ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

努力の超天才なんだよ

やはり血筋

努力してなかったとしてもアホな人生過ごしてなけりゃ世間に突っ込みどころ多い

努力しても天才に勝てなかったのに突然血筋による力に目覚めてパワーアップして勝つって王道だけど深く考えると悲しいよね

才能なしじゃなく才能が開花してないだけじゃ

じゃあ天才だけど人付き合い悪くて人望無いライバルを人たらしな主人公とその友達が数の暴力でボコることにしよう

スレ画めっちゃわかるわ
ピピピだのなんか将棋のヤツだの
ナメてんのかって思うポンコツ漫画がやりがち

だって現実通りにやると一生勝てないし

天才の努力の仕方が悪かったんだよむしろ

スレ画みたいなことやりたけりゃロッキー第一作みたいな設定にすべきなんだよ
軽い知的障害を持った人間が書いた半世紀前の脚本以下のことしかできないアホの多いこと

結局血が全てってなるの多いよね…

>結局血が全てってなるの多いよね…
まあそれが一番手っ取り早く納得させられるというか…

センスは天才と言われてるライバルが努力怠ってたとかならまぁ分かるんだけどね

超俊足のカメvs俊足のウサギみたいになってる

天才に同レベルの師匠がつくと短期間で一気に伸びることで才能の無さを強調されるケンイチ

ナルトとサスケかな
どっちも血筋すごいけど

>軽い知的障害を持った人間が書いた半世紀前の脚本以下のことしかできないアホの多いこと
としあきって本当に口が悪いよね

要するにボンクラ実はすごいポルノやりたいだけだからな
でも才能あるって設定にしちゃうとポルノが破綻するから
努力ってことにするという

カペタも才能型だが環境が不遇突き抜けてて苦渋飲まされまくって
才能あるやつにその環境下で追いつくのカタルシスヤベェ

>>軽い知的障害を持った人間が書いた半世紀前の脚本以下のことしかできないアホの多いこと
>としあきって本当に口が悪いよね
トーンポリシングで反論するのは頭が悪いのか

こういうのキツイ

バンオウの何百年と生きた不老不死の将棋大好き吸血鬼が竜王戦に出るって設定は面白かった

>トーンポリシングで反論するのは頭が悪いのか
頭が悪いのも認めるけど反論とかじゃなくてさ…
知的障害だの言う必要ある？

>こういうのキツイ
わかる
天才設定よりイヤだわ
なろうチートと一緒じゃんね

>天才に同レベルの師匠がつくと短期間で一気に伸びることで才能の無さを強調されるケンイチ
それも同レベルの師匠がついてる闇の弟子共が可哀そうな事になるし何処かで無理が出ちゃうよね

>知的障害だの言う必要ある？
シルベスタ・スタローンは本当に軽い障害があることを公言しているが

ライバル側はその先を見据えてるから力を出し惜しんでるけど
主人公側はこの一戦で燃え尽きでその差で勝つとかよくあるだろ

>トーンポリシングで反論するのは頭が悪いのか
自分を頭良いと思ってそう

>>トーンポリシングで反論するのは頭が悪いのか
>自分を頭良いと思ってそう
思ってない人間っているの？
少なくとも貴方は思ってるようだし

>シルベスタ・スタローンは本当に軽い障害があることを公言しているが
>言う必要ある？

スレ画ケンイチのことかな？

>それも同レベルの師匠がついてる闇の弟子共が可哀そうな事になるし何処かで無理が出ちゃうよね
だってあいつらは死んだらおしまいだけどケンイチは
死んでも蘇生させられてまた修行させられるからな

>>シルベスタ・スタローンは本当に軽い障害があることを公言しているが
>>言う必要ある？
なんでないの？
障碍者の脚本よりアホなことやってるってなんで言っちゃダメなの？

