デカいのがだいぶネックじゃない？

ジェガンどころじゃないからな
いい的かと

あっさりヴェスバーの餌食になりそう

つーてもこいつら自在に空飛ぶからなあ

初代ー逆シャア以上の年数経過してるからな

ファンネルミサイル避けれんだろ

爆撃機としてなら使い道あるけどMSの戦闘機動だとメッサーに一矢報いられる程度だからな

地球上なら勝ち目あるんじゃね
宇宙だとうｎ

>ファンネルミサイル避けれんだろ
ガウマンが避けてペーにダメージ与えたぞ

1キロも離れれば10メートルの差とかあんまり意味なさそう

我々は反コスモ貴族主義運動マフティーである
一人でも多くの方々に我々の理念を伝えるため声明を発する

大気圏内なら空飛ぶ怪獣はアドあると思う
宇宙だと…

>爆撃機としてなら使い道あるけどMSの戦闘機動だとメッサーに一矢報いられる程度だからな
そもそもUFOとかヘリコプターみたいに飛ぶ奴が同じ土俵で戦う必要がねえ

拠点とか止まってる目標を強襲してさっさと帰る

>ファンネルミサイル避けれんだろ
つか勝ち目がある戦法が高高度巡回しながらミサイル乱射しまくるってのだけ
近づいたら負ける

質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？

結局射程内の撃ち合いになるからザンネックみたいに武器も長距離で狙撃できるなら強いかもね

地上じゃ絶対F91じゃ勝ち目ないと思う

>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
機動性が違いすぎて体当たり当たらない

>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
ビームシールドで潰れるね

ラフレシアだって巨体でも小型MS圧倒していたから十二分にやりあえる

>地上じゃ絶対F91じゃ勝ち目ないと思う
F91舐めすぎ

>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
大気圏内ならミノクラない相手ならいけると思うけど体当たりは自分にもダメージ行くからオススメできない

>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
突っ込んできてくれるならF91側はヴェスバーで迎撃すればいいだけだから楽だな

>ラフレシアだって巨体でも小型MS圧倒していたから十二分にやりあえる
あいつ小型MS相当の機動性あるで

オールズモビルぐらいなら戦えるよ

としあきほどガンダムの知識豊富じゃない俺でもF91に太刀打ちできんやろって思う

>>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
>突っ込んできてくれるならF91側はヴェスバーで迎撃すればいいだけだから楽だな
一番のアドは射程外からミサイルずっと撃てる事だからわざわざ相手の土俵に来るこたないよなぁ

まずVSBRの射程がめっちゃ長い

地球上なら圧勝
宇宙なら即藻屑

f91はまず未だに正式に飛べる設定がないっていう

マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね

>まずVSBRの射程がめっちゃ長い
その辺は不明だよ
逆に言えばファンネルミサイルがヴェスバーより射程長いかも不明

>マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね
ホワイトベースやドップの時点でマッハで飛んでる世界なんだぜ

>マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね
アムロ「いけるいける」

ビームシールド鬼つええもんな

>マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね
マッハ2で戦闘してるわけじゃないぞ

>f91はまず未だに正式に飛べる設定がないっていう
推力比的に言えばまあバイアランよりはるかに飛べるって程度だね

>f91はまず未だに正式に飛べる設定がないっていう
飛んでるのだってコロニー内だし真ん中に重力は働かないからなぁ

音速で飛んでるものが落とせないならそもそも航空機にMSが淘汰される世界になるぞ

しゃあMSA-0120！

>f91はまず未だに正式に飛べる設定がないっていう
あの時代のＭＳはミノフスキーフライト標準装備してる設定が最近生えてきた

サッカーボールよりデカくて遅いんでもう七面鳥射ちにしかならん

F91は別格
五世代のF89とか五世代小型化したMSA-0120もせいぜいF90レベルだもんな

F91は瞬間加速は出来るけど継続して速度出すタイプじゃないから宇宙ならともかく大気圏内で機動戦は分が悪い
大気圏でやるならF90AかF90T辺りじゃないと無理だ

いかんせんビームと装甲の世代差がな

量産型F91が飛べるんだから飛べるやろ

>つーてもこいつら自在に空飛ぶからなあ
サナリィもとい連邦軍「今更飛べる事を誇られましても...」

枯れた技術

>マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね
宇宙だとそれくらい普通じゃね？知らんけど
地上でマッハ2されても普通に当てられそう
作中で狙えてない？じゃあ無理かもしれん
でも世代か違うから余裕で当てれそう

ヘビーガンと握手でもしてろ

>ホワイトベースやドップの時点でマッハで飛んでる世界なんだぜ
何時の設定だよ

>音速で飛んでるものが落とせないならそもそも航空機にMSが淘汰される世界になるぞ
Gジェネと違ってギレンの野望ではわりかし航空機戦力バカにできんかったな

相手の届かないところから絨毯爆撃したら勝てる
ただ別にΞじゃなくてもそれできる

サイコミュでロングホーミングできないファンネルミサイルは射程短い

その時代までになると昔はニュータイプじゃなきゃ出来なかった芸当を一般兵でも出来る事になってるんで

クィンマンサ持ち出してもF90Nに勝てない

>>ホワイトベースやドップの時点でマッハで飛んでる世界なんだぜ
>何時の設定だよ
初代から今まで続いてる設定だけど…
ドップは大気圏内マッハ5で飛ぶぞ

大気圏内ならワンチャン

機体の剛性とかもF91の時代のMSも上がってるんじゃないのか
ジェガンの頭蹴って吹き飛ばして自分の脚は何でもないくらいの頑丈さもあるし

ホワイトベースは宇宙で最速マッハ12なんだよな

ファンネルミサイルの多方向からの飽和攻撃でビームシールドの範囲外を抜ければまぁ

>初代から今まで続いてる設定だけど…
>ドップは大気圏内マッハ5で飛ぶぞ
ちゃんと作中でマッハ5って明言してるよね

>機体の剛性とかもF91の時代のMSも上がってるんじゃないのか
>ジェガンの頭蹴って吹き飛ばして自分の脚は何でもないくらいの頑丈さもあるし
強度面は変化無いよ
大型ＭＳと同程度

>ジェガンの頭蹴って吹き飛ばして自分の脚は何でもないくらいの頑丈さもあるし
割りばしを折る紙理論では？

>初代から今まで続いてる設定だけど…
>ドップは大気圏内マッハ5で飛ぶぞ
ジオン星人のレスdel

>枯れた技術
それは普及して珍しくなくなった技術を言うんだぞ

そう考えるとクスィーってホワイトベースより遅いんだな…

でもホワイトベースより小さいし

としちゃんは旧式で最新鋭機倒す展開に燃える男の子だからな

しない
終

>としちゃんは旧式で最新鋭機倒す展開に燃える男の子だからな
量産機でエースカスタムを墜とす展開大好物だぞ

>ファンネルミサイルの多方向からの飽和攻撃でビームシールドの範囲外を抜ければまぁ
125本のテンタクラーロッドに対応してみせたF91ですので

>そう考えるとクスィーってホワイトベースより遅いんだな…
ペガサス級はノンオプションで大気圏離脱するしちょっとオーパーツ気味なんで

>>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
>ビームシールドで潰れるね
クスィーにもビームバリアーがあるんだけどな

ホワイトベースが単独で宇宙に出られるってことはマッハ20出るってことなんだろか
ミノクラはその辺もっと融通効くんだろか

F91はサーベル回転させながら地表飛んでる描写あるから推力にはかなり余裕ありそう

対１ならエース機体以外なら勝てるが複数相手ならヘビーガンですら無理だわ

>>>質量差で体当たりするだけでも小型MSは吹っ飛ぶんじゃねえの？
>>ビームシールドで潰れるね
>クスィーにもビームバリアーがあるんだけどな
クスィーのビームバリアは奥の手中の奥の手でそんな頻繁には使えないよ
さらにいえばヴェスバー防げるとは思えん

威力自体なら十分だろうしいけるんじゃない
いろんなコスト高でわざわざ引っ張り出す理由もないんだろうけど

シーブックとかハリソンが乗ってないF91にならワンチャンかもな

>ホワイトベースが単独で宇宙に出られるってことはマッハ20出るってことなんだろか
>ミノクラはその辺もっと融通効くんだろか
なんだっけ
大気圏突破するための第一宇宙速度だったかマッハ20

