逆に必中デバフは強すぎる・・・

メガテンみたいに常態化してくるのもメンドイ

デバフするターン分も殴った方が早く倒せるかどうかの取捨選択は悩ましい

子供でもバフ（FF5なら特にヘイスト）の強さは感じるけど
デバフはマジでやり込まないと有効活用出来ないよね

バニシュ「必中にしたいですか？　任せてください」

重要性はFF11で学んだ

パワーダウンかけてやればレベル３必殺カウンターされても死にはしねえのさ

>マヌーサ「ザラキ必中にしたいですか？　任せてください」

クイックムーブよりスロウムーブのほうが便利だなって思うようになったよ
敵リーダーにも通用するしね

武器の追加効果でたまにデバフ魔法発動するの好き

FFのスロウはボスにも効きやすくてクソ強いんだが
ヘイストという最大のライバルがいるのと
ボスにデバフ効かないんじゃないかなぁ……って先入観で上級者しか使わないイメージ

>バニシュ「必中にしたいですか？　任せてください」
(相手の運を0にするか判定に成功した行動を失敗させてください)

敵に使われるとクソうざい

タクティクスオウガはデバフも状態異常も強かったな

>メガテンみたいに常態化してくるのもメンドイ
こっちが使ってもすぐ消してくるよね

>FFのスロウはボスにも効きやすくてクソ強いんだが
なんなら上級者はボスにスロウ使うが
複数ボスが少ないゆえほぼ使われないスロウガの方が不遇かも知れない

異様に長いこと戻らない硬直系デバフ食らうと辛い

>武器の追加効果でたまにデバフ魔法発動するの好き
耐性無視してかかるおかげでラスボスすら弱体化する奴

使うより殴った方が早いのが悪い

重力100はデバフ？

石化・魅了・ゾンビあたりがいやらしいトップ

>重力100はデバフ？
バフ消しのイメージ

どれが入るのか分からないのが面倒というのはある

>敵に使われるとクソうざい

デバフ使うように戦略性高くするとクソゲー扱いだから…

たまに加減しろって奴もいるな完全版ではコスト上がって少し使いにくくなったけど

>使うより殴った方が早いのが悪い
JRPGに日常の行動無いからな
器用さが下がってて料理したら失敗とか鬱状態で行動全てにマイナス補正とかがあるのはZONBOIDだ

>どれが入るのか分からないのが面倒というのはある
FFXで効かないデバフ使った時
ちゃんと「GUARD」って出て効かないのわかりやすくしてくれるのは助かった

アークザラッド2のウィークエネミー
これよりぶっ壊れたデバフ魔法を知らない

なんだかんだで無駄撃ちってモチベめっちゃ下げるからなぁ
無駄撃ちの失敗経験重ねるとデバフ自体使う気が起きなくなっていく

対象ではなく場に掛かるデバフは凶悪
ナイガン物語のミノフスキーみたいな

>ちゃんと「GUARD」って出て効かないのわかりやすくしてくれるのは助かった
そういうのとかアナライズ系使えば見られるくらいがいいな

>アークザラッド2のウィークエネミー
>これよりぶっ壊れたデバフ魔法を知らない
必中弱体化を食らええ

魔法じゃないがFF12に回復アイテムの効果反転させるって装備があって
それと万能薬組み合わせたら大概のデバフつけられるってのあったなぁ
まぁそれよりも効果的なデバフ技追加されたんだが

>無駄撃ちの失敗経験重ねるとデバフ自体使う気が起きなくなっていく
何よりデバフに頼らないといけない位強い敵にムダ撃ちしてたら死んじゃうってのがね

デバフを有効に使えると楽しいんだろうな
幼少期はそんなこと気づかず火力のゴリ押しだったし

マザー３はダスターでデバフかけるのが基本戦術で逆に面倒くさかったわ
これをしないとキツイよやれよってバランスに感じて

ソシャゲRPGだとキャラ性能のインフレが進むと
どんどん必中デバフキャラが出てくる

デバフが有効になるような2〜3ターンで終わらない戦闘をお前らが嫌がるからな

有効活用できると楽しいけど雑魚戦からしてバフデバフ積むのが普通になると途端に面倒くさくなるジレンマ

バフは戦いのドラムくらいお手軽なやつがいい

効くかどうかわからないデバフより
確実に効くバフの方が良いよね…って思う時もある

>デバフが有効になるような2〜3ターンで終わらない戦闘をお前らが嫌がるからな
雑魚的相手の戦闘長引いても面倒なだけだし
そして長引くくらい強いボスだとデバフはずした時のリスク高すぎる

>効くかどうかわからないデバフより
>確実に効くバフの方が良いよね…って思う時もある
まぁスロウよりヘイストだよね……

エバクエ→FF11→FF12
　　　　　　┗→ゼノブレ
最初にデバフって単語をゲーム中に登場させたのはゼノブレ

メガテンだとカジャよりンダの方が経路が限られる上等な魔法という印象

スロウはボスにも効くイメージ

FF4ならヘイストよりスロウ
それ以外ならヘイストかな……

こじらせるとボス見るたびに必要もないステダウン系まで全部かけないと気が済まないみたいなプレイになりがち

>必中じゃないと1ターン無駄にするリスク高すぎて
>使いづらいものも多い
ですよね

FF5のいやらしいことは
子供が珍しくデバフ使うの思いついた時容赦なく殺しにくること

味方全員にバフをかけて回るより
敵一体にデバフかければ全員が恩恵に預かれるって状況もあるが
防御半減させるよりこっちの攻撃を倍にするほうがダメージ跳ね上がるぜー！みたいなバランスのゲームも多くてな

>まぁスロウよりヘイストだよね……
でもボス戦でスロウは大体1回で済むけどヘイストはヘイスガ出てくるまで3〜4回使わないといけないし…

効くかどうかわからんデバフではなく
確実に味方強化するバフを使うのは正しいリスク管理

シフタデバンドは儀式

ローグライクだとデバフはめっちゃ活躍する

>デバフが有効になるような2〜3ターンで終わらない戦闘をお前らが嫌がるからな
ボス戦ならそれでもいいよ
ランダムエンカの雑魚で毎回やるのはめんどい

スロウがそんなに強いとは小学生時代は知らなかった

罹るかどうかのデバフより
必ず効く味方へのバフしか使わないマン…

人間の心理として期待値100だけど10回に1回外すものより
期待値80だけど必中のもの使いたくなるってのあると思う
そしてデバフの外す可能性は10回に1回どころですらなく……

>FF5のいやらしいことは
>子供が珍しくデバフ使うの思いついた時容赦なく殺しにくること
そこはバーサクじゃろ！

弱タイプだから許されてる技

>罹るかどうかのデバフより
>必ず効く味方へのバフしか使わないマン…
効かなかった時の無駄打ち感がどうしてもな
即死魔法も同じでこっちが使うと弱いんだが敵に使われると確定でこっちのリソース削れるから強い

>ボス戦ならそれでもいいよ
>ランダムエンカの雑魚で毎回やるのはめんどい
コンボ達成時のご褒美にデバフ発動するようにしたら
コンボルートを強要されるようになったゼノブレ2みたいなパターンも

>>FF5のいやらしいことは
>>子供が珍しくデバフ使うの思いついた時容赦なく殺しにくること
>そこはバーサクじゃろ！
普通に間違えてた……

ゲーム制作側も扱いに悩んでるのは感じる

>罹るかどうかのデバフより
>必ず効く味方へのバフしか使わないマン…
でもバフは味方1人しか恩恵受けないけどデバフは(相対的に)全員が恩恵受けるからなあ

敵と味方の命が等価値じゃなさすぎるからなあ

FFで一番酷いデバフはストップだと思ってる
敵には全然当たらんし使われると1人欠けるし…

そもそもFF5においてバーサクはデハフとは言い切れまい

ルカニよりバイキルトのほうがダメージ出るんだよ！！

>そもそもFF5においてバーサクはデハフとは言い切れまい
まぁデバフ扱いしたらバーサーカーが立つ瀬がなくなるしね…

>敵と味方の命が等価値じゃなさすぎるからなあ
雑魚戦闘は勝利条件がそもそも違うからな
こっちはボスまで出来る限り温存して勝ちたい
敵は負けてもリソース削れれば目的は達成してる
デバフにリソース払うならその時点である意味目的達成してるとも言える

そういえば最近まで知らなかったけど
第二世界のエクスデスはスロウ効くけど
スロウ使われるとヘイストで上書きするってトラップあるって知った

FF4だと砂時計の全体ストップがめっちゃ高性能だから
エッジでいっぱい盗んでおくとすごい便利
手段を選ばないから最序盤にアイテム増殖しちゃえばもうすごい

ボス相手でも搦め手使いたいしかといって調整おかしいとやりたい放題になるし難しいな

>ゲーム制作側も扱いに悩んでるのは感じる
RPGの様にCPU相手なら多少強くてもいいんだが
対人戦になるとやられた側のストレスやべえからな…

時短目的で使うかどうかにもよるな
守備力下げたり攻撃力上げたりする系は単純な期待値で見ちゃうから確率低すぎると使わない
でも敵の攻撃力下げたり速度下げたり系は安定感っていう運の要素に繋がるから多少当たりづらくても試行回数増やしたくなる