努力型の主人公でボロクソに言われる例

なれるわけねーだろって思う

>なれるわけねーだろって思う
これ現実でもやっちゃうバカが結構いるからフィクションの悪い影響だよな
一時期流行った100マス計算とかさ

>思ってない人間っているの？
>少なくとも貴方は思ってるようだし
思ってないよ
そこまで堂々と自分に自信持てるのすげえなぁって思ってるだけだよ

悟空「落ちこぼれでも努力でエリートを超えるかもよ」
ベジータ「あの野郎は天才だ…」

スラダンは花道は間違いなく天才なんだけどリバウンドとシュートだけってのが上手かったな

いっそ天才ライバルがさりげなくポンコツ主人公を勝たせてあげるけど
演技が上手すぎて誰も気付いてないってのはどうだろう？

>思ってないよ
>そこまで堂々と自分に自信持てるのすげえなぁって思ってるだけだよ
なんだっけ
いう必要ある？とか言えばいいんだっけ

本来入隊もできないレベルの雑魚で
一個下のJCより走れないレベルの運痴だったはずなのに

>なれるわけねーだろって思う
サイタマ｢できるぞ｣

>スラダンは花道は間違いなく天才なんだけどリバウンドとシュートだけってのが上手かったな
読者目線でも劇中目線でも文句なしに劇中ナンバー１の天才なのに
それでもバスケの上手さで言えば全然大したことないって
凄いバランスのキャラだよな花道

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>サイタマ｢できるぞ｣
それこそサイタマみたいなキャラを揶揄してんのにアホなのかコイツは

>本来入隊もできないレベルの雑魚で
>一個下のJCより走れないレベルの運痴だったはずなのに
トリオン体の運動能力は生身とはまた別じゃん

>なんだっけ
>いう必要ある？とか言えばいいんだっけ
それどう繋がってるの？

ケンイチは倒したライバルたちがすぐ追いついてくるので
地獄のような修行をしないとすぐ追い抜かれる

>それどう繋がってるの？
別に言う必要あるかどうか聞いただけなんだけど難しかった？

>トリオン体の運動能力は生身とはまた別じゃん
大体わかるといわれるトリオン体でやる入隊試験で時間切れだったけど

才能なし血筋なし努力なしの勇者様を見習え

なんかめんどくせーのがいるな

>こういうのキツイ
鬼滅…

どっかの部分が天才でないと主人公にはなれないよね
少なくともメンタルは鋼でないとあかん

>>こういうのキツイ
>鬼滅…
鬼滅はむしろ段階踏んで難しいことやっていかないと強くなれないよって漫画だったと思うが……

>才能なし血筋なし努力なしの勇者様を見習え
でもキラキラ使えるから

ニケは盗賊の才能はあるんじゃないの

サイタマの場合本人は筋トレだけで強くなってると思ってるけど
実際は弱い時から格上と命懸けで死闘してたからってのはファンの考察でしかないんだっけ

>どっかの部分が天才でないと主人公にはなれないよね
言いたいことは理解できるし要旨そのものは同意だけど
別に天才じゃなくてもいいと思うけどね
初登場時点で一定のキャリアがあれば天才でなくてもいい

主人公が飛びぬけた天才のはずなのに
互角の奴ら出さないと話続かないからかどんどん主人公と張り合える奴が出てくるのも話が違うじゃんって思う

>なんかめんどくせーのがいるな
相当口が悪いのいるな
年末年始の休み終わってからストレス溜まったのかな

炭治郎は同期もめちゃくちゃ強いから抜きん出て強いってイメージはないな
鬼の才能はSSSっぽいけど

>どっかの部分が天才でないと主人公にはなれないよね
バトル漫画で負けっぱなしじゃ面白くないしなあ…

俺は普通の村人
親が勇者と賢者

>別に言う必要あるかどうか聞いただけなんだけど難しかった？
言われたから理由つけていっただけだよ
それでそっちは何か言う必要あったの？

>なれるわけねーだろって思う
そうかな？

まぁそれこそ作品の世界観によるかなって
神の恩寵受けてればオッケーだったり個人の資質なんてもはや意味を成さない世界だったりで

>サイタマの場合本人は筋トレだけで強くなってると思ってるけど
>実際は弱い時から格上と命懸けで死闘してたからってのはファンの考察でしかないんだっけ
サイタマの強さはリミッターを外した結果だからな
リミッター外すには限界以上に追い込む必要があるみたいだけど
標準的な筋トレでもサイタマにとっては地獄の特訓だったからリミッター外れたんじゃね