>シーブックとかハリソンが乗ってないF91にならワンチャンかもな
Ξ側のパイロットがニュータイプでかつパイロット能力格上って大前提にはなるね

>シーブックとかハリソンが乗ってないF91にならワンチャンかもな
無理だろ
よっぽどへっぽこじゃないと

NT素養無いしベルフが乗ってたら勝てる

大型MSってダメなん？ザンネックとか20mくらいだけど

そもそもテロ用一撃離脱用変態MSと普通の軍用MSを比べるのが無理があるぞ

デザインでもF91の圧勝

バグの餌食

まずあの時代のジェガンに勝てない

>NT素養無いしベルフが乗ってたら勝てる
クスィー側がかわいそうになるからやめてあげなさい

>NT素養無いしベルフが乗ってたら勝てる
ベルフが乗ってたらΞ側勝てる見込みゼロだろ
あいつ単純能力ならシーブックより上の可能性あるぞ

>デザインでもF91の圧勝
そこに関しては賛同しかねる

逆になんでドップはマッハ5も出せんだよ
人間に制御できるのかそれは

>としちゃんは旧式で最新鋭機倒す展開に燃える男の子だからな
ライトウェイトスポーツでスーパーカー千切ることへの憧れのがガンダムブームひとつ前に刷り込まれてるんだぜ

地上なら勝ち目十分あるって言うか地上で圧倒的優位持つためのミノクラもといミノフラなんで
宇宙じゃ無理だね
ていうか重力下で縦横微塵の高速飛行して優位に立つって利点の機体がそれない機体に負けて話にならん
まぁミノフラ自体小型化してるから小型機にでも余裕で積めるんだけど当時地球で戦争すること自体過去の産物になってて宇宙がメインだからいらないって話でもあったと思う

>NT素養無いしベルフが乗ってたら勝てる
その化物を乗せたら話がややこしくなる

>さらにいえばヴェスバー防げるとは思えん
ヴェスバーってビームシールドを２枚同時に抜けるからな…それをサーベルで受け止めてやっとこさ防御できる火力

>大気圏突破するための第一宇宙速度だったかマッハ20
第一宇宙速度は地球に落ちていかない周回軌道に乗るための速度で秒速7.8km以上

F91の粘着がsageするがF91は超絶高性能機体だからなぁ

スレ画がアナハイム最後の輝きになろうとは...

>逆になんでドップはマッハ5も出せんだよ
>人間に制御できるのかそれは
本当に理論上可能ってだけでそれで戦闘したり常用するのは想定してないんじゃない？

>アナハイムがsageするがF91は超絶高性能機体だからなぁ

>スレ画がアナハイム最後の輝きになろうとは...
ネオガンダム「あ、あのっ！」

くしーさんはビームシールドを見ると無意識にひっかかる呪いにかかっている

宇宙世紀以外のアナザーガンダムならどの辺までやりあえるんだろう

F91って一応量産狙いの機体じゃなかったっけ

>ネオガンダム「あ、あのっ！」
結局登場してないけど本命はRX100だったんだよなぁ

クスィーの勝ち筋がなかなか見えないな
F91の地上での飛行能力が大した事無い場合くらいか？

>スレ画がアナハイム最後の輝きになろうとは...
これ以上も主力を担い続けるけどF91以降知らない人？

ビームバリアって言うと凄そうに思えるけどパイロットの即死を防ぐぐらいで役立たない

>クスィーの勝ち筋がなかなか見えないな
>F91の地上での飛行能力が大した事無い場合くらいか？
地上戦前提で高高度からミサイルによる一撃離脱は？

コンペには勝ったが量産機としては高価すぎるのとオーバースペックで少数配備にとどまってしまった
対抗のアナハイムのもそんなに安そうではないが

>F91の粘着がsageするがF91は超絶高性能機体だからなぁ
それはそうだが
地上ならクスィーのほうが有利ってのはたしかではある
単純にミノフラの有無でしかないけど
てかどれだけ高性能でもミノフラミノクラミノドラ搭載してないmsと搭載してるmsじゃ地上戦での適正性能違い過ぎるし

やっぱMS戦考えたらデカすぎなのがネックよな

>クスィーの勝ち筋がなかなか見えないな
>F91の地上での飛行能力が大した事無い場合くらいか？
F91が1機だけで重要施設の防衛をクスィー相手にするならクスィーの軍配が上がりそうだが
それはもうクスィーが勝てる条件を揃えてるようなもんだし

>F91って一応量産狙いの機体じゃなかったっけ
元々はあの時代の最高性能を目指した機体だよ
量産化する時にはそこまでの性能要らんってことで性能削った

>対抗のアナハイムのもそんなに安そうではないが
最終的にジェムズガンからジャベリン作って採用されて普及してるから

>>クスィーの勝ち筋がなかなか見えないな
>>F91の地上での飛行能力が大した事無い場合くらいか？
>地上戦前提で高高度からミサイルによる一撃離脱は？
運が良ければ勝てるかもしれないね

>ビームバリアって言うと凄そうに思えるけどパイロットの即死を防ぐぐらいで役立たない
そもそも空気抵抗を低減する目的のもので防御的なのは副産物なオマケだしね

本来一撃離脱のテロリスト向けの機体なので
プロレス向けじゃないのは仕方ないのだ

同条件で闘うなら相手はF90Aになるからな

パイロットをアムロさんにしていいですか

重力下での高速戦闘で圧倒的性能発揮するためのミノフスキークラフト（フライト）だからf91時代の機体でもない機体相手なら有利に立つのは必然
逆に宇宙だと何の意味もないんで普通に性能差で負ける

>宇宙世紀以外のアナザーガンダムならどの辺までやりあえるんだろう
ウイング系あたりなら行けるかも

クスィーとF90の間はなにか作品ないの？

>クスィーとF90の間はなにか作品ないの？
ト…トワイライトアクシズ

>ウイング系あたりなら行けるかも
致命打になる火力が無いから普通に詰むぞ

>本当に理論上可能ってだけでそれで戦闘したり常用するのは想定してないんじゃない？
1st22話でドップ15機が高度12000マッハ5で爆撃に来てるよ

>>本当に理論上可能ってだけでそれで戦闘したり常用するのは想定してないんじゃない？
>1st22話でドップ15機が高度12000マッハ5で爆撃に来てるよ
それは瞬間的に出しただけでその速度で巡航してるわけじゃないだろ？

>致命打になる火力が無いから普通に詰むぞ
ウイングこそ火力オバケだと思うんですが・・・

>>致命打になる火力が無いから普通に詰むぞ
>ウイングこそ火力オバケだと思うんですが・・・
太陽系を破壊する事もできる

>>致命打になる火力が無いから普通に詰むぞ
>ウイングこそ火力オバケだと思うんですが・・・
クスィーがどのアナザーガンダムに勝てるかって話じゃないの？

>>1st22話でドップ15機が高度12000マッハ5で爆撃に来てるよ
>それは瞬間的に出しただけでその速度で巡航してるわけじゃないだろ？
何言っても否定したいだけかよ

>>致命打になる火力が無いから普通に詰むぞ
>ウイングこそ火力オバケだと思うんですが・・・
串側に致命武器がないって話では

アナザーで行けそうって話なら無印ＳＥＥＤあたり

>あの時代のＭＳはミノフスキーフライト標準装備してる設定が最近生えてきた
でもザンスカールのMSってビームローターで飛んでましたよね

そもそもウイングとか宇宙世紀のはるか先の未来だから技術的にどうなってんだって話でもある
まぁミノドラに勝る推進装置がない世界だったり時代ごとに技術力衰退リセット入ってそうだが

>クスィーとF90の間はなにか作品ないの？
UC

クスィーの強みはテロ特化なんだが？

UCは前だったわ

>クスィーがどのアナザーガンダムに勝てるかって話じゃないの？
そっちの話だと無印の種とかAGEの初期あたりが限界じゃないかなあ

>>クスィーとF90の間はなにか作品ないの？
>UC
閃ハサはUCよりあとだぞ馬鹿

鉄血あたりなら意外とやれるんじゃないか

>でもザンスカールのMSってビームローターで飛んでましたよね
ビームローターはそもそも機体自体のエネルギー消費なし推進剤不要で飛び続けられる装置なんで移動にビームローター使うのは当然なんだ
ミノフスキーフライトシステムは空中で自由に戦えるって機能ではあるけど推進剤は普通に使うので

