シン持ちの呪文＞持ってない奴の呪文ではそもそもないから
シン覚えてないのに最終ガッシュと同等以上の身体能力術の出力なゼオンがおかしいだけではある

>ちゃんと読んでない人が誤解してるけどそもそもシャツクリア自体はあの時点のアントカあり清磨とガッシュで互角の戦いができてる
ちゃんと読んで無いのはどっちだ？

>No.1292399978
シャツクリアはアントカ清麿＆ガッシュで普通に戦えることがわかったからもういいよ

>シン覚えてないのに最終ガッシュと同等以上の身体能力術の出力なゼオンがおかしいだけではある
身体能力とかは上って明言されてたけど術の出力に関しても言われてたっけ？

個人的にはゼオンは術方面に関しては終盤では心許ないくらいのイメージだったけどそうでもないのか

術の威力だと急所を突かない限りゼオンのテオザケルに一方的に消し飛ばされるガッシュのテオザケルがテオブロアと互角
身体能力だと素のゼオンに追いつけないラウザルクガッシュと
「ディガル・クロウの力を全て乗せた全身全霊の一撃」が互角

>>シン覚えてないのに最終ガッシュと同等以上の身体能力術の出力なゼオンがおかしいだけではある
>身体能力とかは上って明言されてたけど術の出力に関しても言われてたっけ？
君は何を読んでたんだね…

>君は何を読んでたんだね…
一応原作は全部読んだんだけど…すまん
俺の理解が浅いのかもしれん

>>シン以外の術はって話だろ
>それは確定なんだ？
最終ガッシュがゼオンに出来るだけ近づけるようきたえたって話だから
それはまぁ当然
そもそもゼオンが魔界の頃から中将と戦わせられたり軍人との超スパルタの英才教育受けてたからそもそも他と立場が違うってのもある

アシュロンが過大評価されてるんだよね
ギールランズラディスで瀕死になる程度よ
アントカありならガッシュ全回避してるぞ

>最終ガッシュがゼオンに出来るだけ近づけるようきたえたって話だから
>それはまぁ当然
>そもそもゼオンが魔界の頃から中将と戦わせられたり軍人との超スパルタの英才教育受けてたからそもそも他と立場が違うってのもある
つまりガッシュ地力のジオウとかはゼオン以下確定？
なんかシンに対応してたけど

>個人的にはゼオンは術方面に関しては終盤では心許ないくらいのイメージだったけどそうでもないのか
アントカありとはいえゼオンのザケルが覚醒したガッシュのテオザケル貫いてくるぐらい術の性能違うんで

>アントカありとはいえゼオンのザケルが覚醒したガッシュのテオザケル貫いてくるぐらい術の性能違うんで
その後のガッシュが成長した可能性とかは？

> なんかシンに対応してたけど
シンにもある程度対応できる＋アンサートーカーの力が加わるからじゃね
一点集中版は特に

>つまりガッシュ地力のジオウとかはゼオン以下確定？
>なんかシンに対応してたけど
燃え尽きる寸前にバードレルゴの一番薄いところをアントカで狙って撃ちぬいたのを
「対応してた」扱いはちょっと言い過ぎ

王になったガッシュが成長速度遅くなってまだ大人にならず少年の域のままだから王にならなかったゼオンはもう大人になってる？

修行後ガッシュは身体能力や術の威力もかなり上がっててそれでもゼオンには及ばなくて
それで修行前ガッシュでもアントカ有りならクリアと普通に戦える
ならゼオンでシャツクリアは倒せるだろ

個人的にはゼオンはゼオンで過大評価されてる気が…
まあクリアがパートナーをバリアで守ってるなんてクソ要素なければ最大呪文がどうであろうがアントカで何とかなるだろとは思うけど

瞬間移動出来るからシンの対空潜り抜ける必要ないのは明確にガッシュより有利な点かな

>瞬間移動出来るからシンの対空潜り抜ける必要ないのは明確にガッシュより有利な点かな
あれって時間かかるから簡単には使えないって話じゃなかったっけ

>アントカあり
チート！チートです！

>>瞬間移動出来るからシンの対空潜り抜ける必要ないのは明確にガッシュより有利な点かな
>あれって時間かかるから簡単には使えないって話じゃなかったっけ
覚えるのに半年だか1年の修行期間じゃ足りないって話だぞ

>>ちゃんと読んでない人が誤解してるけどそもそもシャツクリア自体はあの時点のアントカあり清磨とガッシュで互角の戦いができてる
ガッシュがちゃんと戦えてるような描写は全部苦戦してるフリだぞ読めよちゃんと
仮に互角だったらガッシュ互角＋アシュロンブラゴ居てクリアがあんな余裕なわけないだろ

>あれって時間かかるから簡単には使えないって話じゃなかったっけ
戦闘中の回避に使えるようなものではないけど
それでも飛行機やウマゴンでバードレルゴやザレフェドーラを回避しながら接近する必要はないって意味だろう

>覚えるのに半年だか1年の修行期間じゃ足りないって話だぞ
すまん、戦闘中じゃなくてバードレルゴ対策の話だったな
それならわかる

>>>ちゃんと読んでない人が誤解してるけどそもそもシャツクリア自体はあの時点のアントカあり清磨とガッシュで互角の戦いができてる
>ガッシュがちゃんと戦えてるような描写は全部苦戦してるフリだぞ読めよちゃんと
>仮に互角だったらガッシュ互角＋アシュロンブラゴ居てクリアがあんな余裕なわけないだろ
アントカありって言ってるのにアントカ目覚めてないシーン持ってくるのは頭悪いからか？

>ガッシュがちゃんと戦えてるような描写は全部苦戦してるフリだぞ読めよちゃんと
>仮に互角だったらガッシュ互角＋アシュロンブラゴ居てクリアがあんな余裕なわけないだろ
清磨のアントカ復活したのそのシーンの後なんですよ

>フォルゴレの強さも大概おかしいと思う
強いが頭はそこそこでメンタルはカバさんだからどのタイミングのキャンチョメとも釣り合う漢

>頭悪いからか？
アントカみたいなレス

>瞬間移動出来るからシンの対空潜り抜ける必要ないのは明確にガッシュより有利な点かな
ガッシュ戦で使ったのは瞬間移動のように見えるだけで身体能力でやってること
長距離移動が可能な瞬間移動は別の技術