段階踏まないと強くなれなかったかもしれないけど
血統じゃなかったら詰んでたんじゃないの鬼滅

>言われたから理由つけていっただけだよ
>それでそっちは何か言う必要あったの？
？
いう理由を聞いたんだけども

>炭治郎は同期もめちゃくちゃ強いから抜きん出て強いってイメージはないな
>鬼の才能はSSSっぽいけど
天才は我流の呼吸編み出した伊之助だな

>少なくともメンタルは鋼でないとあかん
メンタルは確かに
折れてもう全部辞めます（本当）だったら話終わっちゃうしな
でも先頭集団について行ける程度であれば
別にトップオブトップの一品を持ってなくてもいいんじゃね？

👺鬼化したらもう殺すしか無いだろう！ﾊﾟｧﾝ

>>なれるわけねーだろって思う
>そうかな？
そもそもきちんと記録残ってるわけでなし
コイツが本当に強かったかどうかの時点で眉唾だけどな
実際、歴史に名前残すような格闘家の木村正彦とかシュガー・レイ・ロビンソンとかは
当時としては先進的なトレーニングやってた

>段階踏まないと強くなれなかったかもしれないけど
>血統じゃなかったら詰んでたんじゃないの鬼滅
炭治郎というか痣の者が生まれたせいで停滞が終わっただけだから炭治郎がいなくても詰みはしないんじゃないか？

>炭治郎は同期もめちゃくちゃ強いから抜きん出て強いってイメージはないな
>鬼の才能はSSSっぽいけど
選別までの修行期間は平均1年
という岩に苦戦してた炭治郎の立場がなくなる設定

至言

天才で全く努力せずとも50％のパワーで主人公を圧倒したけれど
主人公が血筋に目覚めて死んで
ふとした事で生き返って1年必死に修行して主人公に追いついて
さらに10年修行して再び主人公を圧倒したフリーザという男

>才能なし血筋なし努力なしの勇者様を見習え
ニケは親父にキツイ修行させられてるぞ

>至言
メイウェザーとコービー・ブライアントは
頭おかしいぐらい練習してるから成果だしたんだよなあ

そもそも鬼滅は誰だって代々の血統はあるだろ
ってのがテーマだったのが最終巻のコメントで明かされてるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いう理由を聞いたんだけども
だから理由だろ？
それでそっちの言う理由は？

天才は努力をごく当たり前に自然にするからそれを努力だと思ってない

先祖代々ヒラ忍者で成績は0.5だの2だの視力検査みたいな

特に修行してるとは思えないちょっとサイコな女の子が九頭龍閃でゲーミング女装おじさんを殺した事件があったな

>だから理由だろ？
>それでそっちの言う理由は？
言われたから言う理由って素で何？
そもそも日本語になってないんだが
もしかして障害って言葉に異様にかみついたのは貴方も手帳持ってるのか？

>そもそも鬼滅は誰だって代々の血統はあるだろ
>ってのがテーマだったのが最終巻のコメントで明かされてるから
作中で全然そんな風には感じませんでしたね

>作中で全然そんな風には感じませんでしたね
俺は結構納得するけどな
誰かひとりだけの力で無残倒したわけじゃないし

>作中で全然そんな風には感じませんでしたね
漫画読むの苦手なんすね

とりあえずレスバしないで欲しい
引く勇気を持って欲しい

いや引くな
続けろ
引いたら負けだ

>もしかして障害って言葉がすっと出てくる貴方が手帳持ちなのでは

最初に突っかかった俺が言うのもなんだけどもう止めようよ
俺が悪かった

>漫画読むの苦手なんすね
得意な方かな
作品とコメントや設定の区別がつく程度にはね

>最初に突っかかった俺が言うのもなんだけどもう止めようよ
>俺が悪かった
いや俺も悪かったごめん

もっと争え！

いや俺は争わない

これもう才能だろってぐらい頭おかしい
ほぼ毎日、朝（？）3時から21時まで仮眠を挟みながら練習してる…

鬼滅はメインキャラたちが天才なのは隠してないだろう
その辺の木端隊士とか努力はしてるだろうけど肉壁にしかならんって描写だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