>ト…トワイライトアクシズ
それユニコーンとほぼ時期同じ

>鉄血あたりなら意外とやれるんじゃないか
ビーム効かないの無理すぎでは
ミサイルしか武器なくなるぞ

そもそも標準的な艦船のエレベーターに乗らないだろうクスィーを運用できるかって疑問が

>>鉄血あたりなら意外とやれるんじゃないか
>ビーム効かないの無理すぎでは
>ミサイルしか武器なくなるぞ
てかガンダム世界でビーム効かないってめっちゃ強いよね
まぁミサイルは効くならそれこそファンネルミサイル大活躍できそうだが

>まずあの時代のジェガンに勝てない
F91だとジェガン強化されまくってるもんな

閃ハサとF90の間は案外短いから作品はまだ無い
機体でそこに一応該当するのがヘビーガンとかF89あたり

アナザーで言えば火星で戦うなら鉄血のガンダムフレーム相手なら勝てそう
ビームライフルでは有効な攻撃できないけどファンネルミサイルで倒しきれる装甲なら相手が苦手な距離で飛びながら一方的に殴れる

>ミサイルしか武器なくなるぞ
あいつら実弾にもクソ硬いじゃないっけ？
だから鈍器で内部フレームひん曲げたりパイロット潰そうぜ！ってなったんじゃね？

>そもそもウイングとか宇宙世紀のはるか先の未来だから技術的にどうなってんだって話でもある
いや宇宙世紀とは完全に違う世界線だよ
宇宙開発が始まった年をアフターコロニー元年として始まった異なる世界の話だし

ufo対ヘリコプター

>>まずあの時代のジェガンに勝てない
>F91だとジェガン強化されまくってるもんな
いやそれはないぞさすがに
あの時代のジェガン自体は確かにめっちゃ強化されててニューガンダムよりカタログスペック上だが
それでもクスィーほどじゃない

ただ鉄血ガンダムはビーム無効抜きにしてもクッソ硬いんだよなあ

>>そもそもウイングとか宇宙世紀のはるか先の未来だから技術的にどうなってんだって話でもある
>いや宇宙世紀とは完全に違う世界線だよ
>宇宙開発が始まった年をアフターコロニー元年として始まった異なる世界の話だし
ナノマシン文明を埋葬してリセットした世界だが

無駄にデカいわりに火力は並
大気圏下で飛行できるってみんなもできるし
ファンネルミサイルとかドヤってるけど操作できるやつ限られてる時点で量産に向かねえ

>ufo対ヘリコプター
どっちだって戦い方次第で勝ち筋はある

>ただ鉄血ガンダムはビーム無効抜きにしてもクッソ硬いんだよなあ
バルバドスとかグシオンの滑空砲くらっても体勢崩す程度だしね
蝶々食べる女の機体もライフル５発直撃くらっても平気だし（パイロットのメンタルは瀕死）
だからダインスレイブみたいなクソデカ質量弾で無理矢理潰す様な事してたし

>いや宇宙世紀とは完全に違う世界線だよ
>宇宙開発が始まった年をアフターコロニー元年として始まった異なる世界の話だし
∀で統合されたので
年号自体長い年月で入れ替わってる世界だよ
そういう意味で技術が衰退リセットされてると考えていい
月の風でコズミックイラとかもそこに含まれてるらしい

一応UC105時点では最強なんだよな？

>ただ鉄血ガンダムはビーム無効抜きにしてもクッソ硬いんだよなあ
ぶっちゃけ他とそんなに変わりは感じなかった…
元々ガンダムは初代から硬いし

初代ガンダムって戦艦並みの威力のビームライフルって言うじゃん？
いくら未来のメカでもビームだし当たれば落ちたりしないの？

>ナノマシン文明を埋葬してリセットした世界だが
髭の世界なら全ての違う世界線すら統合したものではあるけど
宇宙世紀とアフターコロニーは繋がった時間軸ではない

>元々ガンダムは初代から硬いし
なんならファーストが1番修理描写多かったのでは？ってなる

ガンダムDX「俺と戦ってみるかい？」

>初代ガンダムって戦艦並みの威力のビームライフルって言うじゃん？
>いくら未来のメカでもビームだし当たれば落ちたりしないの？
ベルトーチカのレス

鈍器でぶん殴って倒せるならミサイルでも倒せるでしょ

そもそもクシーもペーも飛べると言っても総推力自体は微妙なんで加速にも時間かかるし（減速はビームバリア解除して全身でエアブレーキ掛ければ急制動できそうだけど）空中での運動性能は微妙だし
まじで勝ちを狙うなら高高度をとってファンネルミサイルで爆撃みたいなつまらない戦い方になってしまう

>そもそもクシーもペーも飛べると言っても総推力自体は微妙なんで加速にも時間かかるし（減速はビームバリア解除して全身でエアブレーキ掛ければ急制動できそうだけど）空中での運動性能は微妙だし
>まじで勝ちを狙うなら高高度をとってファンネルミサイルで爆撃みたいなつまらない戦い方になってしまう
映画で見る限りでは普通に運動性抜群に見えたけどな

鉄血ってミサイル出てきたっけ?
オルガスなら鉄血に詳しそうだから知ってるかな？！

>初代ガンダムって戦艦並みの威力のビームライフルって言うじゃん？
>いくら未来のメカでもビームだし当たれば落ちたりしないの？
ザクを一撃で撃破できるのが戦艦のビームしかなかったからそう例えただけで
初代のライフルの威力は実際マゼランの主砲の15分の1くらいの出力しかない
それでも当時はすごいけど
一年戦争後は対ビームコーティングも発達してるからその威力では装甲抜けない

>一応UC105時点では最強なんだよな？
しらん

>初代ガンダムって戦艦並みの威力のビームライフルって言うじゃん？
>いくら未来のメカでもビームだし当たれば落ちたりしないの？
当時MSが携帯できるビーム火器ではザクを一撃で葬れるようなものがなかったから
ついそう言ってしまっただけで実際の威力は遠く及ばない

>一応UC105時点では最強なんだよな？
どうですかね・・・

>∀で統合されたので
>年号自体長い年月で入れ替わってる世界だよ
どうやら君は解釈違いしてるようだ

>なんならファーストが1番修理描写多かったのでは？ってなる
硬かったの最初だけであとは壊れまくりだもんな

>>一応UC105時点では最強なんだよな？
>どうですかね・・・
地上で戦う分には普通に完封出来そう

>一応UC105時点では最強なんだよな？
一点物の最新技術盛った機体が最強じゃないとむしろ困る…

F9xが地上で戦ってるのクロボンでしか見たことないからそんなそんなにクスィーやペーネロに迫れるとも思えんけどどうなんだろ
さらに時代先のVですらそんな縦横無尽って感じでもないし

ユニコーンでも空からビーム撃たれまくったら普通にやられるんじゃない

>どうですかね・・・
ユニコーンは話題に出すとヤバい子が出てきそうで怖い

>ビームシールド鬼つええもんな
あの時代だとビームシールド黎明期だから連続で被弾したら抜かれるってのはいつもの話だけど逆に言えば戦艦の砲撃を数発耐えてるんだよな

スレ画やSみたいなトゲトゲしてカッコいいMSは懐入られたら弱い感じ

>ユニコーンでも空からビーム撃たれまくったら普通にやられるんじゃない
まぁサイコフレームの起こす奇跡がないとそうなっちゃうね

ジェガンサッカーできるからまぁ圧倒的な差はあるんじゃない

今考えるとΞはもうちょっと戦略兵器的な何かが欲しかったな
じゃないとMSでテロってもなぁという気になる

>>どうですかね・・・
>ユニコーンは話題に出すとヤバい子が出てきそうで怖い
そういうヤツはどんな話題にも出て来るだろ

>空からビーム撃たれまくったら普通にやられるんじゃない
キュリリン　そこ！

>>>一応UC105時点では最強なんだよな？
>>どうですかね・・・
>地上で戦う分には普通に完封出来そう
ユニコーンは作者側の都合で何でもありにできちゃうからこういう場で出されると正直萎えるっていうか……