>FFで一番酷いデバフはストップだと思ってる
>敵には全然当たらんし使われると1人欠けるし…
八竜に全員ストップ状態にしてくるやつがいたな

>ルカニよりバイキルトのほうがダメージ出るんだよ！！
守備力高い敵にルカニが効かないのはなに考えてんだと言いたくなる

デバフは掛かってもすぐ切れるイメージ

>>そもそもFF5においてバーサクはデハフとは言い切れまい
>まぁデバフ扱いしたらバーサーカーが立つ瀬がなくなるしね…
あれはデバフと引き換えのパワーだから…

FF6のウイークメーカーって結構やばい性能してるんだけどそんなもんいらんってなっちゃうのがもったいない

>>罹るかどうかのデバフより
>>必ず効く味方へのバフしか使わないマン…
>でもバフは味方1人しか恩恵受けないけどデバフは(相対的に)全員が恩恵受けるからなあ
自分のリアルラックを信じていないので
1ターン無駄撃ちの可能性があると益少なくてもそっち優先しちゃう心理

>>罹るかどうかのデバフより
>>必ず効く味方へのバフしか使わないマン…
>効かなかった時の無駄打ち感がどうしてもな
>即死魔法も同じでこっちが使うと弱いんだが敵に使われると確定でこっちのリソース削れるから強い
敵は復活行動してくる事自体少ないから即死が効いたら恩恵が多いのはこちらのはずなのに不思議だね

ワッカのブラインアタックは必中だからすごい助かった
というか初期技なのに強すぎる

タゲが自動で移る仕様で寝てるの起こしちゃったりとかうまく機能しない面はあったと思う

>そういえば最近まで知らなかったけど
>第二世界のエクスデスはスロウ効くけど
>スロウ使われるとヘイストで上書きするってトラップあるって知った
FFはそういうやつたまにいるな
極まったのが10の聖地のガーディアンみたいなのだと思う
リフレクにまで反応してバフ付与デバフ付与しっかりしてきて本当にウザい

ゼノギアスのボス戦はとりあえずバルトでワイルドスマイル

>>ゲーム制作側も扱いに悩んでるのは感じる
>RPGの様にCPU相手なら多少強くてもいいんだが
>対人戦になるとやられた側のストレスやべえからな…
極端なやつだと相手の行動を制限して何も出来ない状態にするのは相手からしたら先行取ってそのデバフするだけで勝ちのクソゲー何が面白いんだ？ってなるからな
カードゲームとかがよく陥ってる

効く事前提だとぐんにゃりする
やって当たり前ってのはどうも

必中じゃないけど永続ならアリ
必中なら時限式でもあり

>>>そもそもFF5においてバーサクはデハフとは言い切れまい
>>まぁデバフ扱いしたらバーサーカーが立つ瀬がなくなるしね…
>あれはデバフと引き換えのパワーだから…
コマンド入力しなくても自動で殴ってくれるから楽

無駄撃ちは期待値を超えた何かあるよね
期待値的には高くても無駄撃ちの可能性あると選択したくなくなるというか

>>ルカニよりバイキルトのほうがダメージ出るんだよ！！
>守備力高い敵にルカニが効かないのはなに考えてんだと言いたくなる
知らんのか？令和最新版ルカニは防御が低い奴に効果的だ
それ抜きにしてもターン解除と物理が不遇気味な環境のせいで使わんが

>ゼノギアスのボス戦はとりあえずバルトでワイルドスマイル
ORヴェルトールこれありきだろってなる

ちゃんとデバフが面白いゲームっつーと世界樹の迷宮だなって思う
これとか敵が混乱して自滅するスキルが必中だから使いように寄っては完封できる
ただ逆に完封しないと即死級の敵ばっかりというのがシビアで面白い

>敵は復活行動してくる事自体少ないから即死が効いたら恩恵が多いのはこちらのはずなのに不思議だね
そもそもこっちは少人数で相手は戦闘を小分けにしてるとはいえ大人数だからね…
1/4が欠けるのと1/100が欠けるのどっちが辛いかっていうと

>FFはそういうやつたまにいるな
それで一回行動潰れてくれるならそれもありってこともあるね

FF4のバーサクはデモンズウォールとプレイグの時間式の相手だととくに役立つ

>ワッカのブラインアタックは必中だからすごい助かった
>というか初期技なのに強すぎる
照れるからやめれ〜

エブリバデイはボスも意外と耐性ガバガバで楽しかった

効果実感しにくいしっぽをふる

追加効果でデバフもかけられる高火力技とかすごく優秀すぎる
サガはそういうの多くて嬉しい
亀甲羅割りじゃーい！

>FF4のバーサクはデモンズウォールとプレイグの時間式の相手だととくに役立つ
小学生の時オーディン戦で世話になったな

バフは実質必中デバフだから
つるぎのまい、さけぶ、バイキルト、コンセントレート…
どんなゲームでも強し

>ただ逆に完封しないと即死級の敵ばっかりというのがシビアで面白い
これなー
wiki見てやるのはいいけど自分が死んで覚えるのは面倒なんだよなー
先駆者に感謝だなー

>効くかどうかわからないデバフより
>確実に効くバフの方が良いよね…って思う時もある
聖剣3でスターランサーがフェンリルナイトより強い理由なんよねぇ

オープンワールド系のアクションRPGだと状態異常が強いことが多い

>>FFはそういうやつたまにいるな
>それで一回行動潰れてくれるならそれもありってこともあるね
でもレナがキレちゃうし……

でもルカニなら1人の敵をみんなで一気にタコ殴りできますよ？
たたかいのドラム？そうね…

全てのゲームはバフデバフの残りターンを明示してくれ

最近のは知らんけど昔のFFは妙にその辺練り込まれてたよね
普通にプレイしてたらしらそんってなる仕様多数で

>聖剣3でスターランサーがフェンリルナイトより強い理由なんよねぇ
聖剣３のデバフは必中では

ゲームによっては活用すればガツンと難易度下がるよね
ボスに状態異常が効かないシリーズばっかりやってると気づきにくいけど

>聖剣3でスターランサーがフェンリルナイトより強い理由なんよねぇ
リメイクは知らないけど３のデバフも必中だしボスにも効くし効果は絶大だし
バフはウロコで代用できるから必ずしもそうでもないけどね

デバフが強敵格に効かないゲームはだいたいつまらない気がする…

>それで一回行動潰れてくれるならそれもありってこともあるね
RTAなんかではそういう必須行動をわざと組み入れたりすることはあるねぇ
FF6のガバ竜とか好き

スターランサーとニンジャマスターで全体アップと全体ダウンするの好き

>追加効果でデバフもかけられる高火力技とかすごく優秀すぎる
>サガはそういうの多くて嬉しい
とりあえず開幕流し斬り

終わる世界

バニシュデス

>>ゼノギアスのボス戦はとりあえずバルトでワイルドスマイル
>ORヴェルトールこれありきだろってなる
終盤のボスでスマイル効くのはあいつとメタトロンくらいだったと思うしそうでしょうね

>それで一回行動潰れてくれるならそれもありってこともあるね
(ただのカウンター行動)

ドラクエも6くらいからAIにしとけばいい感じに呪文使ってくれていいよね
残りHPとか考慮し出すとわざとらしいなって思うけど

>とりあえず開幕流し斬り
しゃあ！ソウルスティール！

>>敵と味方の命が等価値じゃなさすぎるからなあ
>雑魚戦闘は勝利条件がそもそも違うからな
>こっちはボスまで出来る限り温存して勝ちたい
>敵は負けてもリソース削れれば目的は達成してる
>デバフにリソース払うならその時点である意味目的達成してるとも言える
敵に先に戦闘地に有利属性が在る上
こちらが有利属性もぎ取るのに余分にターン経過必要で面倒であんま面白くなかったヤツ

>>追加効果でデバフもかけられる高火力技とかすごく優秀すぎる
>>サガはそういうの多くて嬉しい
>とりあえず開幕流し斬り
イドブレイクも入れとこう

DQもFFもかなりライトユーザーに合わせてるから
攻撃連打するだけでクリアできるバランスになっちゃってるのがよろしくない

>敵に先に戦闘地に有利属性が在る上
>こちらが有利属性もぎ取るのに余分にターン経過必要で面倒であんま面白くなかったヤツ
そうだねプレイするならアラアラだね

>ボスに状態異常が効かないシリーズばっかりやってると気づきにくいけど
デバフ系優秀な職やキャラがいるのにボスがこれだとげんなりする

>デバフが強敵格に効かないゲームはだいたいつまらない気がする…
最近の風来のシレンもボスに状態異常効かないからつまんね
専用アイテムかき集めないといけないし

雑魚にデバフってあんま活用することがね
無理矢理格上に挑んで倒して稼ぐって流れあんまないし

不具合で実は効いてないデバフいいよね…

敵をデバフ漬けにして荒療治(デバフを全部消す代わりにデバフ数に応じて大ダメージ)かますオクトラ2のおふくろ
いいお話ね

ブフー以外耐性絶無の魔触虫を見習え

風来のシレンのデバフは強い
デバフ吸い取ってパワーアップするクソ🐘は最新作で消された

ルカニってボスに効いたっけ

>必中じゃないけど永続ならアリ
>必中なら時限式でもあり
初代ドラクエで敵の使うラリホー「ですよね」

>ルカニってボスに効いたっけ
作品次第じゃね？効く奴には効くし

>雑魚にデバフってあんま活用することがね
>無理矢理格上に挑んで倒して稼ぐって流れあんまないし
ドラゴンの洞窟みたいなバランスならあり得るか

>不具合で実は効いてないデバフいいよね…
毒耐性はないから毒状態にはなるけど毒ダメージ耐性があるから実質きかないFF7のデモンズウォールみたいな

>全てのゲームはバフデバフの残りターンを明示してくれ
1ターン毎に効果が1/4ずつ減少します
重ねがけ可能です

>FFで一番酷いデバフはストップだと思ってる
>敵には全然当たらんし使われると1人欠けるし…
5にはもっとひどい「サークル」って技があったぞ
食らうと「記憶を消された！」ってメッセージと共に食らったキャラが消えて復活も出来なくなる