>術の威力だと急所を突かない限りゼオンのテオザケルに一方的に消し飛ばされるガッシュのテオザケルがテオブロアと互角
>身体能力だと素のゼオンに追いつけないラウザルクガッシュと
>「ディガル・クロウの力を全て乗せた全身全霊の一撃」が互角
どっちも本当の力を測れてない、力を抑えた仮の姿って清麿からも言われとる人間状態の時やん

>No.1292402676
>No.1292402686
そもそもアントカ後でも全然互角じゃないから言ってんの
アントカ後も不意打ち一発当てただけで全く互角じゃねえよ

>ガッシュがちゃんと戦えてるような描写は全部苦戦してるフリだぞ読めよちゃんと
>仮に互角だったらガッシュ互角＋アシュロンブラゴ居てクリアがあんな余裕なわけないだろ
お前マジで読んでないだろ
そのあとアントカ覚醒で互角の戦いになるのも知らんのかよ
エアプがレスすんなバーカ

瞬間移動が戦闘中手軽に使えるもんではないって明言されてるのは割とでかいよな
クリア戦みたいに規模がデカいと結局有効ではあるけど

>どっちも本当の力を測れてない、力を抑えた仮の姿って清麿からも言われとる人間状態の時やん
力を抑えた状態で「全身全霊の一撃」宣言とかかなりダサいな

>>ガッシュがちゃんと戦えてるような描写は全部苦戦してるフリだぞ読めよちゃんと
>>仮に互角だったらガッシュ互角＋アシュロンブラゴ居てクリアがあんな余裕なわけないだろ
>お前マジで読んでないだろ
>そのあとアントカ覚醒で互角の戦いになるのも知らんのかよ
>エアプがレスすんなバーカ
お前がバカだろ…どこら辺が互角なんだ？

アシュロンが瞬殺されたランスラディスも普通に対処してるし互角の戦いでいいでしょあそこ
少なくとも余裕でアントカ清磨ガッシュ＞アシュロン

まあまあお互い喧嘩腰はやめなって

>>どっちも本当の力を測れてない、力を抑えた仮の姿って清麿からも言われとる人間状態の時やん
>力を抑えた状態で「全身全霊の一撃」宣言とかかなりダサいな
あの時は自分が本気出してないことを見破れるかも含めてクリアと戦える善人で強い存在かバオウの使い手見定めに来てんだから当然だろ

アシュロンって鱗硬いだけでランズラディスで瞬殺されてるからだいぶ過大評価されてるよね

不意打ち一発で当てて互角は笑う

>アシュロンって鱗硬いだけでランズラディスで瞬殺されてるからだいぶ過大評価されてるよね
そこらへんは戦闘の流れとか色々あるから何とも言えん
クリアの呪文を直接食らったらそうなるのはみんな同じだろうし

ディガル・クロウ撃つときにわざわざ腕を「本当の姿」に戻してるから
あれはちゃんと「全てを乗せた全身全霊の一撃」だったと思うけどね

アントカの判断でバオウ使わされる程度には強いんだよな
ディオガ級の癖に

>アシュロンが瞬殺されたランスラディスも普通に対処してるし互角の戦いでいいでしょあそこ
そういう一局目で互角と判断しちゃうのか…
あの後戦いが続けばガッシュも勝てる可能性あったんだな
アホか？

ソシャゲのトワキズも明日の11時でお終いだのう…

さっさとバオウVSシンクリアになったからあのまま続けてたらどうなったかは分からないけど
クリア側もギール・ランズ・ラディスへし折られてるし少なくとも一方的ではなかったよ

ゼオンならシャツクリアなんて雑魚同然だったなこれは…
とはならないだろうしやっぱ強さ云々は何とも言えん

クリアが力に支配されても好敵手だったアシュロンのことはちゃんと覚えてるの好きだよ…

>さっさとバオウVSシンクリアになったからあのまま続けてたらどうなったかは分からないけど
>クリア側もギール・ランズ・ラディスへし折られてるし少なくとも一方的ではなかったよ
無理だよガッシュ側は明らかに疲労してるのに対してクリアはシンクリア喰らうまでほとんどノーダメージ
しかも赤ちゃんの心の力が無尽蔵なんで一瞬互角に見えても即清麿ガッシュ劣勢にかる

>無理だよガッシュ側は明らかに疲労してるのに対してクリアはシンクリア喰らうまでほとんどノーダメージ
>しかも赤ちゃんの心の力が無尽蔵なんで一瞬互角に見えても即清麿ガッシュ劣勢にかる
あそこはヴィノーもかなり疲弊してた記憶がある
うろ覚えだけど

>そういう一局目で互角と判断しちゃうのか…
>あの後戦いが続けばガッシュも勝てる可能性あったんだな
>アホか？
シンなしの戦いでどれだけ拮抗してもシンの有無で勝敗変わるからどうだろって話してるのにこいつマジでバカだろ

バカとかアホとか頭悪いとかそんなこと言って許されるのデュフォーくらいだ
落ち着け

一方的ではなかったにせよアンサートーカーが戦闘の継続ではなく最大術での決着を選択した以上
あのまま続けて最終的にガッシュが勝てる可能性は著しく低かったのは確かだろうな

>>そういう一局目で互角と判断しちゃうのか…
>>あの後戦いが続けばガッシュも勝てる可能性あったんだな
>>アホか？
>シンなしの戦いでどれだけ拮抗してもシンの有無で勝敗変わるからどうだろって話してるのにこいつマジでバカだろ
頭悪過ぎて話にならねえ