>F9xが地上で戦ってるのクロボンでしか見たことないからそんなそんなにクスィーやペーネロに迫れるとも思えんけどどうなんだろ
>さらに時代先のVですらそんな縦横無尽って感じでもないし
Vのほうは今の設定で映像作るならもっと盛られた映像になると思うよ
クスィーの技術がフライトで統合されたんで
f91はそもそもフライト積んでるかどうか確定してなくてまだわかんない
標準搭載が普通になってる時代と今はなってて実際バグみたいな超小型兵器にも搭載できるぐらい小型化してるから余裕で積めはできるはず

ユニコーンはシールド飛ばす原理で本体も飛ばしそうなのが何とも

>今考えるとΞはもうちょっと戦略兵器的な何かが欲しかったな
>じゃないとMSでテロってもなぁという気になる
おもちゃに付いてた尻ミサイルとか

>今考えるとΞはもうちょっと戦略兵器的な何かが欲しかったな
>じゃないとMSでテロってもなぁという気になる
ガンダムW…00…

>キュリリン　そこ！
って言われても相手もそれで回避してくるだろ

>無駄にデカいわりに火力は並
>大気圏下で飛行できるってみんなもできるし
>ファンネルミサイルとかドヤってるけど操作できるやつ限られてる時点で量産に向かねえ
まあミノフスキーフライトの実験機という意味ではちゃんとしてたかな
だからかは分からんがF90ロールアウト後にはかなり早く大気圏内での飛行行動するA装備が完成するし

>まぁサイコフレームの起こす奇跡がないとそうなっちゃうね
サイコフレームの奇跡で４０年前のインドの女がムチムチになって帰ってくるなら喜んでサイコフレーム教に入信します

>>キュリリン　そこ！
>って言われても相手もそれで回避してくるだろ
何なら逆にそれで当ててくるだろうしな

>ユニコーンはシールド飛ばす原理で本体も飛ばしそうなのが何とも
分解しても組み立てて飛んでくるし時間旅行するしなんか粒子にしたり光ったり無駄毛生えたり飛ばしたりバリア張ったり昇天したりするし訳わからんな

>>キュリリン　そこ！
>って言われても相手もそれで回避してくるだろ
避けた！？
ソレでこそ私のライバルだ！
あいつら頭可笑しいんよ

>>ビームシールド鬼つええもんな
>あの時代だとビームシールド黎明期だから連続で被弾したら抜かれるってのはいつもの話だけど逆に言えば戦艦の砲撃を数発耐えてるんだよな
この頃は安定してビームシールドを展開できるかどうかで四苦八苦してた頃ではあるけど
言い換えれば安定してビームシールドを展開出来る様になったらそりゃ硬くなるよなって

そういえばΞってサイコフレームのってんの？

>>>>一応UC105時点では最強なんだよな？
>>>どうですかね・・・
>>地上で戦う分には普通に完封出来そう
>ユニコーンは作者側の都合で何でもありにできちゃうからこういう場で出されると正直萎えるっていうか……
でも割と普通にピンチになるし主役補正抜きならどうとでもなるんじゃね
時間巻き戻しウェーブも普通に防げたりするし

そもそもΞのコンセプトが
遠くから単独ですごい速さで戦場まで飛んできて
戦場では飛行能力活かして制空権取りつつジェガンやグスタフと言った当時主力の大型量産MSをぶちのめして目標達成して
またすごい速さで戦場から飛んで離脱する
っていうテロ全振り機体だから
ひたすら爆撃みたいな一方的に「攻撃」だけを続けられる状況に持ち込むならともかく小型機同士の対MS戦闘を想定したF91と「戦闘」になったら勝ち目はない

>でも割と普通にピンチになるし主役補正抜きならどうとでもなるんじゃね
>時間巻き戻しウェーブも普通に防げたりするし
普通に防げるのかどうかしらんけどそもそも搭乗するのが主人公前提なので……

>普通に防げるのかどうかしらんけどそもそも搭乗するのが主人公前提なので……
相手も主人公前提ならその効果発動しなさそうですね

>そういえばΞってサイコフレームのってんの？
不明

ユニコーンは財団は金かけた機体だしその時代ではトップの性能のイメージだわ

>>>キュリリン　そこ！
>>って言われても相手もそれで回避してくるだろ
>避けた！？
>ソレでこそ私のライバルだ！
>あいつら頭可笑しいんよ
直感避けにビームインターセプトに不意打ちに置きバズに目眩まし誘導投擲にダミーバルーン爆弾で硬直接近とか本当頭おかしい

>ユニコーンは財団は金かけた機体だしその時代ではトップの性能のイメージだわ
フルサイコフレームとかめっちゃ金かけてそうだしな

>そもそもΞのコンセプトが
>遠くから単独ですごい速さで戦場まで飛んできて
>戦場では飛行能力活かして制空権取りつつジェガンやグスタフと言った当時主力の大型量産MSをぶちのめして目標達成して
>またすごい速さで戦場から飛んで離脱する
>っていうテロ全振り機体だから
>ひたすら爆撃みたいな一方的に「攻撃」だけを続けられる状況に持ち込むならともかく小型機同士の対MS戦闘を想定したF91と「戦闘」になったら勝ち目はない
つまり一撃離脱戦法で戦闘すれば勝てるんじゃね

原作のやつってアニメともまたぜんぜん違う形なんだな

>つまり一撃離脱戦法で戦闘すれば勝てるんじゃね
奇襲成功したらどんな機体でも勝てるだろ

>つまり一撃離脱戦法で戦闘すれば勝てるんじゃね
勝てる戦法を考えるなら旧ザクでｖガンだっていけるそま

>勝てる戦法を考えるなら旧ザクでｖガンだっていけるそま
旧ザクならタイマンでマドロックに勝てるからな！（燃料投下）

F91はバイオコンピュータあるし一撃離脱戦法とられてもすぐ対応出来そう

>F9xが地上で戦ってるのクロボンでしか見たことないからそんなそんなにクスィーやペーネロに迫れるとも思えんけどどうなんだろ
そもそも現状スラスター推進しかないからな…F91とか
F97辺りでも基本そんなだった

F91の機動性とビームシールドの突破とヴェスバーの回避を同時にこなさきゃ行けないのがクスィーの辛い所だな

>つまり一撃離脱戦法で戦闘すれば勝てるんじゃね
残念ながらF91にはビームシールドという鉄壁の盾とヴェスバーという超火力武装があり
パイロットはニュータイプで尚且つ異様に射撃が上手いシーブックなので一撃離脱を続けてもそのうち狙撃で撃ち落とされる公算の方が大きいと思う

つーかその機体の特性を活かした戦い方しないでどうするの…？って感じだが

そもそもf90の時代とかサイコミュ兵器なんて量産機ですらシステムで自動回避反撃してそうなんだよな

パイロットの要素も入れるならハサはハサで普通に凄腕じゃなかったっけ

>そういえばΞってサイコフレームのってんの？
そもそもがCCAであれだけの奇跡を起こしたものがF91の頃になると
サイコフレームまたはそれと同じ技術系列のものを積んでるにもかかわらず
同じような奇跡がなにも起こっていないというのが不思議に思って
それまでの間にサイコフレームは奇跡を起こすようなものじゃなくなったのだろうという話をUC〜UC2で描こうってことだから
ユニコーン以降に積まれてても積まれてなくてもオカルト起こすようなものじゃなくなるようだ

エンジェルハイロゥ…

そもそも主人公補正同士がぶつかったらそれこそやっぱり機体性能差で決まるだろ

ビームバリアーもヴェスバーで抜かれて無駄だろうしそうなるとデカい図体が仇となる

91の頃のギギって30ちょいくらいだけど
日本でバーのママとかしてそう

>ユニコーン以降に積まれてても積まれてなくてもオカルト起こすようなものじゃなくなるようだ
ニューとかユニコーン時代のサイコフレームがスゲーって話にするのか
ニュータイプ力（ちから）で奇跡起こしたならとりあえず納得するけどあくまで技術的な話なら旧サイコフレーム作り直せるんかいってなっちゃう