才能なしで頑張ってる

才能はあったけど適切な指導してくれる人が周りに居なかったとかで

師匠と修行次第

鬼滅の言う過去との繋がりは血統とか遺伝ではなくて人の営みの積み重ねのことじゃないかな

>才能はあったけど適切な指導してくれる人が周りに居なかったとかで
カストロさん…

努力タイプの獪岳が闇堕ちして
少なくとも獪岳よりは努力してないと自他共に認めてる善逸に成敗されるしな

>天才は我流の呼吸編み出した伊之助だな
善逸もオリジナルの型編み出してるし他も継子やら何やらあの同期やべーわ

基本セット

天才と出会って生き方が変わった過程をちゃんと描けていれば納得できる

>努力タイプの獪岳が闇堕ちして
基本の一の型を習得できないから…

これで↓が↑を尊敬してたりするとエモいってやつなんすよねぇ…

>>至言
>メイウェザーとコービー・ブライアントは
>頭おかしいぐらい練習してるから成果だしたんだよなあ
でも努力型とは違うんだよな
過酷な練習に耐えられる鋼の肉体と精神を与えられた天才

でも縁壱もこう言ってるし…

>基本セット
今見るとクソみたいな話だなこれ
童話なんて高確率でそういうところあるけどさ

>これもう才能だろってぐらい頭おかしい
>ほぼ毎日、朝（？）3時から21時まで仮眠を挟みながら練習してる…
先脳がない努力なんて無駄って言ってる人はこれくらいの努力をしてから言わないとな

>才能はあったけど適切な指導してくれる人が周りに居なかったとかで
最強の肉体を持って生まれながらも家庭環境がロクでもなかったせいか
性格に難ありで指導者どころか練習相手すらいなかった人

>才能なしで頑張ってる
あんま知らんけど父親がメジャーリーガーは一級の血統持ちじゃない？

>鬼滅の言う過去との繋がりは血統とか遺伝ではなくて人の営みの積み重ねのことじゃないかな
漫画読むの下手な人にはその辺伝わらないからやめとけって

才能ないけど努力で追い越すってそれなら努力の量で比較するしかないけど難しいだろ

努力できるのが才能とも言われるけど
努力したくない人の言いわけだよなこれも

>今見るとクソみたいな話だなこれ
>童話なんて高確率でそういうところあるけどさ
親に疎まれ兄弟に虐められ
白鳥になれたものの着の身着のままで自立

>先祖代々ヒラ忍者で成績は0.5だの2だの視力検査みたいな
やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな

スポーツのトップ選手は大体トップ以下の選手より練習量が多い

>でも縁壱もこう言ってるし…
縁壱でも成し遂げれなかった無惨討伐できたしな

最後まで凡人のままだったが最後まで正気で居続けたが故に主要メンバーから敬意を払われる存在に

なら作戦勝ちだな

>才能なしで頑張ってる
ゴローと寿くんの愛の結晶

>あんま知らんけど父親がメジャーリーガーは一級の血統持ちじゃない？
一級の血統持ちだけど今のとこそのレベルの活躍は出来てないと思う

やっぱ10億年努力したとかないと説得力がないよね

武術初めて半年のケンイチに負けた子供の頃から鍛えてる天才ライバルに
努力は才能を凌駕するとか言わせてたケンイチじゃん

コツコツ努力した三男が勝つのが3匹の小豚
力こそパワーががらがらどん

>>でも縁壱もこう言ってるし…
>縁壱でも成し遂げれなかった無惨討伐できたしな
縁壱も斬りつけ続けてたけどな！

3匹の小豚はトライアンドエラーを含むチーム戦だから

>努力できるのが才能とも言われるけど
>努力したくない人の言いわけだよなこれも
努力できるのは才能だよ
誰もしたくないことを強靭なメンタルでねじ伏せてるか
そもそも苦痛を苦痛と感じておらず続けられるんだから才能と呼ぶ他無い