聖剣３のデバフは魔法アイテムもちょっと粘れば拾えるんで
ボス戦用に幾つか粘るかーくらいなら通常プレイの範疇で十分できる
ルガーとかドランとか強ボス用に集めるのも良い
ビルベンにデバフかける時はどうなるんだろう？　合体前、合体後×２で３回必要だったりするのか？

総攻撃に備えて味方全員でバフデバフ準備してるところに敵の全体状態解除一発で無駄にされたときの虚無感はなんともいえない

バシルーラとかいうクソ遅延魔法

>FFで一番酷いデバフはストップだと思ってる
>敵には全然当たらんし使われると1人欠けるし…
4だと強かった

ガキの頃は雑魚はA連打で殴るってだけだったけど今はラリホーして逃げるとか覚えたから強くなったわ

>ルカニってボスに効いたっけ
３ならバラモスとか
５ならブオーンとか

敵の放ついてつくはどういいよね…

FFは老化とかレベルダウンとかそれどういう意味なんだ？って魔法多かったよな〜

>FFは老化とかレベルダウンとかそれどういう意味なんだ？って魔法多かったよな〜
ちゃんと説明せんかい！ってのは割とあるな

>FFは老化とかレベルダウンとかそれどういう意味なんだ？って魔法多かったよな〜
1の頃からなんだこの魔法ってのばっかりだったよ
案の定効果がないとか意味がないみたいなの混じってる

>DQもFFもかなりライトユーザーに合わせてるから
>攻撃連打するだけでクリアできるバランスになっちゃってるのがよろしくない
変に凝られて解法通りに戦わないと勝てませんじゃ話にならない者

>敵の放ついてつくはどういいよね…
いてつくはどうで無理やりバランス取るの嫌い

作ってる側もデバフにターン割くのはアレだよねって感じで戦闘開始時にバフデバフ撒くタイプもあるな

>ルカニってボスに効いたっけ
効くぞ
バラモスなんかはこれか草薙の剣(＝ルカナン)を入れておかないとろくにダメージが入らず似非勇者一人撃破が困難になる

>変に凝られて解法通りに戦わないと勝てませんじゃ話にならない者
一昔前のアトラスゲーの隠しボスのことかー！！？
PS2にDS時代はそんなノリだったなぁ

5は歌が強力でな

不確実な性能である以上兵器として欠陥だよ

>5は歌が強力でな
レクイエムにはお世話になりもした

>一昔前のアトラスゲーの隠しボスのことかー！！？
>PS2にDS時代はそんなノリだったなぁ
アトラスまでいくとRPGとして高難易度ってよりも必要なコマを揃えて的確な動きをするだけのパズルなんだよな

>ビルベンにデバフかける時はどうなるんだろう？　合体前、合体後×２で３回必要だったりするのか？
あれ中盤だからまだデバフの環境にはならないな
問題は場面変わるごとにバフデバフがリセットさせる風の神獣

>総攻撃に備えて味方全員でバフデバフ準備してるところに敵の全体状態解除一発で無駄にされたときの虚無感はなんともいえない
凍てつく波動在るの分かったら無駄なバフターン消費しないようにデバフ掛けるか殴ることに

バフやデバフは通常時と比べて変わったのがわかりづらいのもいけない
バイキルトなんかはわかりやすいが

ダメージ+デバフみたいなタイプだと使い勝手が良い

強力すぎてボス無効に
レベル2の魔法じゃねえ

FF12のリバース(回復とダメージを反転)の状態異常が囮役に最高だから基本味方にかけるけど
エンドコンテンツでリバースに反応してこっちにエリクサー投げて殺してくる奴いてそういやバステだったわと思い出す

>アトラスまでいくとRPGとして高難易度ってよりも必要なコマを揃えて的確な動きをするだけのパズルなんだよな
だからパズルボス（）って揶揄されてたな

>作ってる側もデバフにターン割くのはアレだよねって感じで戦闘開始時にバフデバフ撒くタイプもあるな
パッシブとか生まれたのはわりと最近ではあるわな
90年代まではあんまパッシブスキルは無かった記憶

確率できまるやつは期待値の問題

>問題は場面変わるごとにバフデバフがリセットさせる風の神獣
しょうがねえから主力一人に爪とウロコ使ってたわ
数的には２人に使ってもいいけど面倒だった

>強力すぎてボス無効に
>レベル2の魔法じゃねえ
どういう効果なんです？

何故かドラクエはボスにデバフや状態異常効かないと思われがちだが効くこと多いぞ

>90年代まではあんまパッシブスキルは無かった記憶
オートヘイストはとりあえず持っとけな神スキルであった

>>強力すぎてボス無効に
>>レベル2の魔法じゃねえ
>どういう効果なんです？
誰も魔法を使えない

>>強力すぎてボス無効に
>>レベル2の魔法じゃねえ
>どういう効果なんです？
魔法が使えなくなる
敵だとミノタウルスってファイナルアタックでホーリー使うけど
MPが足りないで犬死するボスしか使ってこない

>>強力すぎてボス無効に
>>レベル2の魔法じゃねえ
>どういう効果なんです？
魔法が一切使えなくなる
敵味方問わず全員だし必中
効果時間は戦闘終了まで

>>>強力すぎてボス無効に
>>>レベル2の魔法じゃねえ
>>どういう効果なんです？
>誰も魔法を使えない

>>強力すぎてボス無効に
>>レベル2の魔法じゃねえ
>どういう効果なんです？
敵味方全員戦闘終了まで魔法が使えなくなる

>誰も魔法を使えない
oh…ドラクエで言う黒い霧かそりゃ刺さる奴には強いわ

ただしFF5のミュートは
アトモスって中盤のボス以降はボスに効かなくなる

ドラクエは3までは状態異常効くんだけど5あたりで完全無効になったんよな

>どういう効果なんです？
魔法無効化空間の展開
耐性持ちボスは居るけど一度通ったら
時間経過等を含めて戦闘終了まで解除手段が無い

オートヘイストといえば雷神シド

三大デバフ技
ランダマイザ
通打
あと一つは？

>ドラクエは3までは状態異常効くんだけど5あたりで完全無効になったんよな
３はマホトーン入れないとバラモスが割と運ゲーになるからな…
メダパニとバシルーラが強すぎる

>ドラクエは3までは状態異常効くんだけど5あたりで完全無効になったんよな
そんなことないです

>あと一つは？
くさいいき

まあ５はミュートなくてもカーバンクルやリフレクトリングで魔法対策できるから……

6のムドー第一ラウンドでお供の雑魚麻痺させて無効化させたぐらいしか記憶にねぇ

>三大デバフ技
>ランダマイザ
>通打
>あと一つは？
張り手

>三大デバフ技
>ランダマイザ
>通打
>あと一つは？
バニシュ

ヘルフレグランス

クソ硬いゲマがルカニ効かないのマジかよってなる
このへんは5の仕様もあってファイト一発を持ってきているかどうかで凄い変わる

>張り手
最序盤からラスボスまでずっと有効すぎるヤバイ奴

デバフとバステ一纏めにして語っていい流れなんです？
いや細かく細分化して言ったら頭おかしくなるけども

>強力すぎてボス無効に
>レベル2の魔法じゃねえ
実は全く同じような内容の魔法があってしかも普通にボスにも効くから最強魔法扱いされてるゲームが過去にあってな…

>オートヘイストといえば雷神シド
FFTAはデバフの存在感無かったな…

デバフって刺されば完勝で味気ない、効かなきゃ無意味、ってなるからね
なら正攻法で戦いを楽しみたいよ

デバフの有用性を語るにはバフより優秀なシチュの話になるから
バフの話は避けらんねえんだ……

ルカニ必中じゃなくなって使わなくなったな

>通打
森部のじーさんの奥義×７が！てめぇをブッ潰す！

効くかどうか分かんないから殴るねってなる

ナイトガンダムはSFCだとビット（気絶）がラスボスにも効いたり
狂気の剣の追加効果混乱もボスに効くので便利

タルンダはマハラクカジャより消費が少ない！

はやあしのマント装備させて先手全体混乱させるのめっちゃ便利で良い
アムロの技は消費HPも低いから手軽に使えるし回復も手軽だし

敵の行動とかコントロールさせて自滅させたりする魔法好きなんよねぇ
ハマると快感

爺ちゃんとピッコロは使ったな！？

トルネコのルカナンはやり過ぎだ

騎士ガンダム物語は作品のたびにUIバンバン変わってく意欲作だなってちょっと感じた

>タルンダはマハラクカジャより消費が少ない！
記憶が怪しいタルンダって物理攻撃だけ威力低下だった？ラクカジャは全ダメージ軽減で
両方とも全ダメージに適応だっけ？

サイレスやマホトーン系は雑魚に使うことはまず無いしボスも基本聞かないので割と無駄デバフと思う

>>タルンダはマハラクカジャより消費が少ない！
>記憶が怪しいタルンダって物理攻撃だけ威力低下だった？ラクカジャは全ダメージ軽減で
>両方とも全ダメージに適応だっけ？
作品によるのかもしれんがペルソナは両方とも両方