スレ画そのもののメタルロボット魂だして

サイコフレームの奇跡って正直逆シャアだけの
特殊な現象でしたでよかったんじゃね
あんな地球規模のヤバい自体エンジェルハイロゥまで起きてないんだし

スレ画の膝はとんがってないんだよ。
多面でなめらかに構成されてるんだよ

ハサウェイとシーブックならどっちが強いの？

まぁサイコフレームすごいって正直擦るほどのネタじゃないよね

F91基本スペックがデナンゲーと大差ないってのも
結構厳しい戦いになる要員になってんだよな
これがクラスターなら余裕持って勝てそうだけど

>ハサウェイとシーブックならどっちが強いの？
難しい…
ぶっちゃけ差はない気もする

>そもそも主人公補正同士がぶつかったらそれこそやっぱり機体性能差で決まるだろ
ガンダムとトールギスならどっちが強いの？！

危険な旧サイコフレームはユニコーンと一緒に封印されて木星経由でブッホ辺りが新サイコフレームを色々撒いたと思ってる

>ニューとかユニコーン時代のサイコフレームがスゲーって話にするのか
>ニュータイプ力（ちから）で奇跡起こしたならとりあえず納得するけどあくまで技術的な話なら旧サイコフレーム作り直せるんかいってなっちゃう
サイコフレームがあっちの世界？とを繋ぐ媒介になってしまってるのが無くなるとかなんとか

>ビームバリアーもヴェスバーで抜かれて無駄だろうしそうなるとデカい図体が仇となる
デカい体のF90Aみたいな感じになるイメージがあるな

>>ハサウェイとシーブックならどっちが強いの？
>難しい…
>ぶっちゃけ差はない気もする
いや、ハサウェイの圧勝だろ

エンジェルハイロゥはサイキッカー達の力技では…？

Ξより旧式のペーネロペーに苦戦するハサウェイが
すでに旧式化しつつあってスペック的な優位もほとんどないF91でクロスボーンの精鋭相手に無双出来るシーブックより強いとはとても思えない

>ハサウェイとシーブックならどっちが強いの？
F91時点ならシーブックに勝ち目無い

キンケドゥで比較したらキンケドゥが負ける気しない
悪運の強さ含めて

ほんとF91ってレスポンチしたい奴らの玩具になってるよな…

>F91基本スペックがデナンゲーと大差ないってのも
>結構厳しい戦いになる要員になってんだよな
>これがクラスターなら余裕持って勝てそうだけど
鋼鉄の七人の設定で機動性能でビギナギナⅡでやっとF91に近いかって感じだからデナンゲーなんて話にならんよ

シーブックのほうが強い気がするわ
ニュータイプとしての才能の差がかなりあると思うし

F91の時点で初陣でクロスボーンの最精鋭部隊のドレルの親衛隊を追い返して
2戦目で同じく最精鋭の黒の戦隊を全滅させてんだぞシーブック
どこに弱い要素がある

>ほんとF91ってレスポンチしたい奴らの玩具になってるよな…
こういう不毛な話題でもレスしてくれるとしあきが多いからね

バイオコンピュータの機体制御の設定的にF91作中でもシーブックについては初期と終盤で全く違うので…
あっ今のこいつならこれ位でいいかって機体制御するのがバイオコンピュータで本気出してもいいかってなると限界駆動が可能になる

シーブックはキンケになるとオールレンジ攻撃かわせなくなったりするからな…

声優はシーブックが先に死んだな

>パイロットの要素も入れるならハサはハサで普通に凄腕じゃなかったっけ
あの時代だとトップだけど歴代主人公だと最弱レベル……

>ほんとF91ってレスポンチしたい奴らの玩具になってるよな…
病人が張り付いてるだけでは…？

ファンネルミサイルはヴェスバーの破壊力上げた範囲打ちで落とされると思う
ビームバリアーもヴェスバーの貫通モードで無意味じゃないかな

結局成長と言うか大人になるとニュータイプ力落ちるからね

>あの時代だとトップだけど歴代主人公だと最弱レベル……
こういう嘘ついちゃう…

>マッハ2で飛んでくる相手に当てるのは無理じゃね
マッハ5で飛べるヤツを蹴り飛ばせます

>声優はシーブックが先に死んだな
もともと声優としては廃業気味だったし
音響監督にジョブチェンジしてたよ

F91が負けるわけがない

>キンケドゥで比較したらキンケドゥが負ける気しない
>悪運の強さ含めて
MSで落とされても死なないしMS乗ってなくてもカラス先生と何度もやり合って普通に生きてるレベルだからなキンケドゥ

ニュータイプ力って加齢で低下するもんなんか・・・？

最大稼働でV2倒せるスペックの化け物機体が木偶の坊のクスィーに負けるわけがないんだが

>ニュータイプ力って加齢で低下するもんなんか・・・？
アムロは確実に落ちてるからね
ハサウェイも敏感度は逆シャアの時だっただろうし

>結局成長と言うか大人になるとニュータイプ力落ちるからね
逆シャアのアムロもシャアもサイコフレームが補助輪になってるだけで
単純なNT能力は以前より衰えてるっていうかアムロを見ると若者の頃の方がNT能力って冴えてるものなのかなって

>>ハサウェイとシーブックならどっちが強いの？
>難しい…
>ぶっちゃけ差はない気もする
バイオコンピューターがニュータイプ判定してF91のリミッター全開放するくらいの強キャラやぞ

>ほんとF91ってレスポンチしたい奴らの玩具になってるよな…
とりあえずF91絡めとけばスレ伸びる

>>ほんとF91ってレスポンチしたい奴らの玩具になってるよな…
>とりあえずF91絡めとけばスレ伸びる
ぶっちゃけとしあきの年齢層はF91（というかSD）世代多そうだし

クシィーってIフィールド持ちだよな
武装がビーム兵器しかないF91には不利な相手なんじゃない?

ああよく粘着してる例のアイツ来ちゃったか…

映画の売上は？

Iフィールドはヴェスバーで貫いて来そうで怖い

そもそもΞにIフィールドは載ってない・・・

まぁ頭蹴り飛ばせばいいし

>クシィーってIフィールド持ちだよな
>武装がビーム兵器しかないF91には不利な相手なんじゃない?
Iフィールドバリアじゃなくて空気抵抗対策のビームバリアー
まあこれでも一応防御性能はあるけどそっちはおまけであくまでも高機動で飛ぶ為のもの

まずヴェスバーが強力過ぎるんよ シーブックのセリフじゃないが…

>まずヴェスバーが強力過ぎるんよ シーブックのセリフじゃないが…
バイオコンピュータ「こいつにはこれを使え」となるしな

>まずヴェスバーが強力過ぎるんよ シーブックのセリフじゃないが…

>映画の売上は？
F91「お前それ禁止カードだろ！？」

ヴェスバーそんな友好的に使われた場面ないけどな…
最終決戦なんて雑に切られてたし

>Iフィールドはヴェスバーで貫いて来そうで怖い
まぁそもそもビームシールドがIフィールドにビームを流してるものだからね

バイオコンピュータってまろやかなゼロシステムみたいなもん？

そこにメガマシンキャノンがあるじゃろ

せめて大型対大型じゃないと勝負にならないだろ

>クシィーってIフィールド持ちだよな
>武装がビーム兵器しかないF91には不利な相手なんじゃない?
小説は何でも防ぐビーム・バリアー
映画はGレコの設定と共通だからIフィールド由来のバリアー

>ヴェスバーそんな友好的に使われた場面ないけどな…
そりゃ友好に使うもんじゃないでしょ…

>せめて大型対大型じゃないと勝負にならないだろ
単純な機体性能くらべたらクスィー側に勝ち目ないで

Ξのバリアーはビームだろうが実弾だろうが防ぐバリアーだし
戦艦に搭載されてるやつを小型化しただけなんで
小説においてはミノフスキー・クラフトの搭載経緯とほぼ同じ

>バイオコンピュータってまろやかなゼロシステムみたいなもん？
全然違うと思う
機体制御してパイロットに機体を合わせるのがバイオコンピュータに対して
パイロットを機体に合わせようとしてるのがゼロシステムって感じだし…

アスラーダと凰牙の違いみたいな？

今の流れと関係ないけど
マッハ2で飛行するMSって人間は目で追えるの？

>バイオコンピュータってまろやかなゼロシステムみたいなもん？
真逆な程違う ゼロシステムは機体側がパイロットを掌握してしまう
バイオコンピューターはパイロットに寄り添って能力に合わせて提案のレベルを変えてくれる

小型機だとファンネルミサイルがかなり脅威だと思う
一発直撃で木っ端微塵

>マッハ2で飛行するMSって人間は目で追えるの？
眼の前数十cmのところを横切るとかならともかくある程度離れればそれほど速い速度でもない

>今の流れと関係ないけど
>マッハ2で飛行するMSって人間は目で追えるの？
一般的に人間の眼が追従できるのはマッハ4までと言われている

>小型機だとファンネルミサイルがかなり脅威だと思う
>一発直撃で木っ端微塵
小型大型関係なくね?