じゃあ醜いアヒルの子は種族の違いによるフィジカル差で兄弟を毎日ボコしてたって事に

努力くらい俺だって明日から出来る

>武術初めて半年のケンイチに負けた子供の頃から鍛えてる天才ライバルに
>努力は才能を凌駕するとか言わせてたケンイチじゃん
あれは静動轟一って自滅技使ったせいだから…

作中の努力キャラ要素を全部持っていってしまったガイ先生

ケンイチは師匠達に殺されては生き返らせの繰り返しの修業したから

>努力くらい俺だって明日から出来る
今からやりなよ

お爺さんとお婆さんの努力が実った

ケンイチは本人の才能よりも師匠たちが凄いから…

復讐の為にめちゃくちゃ努力したんだろうなぁ…とは思った

努力キャラです通してください

友人は才能はあったけどデザイナー学校で講師の個人的な推薦で漫画家になれそうな道を自ら捨ててパチンカスに

>努力キャラです通してください
ギャグキャラだろ

>No.1288628073
環境が一番重要なのかもしれない

ケンイチ
努力１００　才能１０
天才たち
努力５０　才能５０
こんな感じなんで追い越してもおかしくない

>努力できるのが才能とも言われるけど
>努力したくない人の言いわけだよなこれも
現実に努力しなくてもできる範囲のことまでしかできない人間が世の中に溢れかえってる時点でなあ

そもそも才能が全く無い努力型主人公ってかなり特殊じゃね
大半家庭環境のせいでデビューするのがめちゃくちゃ遅くなったとか
別の才能があって気付いて無かったとかそういうパターンじゃね

努力してもいいってモチベーションが大事よ
そうなると努力じゃなくて楽しくてやってるになるけと

ひと昔前には「主人公補正」なんてスラングがあって批判の対象だったし
これは批判として間違ってなかったと思うけど
実際にはみんな自分のことをエコヒイキされたいんだよな
フェアネスを大切だと思えるのは社会の中で勝ってる側だけ

本当に才能がない努力型主人公だと作中のトップクラスには及ばないくらいが限度だろうな

努力できないんじゃなくて努力しても何も成せない無能って自覚するのが怖いの！

>そもそも才能が全く無い努力型主人公ってかなり特殊じゃね
>大半家庭環境のせいでデビューするのがめちゃくちゃ遅くなったとか
>別の才能があって気付いて無かったとかそういうパターンじゃね
というかスレ画みたいなバカな構図だとさすがに気づき始めたというか

>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
ガッツも似たようなことを

>ケンイチ
>努力１００　才能１０
>天才たち
>努力５０　才能５０
>こんな感じなんで追い越してもおかしくない
さらに言うと努力を強いる師匠が他の6倍いるのだ

>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>ガッツも似たようなことを
でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね

スポーツでもなんでも本人の才能と努力だけじゃレベルの高いところにはいけないからねえ

>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>ガッツも似たようなことを
竹田くんも似た様なこと言ってた

>努力できないんじゃなくて努力しても何も成せない無能って自覚するのが怖いの！

>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
その時間とか環境があるからな

好きなことを好きでいつづけると
才能ある奴らが潮時を感じたり家業を継いだり
結婚など別の幸せを見つけて居なくなった後
何だかんだで機会が巡ってくる

>>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>>ガッツも似たようなことを
>竹田くんも似た様なこと言ってた
やめろぉ！