アトラスゲーは基本デバフ通る印象あるね
かけ過ぎたら発狂モード入ったり解除とかはあっても

>5にはもっとひどい「サークル」って技があったぞ
>食らうと「記憶を消された！」ってメッセージと共に食らったキャラが消えて復活も出来なくなる
6のはないき　すいこみも似たようなもんだ

>サイレスやマホトーン系は雑魚に使うことはまず無いしボスも基本聞かないので割と無駄デバフと思う
ドラクエ6とかむしろマホトーンかなり使うぞ

>6のムドー第一ラウンドでお供の雑魚麻痺させて無効化させたぐらいしか記憶にねぇ
ミラルゴのお供にメダパニは使ったな

>ナイトガンダムはSFCだとビット（気絶）がラスボスにも効いたり
>狂気の剣の追加効果混乱もボスに効くので便利
ラスボスも気絶させてくるからすごい塩試合

DQ6は踊り子ミレーユが先制してメダパニダンス踊ってくれて便利だったな

アクションゲームだとデバフの有用さを露骨に体感できる

結局のところ効かなかったら1行動無駄にさせられるってのが何よりも無視できないマイナスだと思うわデバフ
それなら殴るかバフ積むわってなる

AIが勝手に有効なデバフ使ってくれるならいいけど自分で探すのは面倒だから殴るのら

>アトラスゲーは基本デバフ通る印象あるね
>かけ過ぎたら発狂モード入ったり解除とかはあっても
行動回数削るために打ち消される前提で使うことも

なんでピオリムボミオス無くしたんやって言われてたな
リメイクでなくなったわけじゃないけど

最近だとElinとかやってて思うけど速度がターン内の行動順じゃなく行動回数にも影響するようなシステムだと速度デバフがめちゃくちゃ強いね

>サイレスやマホトーン系は雑魚に使うことはまず無いしボスも基本聞かないので割と無駄デバフと思う
さてはおめードラクエ1のマホトーンの有用性しらねーな？

>デバフとバステ一纏めにして語っていい流れなんです？
>いや細かく細分化して言ったら頭おかしくなるけども
横文字用語ってたいてい正しく定着しねえんだわ
やっぱり強化弱体化と(悪性)状態異常って言わねえとな

>>どういう効果なんです？
>魔法無効化空間の展開
>耐性持ちボスは居るけど
厳密には敵の耐性でなくて出現テーブル毎に有効か無効かが割り振られてる
モンスターA・B・Cで出現するテーブルには有効
モンスターA・B・Fで出現するテーブルには無効
みたいな感じ

>AIが勝手に有効なデバフ使ってくれるならいいけど自分で探すのは面倒だから殴るのら
そこまで駆使しないと苦戦したり勝てないってことはあんまないしなぁ

バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど

>バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど
ゲームによってはバステ１種しか受けないから
わざとしょうもないバステ状態になってボスに挑むテクとかあったような記憶が無くもない

>>AIが勝手に有効なデバフ使ってくれるならいいけど自分で探すのは面倒だから殴るのら
>そこまで駆使しないと苦戦したり勝てないってことはあんまないしなぁ
工夫するにしてもデバフの優先順位って落ちるからな
まず火力上げて次にバフ積んだりバステ狙って一気に無力化を目指す
バステデバフはやっぱ無駄行動になる可能性があるってだけで弱い方に行く

ドラクエというかRPGの上手い下手はこの辺の補助魔法を使うか使わないかで決まると思ってる

回復魔法ばっか使う敵にリフレクかけて味方に反射させるとかは
わりとFFだと正当な攻略法になってたりするやつあるね

>バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど
だからボス戦や強い雑魚には効かないようにされてるんだよね…

バフデバフ前提に作られると頭の悪い子供が苦労する
俺の事だったんやな
無くてギリギリあると安心ぐらいの難易度に仕上げてもらえるとありがたい

ドラクエ1の敵のラリホーは必中なんだっけな

バラモス戦で使えるやつ全員でラリホー使うやつはほう…こいつなかなかわかってるやつじゃないかってなる

>>バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど
>だからボス戦や強い雑魚には効かないようにされてるんだよね…
むしろ強い雑魚はバステに穴があるイメージ

バフもデバフも4ターンくらいでいい

>>バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど
>だからボス戦や強い雑魚には効かないようにされてるんだよね…
そこはネオエクスデスさんを見習ってくれよな

>ドラクエ1の敵のラリホーは必中なんだっけな
だっけ？昔竜王に昏睡レイプされて糞ゲーってキレたような記憶が無くもない
後ムドーに確定睡眠乱発されて怒った記憶もある

デバフなんて世界樹シリーズの毒くらいでいいんじゃよ

近年でバフデバフのバランス？悪いなーと感じたのはソシャゲだけどポケマスの初期
バフデバフ掛けないとダメージ通らないのに掛け終えた辺りで大ダメージの全体攻撃の凍てつく波動をしてくる
更にバフは回数制でかけ直しもほぼ出来ない

>バフデバフ前提に作られると頭の悪い子供が苦労する
>俺の事だったんやな
>無くてギリギリあると安心ぐらいの難易度に仕上げてもらえるとありがたい
使うと楽になる敵もいるよくらいが良いバランス
これ使わないとダメみたいな解法が限定されてるやつはやっぱ面白くない

FF5は魔法剣スリプルで永眠斬殺できるボスもいたっけな

状態異常って「毒・眠り・混乱・火傷・石化・盲目」とか結構どのゲームでもアイディア枯渇してる感もある
そこでオリジナリティ出しすぎて「どゆこと？」ってなってるやつとか

>むしろ強い雑魚はバステに穴があるイメージ
このバステ効いたから楽に倒せたなならいいけど
バステ入らなくて死んだわそもそも何が穴なのかわからないから死に覚えするしかないのはやめてほしい
だからwiki見るんだよ

FF12のモブ(寄り道で戦えるボス)はガチンコで殴り合うと滅茶苦茶強いけど
バステやデバフを絡めると凄まじく弱体化するのが多い

命中率70%の技があったとして
それが2連続で外すような事が一度でもあったなら
普通の人は多少ダメージ落ちても必中を選ぶ

メタファーはゲーム内情報でこのボスにはこの弱体が有効って出てくるのが嬉しい

どのボスがどの部分に穴があるとか分からんからなぁ

>そこでオリジナリティ出しすぎて「どゆこと？」ってなってるやつとか
状態異常ヘモジーのことか

あらかじめ敵の耐性分かってる状態で使うデバフバステはそりゃ有用だけど
耐性不明な状態で積極的に使うかと問われると

>どのボスがどの部分に穴があるとか分からんからなぁ
ボスにも穴はあるんだよな…

>命中率70%の技があったとして
>それが2連続で外すような事が一度でもあったなら
>普通の人は多少ダメージ落ちても必中を選ぶ
ドリルorかいてんのこぎりだな
前者しか勝たん

>あらかじめ敵の耐性分かってる状態で使うデバフバステはそりゃ有用だけど
>耐性不明な状態で積極的に使うかと問われると
そんなことせんでも勝てるしのぉ
オメガやしんりゅうみたいな勝てるかボケ！的な奴なら色々試行錯誤するかもだが

>あらかじめ敵の耐性分かってる状態で使うデバフバステはそりゃ有用だけど
>耐性不明な状態で積極的に使うかと問われると
基本的に正攻法で勝てない時の搦め手だからねぇ

>>どのボスがどの部分に穴があるとか分からんからなぁ
>ボスにも穴はあるんだよな…
やめるのだ！そこはブレスを出し入れする穴なのだ！

☺️ラスボスに睡眠が効く
😨あっさり勝利

>☺️ラスボスに睡眠が効く
>😨あっさり勝利
どこのゾーマだよ

>>☺️ラスボスに睡眠が効く
>>😨あっさり勝利
>どこのゾーマだよ
昏睡レイプ！ヒュプノスでワンパンされたゾーマ

デバフ必中だとデバフ入れる前提のバランスになる

>状態異常って「毒・眠り・混乱・火傷・石化・盲目」とか結構どのゲームでもアイディア枯渇してる感もある
>そこでオリジナリティ出しすぎて「どゆこと？」ってなってるやつとか
火傷は作品で効果変わりすぎ問題

>>バステってめちゃくちゃリターン大きいと思うんだけど
>ゲームによってはバステ１種しか受けないから
>わざとしょうもないバステ状態になってボスに挑むテクとかあったような記憶が無くもない
聖剣伝説3がバステ1つしかかからんタイプで
バステ喰らってもちびっこハンマー二度掛けでノーコスト解除出来てた

男は黙ってパルプンテ
男は黙ってパルプンテ

>男は黙ってパルプンテ
>男は黙ってパルプンテ
黙ってたら唱えられないやんけー！！

バイキルトかけられて痛恨出せなくなったボストロールに悲しき過去

超初期で覚える魔法がインフレ加速してもずーっと有能みたいなの稀にあったりもするね
これとか「敵の移動速度・回避率・命中率を半減させる」ってそれだけで初級魔法なのに使い倒されてるやつ

>状態異常って「毒・眠り・混乱・火傷・石化・盲目」とか結構どのゲームでもアイディア枯渇してる感もある
まあ名前は同じでも効果変えたりして危険度が段違いだったりするし…

回復の回数制限持たせるとか全体回復の手段を減らすとかがいい
全体回復毎ターン使えば安定する多い

>超初期で覚える魔法がインフレ加速してもずーっと有能みたいなの稀にあったりもするね
>これとか「敵の移動速度・回避率・命中率を半減させる」ってそれだけで初級魔法なのに使い倒されてるやつ
リアルタイムで移動攻撃行うやつの速度制限は大概アホみたいに強いからな
リアルタイムじゃなくてもクイックタイムみたいなぶっ壊れは存在するし