ゼロシステムはちょっと気を抜くと頭おかしくなる情報量の選択肢を提示してパイロットに選ばせるシステムだ
その気になればゼロ以上の演算だってできる

>小型機だとファンネルミサイルがかなり脅威だと思う
>一発直撃で木っ端微塵
ただ映画では実はファンネルミサイルはそれほど万能兵器にならない程度になってるというか
数回曲がったりする位にしてるのも作劇上意図的だからな…

>今の流れと関係ないけど
>マッハ2で飛行するMSって人間は目で追えるの？
現実の戦闘機乗りはどうやってドッグファイトしてると思う？

「大丈夫です。できます」
シーブックは宇宙で戦闘が開始された直後から、F91のカタパルト・デッキで数度の発進を体験した。
それは、一切の問題がないように見える発進で、ビルギットはその見事さにあきれた。
が、それこそ、モニカ以下のスタッフが開発したモビルスーツの操作系とパイロットの意識を連結するバイオ・コンピュータの成果だった。
正確にF91の機体性能を理解したパイロットの意思をピック・アップしたコンピュータは、その意思を正確に機械管制に反映して、その操縦の大半をコントロールしてくれるのである。
「どういうことなんだ? まるでコンピュータに補強された人みたいにF91が動く」
シーブック自身、そのコンピュータの意思の拾い読み性能に驚嘆した。
「それがF91のバイオ・コンピュータの特性なのよ。 サイコミュは、人の意識を読み取ることができて、それを強化して意識として知覚できるところまではやってくれるけれど、受信機でしかなかったのよ。 そのフィード・バックの性能を高めたのが、今回のシステムなの」
機動戦士ガンダムF91 クロスボーン・バンガード(下)
平成3年3月1日初版発行
(C)創通・サンライズ

宇宙だともし第一宇宙速度でお互いが完全に逆方向に進んでるなら
相対速度秒速15.6km（マッハ40）以上

>小型大型関係なくね?
炸薬量が同じなら大型で装甲防御の高い機体は即撃墜は免れるかも知れないけど
小型な機体は四散するんじゃないかな

MSのコクピットの映像は全部CGだしパイロットが分かるように処理してくれるんじゃないかな

小型MSは小型化以前のモビルスーツより装甲固いから別にファンネル・ミサイルは設定だけならそこまで脅威にならない

>小型MSは小型化以前のモビルスーツより装甲固い
そうなの？

クスィ、ペネロペーじや無理だろ
ゾーリン・ソールなら話変わってきそう
彼奴は100年前の規格でも標準的なマン・マシーンとなら
やり合えたレベルだしな

>>小型MSは小型化以前のモビルスーツより装甲固い
>そうなの？
装甲材は年々アップグレードされてる

>装甲材は年々アップグレードされてる
としあきの考察じゃなくて公式設定としての話では

マイクロハニカム技術とMCA
小型MSには、軽量で堅牢な新素材と、ムーバブルフレームに代わる新構造が採用されている。
F91をはじめとする新世代機の小型化を成功させた、最大の要因は、以下の2つである。
まず挙げられるのが、マイクロハニカム技術の誕生による構造材そのものの変更だ。
これは、ミノフスキー粒子による立方格子を核に金属結晶を成長させることにより、軽量でありながら強固な金属素材を作り上げるもので、生成された素材は従来のガンダリウム合金を大きく凌ぐ強度を有していた。
その結果、機体重量の大幅な軽減を可能としたのである。
一方、ムーバブル・フレームに代わって採用されたのが、MCA(Multiple Construction Armour=多機能装甲)構造である。
これは、サイコフレームで確立した、構造材にコンピュータ・チップを埋め込む技術を応用している。
情報伝達及び処理を行うとともに、さらにはエネルギー伝達回路としても働く、多機能で複雑な構造材が開発されたのだ。
なおこの構造はフレームだけでなく、装甲材にも使用されている。
ガンダム MS ヒストリカ Vol.6 06頁
2010年10月23日第1刷発行
©創通・サンライズ

ぶっちゃけF91にファンネルミサイルが当てられるとは思えん

MSの小型化って結局はガンダムの作品世界を広げる事も無く
あんまり意味の無い設定で終わっちゃった感がある

小型MSが小型化出来た理由の一つがマイクロハニカム技術でそのマイクロハニカム技術により生成された金属素材がガンダリウム合金より固いから小型MSは旧来のモビルスーツより軽いし固い

小型化前の機体では小型化以降の世代には原則勝ち目ないって設定だもんな

小型MSって単に小さくしただけじゃなくて大量の革新技術が投入されてるから旧式の大型MSじゃデナンゲーに頭蹴られるジェガン状態になるゾ

>マイクロハニカム技術により生成された金属素材がガンダリウム合金より固いから小型MSは旧来のモビルスーツより軽いし固い
クロスボーンの機体が映画でジェガンの頭サッカーボールキックしてるもんな

つまり従来のガンダリウム製の機体が小型モビルスーツにパンチしたら逆にひしゃげるのか

硬くて速くて燃費良くて武器も強くなってる

>つまり従来のガンダリウム製の機体が小型モビルスーツにパンチしたら逆にひしゃげるのか
シルエットフォーミュラの漫画でもハーディガンだかがレイラの乗ったギラ・ドーガを素手で倒してた

>ぶっちゃけF91にファンネルミサイルが当てられるとは思えん
パイロット次第のはなしでは

年代で言えば20年近く離れてる訳だし
廃れてるってことは優位性も無く有効打にもならんって事じゃないの

ファンネル・ミサイルはファステストフォーミュラの時代でもサイファーが乗ったドイラグが使って普通に小型モビルスーツ相手でも有効

クスィーにハサウェイ
F91にヘボパイロットみたいな発想で語られたらそらF91に勝ち目ないよ

>>ぶっちゃけF91にファンネルミサイルが当てられるとは思えん
>パイロット次第のはなしでは
パイロット次第って話するならΞはパイロット次第ではそもそもファンネルミサイル使えない

>>バイオコンピュータってまろやかなゼロシステムみたいなもん？
>真逆な程違う ゼロシステムは機体側がパイロットを掌握してしまう
>バイオコンピューターはパイロットに寄り添って能力に合わせて提案のレベルを変えてくれる
システム側の目標設定がゼロシステムが戦術的勝利なのに対してバイコンはパイロットのやりたいことなのよね

>ファンネル・ミサイルはファステストフォーミュラの時代でもサイファーが乗ったドイラグが使って普通に小型モビルスーツ相手でも有効
同じものとは限らないっつか強化されてると考えるのが普通では

>パイロット次第って話するならΞはパイロット次第ではそもそもファンネルミサイル使えない
クソ機体…
いやファンネルミサイルをやめてミサイル撃ち込むだけでも強いか

>つまり従来のガンダリウム製の機体が小型モビルスーツにパンチしたら逆にひしゃげるのか
その認識でだいたいあってるんじゃないかな そもそもマニュピレーター自体が殴打に向いてないからひしゃげる事間違いないしビームサーベルさんがかわいそうだけど

ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする

空飛べるから強いってじゃあ戦闘機でいいよねになるのをあえて思考停止してるからね深く考えないのが吉

空飛べるだけじゃなくその場に留まれたり減速から急旋回とか出来るからミノクラやミノフラはすごいのよ

>空飛べるから強いってじゃあ戦闘機でいいよねになるのをあえて思考停止してるからね深く考えないのが吉
MSのアドバンテージは宇宙戦闘機の旋回半径に対してであって
一年戦争時も大気圏で爆撃機が良い勝負してたんだから今さらだよ

>>空飛べるから強いってじゃあ戦闘機でいいよねになるのをあえて思考停止してるからね深く考えないのが吉
>MSのアドバンテージは宇宙戦闘機の旋回半径に対してであって
>一年戦争時も大気圏で爆撃機が良い勝負してたんだから今さらだよ
俺もそういう設定だと思ってるしそれでいいと思ってるけど結局Ξとf91の飛行能力と小型化ってMS否定に
なるからバンダイもあんまり掘り下げないよね