バオウの牙に力を集中させるって判断もデュフォーなら初戦で出せてたろうな
とは思う

修行前ガッシュがシャツクリアと互角なんて言ってるクソバカはこいつくらいだわ

>バカとかアホとか頭悪いとかそんなこと言って許されるのデュフォーくらいだ
>落ち着け
うるせーよカス

まあシャツクリアにガッシュ単体であのまま勝てるなら世話はないって話ではあるな
そうじゃなかったのは状況を見ればわかる

バカばかりで嫌になるな
こんな奴等が絶賛してる2もさぞゴミなんだろうな

頭悪すぎて話になんねーわ
カスならカスらしく惨めに生きてろゴミ

>修行前ガッシュがシャツクリアと互角なんて言ってるクソバカはこいつくらいだわ
でもお前のレスにそうだねなんて一個もつかずにお前頭悪いだろってレスにはそうだねついてんだよな笑うわ

>>無理だよガッシュ側は明らかに疲労してるのに対してクリアはシンクリア喰らうまでほとんどノーダメージ
>>しかも赤ちゃんの心の力が無尽蔵なんで一瞬互角に見えても即清麿ガッシュ劣勢にかる
>あそこはヴィノーもかなり疲弊してた記憶がある
>うろ覚えだけど
ヴィノーは疲労してもすぐ心の力が回復するんで一時的に心の力が不足するのは実質意味がない

アホのビンタをおみまいよ！！

バオウザケルガとシンクリアの力の差で見たら
バオウ7シンクリア10くらいの差かなとは思う
軽減されたシンクリアの直撃を受けたアシュロンのダメージ的に

>修行前ガッシュがシャツクリアと互角なんて言ってるクソバカはこいつくらいだわ
勝てなくても勝負にはなるレベルなんだからそれの上位互換のゼオンデュフォーなら勝てるんじゃねってのはそんなにおかしな話ではないだろ
シンクリアもアントカあれば対応策くらい出るだろうし清麿のアントカよりデュフォーのアントカの方が強いからな

>シンクリアもアントカあれば対応策くらい出るだろうし
これは割と怪しいと思ってる

バカは喋るな
バカ菌がうつる

結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ

うーわだっさ！それもう負け宣言じゃんまじだっさ！
まぁアントカ覚醒前か後かの画像すら知らないバカ晒したあとだもんな

>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
ブラゴまで守ったしなアシュロン…

>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
それ言ったらゼオンも仲間いなきゃ何回も詰んでるしアントカ有りで

ガッシュと清磨だけじゃアントカ有りでも有効打無さ過ぎて全然勝てるイメージ湧かないけどどの辺を見て互角なんだ
なんとか勝負になるか？程度を互角って言ってる？

>ガッシュと清磨だけじゃアントカ有りでも有効打無さ過ぎて全然勝てるイメージ湧かないけどどの辺を見て互角なんだ
>なんとか勝負になるか？程度を互角って言ってる？
くっせー口開くなバカ

>ガッシュと清磨だけじゃアントカ有りでも有効打無さ過ぎて全然勝てるイメージ湧かないけどどの辺を見て互角なんだ
>なんとか勝負になるか？程度を互角って言ってる？
アントカありならザケルガでダメージ通るし
シンクリア以外なら普通に戦えるだろ

>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
もうお前の負けだよ
ロクに読んでないのバレてんだよバーカ

>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
アントカ覚醒後ガッシュペアは単独でクリアの攻撃いなしてたのも知らないアホで原作アンチ拗らせた間抜け
関係ない２批判しだしたお前みたいなやつに賛同するやつもういねえだろ

消滅の力を雷で砕いてから食うやりかたはアントカでも初戦では答え出てなかったからなー

>勝てなくても勝負にはなるレベルなんだからそれの上位互換のゼオンデュフォーなら勝てるんじゃねってのはそんなにおかしな話ではないだろ
>シンクリアもアントカあれば対応策くらい出るだろうし清麿のアントカよりデュフォーのアントカの方が強いからな
あのまま続けたらガッシュの勝つ確率がほぼ0%なのは勝負にもなってないっていうんですよ
一時的に互角に見えたのは本当に一時的なだけ

>>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
>もうお前の負けだよ
>ロクに読んでないのバレてんだよバーカ
ガキだなお前

シャツクリアってめっちゃナメプして弱い呪文ばっかり使ってなかったっけ？

>消滅の力を雷で砕いてから食うやりかたはアントカでも初戦では答え出てなかったからなー
アントカにも強さあるからな
消えかけ不安定なアントカはアントカの中では弱いだろ

>>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
>もうお前の負けだよ
>ロクに読んでないのバレてんだよバーカ
バカがうつるから喋るな

バオウvsジガディラスの最終対決も仲間いなかったらガッシュ飲まれてたし
シン級にも通用するよねジガディラスは
相手がクリアだから話が変わってくるだけで

>シャツクリアってめっちゃナメプして弱い呪文ばっかり使ってなかったっけ？
バカはもう死ね

そうだね見ればどっちが勝ってるかこれ明白だろ
まだ続けるのかお馬鹿さん？

これどういう喧嘩なんだよ…

>これどういう喧嘩なんだよ…
実態はどうでもいいけどこう思う他あるまい

>>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
>アントカ覚醒後ガッシュペアは単独でクリアの攻撃いなしてたのも知らないアホで原作アンチ拗らせた間抜け
>関係ない２批判しだしたお前みたいなやつに賛同するやつもういねえだろ
少なくともバオウがセウノウスに打ち負けた際にもう一回アシュロンに庇われてるんでアントカ後もアシュロンに庇われっぱなしだよ…
エアプはレスしないでくれ

最終戦でほぼガッシュ≒ブラゴだったしそのブラゴが鎧前のクリアは一方的にボコボコにして鎧クリアにも力セーブして戦えてるから
ゼオンならシャツクリアは倒せるだろ

>>これどういう喧嘩なんだよ…
>実態はどうでもいいけどこう思う他あるまい
なんか対立煽りにしたってもうちょいこう…あるだろ！ってなる

バオウ以外の最終ガッシュ＝ゼオン
ブラゴ＞鎧前段階クリア
ゼオンはシャツクリアには勝てる要素はいくらでもあるけどシンクリアと撃ち合ったら負ける
普通に妥当な結論
なんかゼオン過小評価したいアホがいるだけ