FF8は味方にオーラ、敵にメルトン

発情のバットステータスがあるゲームはいいゲーム

>発情のバットステータスがあるゲームはエロゲーム

数値じゃなくて割合系はずっと安心安定だからな

炎　火傷
氷　氷結
雷　麻痺
この辺がワンセット

必中、早さ1/4、行動不能1/4とかいう壊れ

>回復の回数制限持たせるとか全体回復の手段を減らすとかがいい
>全体回復毎ターン使えば安定する多い
ロマサガというか河津の発想

>ドラクエ1の敵のラリホーは必中なんだっけな
左様
ただしファミコン版(MSX版もかも)だけだったりとか敵からこっちにかける場合が必中であってこっちから相手にかける場合は必中じゃないから注意な？

メルトン防御0にするんだっけ
しれっとエグいデバフなのに知らない子供が多かったな

>敵にメルトン
調整ミスだろこれ…

バフデバフが消されるとのことですが
いてつくはどうとか宣言してくれるだけマシだと思うんですよ

>必中、早さ1/4、行動不能1/4とかいう壊れ
ピカカス許さんポリ

>数値じゃなくて割合系はずっと安心安定だからな
序盤は効果薄くてもインフレ始まる後半で大活躍…通ればな！

FF8のメルトンはそこまでチート性能ではないと思う
味方が連続剣、デュエル、ショット使い放題になるオーラのがヤバイよ……
というかHP下げてキャラチェンジ連打でもOKってハードルの低さもヤバイよ……

デバフとバステは分かる意味が無いというか…
敵の攻撃力は半減する状態異常はデバフとバステどっちになるの？ってなるし

てんばつ！てんばつ！

>パワーダウンかけてやればレベル３必殺カウンターされても死にはしねえのさ
リースのせいで脳筋プレイが強い
いやアイテム買ってもいいけどさ

>バフデバフが消されるとのことですが
>いてつくはどうとか宣言してくれるだけマシだと思うんですよ
龍神降臨で無敵ィィィイイイ！！って調子こいてたら消されましてね……
そこでようやく闇の翼の効果に気づいたよ

>必中、早さ1/4、行動不能1/4とかいう壊れ
効果自体は壊れじゃないと思う

Wizardry: Proving Grounds of the Mad Overlord
ってWiz1リメイクはカティノ効きにくくなってない？
ゲーム始めの頃って生き残るのにかなり重要な呪文だったと記憶してるが

>メルトン防御0にするんだっけ
>しれっとエグいデバフなのに知らない子供が多かったな
効果もエグいが敵に耐性持ちがいないしこっちもリボン以外で防げないというのがヤバい

ホイ最強のバフデバフ同時発動を扱うボスの屑
エターナルゼロ
敵全体の全ての能力を最大まで下げ、味方全体の全ての能力を最大まで上げる。

>てんばつ！てんばつ！
ソーマだ…飲め…追いてんばつ頼むぞ…

>数値じゃなくて割合系はずっと安心安定だからな
血が出るなら殺せるというやつな

宇宙人が地球侵略用に作ったロボ「ねびえビーム！　風邪をひくがいい！」

ペルソナとか状態異常めちゃくちゃ強い
5になるとテクニカルまであるからほぼ必須

強化弱体化がバフデバフって言われるようになったのいつ頃からなんだろうか

ペプシマンのデバフクッソ強かったな…

パッシブ 敵の攻撃力を戦闘開始時に-10%する
とかとしあき好きそう

空腹度と武器防具が壊れるゲームだと序盤によく考えず金使い果たすと食料も買えずジワジワ詰んでいったな

ff5ほどバフ・デバフが練り込まれてるゲームもないだろうな

>強化弱体化がバフデバフって言われるようになったのいつ頃からなんだろうか
この辺の用語はネトゲ派生だろうからネトゲ全盛期あたりじゃない？

「バフ」の語源は、17世紀の英語で「バッファローの皮」を意味す「buffe」です。

えっ

>ペプシマンのデバフクッソ強かったな…
アビリティを状態異常対策に振りまくったら勝てたわ

>ff5ほどバフ・デバフが練り込まれてるゲームもないだろうな
あれそんなに練り込まれてなくね？

最強最悪のバフ
ニヤリ

縛りプレイを見てるとバフデバフの大事さがよくわかる

魔法じゃ無いからスレの趣旨から外れるかもしれないけど
ポケモンはデバフもバステも基本的に全部通る一方で
技の枠が4つしかないからまた別の択が生まれてるな

FF11あたりからバフデバフって言葉が増えた気がする
それまで強化、弱体、補助、異常とか言ってたような

デバフよりぱふぱふがほしいのう
オッホッホ

>ペプシマンのデバフクッソ強かったな…
即死をデバフにカウントするんじゃねえ！

>>ff5ほどバフ・デバフが練り込まれてるゲームもないだろうな
>あれそんなに練り込まれてなくね？
練り込んだというか
プレイヤー側がこねくり回したんだと思ってる

>デバフよりぱふぱふがほしいのう
>オッホッホ
女が使うと行動不能
男が使うとダメージ

>デバフよりぱふぱふがほしいのう
>オッホッホ
屈強な雄っぱいから繰り出されるパフパフを喰らえっ！

>強化弱体化がバフデバフって言われるようになったのいつ頃からなんだろうか
1999年ごろに生まれて普及したのは2000年代なかば
ゲーム内用語としてテキストで初めて使用したのは2010年のゼノブレイド

ごっちゃにされるとモニョるデバフと状態異常の概念
棲み分けされてるとホッとする

>「バフ」の語源は、17世紀の英語で「バッファローの皮」を意味す「buffe」です。
>えっ
ググると最初にデマ書いてるのビビるよね

>ごっちゃにされるとモニョるデバフと状態異常の概念
>棲み分けされてるとホッとする
フバーハはバフになりますか？

バフは元々HPを上げるバッファー(緩衝)って魔法が語源でしょ

>それまで強化、弱体、補助、異常とか言ってたような
確実にそっちのほうが判りやすい

エバクエで「バッファ(余裕)かけて」ってのが由来

ボスを毒殺したい

>デバフよりぱふぱふがほしいのう

ゲーム用語で言うとタンクも意味合い変わったな

>デバフとバステは分かる意味が無いというか…
>敵の攻撃力は半減する状態異常はデバフとバステどっちになるの？ってなるし
バステですね(ポケモン見ながら)

>ボスを毒殺したい
世界樹は毒殺限定ドロップあるボスいたなぁ

>No.1289367979
8はお色気でほぼ完封できる海賊の屑がいるからね
仕方ないね

>>☺️ラスボスに睡眠が効く
>>😨あっさり勝利
>どこのゾーマだよ
fc版のピー坊かもしれん
まどろみのけんの追加効果がおかしいだけでラリホーは効かないんだが

>>ごっちゃにされるとモニョるデバフと状態異常の概念
>>棲み分けされてるとホッとする
>フバーハはバフになりますか？
スカラとピオリムはバフ(かかる側にも依存)だけれど
フバーハはバリア(かかる側に関わらず一定の防御効果)と認識しちゃうんだなこれが

ドラクエとペルソナは状態異常にしてるとダメージアップが増えたからそれで復権してる

世界樹の手足頭縛りってのは結構好きだったなー
足縛ると蹴り系攻撃が出来なくなったり頭縛るとバカになったり…

>ゲーム用語で言うとタンクも意味合い変わったな
移動制限まで含めた壁役からヘイト引き付け役になった感

>世界樹の手足頭縛りってのは結構好きだったなー
>足縛ると蹴り系攻撃が出来なくなったり頭縛るとバカになったり…
ギミックで最初から全部縛られて登場するボスがSMドラゴンって言われててダメだった

>>それまで強化、弱体、補助、異常とか言ってたような
>確実にそっちのほうが判りやすい
格ゲーで通った道だな
テンキー表記反対派は簡略化表記に敗北した

>移動制限まで含めた壁役からヘイト引き付け役になった感
昔はヘイトの概念無かったからただ硬いだけで十分だったな

強者のデバフ対策ほど顔面がひきつる要素はない
静寂の祈り…ヴォーテクス…

>世界樹の手足頭縛りってのは結構好きだったなー
>足縛ると蹴り系攻撃が出来なくなったり頭縛るとバカになったり…
足だと攻撃回避不可で低命中の高威力技採用出来たりも面白かった

俺が知ってる変わった状態異常ならドット化

>>世界樹の手足頭縛りってのは結構好きだったなー
>>足縛ると蹴り系攻撃が出来なくなったり頭縛るとバカになったり…
>足だと攻撃回避不可で低命中の高威力技採用出来たりも面白かった
縛りは何がいいかってダメージ+縛りって技が多いから無駄にならない感が良い

バフデバフもヘイトもエバークエスト由来と考えると
やったこともないゲームに影響受けすぎだろ

毎ターンダメージ+7割行動不能のサビが強すぎるやつ

世界樹は2回目3回目とどんどん成功率落ちるから
結局地力で数ターンで倒せないと希望も無くなるという

>俺が知ってる変わった状態異常ならドット化
ナニコレ面白そう

割合防御とか持ってるゲームの防御ダウンって数値以上につよくなるんよね
物理80%カットみたいな的に防御20%下げるだけでダメージは2倍になるし

SFC版ライブアライブというレベルに対するデバフが猛烈すぎるゲーム
超能力者の得意技もデバフ

>バフデバフもヘイトもエバークエスト由来と考えると
>やったこともないゲームに影響受けすぎだろ
それを言うと大半のRPGはドラクエの影響強すぎるし

>世界樹は2回目3回目とどんどん成功率落ちるから
>結局地力で数ターンで倒せないと希望も無くなるという
敵にしろ味方にしろ完封できるってのはそれだけで戦闘の面白さがなくなっちゃうからな