>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
MSの大抵の武器はビームシールドで防げちゃうからな

>空飛べるから強いってじゃあ戦闘機でいいよねになるのをあえて思考停止してるからね深く考えないのが吉
対F91で考えるなら戦闘機や爆撃機みたいな運用するしかないだけさね

実はf91は飛行能力がない ミノクラ無いんだよな
じゃあなんで飛んでるかっていうと軽量な機体を脅威的な出力で飛ばしてるという
現実で言うなら軽自動車にロケットエンジン状態

>>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
>MSの大抵の武器はビームシールドで防げちゃうからな
そのビームシールドをブチ抜くのがヴェスバーという

話はちょっと変わるけどコアブースターに関しちゃ宇宙空間でMSと戦うって前提で考えると割とクソだよ
前にしか攻撃できないしスラスター全部後ろについてて直線番長機動になるからドッグファイトしちゃいけない

>実はf91は飛行能力がない ミノクラ無いんだよな
>じゃあなんで飛んでるかっていうと軽量な機体を脅威的な出力で飛ばしてるという
>現実で言うなら軽自動車にロケットエンジン状態
Ｇレコの時にそのあたりの設定整理してミノフラ搭載してることになったんだけどそしたらＶの設定と矛盾が発生したという

>実はf91は飛行能力がない ミノクラ無いんだよな
>じゃあなんで飛んでるかっていうと軽量な機体を脅威的な出力で飛ばしてるという
>現実で言うなら軽自動車にロケットエンジン状態
そもそも初代の時点で推力でそれなりの滞空はしてるからね
グリプス戦役頃になると割と長めな時間推力で飛んでる

映画観たけどΞガンダムが動くのあんまり観れなくて残念

>>実はf91は飛行能力がない ミノクラ無いんだよな
>>じゃあなんで飛んでるかっていうと軽量な機体を脅威的な出力で飛ばしてるという
>>現実で言うなら軽自動車にロケットエンジン状態
>Ｇレコの時にそのあたりの設定整理してミノフラ搭載してることになったんだけどそしたらＶの設定と矛盾が発生したという
ガンダムの設定を整理するってなって綺麗に纏まったことないしな
まあ仮に綺麗に整理してもすぐ付け足しだらけになってごちゃごちゃになる

まずUCすらガイアギア世界線とGセイバー世界線に別れて複雑だからなぁ

ミノフスキーフライトの性能実験機みたいなもんだし
後発の標準装備されてる機体共には勝てないと思うが

>無駄にデカいわりに火力は並
いや火力は量も出力もダンチ
Ξのビームライフルってスマートガンタイプだからその気になりゃ戦艦並みの威力出せる
ちなみにF91劇中の頃のビームシールドはサラミスの主砲は防げない（余裕でぶち抜かれてる）

>実はf91は飛行能力がない ミノクラ無いんだよな
>じゃあなんで飛んでるかっていうと軽量な機体を脅威的な出力で飛ばしてるという
>現実で言うなら軽自動車にロケットエンジン状態
映画だとコロー二―中心部でかろうじて浮遊状態出せてるだけだしな

ビームシールドってラフレシアの触手も防げてなかったよな

>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
脇や背後から当てりゃいい
何の為のファンネルよ

>ミノフスキーフライトの性能実験機みたいなもんだし
>後発の標準装備されてる機体共には勝てないと思うが
◯◯を搭載してる云々の話になったとき何故か0か100で争い始めるのが多いんだよな…
ビーム兵器一つとっても後年ほどより効率上がって同じ出力のものでも後年ほど威力が高くなってるように
ミノフラとかも初期のものと後年のものではその性能も違うし
大型なシステムだったものを小型化して一時的に性能は落としたけど
熟成されて小型のまま大型だった頃の性能超えたとかもあるし

>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い

まあバイアランを飛行可能なMSとするならF91も余裕で飛べるだろう

ガンダムUCって無かったことになるんだっけ

>>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
>実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い
つかF91も対バグ戦の時はビームシールドでなくビームサーベルぶん回しで防いでたから
物理兵器には言う程効果ないんだろなってのは分かる

>いや火力は量も出力もダンチ
デカい分ペイロードに余裕があるから
大型の機器が使えるからな

>>ファンネルミサイルはビームシールドで全部防がれて終わりという気がする
>実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い
F91開幕戦でジェガンのグレネード無傷で防いでんのに何言ってんだ

>ガンダムUCって無かったことになるんだっけ
いや全然？

>実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い
そういやビームシールドぶち抜く為のショットランサーだっけ

>Ξのビームライフルってスマートガンタイプだからその気になりゃ戦艦並みの威力出せる
出力はわからないけど映画だとデカいビームも撃ってはいるな

ミノフラとかクソ
やっぱビームローターなんですよね

>つかF91も対バグ戦の時はビームシールドでなくビームサーベルぶん回しで防いでたから
>物理兵器には言う程効果ないんだろなってのは分かる
ビームシールドはビームサーベルの原理を膜状に広げてるものなんだが

>つかF91も対バグ戦の時はビームシールドでなくビームサーベルぶん回しで防いでたから
>物理兵器には言う程効果ないんだろなってのは分かる
バグは食いつかれたら終わりだから盾で防ぐ手段とってないだけだと思うが
映画内でも実態弾防いでる場面は何度もあるぞ

>いや全然？
GPシリーズみたいに公式記録から抹消じゃなかった？

下手したらクスィーそのものがf91に登録されてて対策丸分かりまである
それくらいの月日が経ってる

>ミノフラとかクソ
>やっぱビームローターなんですよね
ピピニーデンのレス

スレ画ラフレシアに勝てんの？

>>実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い
>そういやビームシールドぶち抜く為のショットランサーだっけ
一度も公式で言われた事無いのになぜか勝手にそんなデマだけ広まってる奴
F91のもジャベリンユニットもそんな設定ないぞ

>GPシリーズみたいに公式記録から抹消じゃなかった？
いや全然

>>>実体シールドの上位版と勘違いされてるけど物理爆風には普通に弱い
>>そういやビームシールドぶち抜く為のショットランサーだっけ
>一度も公式で言われた事無いのになぜか勝手にそんなデマだけ広まってる奴
>F91のもジャベリンユニットもそんな設定ないぞ
うるさいばかなーじ

>ビームシールドはビームサーベルの原理を膜状に広げてるものなんだが
出力と収束率の差で質量兵器にはビームシールドは効果薄いんだろね

>バグは食いつかれたら終わりだから盾で防ぐ手段とってないだけだと思うが
？
常時張っとけばいいやん
食いつかれる必要もないし

>？
>常時張っとけばいいやん
>食いつかれる必要もないし
ビームシールドの大きさどれだけだと思ってんだ…

>ビームシールドの大きさどれだけだと思ってんだ…
じゃあ四方からくるミサイルも防げねーじゃん
はいビームシールドではファンネルミサイルを防げない事確定しました

まあ小型MSとビームシールドは相性いいのは確かだね

>出力と収束率の差で質量兵器にはビームシールドは効果薄いんだろね
線で収束してるものをあれだけ広げればそりゃね

>ビームシールドの大きさどれだけだと思ってんだ…
張ってる面からの攻撃は防げるなら張ってる方が良くね？
死角を一部とはいえ潰せるんだから

Vガンの時代だとサーベルは出力もだが収束率もだいぶ向上してるんだっけか
（作画の手間減ｒ…）

>線で収束してるものをあれだけ広げればそりゃね
ビームサーベルを広げてるわけじゃないぞ
例えるなら360度埋まるまでビームサーベル並べた状態
だから割と早い段階から構想はあったがジェネレーター出力やらの問題でなかなか実現できなかった

>スレ画ラフレシアに勝てんの？
ではラフレシアを地球上で出撃させてください

>>ビームシールドの大きさどれだけだと思ってんだ…
>じゃあ四方からくるミサイルも防げねーじゃん
>はいビームシールドではファンネルミサイルを防げない事確定しました
ファンネルミサイルは爆発物としても滅茶苦茶滅多打ちにしないとMS撃破負出来ないのは映画でも原作でも分かる
バグは数機でヘビーガンバラバラに出来るんだから破壊力が全然違うけどマジで原作見てから言いなよ

>>ビームシールドの大きさどれだけだと思ってんだ…
>張ってる面からの攻撃は防げるなら張ってる方が良くね？
>死角を一部とはいえ潰せるんだから
攻撃のための出力ならサーベルの方が高いんだから破壊しながら進むために
両手サーベル＋ヴェスバーの背面撃ちで囮やりつつ進軍してたわけで防げたらいいじゃんて場面じゃないよあそこ