>>結局ガッシュじゃ全くクリアにダメージ与えられてない
>>ちょっと技当てて技相殺はしたけどアシュロンが庇わなきゃ5回は死んでるわ
>アントカ覚醒後ガッシュペアは単独でクリアの攻撃いなしてたのも知らないアホで原作アンチ拗らせた間抜け
>関係ない２批判しだしたお前みたいなやつに賛同するやつもういねえだろ
もう黙れよバカエアプは
アントカ後もアシュロンいなきゃガッシュは死んでるわ

>もう黙れよバカエアプは
>アントカ後もアシュロンいなきゃガッシュは死んでるわ
この時のアントカは弱いアントカだから話にならない

どう考えてもガッシュが勝つ可能性0%は互角とは言えんわ…

アシュロン過大評価したいやつがいるけどランズラディスで瞬殺された奴過大評価しても無意味だわ

>アシュロン過大評価したいやつがいるけどランズラディスで瞬殺された奴過大評価しても無意味だわ
他の奴は問題にしてないランズラディスで死にかけだもんな
アシュロンゴミすぎてアシュロンがガッシュ守ってた説はかなり無理あるわ

最終回ガッシュがゼオンにやや及んでなくてそれと互角のブラゴが鎧前のクリアボコボコにしてるんだからゼオンがシャツクリアボコボコにできない理由がない
最大術の威力は負けてるけどデュフォーいれば何とでもなる

>アシュロン過大評価したいやつがいるけどランズラディスで瞬殺された奴過大評価しても無意味だわ
それを言ったらブラゴもガッシュもアシュロンがいなきゃラージア・ラディス程度でとっくに退場なんでな
ガッシュのが強いは認識に違いがある

>それを言ったらブラゴもガッシュもアシュロンがいなきゃラージア・ラディス程度でとっくに退場なんでな
>ガッシュのが強いは認識に違いがある
アントカがあれば大丈夫だった

シンクリア後に守ったって話なら正しいけど
それとシンクリア使われる前の戦いで互角に戦えてたかは別に話だろうに
シンクリア使われたら負けるはそんなん当然だろって話で何が言いたいのか理解できない

成長途中のキャラが「あの時こうだったら敗退してたからコイツは弱い」とか言い出すと
ブラゴの乱入が無ければゴフレに負けて敗退してたハズのガッシュに負けたクリア最終形態はクソ雑魚だな

>>それを言ったらブラゴもガッシュもアシュロンがいなきゃラージア・ラディス程度でとっくに退場なんでな
>>ガッシュのが強いは認識に違いがある
>アントカがあれば大丈夫だった
無敵になれる力じゃねえんだぞ？
一時的に躱せたり相殺は出来ても体力尽きたら答え出せても動けなくなって終わりだ

>成長途中のキャラが「あの時こうだったら敗退してたからコイツは弱い」とか言い出すと
>ブラゴの乱入が無ければゴフレに負けて敗退してたハズのガッシュに負けたクリア最終形態はクソ雑魚だな
ゴフレやべえな…

その論法で言えばやはりエリートさんもやはりとんでもないエリートだった…

>成長途中のキャラが「あの時こうだったら敗退してたからコイツは弱い」とか言い出すと
>ブラゴの乱入が無ければゴフレに負けて敗退してたハズのガッシュに負けたクリア最終形態はクソ雑魚だな
ゼオンは強化最終段階まで行ってるだろ
パートナーの訓練だって当然受けてるし早期退場組と全く条件が違う

アシュロンの成長はなぜか考慮されなくて可哀想

ブラゴがクリア圧倒した描写は都合悪からかスルーしてずっとアシュロンの話ばっかりしてるね

アントカあれば何とかなるって話は極論勝てないから戦わなければ何とかなるとかそういう方面の話だと思う
戦わなければいけない状況でしかも対クリア想定だと色々大変だ

>成長途中のキャラが「あの時こうだったら敗退してたからコイツは弱い」とか言い出すと
>ブラゴの乱入が無ければゴフレに負けて敗退してたハズのガッシュに負けたクリア最終形態はクソ雑魚だな
ガッシュが才能の無いパートナー頼りのカスなのは周知の事実だろ
アントカが無いガッシュなんてまさしくゴミ

>ゼオンは強化最終段階まで行ってるだろ
>パートナーの訓練だって当然受けてるし早期退場組と全く条件が違う
そのゼオンに及ばない最終ガッシュとほぼ互角のブラゴが
シャツクリアよりは強いクリア中間形態を圧倒してるんだから
シャツクリアがゼオンに勝ってる要素は最大術以外にほぼ無いよ

>最大術以外には
ここがめっちゃキツそう…

>ブラゴがクリア圧倒した描写は都合悪からかスルーしてずっとアシュロンの話ばっかりしてるね
ブラゴの戦力も相当大きかったのにアントカ清麿とガッシュだけの貢献として話してる奴がいるからなあ
話にならん

最終ガッシュってゼオン以下の雑魚なの？

つかシンだって自前の能力だから当然それ含めた強さでいいのに
なぜかシンクリアだけは話から除外しようとする厄介者がいつキツいわ

>>ブラゴがクリア圧倒した描写は都合悪からかスルーしてずっとアシュロンの話ばっかりしてるね
>ブラゴの戦力も相当大きかったのにアントカ清麿とガッシュだけの貢献として話してる奴がいるからなあ
>話にならん
その前に中間形態に圧勝してるからシャツクリアには余裕で勝てるよねゼオンガッシュブラゴは

ブラゴもこっそり接近できたのは仲間のおかげ
それはそれとして脅威だったザレフェドーラを瞬殺できたのはシンを覚えたブラゴの実力故

>>>ブラゴがクリア圧倒した描写は都合悪からかスルーしてずっとアシュロンの話ばっかりしてるね
>>ブラゴの戦力も相当大きかったのにアントカ清麿とガッシュだけの貢献として話してる奴がいるからなあ
>>話にならん
>その前に中間形態に圧勝してるからシャツクリアには余裕で勝てるよねゼオンガッシュブラゴは
複数人で連携すれば勝てるけどタイマンという話になれば全く違う
なぜかゼオン単体でクリア倒せる想定してるのがいるから話にならん