ペーパーマリオRPGのバフデバフの効果は大きいぜ！

バフ（必中）
デバフ（確率判定）
悪い文化だ
FFTのプロテスやシェルまで確率判定ついてたのは悪いとかそういう次元じゃないゴミだ

ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」

>それを言うと大半のRPGはドラクエの影響強すぎるし
エバクエはちゃんと発祥なんだけどドラクエは発祥ではないんだよな

ドラクエは攻撃ダウンはたしか無いっけ
FFも昔はあった気がするが無くなったね

強すぎても必須になるし調整が難しいものだとは思う

>ドラクエは攻撃ダウンはたしか無いっけ
>FFも昔はあった気がするが無くなったね
ダウン「えっ！？」
ヘナトス「えっ！？」

>ドラクエは攻撃ダウンはたしか無いっけ
モンスターズにはあった気がするかも

ボス級相手には強くても雑魚敵相手にいちいち使ってられないというのは間違いなくある

>>それを言うと大半のRPGはドラクエの影響強すぎるし
>エバクエはちゃんと発祥なんだけどドラクエは発祥ではないんだよな
ドラクエは発祥つうか基本過ぎて発祥とも思われてないのが多いかな

>割合防御とか持ってるゲームの防御ダウンって数値以上につよくなるんよね
>物理80%カットみたいな的に防御20%下げるだけでダメージは2倍になるし
計算式の都合で5下げただけなのに1.33倍にダメージ跳ね上がるとかいうものもあった
本当スクウェア畑のダメージ計算式は魔境だぜ

>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
プログラマーの質が下がった

>>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
>プログラマーの質が下がった
プログラマー関係無くね？

>ドラクエは攻撃ダウンはたしか無いっけ
>FFも昔はあった気がするが無くなったね
むしろFFには全然見当たらない
あれは事前対策して被害を抑えるゲームなんだ

>ドラクエは発祥つうか基本過ぎて発祥とも思われてないのが多いかな
ドラクエオリジナル要素なんかないって話だろ

PSOだと出てくる雑魚全てに掛けろってぐらい有用だった

>>プログラマーの質が下がった
>プログラマー関係無くね？
プログラマーというかゲームのバトルデザイン担当？

最終ダメージのアップ(ダウン)だとダメージ駄目そう
0しか与えれないと何度掛けても0だしね…

FFの攻撃力ダウンは
攻撃回数制度の時代のスロウ
呪い
くらいか？

>>ドラクエは発祥つうか基本過ぎて発祥とも思われてないのが多いかな
>ドラクエオリジナル要素なんかないって話だろ
ドラクエオリジナル要素はむしろ多いぞ

>ボス級相手には強くても雑魚敵相手にいちいち使ってられないというのは間違いなくある
真女神転生IIIあたりで実感
状態異常或いはバステだと相手の行動を封じられるお釣りが来るけど
いちいちランダマイザは割に合わない

>最終ダメージのアップ(ダウン)だとダメージ駄目そう
>0しか与えれないと何度掛けても0だしね…
高HPで防御が低い奴がいれば効果的だよ！
そんな奴がいるかどうかは別にして

>ドラクエオリジナル要素はむしろ多いぞ
システムのみならずグラフィックから謎解きまでパクリだろ

>呪い
ラスボスすら呪いには勝てない…こだいのつるぎはやりすぎた

やいばくだきとかで攻も下げられるようになってたなドラクエ

>>ドラクエオリジナル要素はむしろ多いぞ
>システムのみならずグラフィックから謎解きまでパクリだろ
まぁ…そう思いたいなら無理には否定しないけど…

>FFの攻撃力ダウンは
>攻撃回数制度の時代のスロウ
>呪い
>くらいか？
9辺りからパワーブレイクや攻撃破壊とか攻撃力ダウンの技も出始めた

個人的には状態異常耐性そのものを下げる更にサブ魔法みたいなの好きなんだけど
回りくどいか

ヘナトスって攻撃さげる呪文あるけどな

>やいばくだきとかで攻も下げられるようになってたなドラクエ
戦士はデバフ職！！

>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
マジで何でこれ効果変えたの

>個人的には状態異常耐性そのものを下げる更にサブ魔法みたいなの好きなんだけど
>回りくどいか
これってパッシブだから成り立つと思ってる

攻撃しながら攻撃力下げられる牙折り！これがあればタルンダはいらないな！
って思ってたらボスが物理無効以上で詰む

FF12にパワーブレイクもあったと思うが

>マジで何でこれ効果変えたの
「結局ダメージ増やしたいってことでしょ」ってシンプル化したのかなとも

>>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
>マジで何でこれ効果変えたの
わからぬ妙に敵の防御力が高い調整と合わせてわけがわからぬ
軒並み敵の防御が攻撃力より高いとか意味不明

>知らんのか？令和最新版ルカニは防御が低い奴に効果的だ
効果が与ダメアップってお前…

最悪のデバフ
リアルファイトもありえる

>個人的には状態異常耐性そのものを下げる更にサブ魔法みたいなの好きなんだけど
>回りくどいか
画像の奴は実装はされてるけれどあんまり使いこなせていないイメージ
ボスや強い雑魚に備わる即死耐性で防がれやすいってのはどうも

>まぁ…そう思いたいなら無理には否定しないけど…
ほとんどの日本のRPGがドラクエのパクリなのは否定しないけど
ドラクエ発祥の要素なんかほとんどないよ

>最悪のデバフ
>リアルファイトもありえる
対人戦のデバフはクソオブザクソ
ハッキリと分かる

>個人的には状態異常耐性そのものを下げる更にサブ魔法みたいなの好きなんだけど
>回りくどいか
あげるならデュアルブレイカーの方が良くない？

FF9はFFTの影響強いな

>個人的には状態異常耐性そのものを下げる更にサブ魔法みたいなの好きなんだけど
>回りくどいか
合計率なのか6回サイコロ振り直しなのかで変わりそう

ルカニとボミオスとマヌーサを同時掛けする闇の波動
参照するのはザキ耐性
ザキ撃てばいいのでは？

>>まぁ…そう思いたいなら無理には否定しないけど…
>ほとんどの日本のRPGがドラクエのパクリなのは否定しないけど
>ドラクエ発祥の要素なんかほとんどないよ
勇者と魔王
ゆうべはお楽しみでしたね
王様がけち
僧侶が回復系
スライムが雑魚
ちいさなメダル

高温ガス→素早さダウン
エルフショット→全能力と防御力ダウン
わかんねえよロマサガ3

耐性ダウンはパッシブならともかくアクティブだと結局それ使う手間かけるなら基本性能上げてくれやってなるし

そういえばはい選ぶまで無限ループって何発祥だろう

>>最悪のデバフ
>>リアルファイトもありえる
>対人戦のデバフはクソオブザクソ
>ハッキリと分かる
キノコのほうし「デバフじゃないからセーフ！！」

>そういえばはい選ぶまで無限ループって何発祥だろう
ドラクエ1より前にあるのか？

>最悪のデバフ
>リアルファイトもありえる
ブロックカードあるから…

でもデバフが効いたときのさぁここから反転攻勢だ！感はそれ自体は楽しいっちゃ楽しいからのう

>キノコのほうし「デバフじゃないからセーフ！！」
はい複数催眠切断します

>キノコのほうし「デバフじゃないからセーフ！！」
パラセクトはゆるす
ガッサはなんでお前自身が強いんだよおかしいだろ

>高温ガス→素早さダウン
>エルフショット→全能力と防御力ダウン
>わかんねえよロマサガ3
分かる範囲だけでクリアできるから…なんかよく分からんが分身剣強いな！これで向かってくる敵全部ブッたぎってやろうぜ！でもクリアできたから…
分かってねぇわこれ

ロマサガ３のジャイアントスイングは回した回数だけ全ステダウンだったか

よし!デバフが効いたぞー
そのターン終了時に解除

>>キノコのほうし「デバフじゃないからセーフ！！」
>パラセクトはゆるす
>ガッサはなんでお前自身が強いんだよおかしいだろ
そんな…私は素早さ70しか無いし耐久力も低いです
もしお気に召さないのであればローキックの威力を下げていただいても構いません…

ここまであまりデバフの有効期間なし
完全にターンや時間に依存するか
行動回数に依存するかは作る側も迷いどころだと思うの

>もしお気に召さないのであればローキックの威力を下げていただいても構いません…
あの頭でテクニシャンなのは下ネタ過ぎるだろ変態！

耐性ダウンが耐性で防がれるの良いよね
何も考えてない感じがあって

新桃太郎伝説の金太郎の張り手
どんなボスにも必中で攻撃と防御を下げる
これ一本でスタメンを勝ち取るレベル

>対人戦のデバフはクソオブザクソ
>ハッキリと分かる
そしてデバフ対策するのが基本になっちゃってデバフ自体が使われなくなる所までがいつものパターン

>最悪のデバフ
>リアルファイトもありえる
俺の地方ではいじめられっ子(基本は俺)を1人用意してそいつにはゲーム内で何やってもいいって形でバンバンカードを使われたなぁ
酷い時にはコントローラー取られてコイツ馬鹿だから逆走してら〜！とかやられたな
デバフ集めるタンク役だったんだろう
懐かしい思い出だ