>ファンネルミサイルは爆発物としても滅茶苦茶滅多打ちにしないとMS撃破負出来ないのは映画でも原作でも分かる
>バグは数機でヘビーガンバラバラに出来るんだから破壊力が全然違うけどマジで原作見てから言いなよ
破壊力って
ギザギザ廻してるのと爆薬炸裂させてるでバグの方が高いと言い張る気か
スゲーなここまで来ると

>両手サーベル＋ヴェスバーの背面撃ちで囮やりつつ進軍してたわけで防げたらいいじゃんて場面じゃないよあそこ
いや取り囲まれて余裕で四方から来てるぞ

>ビームサーベルを広げてるわけじゃないぞ
>例えるなら360度埋まるまでビームサーベル並べた状態
>だから割と早い段階から構想はあったがジェネレーター出力やらの問題でなかなか実現できなかった
それは適当な妄想だな
であるならそれこそサーベルなぞ要らなくなる
単にミノフスキーで力場固めて広げてるだけ
収束率が同等と言い張るソースは？

>攻撃のための出力ならサーベルの方が高いんだから
バグってそんな耐久力ないんじゃないの
当たれば爆発する程度だし
それなら線より面のがいいじゃない

>バグってそんな耐久力ないんじゃないの
>当たれば爆発する程度だし
いやめっちゃMS切り裂いて反復で何度も遅いかかってくる程度には丈夫

まあバグはあれ劇場でのみ出てきから許されてる何気に超チート兵器だから

概ね地上戦想定してるけどこの時点で大分Ξに下駄履かせて漸く議論になるか程度だからな

>>ビームシールドはビームサーベルの原理を膜状に広げてるものなんだが
>出力と収束率の差で質量兵器にはビームシールドは効果薄いんだろね
だから実体盾をビームで覆うV2のシールドはマジ最強

>バグは数機でヘビーガンバラバラに出来るんだから破壊力が全然違うけどマジで原作見てから言いなよ
あんなゴテゴテ重装甲のぺネと小型ジェガンのヘビガンだと比較対象としてはなあ…

>下手したらクスィーそのものがf91に登録されてて対策丸分かりまである
>それくらいの月日が経ってる
ないない
AEですら資料無いのに
のちのF91関係の漫画でもΞの資料でてるのあったっけ？

>それは適当な妄想だな
>であるならそれこそサーベルなぞ要らなくなる
妄想と言うなら君だって妄想の域を出ないし
ビームシールドは消耗出力多いんだから攻撃だけに使うなら
消耗の少ないビームサーベルで良いのだからビームサーベルが不要とはならないよ

>概ね地上戦想定してるけどこの時点で大分Ξに下駄履かせて漸く議論になるか程度だからな
苦し紛れの敗北宣言
最初っからそう言っとけよ

>妄想と言うなら君だって妄想の域を出ないし
君だってとか言い出したよこいつ
結局妄想かよ！

>ビームシールドは消耗出力多いんだから攻撃だけに使うなら
>消耗の少ないビームサーベルで良いのだからビームサーベルが不要とはならないよ
君さっきジェネレーターで解決的な事言ってなかったっけ？

>だから実体盾をビームで覆うV2のシールドはマジ最強
メガビームシールド使うまでもなくビームシールドでアドラステアだか受け止めてなかったっけ

>あんなゴテゴテ重装甲のぺネと小型ジェガンのヘビガンだと比較対象としてはなあ…
ペーネロペーでなくてメッサーとかグスカフカール相手でも撃破に弾数必要なのはちゃんと描かれてるぞ
ついでに言えば爆発に巻き込まれても覚悟決めて突っ込んでりゃ何とか切り抜けられる代物だ

F91信者って結局F91の方が絶対に強い（提示できるソース無し）で言い出すから妄想になるんよな最終的に

>君さっきジェネレーターで解決的な事言ってなかったっけ？
ビームシールド発生できるようになっても常時出し続けるのは消耗でかいんよ

>君だってとか言い出したよこいつ
>結局妄想かよ！
いやビームシールドの出力問題についてはちゃんと設定あるよ

>ビームシールド発生できるようになっても常時出し続けるのは消耗でかいんよ
じゃあF91でビームシールド２本でぶん回す方が燃費は良いし効果もあるって言いたいわけ？

>いやビームシールドの出力問題についてはちゃんと設定あるよ
御託は良いからそれ出せや

>>ビームシールドは消耗出力多いんだから攻撃だけに使うなら
>>消耗の少ないビームサーベルで良いのだからビームサーベルが不要とはならないよ
>君さっきジェネレーターで解決的な事言ってなかったっけ？
それはビームシールドを武装として理論上の物から実用物に出来た理由な

>じゃあF91でビームシールド２本でぶん回す方が燃費は良いし効果もあるって言いたいわけ？
ビームシールド2本…？

>それはビームシールドを武装として理論上の物から実用物に出来た理由な
じゃあ実用にはできたけど効果性は低いと

>ビームシールド2本…？
ビームサーベルだまあその程度は自動変換しとけ

>メッサーとかグスカフカール相手でも
あっちも大型重MSだぞ
めちゃめちゃマッチョじゃん

>御託は良いからそれ出せや
テメーで調べろや
何のために今見てる端末あるんだよ
レスポンチしたいだけのやつに労力割く気はない

F91優位にしたい連中の拠り所が機動性でも兵装でもなくビームシールドか
第二期MSとはビームシールドが本体か

>ビームサーベルだまあその程度は自動変換しとけ
そりゃビームサーベルは初代みたいな出力の頃から使えるものだし

>レスポンチしたいだけのやつに労力割く気はない
議論で自分で言い出して自分で調べろとか阿保だろ
提示もできないなら最初っから喋んな妄想野郎

まあ機動性で言うとΞとかペーは反則だし

>議論で自分で言い出して自分で調べろとか阿保だろ
>提示もできないなら最初っから喋んな妄想野郎
あんたが設定も知らずに初めに絡んできただけだろう…

>いやめっちゃMS切り裂いて反復で何度も遅いかかってくる程度には丈夫
確かバルカンで撃破されてなかった？
刃は確かに丈夫だろうけど本体はそれ程じゃないんじゃ

>あんたが設定も知らずに初めに絡んできただけだろう…
妄想は結構
言い出したことのケツも拭けないんなら突っ込まれた時点でソースは君たち自身で調べてくれって言えよ

>確かバルカンで撃破されてなかった？
>刃は確かに丈夫だろうけど本体はそれ程じゃないんじゃ
MSのバルカンで撃たれたらそら爆散するだろ…

うーんやっぱ赤字まで待ってからじゃいまいち乗れない

>確かバルカンで撃破されてなかった？
A10のより口径デカいんじゃなかったっけかあのバルカン

バルカンはMSも倒せる火力あるからな

>言い出したことのケツも拭けないんなら突っ込まれた時点でソースは君たち自身で調べてくれって言えよ
お前のケツなんて汚すぎて拭きたくないから自分で調べてね

>MSのバルカンで撃たれたらそら爆散するだろ…
シールドとはいえビームのが破壊力上では
バルカンは牽制用の武装だし

>F91優位にしたい連中の拠り所が機動性でも兵装でもなくビームシールドか
>第二期MSとはビームシールドが本体か
そこは正直F91見りゃわかるけどもの凄い優位性がアレで立証されてるからな
正直小型軽量とかはおまけでしかない

大型のじゃ言じゃ無理だって要は小型でビームシールド張れる機体に勝てねぇって意味だし

>シールドとはいえビームのが破壊力上では
>バルカンは牽制用の武装だし
何にこだわってるか知らんが
バルカンでもサーベルでもぶっ壊されてるぞ
MSのバルカンはメインウェポンじゃないだけで普通にMSも劇は出来ますが

まぁ機体性能だけを映像でみせるのは意外と難しいからね
νガンダム並のスペックに引き上げられてるジェガンが手も足も出ない描写はしてるけど
R型のジェガンが本物のνに対してどのくらい肉薄できるのかも分からんし

バルカン無いとSFCのF91はクリア無理だった気はする…
サーベルは要らんけど

>バルカン無いとSFCのF91はクリア無理だった気はする…
意外と要所要所で撃破できるよねバルカン
でもサーベルは真っ二つに出来るから要る