>つかシンだって自前の能力だから当然それ含めた強さでいいのに
>なぜかシンクリアだけは話から除外しようとする厄介者がいつキツいわ
最大術の威力上ってだけでジガディラスはデュフォーの憎しみブーストもあるからどうなるかわからないし
アントカでヴィノーびびらせて術唱えられないようにするとかもできるし
デュフォー次第だから語りにくい

>つかシンだって自前の能力だから当然それ含めた強さでいいのに
>なぜかシンクリアだけは話から除外しようとする厄介者がいつキツいわ
シンクリアを除外してる訳じゃなくてさ
最大術が上だからって他のスペックで負けてても勝てるような作品じゃなかったでしょって

>最終ガッシュってゼオン以下の雑魚なの？
バオウ以外はまあ…はい
清麿もデュフォーの判断には及ばないので

>>>>ブラゴがクリア圧倒した描写は都合悪からかスルーしてずっとアシュロンの話ばっかりしてるね
>>>ブラゴの戦力も相当大きかったのにアントカ清麿とガッシュだけの貢献として話してる奴がいるからなあ
>>>話にならん
>>その前に中間形態に圧勝してるからシャツクリアには余裕で勝てるよねゼオンガッシュブラゴは
>複数人で連携すれば勝てるけどタイマンという話になれば全く違う
>なぜかゼオン単体でクリア倒せる想定してるのがいるから話にならん
いやブラゴタイマンで中間クリアに圧倒してたじゃん
エアプは読んでから出直してこい

>複数人で連携すれば勝てるけどタイマンという話になれば全く違う
>なぜかゼオン単体でクリア倒せる想定してるのがいるから話にならん
だからタイマンでブラゴはクリアの中間形態を圧倒してたでしょうが

>>つかシンだって自前の能力だから当然それ含めた強さでいいのに
>>なぜかシンクリアだけは話から除外しようとする厄介者がいつキツいわ
>シンクリアを除外してる訳じゃなくてさ
>最大術が上だからって他のスペックで負けてても勝てるような作品じゃなかったでしょって
最大術が強いほうが勝つならビクトリームは負けなかった…

>いやブラゴタイマンで中間クリアに圧倒してたじゃん
>エアプは読んでから出直してこい
タイマン想定するならクリアの遠距離攻撃が厄介すぎて…

>>いやブラゴタイマンで中間クリアに圧倒してたじゃん
>>エアプは読んでから出直してこい
>タイマン想定するならクリアの遠距離攻撃が厄介すぎて…
なんで強さ議論で遠距離スタートかわからんし
そもそもアントカで位置割出してワープすれば余裕だろ

>タイマン想定するならクリアの遠距離攻撃が厄介すぎて…
ゼオンの瞬間移動とデュフォーのアンサートーカーがあれば
ゴームの異空間にでも閉じこもらない限り接近は簡単よ

>No.1292412435
>No.1292412456
互角マンの次は圧倒マンかよ…
ガッシュが来るまでのブラゴが圧倒？本当に読んでるのか？

>なんで強さ議論で遠距離スタートかわからんし
>そもそもアントカで位置割出してワープすれば余裕だろ
そもそも誰もルールなんて決めてないぞ…

鰹節上機嫌で削ってるの可愛くて好き

ブラゴの話をしてるのになんでゼオンは〜になるのか…

>>No.1292412435
>>No.1292412456
>互角マンの次は圧倒マンかよ…
>ガッシュが来るまでのブラゴが圧倒？本当に読んでるのか？

ブラゴ圧倒は笑うよもう馬鹿すぎて
何も読んでない
ただブラゴはガッシュが来るまで最小限の術で時間稼ぎしてただけ
本当に読んでないんだな

>互角マンの次は圧倒マンかよ…
>ガッシュが来るまでのブラゴが圧倒？本当に読んでるのか？
途中でザレフェドーラの力回収して鎧形態になるまでは圧倒してたでしょうが
本当に同じ作品読んでるのか不安になってきたよ

>ブラゴの話をしてるのになんでゼオンは〜になるのか…
最終回ガッシュがバオウ以外ゼオンよりやや下で
それと互角なのがブラゴだから

中間形態は一応シャツより強いしそれにブラゴが圧倒できるならゼオンvsシャツはおもったよりゼオン圧勝になりそう

>最終回ガッシュがバオウ以外ゼオンよりやや下で
>それと互角なのがブラゴだから
それでブラゴの話から急にワープすればいいじゃんは飛躍しすぎじゃない！？

僅か数分で2人の地雷をこれ以上ないレベルで的確に踏み抜いた男

>>最終回ガッシュがバオウ以外ゼオンよりやや下で
>>それと互角なのがブラゴだから
>それでブラゴの話から急にワープすればいいじゃんは飛躍しすぎじゃない！？
そもそも急に遠距離がどうこう言い出したほうが飛躍し過ぎなだけ

>僅か数分で2人の地雷をこれ以上ないレベルで的確に踏み抜いた男
ジガ…

>>僅か数分で2人の地雷をこれ以上ないレベルで的確に踏み抜いた男
>ジガ…
（えっ使うの！？）

>それでブラゴの話から急にワープすればいいじゃんは飛躍しすぎじゃない！？
近づいた状態からのタイマンでブラゴが優勢だからゼオンもシャツクリアにタイマンで勝てる
→タイマン想定なら遠距離攻撃をかいくぐっての接近方法が……
→ゼオンなら瞬間移動で接近できる
って流れなので別に飛躍してないよ

>そもそも急に遠距離がどうこう言い出したほうが飛躍し過ぎなだけ
作中の流れでタイマンだったらそもそも近づけてないよって話をただけで…

ゴームが人里離れた場所に放置したけど魔力感知して割とどこからでも狙い撃ちしてくるの怖すぎる

結局作中の状況になったのは色々な魔物の介入ありきだから作中の戦闘描写だけ語っても強弱なんてよくわからなくなる

>結局作中の状況になったのは色々な魔物の介入ありきだから作中の戦闘描写だけ語っても強弱なんてよくわからなくなる
一番純粋なタイマンは中間or鎧クリアvsブラゴだから参考になるね