>新桃太郎伝説の金太郎の張り手
>どんなボスにも必中で攻撃と防御を下げる
>これ一本でスタメンを勝ち取るレベル
はらだしもなんか強い技無かったっけ？

>>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
>マジで何でこれ効果変えたの
ステがHPと攻撃力しかないFGOでも参考して考えたんじゃねーの？（鼻くそほじりながら）

>よし!デバフが効いたぞー
>そのターン終了時に解除
3回行動や5回行動とかで早められるなら諦めもつく
だがその調整は諸刃の剣だ

>>>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
>>マジで何でこれ効果変えたの
>ステがHPと攻撃力しかないFGOでも参考して考えたんじゃねーの？（鼻くそほじりながら）
そうきたかアートディンク

ペルソナ系はやるかやられるかなので1ターンしか行動封じれなくてもめちゃくちゃありがたい

ペルソナは誰に何が効くのか全然わからないせいで使ってなかった…

効くか効かないかの2択ではなく
抵抗力が高いと短い時間で解除される、とかで調整してほしい

>ペルソナは誰に何が効くのか全然わからないせいで使ってなかった…
ペルソナいくつ？

>効くか効かないかの2択ではなく
>抵抗力が高いと短い時間で解除される、とかで調整してほしい
ドラクエのファミコン時代の属性問題と同じだな

最近のはだいたい持続3ターンくらいでそこまで得でもないなってバランスにされてることが多い気がする

ぶっちゃけ耐性考慮しないなら行動不能が他の状態異常食ってる

>>ルカニ「防御力ダウン呪文だと思った？残念最新の私はダメージ割合増加呪文です」
>マジで何でこれ効果変えたの
真面目な話すると計算式変えたので守備力下げるとめちゃくちゃダメージ増えちゃうからそれを阻止するため

沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい

メガテンIIIだと
バフに厳しいホワイトライダー→デバフに厳しいレッドライダー
みたいな配置がされててそういうのもあるのかってなった
あまり見なくて寂しい

>沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい
どんな効果だよ！！

>最近のはだいたい持続3ターンくらいでそこまで得でもないなってバランスにされてることが多い気がする
雑魚はともかくボス戦で長期戦ならかけ得みたいなのは作りたくないんだろう

ドラクエの時間経過で溶けるやつ忙しくなるからあんま好きじゃない

>>沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい
>どんな効果だよ！！
確率で発動しないとかかな

>沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい
初代ペルソナだとCLOSEが段階制で進むたびに「発動失敗！！」率が上がるという調整だった

>確率で発動しないとかかな
余計ストレス溜まりそう

>>沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい
>どんな効果だよ！！
「はいみなさんが静かになるまでに60秒かかりました」

>>ペルソナは誰に何が効くのか全然わからないせいで使ってなかった…
>ペルソナいくつ？
345とか有名なやつ？
攻防デバフは当然使うけど睡眠とかの行動抑制系は効く効かないがあるよね

>確率で発動しないとかかな
FF9のダガーだな
エーコが強すぎたな…

ロマサガ２のとんらんは
とんらん具合によって技選択不可、行動不能ランダム発生、攻撃対象ランダム
だったか

>ぶっちゃけ耐性考慮しないなら行動不能が他の状態異常食ってる
確実に裏切り行動する混乱もなかなか
あっ味方に全体攻撃やめてください

混乱は敵味方の誰に何をするか分からない
魅了は確実に利敵行為
って印象

ザコにはほぼ使わないけど
ボスにはほぼ使う感じじゃない？

初代ペルソナは軽度バステと重度バステに分かれてて軽度には段階が3つあって高くなると重度並みの効果になるってやつだったな

>真面目な話すると計算式変えたので守備力下げるとめちゃくちゃダメージ増えちゃうからそれを阻止するため
だからと言ってテキストに嘘を掲載しちゃ駄目だと思うんだがね
試しに新計算式を導入したけど調整失敗したから旧式に戻しますぐらいはしてくれないと

>>>ペルソナは誰に何が効くのか全然わからないせいで使ってなかった…
>>ペルソナいくつ？
>345とか有名なやつ？
>攻防デバフは当然使うけど睡眠とかの行動抑制系は効く効かないがあるよね
4は分かりづらかったな
5は逆に敵が他よりレベル高くて単体だったり弱点無いと状態異常効く

>ロマサガ２のとんらんは
>とんらん具合によって技選択不可、行動不能ランダム発生、攻撃対象ランダム
>だったか
1段階目　コマンド入力してもサボる事がある
2段階目　上記+コマンド対象が敵味方ランダム
3段階目　コマンド入力不能+対象が敵味方ランダム

>混乱は敵味方の誰に何をするか分からない
>魅了は確実に利敵行為
>って印象
混乱　財布にダメージ
魅了　閣下にメディアラハン

>パワーダウンかけてやればレベル３必殺カウンターされても死にはしねえのさ
聖剣3のデバフといえばホークアイでリースはバフ係ってイメージ
両方やると敵が可哀想になる
リメイク版やってないからSFCでの記憶

火力が高いスキルにデバフ効果もついてて2回目から威力がもっとあがるぜ

デバフや毒で倒すと玄人感あるよね

>>真面目な話すると計算式変えたので守備力下げるとめちゃくちゃダメージ増えちゃうからそれを阻止するため
>だからと言ってテキストに嘘を掲載しちゃ駄目だと思うんだがね
>試しに新計算式を導入したけど調整失敗したから旧式に戻しますぐらいはしてくれないと
まあその辺のテキストはそもそもバイキルトがそうやんってなるから別に

味方混乱させられて超火力で仲間切り捨てるのつらい

オルランドゥ伯がセリアレディに魅了されたぞ！

>デバフや毒で倒すと玄人感あるよね
眠らせて毒入れて死ぬまで放置！

>ザコにはほぼ使わないけど
>ボスにはほぼ使う感じじゃない？
1体だけで出てくるザコにはデバフも試す
ボス扱いで出てくるザコにも状態異常は試す

>まあその辺のテキストはそもそもバイキルトがそうやんってなるから別に
実際に攻撃力上がってるバイキルトってほとんどないよね

>聖剣3のデバフといえばホークアイ
凶器攻撃が反則的な強さだったなあ

>火力が高いスキルにデバフ効果もついてて2回目から威力がもっとあがるぜ
1回目撃つのなんかもったいなく感じるやつ

炎→火傷
氷→氷結
雷→麻痺
風と土は？

タクティクスオウガでペトロクラウドじゃなくチャーム使いまくったらなんか新鮮で面白かった

>デバフや毒で倒すと玄人感あるよね
FF6やりこみでボスに毒かけて味方にリフレクかけて
「この時点で勝利です」と自滅させる動画あったな

>>デバフや毒で倒すと玄人感あるよね
>眠らせて毒入れて死ぬまで放置！
敵にバフ+テトラカーン！

>>まあその辺のテキストはそもそもバイキルトがそうやんってなるから別に
>実際に攻撃力上がってるバイキルトってほとんどないよね
5のSFCと9以降くらいかな

>風
レビテト！
>土
重力100！

レベル下がってそのままになる奴がクソ
とか言ってるとダンジョン系はキリが無いな

>風と土は？
風は沈黙と絡まされることが割とあるイメージ

>炎→火傷
>氷→氷結
>雷→麻痺
>風と土は？
風→プロテクトダウン(聖剣3)、迷子(吹き飛ばし)、石化破壊
土→石化、鈍足

魔力ダウンってあんま見ないよな
いちおう使ってもいいけどカスダメになるの欲しかったな

>>風と土は？
>風は沈黙と絡まされることが割とあるイメージ
音声による呪文詠唱は空気に関わるからな

>味方混乱させられて超火力で仲間切り捨てるのつらい
シラフでもHP減ったら敵だろうが味方だろうが切り捨てるゲームがあってねぇ…
世界樹３のショーグンって言うんだけど…

デバフって見方に使うやつだろ

敵と味方でHPの桁が違うゲームの混乱はやばい

>魔力ダウンってあんま見ないよな
>いちおう使ってもいいけどカスダメになるの欲しかったな
大体沈黙でいいやってなる

>魔力ダウンってあんま見ないよな
>いちおう使ってもいいけどカスダメになるの欲しかったな
雄叫び　ランダマイザ
マインドダウン
フール系呪文
マジックブレイク　レベル2オールド
イド・ブレイク　ウォータームーン
他にもあるかな？

バーサクはバフ？バステ？

>敵と味方でHPの桁が違うゲームの混乱はやばい
ロマサガシリーズは味方の１手で簡単に全滅するから困る
記憶にあるのはとんらんした軍師のストーンシャワーとかギャラクシィとか妖精の大車輪とか

ゾディアークをラーニングするためマインドブレイクするね
こ、こいつMA1まで下げたらゾディアーク使わなくなりやがった！　畜生！

>>まあその辺のテキストはそもそもバイキルトがそうやんってなるから別に
>実際に攻撃力上がってるバイキルトってほとんどないよね
風の噂によると某会社のユーザーサポートにはバイキルトって攻撃力が倍加するって設定なのに倍になってないの優良誤認ですよね？ってクレームが来るとかなんとか

>>必中じゃないと1ターン無駄にするリスク高すぎて
>>使いづらいものも多い
>ですよね
ポケモンの場合は後続がバフ積む布石としてまずデバフかける…みたいなとこあるからな