なんというか凄い不毛だな……

>>互角マンの次は圧倒マンかよ…
>>ガッシュが来るまでのブラゴが圧倒？本当に読んでるのか？
>途中でザレフェドーラの力回収して鎧形態になるまでは圧倒してたでしょうが
>本当に同じ作品読んでるのか不安になってきたよ
お互いほとんど全力出してない様子見してただけだからな
この描写だけでブラゴ圧倒！ならゼオンも勝てるみたいな物差しにしてるからおかしい話になる
全力出してない相手の戦闘描写なんか参考にならんよ

バオウとジガディラスが撃ち合った時もデュフォーの憎しみ食われてってのとその分のガッシュへの黒化をみんなで支えてって2つの要素があったから
他の術と撃ち合った時の結果はどうなるかよくわからんのよな

>なんというか凄い不毛だな……
行き過ぎるとただの妄想のぶつけ合いになっちまう

>No.1292414828
少なくともクリアは今のままじゃ勝てないからザラフェドーラ吸収したんだよ

直接対決したらシン持ちじゃないのが響いてくるのは予想できる
バトル中に覚えそうだが

タイマンだって想定ルール次第じゃアントカどうこうの前に最大呪文使われたらそれだけで潰されちゃうじゃんなんてこともありうる
結局アントカであろうと防げないもんは防げないから

これ全力出してない様子見だったのか
クリアの演技力は素晴らしいな

>タイマンだって想定ルール次第じゃアントカどうこうの前に最大呪文使われたらそれだけで潰されちゃうじゃんなんてこともありうる
>結局アントカであろうと防げないもんは防げないから
そういう〇〇すれば〜で最適解うち続けられるのがアントカなので
クリアとヴィノーは別に状況判断能力優れてるわけじゃないし基本相手舐めてるからな

>そういう〇〇すれば〜で最適解うち続けられるのがアントカなので
>クリアとヴィノーは別に状況判断能力優れてるわけじゃないし基本相手舐めてるからな
相手が問答無用で初手最大呪文を撃ってくるって想定がずるいってのもわかる
でもできないことでもあり得ない事でもないってのが難しい

>No.1292415068

>>No.1292414828
>少なくともクリアは今のままじゃ勝てないからザラフェドーラ吸収したんだよ
ザラフェドーラという大きな力が手元から離相当そっちに力が割かれて
吸収するまでクリアはかなりの弱体化入ってると思われるから
結局クリア中間の強さは参考にならんよ

>>そういう〇〇すれば〜で最適解うち続けられるのがアントカなので
>>クリアとヴィノーは別に状況判断能力優れてるわけじゃないし基本相手舐めてるからな
>相手が問答無用で初手最大呪文を撃ってくるって想定がずるいってのもわかる
>でもできないことでもあり得ない事でもないってのが難しい
別に憎しみブーストジガディラスで相殺近く持っていけばゼオンなら避けれるだろうし打たれたら強制敗北でもない

クリア中間って戦闘力の大部分をシンに渡してるからそりゃ弱いでしょ
まあセーブして戦ってるブラゴがクリア圧倒ってどう考えても変な話だし

>別に憎しみブーストジガディラスで相殺近く持っていけばゼオンなら避けれるだろうし打たれたら強制敗北でもない
ああ言えばこう言うで返せちゃうから不毛だろ？って話

>相手が問答無用で初手最大呪文を撃ってくるって想定がずるいってのもわかる
>でもできないことでもあり得ない事でもないってのが難しい
出来ない事でもないのに作中誰もやってないってことは基本的にあまり有効な戦術ではないと判断すべきだよ
初手でこそないけど早々に最大術使ったリオウは
アントカの無いガッシュ達にすら凌がれてたし

>出来ない事でもないのに作中誰もやってないってことは基本的にあまり有効な戦術ではないと判断すべきだよ
だって作中の戦いは前提ルール決めた対等な戦いとかじゃないもの

>クリア中間って戦闘力の大部分をシンに渡してるからそりゃ弱いでしょ
>まあセーブして戦ってるブラゴがクリア圧倒ってどう考えても変な話だし
弱体化って言っても鎧からザラフェドーラ分引いたくらいだろうからシャツよりは強いだろ

ザレフェドーラも死に際のせいでマヌケに見えるけど一応シン級なんで切り離されたらどんくらいクリア本体が弱くなるか分からない以上シャツより上か下かすら分からないしやっぱ物差しには使えないと思うよクリア中間体は

あの砲台がキャンチョメティオをぶっ倒したのに甘く見られすぎだな
ってかガイコツ顔のやつ毎回ガッシュの主要メンバー消してるな…

>ザレフェドーラも死に際のせいでマヌケに見えるけど一応シン級なんで切り離されたらどんくらいクリア本体が弱くなるか分からない以上シャツより上か下かすら分からないしやっぱ物差しには使えないと思うよクリア中間体は
単純にシャツ：シンクリア
中間：シンクリア+バードレルゴ
鎧：シンクリア+バードレルゴ+ザラフェドーラじゃないの
そもそも明らかにシャツより弱体化してたら戦闘前あんなに煽らないだろう

まあ別にブラゴがクリアをボコボコにしてるシーンは素直にブラゴ強くなったなぁ！でいいわ
描写や設定的にゼオンも…とか言い出すからよくわからない話になっていく

完全体クリアが1番異次元の強さだったわ

>まあ別にブラゴがクリアをボコボコにしてるシーンは素直にブラゴ強くなったなぁ！でいいわ
>描写や設定的にゼオンも…とか言い出すからよくわからない話になっていく
そもそもゼオンとクリアの話からわかりやすい指標としてブラゴの描写の話になっただけなので逆

そもそも強さ比較なんて想定して漫画書いてないだろうし描写から読み取るには無理がある

中間の強さはよくわからないけどシャツより圧倒的に弱かったら逆に鎧がそこまでシャツと変わりないことになって設定的に変だし
多少弱い程度ならそれに圧勝したブラゴはシャツも普通に勝てるってなるだけじゃね
もちろんシャツより強いならそれはそれでブラゴゼオンがシャツより強いことに変わりない

強さ比較を想定した漫画ってなんぞや
およそ漫画の強さ議論なんて読者が勝手に描写を読み取ってあーだこーだと話すものでは

>強さ比較を想定した漫画ってなんぞや
>およそ漫画の強さ議論なんて読者が勝手に描写を読み取ってあーだこーだと話すものでは
勝手に話すだけだから上にあるみたいに馬鹿だのアホだの言い合っても仕方ない

鎧>強化後ブラゴ>シャツでいいと思うけどな
流石にシャツよりは強くなってないと勝負にならないと思うわ

個人的には鎧からシン級2体の力を引き算したってイメージだけど
中間のクソ弱いクリアが全く知らないところからシン級の力を吸収してパワーアップしてズルい！ってイメージになってる人がいると思う
ただ自分の力を元に戻しただけだからクリアの本来の実力を見るなら2体分元に戻した鎧じゃないと正確な強さは見れないよ

>鎧>強化後ブラゴ>シャツでいいと思うけどな
>流石にシャツよりは強くなってないと勝負にならないと思うわ
まあ俺もそこはそれで良いと思うわ
他の魔物との強さを考えてどうこうとか難しいことは考えず

>中間のクソ弱いクリアが全く知らないところからシン級の力を吸収してパワーアップしてズルい！
そんな事言ってる人見たこと無い……

最後改心したところは良かった
でもやっぱ悪い奴ってイメージだなスレ画は

クリアの能力は中盤辺りの俺ツエーしてるお馬鹿な敵に持たせるくらいでよかったよ

鎧>ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ>中間>シャツ
これで結論

バリアで半分くらい力使ってるからシャツですら本来はあれの倍強いと考えるとぶっちぎりで異質物だなクリア

デュフォーならシンクリアに勝てないことわかったら一旦引いてゼオンの頭ツボ押ししてシン覚えさせることもできるだろしなあ
やっぱアントカは禁止カードだよ

>バリアで半分くらい力使ってるからシャツですら本来はあれの倍強いと考えるとぶっちぎりで異質物だなクリア
そういやその設定もあったな…

>>バリアで半分くらい力使ってるからシャツですら本来はあれの倍強いと考えるとぶっちぎりで異質物だなクリア
>そういやその設定もあったな…
このバリアがあるからアントカで本狙いしようぜができない
シン・ポルクがあれば違ったんだろうけど

レスバも疲れたしシャツクリアとゼオンは同じ強さ
って結論で終わっていい？

>レスバも疲れたしシャツクリアとゼオンは同じ強さ
>って結論で終わっていい？
いやゼオンのが強いでしょ普通に考えて

>>レスバも疲れたしシャツクリアとゼオンは同じ強さ
>>って結論で終わっていい？
>いやゼオンのが強いでしょ普通に考えて
まだやるのか

匿名掲示板の与太話に結論求めてもしょうが無いでしょうに

ゼオンがクリアといい勝負できたとしても結局本を燃やす手段がなー

>ゼオンがクリアといい勝負できたとしても結局本を燃やす手段がなー
殺すしかない

というかクリアはガッシュに負けてる事実があるしな

鎧より強いとか言い出す奴がいないだけこれでもマシ

クリア本人を身動きできなくした後
瞬間移動でバリアごと地球の裏側まで拉致すればまぁ何とかなるんじゃなかろうか

>クリア本人を身動きできなくした後
これめっちゃ難易度高くないかな…

ブラゴが中間に圧勝できるんだからシャツよりゼオンのほうが強いでいいと思うけど
ザラフェドーラ分弱いって言っても鎧より弱いって話であって普通に考えて最終決戦で前哨戦より弱いって無いだろ

>というかクリアはガッシュに負けてる事実があるしな
ゼオンにも言える事なのにこういう事言い出す奴がいるから話がややこしくなる

>これめっちゃ難易度高くないかな…
あくまでも「本を燃やせないから勝ち目がない」って訳ではないってぐらいのニュアンスで

本焼いてワンキルが出来ないって話なんじゃないの

>あくまでも「本を燃やせないから勝ち目がない」って訳ではないってぐらいのニュアンスで
真っ黒こげになって動けなくなってるシャツクリア想像すると少し面白いな

もうちょいキャラデザしっかりしろやとは思う

鎧クリアでもシンなしでほぼ動けないくらいダメージ与えることはできたんだから不可能ってことはないだろ

>ブラゴが中間に圧勝できるんだからシャツよりゼオンのほうが強いでいいと思うけど
>ザラフェドーラ分弱いって言っても鎧より弱いって話であって普通に考えて最終決戦で前哨戦より弱いって無いだろ
中間は物差しにならんて言ってるだろ
ブラゴが本気出してるならともかくセーブして戦ってる中で圧倒してるのは流石に弱体化が著しいわ
ゲームの第二形態とかのイメージにひっは引っ張られすぎ

>No.1292425263
それだけブラゴが強くなったって話じゃん

ゼオンのスペックの高さを疑う余地はないがどうしてもクリア相手想定だと決め手がないよねってイメージになるわゼオン

中間の強さは妄想入ってるから根拠にするのは弱いぞ？

パートナーとの絆が確立されている・パートナーもキャラ立ちしてるが結構重要だから
クリアは強いしピノーも心の力も索敵も優秀なんだけどパートナー込みの格で落ちる感じ

クリアが以前とは比べ物にならないってレベルまで強くなってるって言ってるんだから素直にブラゴのほうがシャツより強いでいいと思うけど
シャツより弱かったら以前の僕なら倒せたのにって台詞が入るでしょ

>中間の強さは妄想入ってるから根拠にするのは弱いぞ？
ブラゴがシャツより弱いとするなら中間はシャツより遥かに弱いという前提が必要になるけどそっちのほうが妄想だろう

ヴィノーの心の強さはクリアの力に大分依存してそうだから割とハズレの部類だと思う

そもそもブラゴはシャツに全く勝てない強さだから
比べ物にならないほど強くなったからどの形態のクリアを超えたみたいな事は確定しねえゃ

完全体クリアは金色の本じゃないと無理だしガッシュにしか倒せなかった

中間がシャツと変わらないあるいは多少弱い程度なら結局ブラゴのほうが強い
ブラゴよりシャツのほうが強いなら中間は相当弱いってことになるけどそんな設定や言及はないしまあ無いでしょ