>>>必中じゃないと1ターン無駄にするリスク高すぎて
>>>使いづらいものも多い
>>ですよね
>ポケモンの場合は後続がバフ積む布石としてまずデバフかける…みたいなとこあるからな
おきみやげ！！

命中率100％　相手の回避力や耐性で下がる←わかる
必中←加減しろ莫迦
命中率20％←加減しすぎだ莫迦

FEエンゲージの強キャラはデバフキャラだったけどSRPGだと珍しいと思う
MAP兵器で範囲ダメージ＋移動不可付与（範囲）＋回避ダウン付与＋全ステダウン
誰でも必ず入っちまうんだ加減しろ！

>>>必中じゃないと1ターン無駄にするリスク高すぎて
>>>使いづらいものも多い
>>ですよね
>ポケモンの場合は後続がバフ積む布石としてまずデバフかける…みたいなとこあるからな
だもんで素早さ、攻撃、特攻だけ下げるものは需要高いけれど
防御・特防は全然そうじゃないと格差が大きい

雑魚敵が使うデバフがちゃんと機能してるところ見たことがない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>>必中じゃないと1ターン無駄にするリスク高すぎて
>>>>使いづらいものも多い
>>>ですよね
>>ポケモンの場合は後続がバフ積む布石としてまずデバフかける…みたいなとこあるからな
>だもんで素早さ、攻撃、特攻だけ下げるものは需要高いけれど
>防御・特防は全然そうじゃないと格差が大きい
なんだけどレイドだとめちゃくちゃ価値上がった

>バーサクはバフ？バステ？
FF2ではバフ
それ以降はバフ効果のあるバステでもある

>命中率20％←加減しすぎだ莫迦
命中率50%の攻撃を回避率50%の敵に当てたらどうなるのっと

>雑魚敵が使うデバフがちゃんと機能してるところ見たことがない
妖鬼オニの雄叫び
タッチミーのカエルパンチ
やせいのムクバードのいかく
最後だけ本来の効果より遅延がメインだけれど

>雑魚敵が使うデバフがちゃんと機能してるところ見たことがない
雑魚敵のルカナンキツくね？

>FEエンゲージの強キャラはデバフキャラだったけどSRPGだと珍しいと思う
>MAP兵器で範囲ダメージ＋移動不可付与（範囲）＋回避ダウン付与＋全ステダウン
>誰でも必ず入っちまうんだ加減しろ！
高難度だとこれ何時切るかが戦局を左右し過ぎる

必中だけど大きい効果になるかはランダム
みたいなのでどうか

>>>沈黙って魔法系のキャラに1か0かで極端すぎるから「ちょっと沈黙」とかバランス取ってほしい
>>どんな効果だよ！！
>確率で発動しないとかかな
黎以降の軌跡シリーズでそういうのあるな
行動禁止やアーツ（魔法）禁止の状態異常にかかってもコマンド選択はできて実際に行動できないかは確率ってやつ

>>命中率20％←加減しすぎだ莫迦
>命中率50%の攻撃を回避率50%の敵に当てたらどうなるのっと
これがいろいろ分岐しましてぇ
相手の回避率50%で成否判定→こちらの命中率50%で成否判定になったり
こちらの命中率50%を50%削って25%で成否判定したり
50-50で最終命中率が0%になったりと
一定してないんですよ

バーサクやリフレクみたいな補助だけど足を引っ張ることもある異常はなんて呼ぶのだ

FF10はゾンビ化からのアレイズで殺されまたゾンビ化してくるから直したらオーバーデスで死ぬ

>バーサクやリフレクみたいな補助だけど足を引っ張ることもある異常はなんて呼ぶのだ
デメリット付きの補助魔法では

エスナで直せるかどうか

バスナでも治せるぞ！

デスペルもあるぞ！

永久ステータス変化治す
略してエスナ

>デスペルもあるぞ！
デスペルやエスナをリフレクで跳ね返す！

そういやロマサガ3は状態異常回復魔法でバフも消す困った仕様だったなー

ええい面倒！　一回死ね！　そして蘇生！

いちいちかけるのめんどいからオートヘイスト装備大好きです

ボス系も適度に変な穴があるとおもしろいんだけどね
何でも無効調整も即死が全部通る調整もおもしろみが少ない

>いちいちかけるのめんどいからオートヘイスト装備大好きです
エクスカリバー！
ヘイストメット！
エルメスのくつ！

>そういやロマサガ3は状態異常回復魔法でバフも消す困った仕様だったなー
再生光には参る
サガフロ1でも杯や万能油で見受けられたりする
一方でサガフロ2はパーマネンスという新機軸をぶっこんでいた

相手からの痛恨率が増えるというバフ

ステータスが下がるだけのしょぼいデバフです
安心してください

長期戦でジワジワ効くやつは好き
乗算式でとんでもダメージにして短期決戦にするやつは嫌い

>ボス系も適度に変な穴があるとおもしろいんだけどね
>何でも無効調整も即死が全部通る調整もおもしろみが少ない
2回行動で無効化手段が限られすぎる全体攻撃も使う強敵な上
状態異常が通る確率は通常の10%だが動きを止めた時ならば
その隙にダメージが発生しない即死をぶち込むと必中になって倒せる
ダメージ+追加効果即死ではなく、単に即死を与えるだけという技術を使うのが重要
実際いた

ノックバック引き寄せ無効以外に物理攻撃対象へスロウ20%付与があるが効果を感じたことがない

>相手からの痛恨率が増えるというバフ
リベリオンやレボリューションを使うのは勇気が要りすぎる

実は強キャラだったとかしらそん

>実は強キャラだったとかしらそん
6人の中から先着3人選んで尚且つルーンメイデン選ばないとそうなる

みんなフェンリルナイトに夢中だったんや…(スターランサー派の俺)

エロはプレイヤーに対する最強バフだからしょうがない

>Wizardry: Proving Grounds of the Mad Overlord
>ってWiz1リメイクはカティノ効きにくくなってない？
>ゲーム始めの頃って生き残るのにかなり重要な呪文だったと記憶してるが
元々のPC版がカティノ効きづらくてFC版は効きやすくした
リメイクはPC版基準に効果を戻した
みたいな話を聞いた

重ね掛けは何回まで効果あるのかわからないから毎ターンかけさせちゃう

>元々のPC版がカティノ効きづらくてFC版は効きやすくした
>リメイクはPC版基準に効果を戻した
>みたいな話を聞いた
しら
そん

FFだと防御下げるデバフがレアスキル

>FFだと防御下げるデバフがレアスキル
FFはスロウ以外のステータス下げるのがそもそもレア

初期はあったんだよな防御とか魔法防御をちょっと下げる魔法

>初期はあったんだよな防御とか魔法防御をちょっと下げる魔法
あったっけ？

>ノックバック引き寄せ無効以外に物理攻撃対象へスロウ20%付与があるが効果を感じたことがない
タンクやれ
IDでまとめると実感する

>デバフを有効に使えると楽しいんだろうな
>幼少期はそんなこと気づかず火力のゴリ押しだったし
まあファミコン版ドラクエ２のスクルトは意味ないんですけどね

防御下げるのはメルトンは知ってるけど攻撃下げるのは分からん

ロマサガ2はこんらんのフォントの色だかで強度が違ったとかあったな
デバフかけても一段回目だとあんまり意味がない強度3の赤字は敵だけと敵が使うと強い

>>初期はあったんだよな防御とか魔法防御をちょっと下げる魔法
>あったっけ？
下げるの回避だったわ
そして案の定効果がない

>>初期はあったんだよな防御とか魔法防御をちょっと下げる魔法
>あったっけ？
FF1に回避率を低下させる魔法は存在している
Hit数が上がるので防御力を下げる亜種ではあるが
元々硬すぎると意味はない(クリティカルで貫通するけど)

オルトロス「相手を暗闇にしても効果ないんやけど……？」

ゲームごとに計算式が違い過ぎて迂闊にまねたり流用できないのがバフとデバフである

>オルトロス「相手を暗闇にしても効果ないんやけど……？」
こっちだって盾やマインゴーシュや見切りの数珠が仕事しねえんだよ！！
魔法盾とか崩壊後じゃないと手に入らないし！

>オルトロス「相手を暗闇にしても効果ないんやけど……？」
FF6はバグ多いから諦めろ

>オルトロス「相手を暗闇にしても効果ないんやけど……？」
Vコーディー？なにそれ？
コーディはもともとFFのキャラ？
なるほどね〜

>ゲームごとに計算式が違い過ぎて迂闊にまねたり流用できないのがバフとデバフである
足すだけの奴はダメージ跳ねないけど乗算タイプは一発がえらい事に

GBA・スマホ・ピクリマでは物理回避も仕事するようになったが暗闇で泣く事態は驚くほど少なかったというFF6
メイン攻撃手段が良く当たったり必中なので…

>GBA・スマホ・ピクリマでは物理回避も仕事するようになったが暗闇で泣く事態は驚くほど少なかったというFF6
>メイン攻撃手段が良く当たったり必中なので…
オートボウガンとかオーラキャノン使ってればオッケーだからか
FF6ともなるとバーサクはバステだなと感じるね

必中か重ねがけか永続か要素が多いほど必須になる
昔のゲームとか重ねがけしたら被ダメ0までいくの多い

ゼノブレイド3はハイレグロボ乗り娘が可愛くてデバフを効きやすくする技ばっか使ってた
でも全然かかんねえ

良性異常かバフかの線引きが難しいのが
「次ターンで与えるダメージが2.5倍」とかいう奴

敵の攻撃力下げるデバフがあるとそれ前提になって切れた瞬間とんでもない腕力で殴られるのきらい