妄想いうならシンクリアにゼオンが勝つ方法を書き連ねてる妄想野郎をどうにかしてくれよ
ジガがシンに勝てないのは作者公認の設定でありシャツはシンクリアセウノウスを使えるのがもう決め手なのに
ゼオン好きだから負けてほしくないの感情で書いてるからどうしようもない

>妄想いうならシンクリアにゼオンが勝つ方法を書き連ねてる妄想野郎をどうにかしてくれよ
>ジガがシンに勝てないのは作者公認の設定でありシャツはシンクリアセウノウスを使えるのがもう決め手なのに
>ゼオン好きだから負けてほしくないの感情で書いてるからどうしようもない
最大術で勝ってるから勝てる作品でもないって何回も言われてるのに

>>妄想いうならシンクリアにゼオンが勝つ方法を書き連ねてる妄想野郎をどうにかしてくれよ
>>ジガがシンに勝てないのは作者公認の設定でありシャツはシンクリアセウノウスを使えるのがもう決め手なのに
>>ゼオン好きだから負けてほしくないの感情で書いてるからどうしようもない
>最大術で勝ってるから勝てる作品でもないって何回も言われてるのに
誰が何回も言ってるんだ？お前か

まさか赤字になってもレスバしてるとは思わなかった
もっと他にすることなかったんか

アントカあればシンクリアセウノウスに勝てるかも！ってアホがいるけど
アントカ発動中清麿もシンクリアには何ともならなかったから相当不利な条件でしかない

ちょうど全巻読み終わったところだが
としあきが何を議論してるのかさっぱり分からん

>まさか赤字になってもレスバしてるとは思わなかった
>もっと他にすることなかったんか
俺は同じ強さで引き分けにしない？って妥協案出したのにまだ続けようとするバトラーが居たからなあ

>ちょうど全巻読み終わったところだが
>としあきが何を議論してるのかさっぱり分からん
こんな汚泥の底にくるな
ガッシュ2にいけ

いや待て行くな

>俺は同じ強さで引き分けにしない？って妥協案出したのにまだ続けようとするバトラーが居たからなあ
その提案したのが間違いなんよ
何も言わずに雑談に移行すれば問題なかった

ゼオンの方がシャツクリアより総合力が高そうと言われると何となく納得できなくもない
ただゼオンがシャツクリアに勝てそうって言われるとうーん…てなる

>アントカあればシンクリアセウノウスに勝てるかも！ってアホがいるけど
>アントカ発動中清麿もシンクリアには何ともならなかったから相当不利な条件でしかない
まあゼオンがジガ出したらクリアでカウンターシンクリアセウノウスで
ゼオンがなっ！？ってなって終わりだと思う
つかジガはバオウに負けてるんでそれに勝ってるシンクリアはマジでどうしようもない

強能力のゴリ押しで勝てるだけでつまらんって気持ちはわかる

クリア戦はもう部下がいないから術をボスにするしかなかったんだよな

ガッシュ清麿はバオウで心の力使い切っていたからそのまま負けたから
残りカス消せるだけの呪文唱えられるかマントワープが間に合えば対処出来るよ

>ガッシュをちゃんとした人に預けていればこんな事には…
そうなると今度は清麻呂と波長が合わなくてパートナーが他の人になって詰んでた可能性もあるんじゃない？

>ゼオンの方がシャツクリアより総合力が高そうと言われると何となく納得できなくもない
>ただゼオンがシャツクリアに勝てそうって言われるとうーん…てなる
シャツを総合力で上回るならブラゴガッシュアシュロンに余裕で勝たなきゃいけない
ゼオンはそこまで強いか？って言われるとまあ厳しいよ

ゼオンは間違いなく一番格好いいが二番手だ
ただ3位とかけ離れた二番手
それでいいんじゃねえのか

ジガディラスVSバオウに固執してなければ多分そのまま勝ってたよね

身体能力や瞬発力は最終ガッシュで漸く『ゼオンに近づく』とデュフォーが語るような話なので
当時のガッシュ+アントカでもシャツクリアにダメージ通したり術弾いたり出来てたことを思えば
ゼオンならシャツクリア時点なら基本的には優勢で戦闘を進められると思うよ
結局シンクリア(シャツ)をジガでどこまで相殺できるかの話にはなるけど

>シャツを総合力で上回るならブラゴガッシュアシュロンに余裕で勝たなきゃいけない
>ゼオンはそこまで強いか？って言われるとまあ厳しいよ
確かにその3人を同時にって聞くと途端に厳しく感じてくるな

まずアシェロンだけでも相当ヤバくて

>結局シンクリア(シャツ)をジガでどこまで相殺できるかの話にはなるけど
デュフォーがシンクリアに対して答え出せるかどうかで言えば出せちゃいそうなイメージはある

まあシャツがクリアの中で1番弱いってかむしろシャツが1番強いイメージまであるんだよ…まあもちろんイメージなだけで鎧のが強いんだが
鎧がヘボく描かれすぎシャツを強く描きすぎた感はある

そもそもアシュロンの鱗を余裕で抜けるのって術の威力以前にクリアの術の消滅っていう性質自体がかなり特別なんだろうなって思う
同じくらいのレベルの雷が同じように鱗を破壊できるかというとまたちょっと違う気がするし

>鎧がヘボく描かれすぎシャツを強く描きすぎた感はある
言っちゃなんだけどここら辺は漫画的な都合よな

>まあシャツがクリアの中で1番弱いってかむしろシャツが1番強いイメージまであるんだよ…まあもちろんイメージなだけで鎧のが強いんだが
>鎧がヘボく描かれすぎシャツを強く描きすぎた感はある
長距離砲撃が一番強そうというか反則だったけどキャンチョメ潰すにはアレくらいしか無いよなぁ…

シャツを絶望的なボスとして描かないと盛り上がらんというかどうにかなるっしょってなっちゃうからしゃあない

実際シャツが出てきてブラゴが歯が立たなかった場面は絶望的だったもんなぁ

そもそもベルワンじゃなきゃ破壊できないヴィノーバリアがある時点でゼオンも無理じゃね
クリアはやべえってなったら逃げればいいわけで