>努力できないんじゃなくて努力しても何も成せない無能って自覚するのが怖いの！
深く傷つきました

>>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>>ガッツも似たようなことを
>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
武術家は個人で死ねばいいけど戦争だと国が滅ぶからね

>竹田くんも似た様なこと言ってた
自分の命じゃなくて他人の命をベットすんな

>さらに言うと努力を強いる師匠が他の6倍いるのだ
ケンイチが無茶して死んでも蘇生できる頼れる師匠達の手厚いサポートはかなりデカい

>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
それは余裕がある時だけで切羽詰まったらロクな訓練もさせずに
盾代わりに前線に出すと最近どっかの国がやってみせただろ

>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
兵隊の中にも天才は居るだろうけど軍隊ってそれに頼って動かすもんじゃなくない？

>>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>>ガッツも似たようなことを
>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
そりゃ100回の練習か1回の実戦かどちらか一つだけってわけじゃないしな
100回練習もするし実戦も経験する

>武術家は個人で死ねばいいけど戦争だと国が滅ぶからね
じゃきちんと訓練してから実践出た方が望ましいってことか

本当に能力的に全て劣ってるならまともにやって勝てるわけないので
搦め手で勝負するしかないやん

兵隊がろくに訓練もできずに現場に出るようになったらもうその国は終わりだ

>竹田くんも似た様なこと言ってた
ガッツが間違ってるってよくわかったよ

>No.1288645305
鷹の団は予科練とかねえから

>先脳がない努力なんて無駄って言ってる人はこれくらいの努力をしてから言わないとな
洗脳されている…

竹田くんでガッツ論破するのは反則だろ

一度の勝利や成功体験が人を修羅に変えるってのはその通りだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>竹田くんも似た様なこと言ってた

>でも現実の兵隊ってきちんと訓練課程を収めてから現場出るよね
現代はいいよな
昔は速成教育を受けただけのガキが部下だった

>一度の勝利や成功体験が人を修羅に変えるってのはその通りだしな
運転免許とるだけでもだいぶ変わる

>最後まで凡人のままだったが最後まで正気で居続けたが故に主要メンバーから敬意を払われる存在に
メンタルは本当にすごい

>昔は速成教育を受けただけのガキが部下だった
それは単なるケツに火がついてて
必要な事もやれてない末期なのでは！？

>一度の勝利や成功体験が人を修羅に変えるってのはその通りだしな
つまり一度の敗北や失敗体験がとしあきになる原因

一度の性交体験が童貞を男に変える

もう脳を改造して努力したら気持ち良くなれるようにしないと無理
そしてデフォでそう言う奴らがいる

>それは単なるケツに火がついてて
>必要な事もやれてない末期なのでは！？
うーん
でもねー
日本人ってそういう末期じゃないと戦争してます感を感じられないんだよ幼女戦記とか特攻隊邦画とか

>努力できるのは才能だよ
>誰もしたくないことを強靭なメンタルでねじ伏せてるか
>そもそも苦痛を苦痛と感じておらず続けられるんだから才能と呼ぶ他無い
苦痛を苦痛と感じなくするための努力をしたのか？
メンタルを保つために不要なものをすべて捨てる努力をしたのか？
努力は才能という人はおそらくしていない

>もう脳を改造して努力したら気持ち良くなれるようにしないと無理
>そしてデフォでそう言う奴らがいる
そいつらが道具を揃えて満足して足洗うまで黙っとけよ
田舎に帰るまえに引退式気取りでほぼ新品の道具譲ってくれるから

>竹田くんでガッツ論破するのは反則だろ
ネタじゃなくて
まぁ訓練を十分に積まないといきなり実践出ても通用しないだろって
単なる事実だと思う

>>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
>ガッツも似たようなことを
失敗したら死ぬ世界では達人になってから実戦が正解なんじゃないかなって…
何度でも失敗できるならどんどん実戦は正しいんだけどね

>もう脳を改造して努力したら気持ち良くなれるようにしないと無理
>そしてデフォでそう言う奴らがいる
脳みそいじくらなくても訓練である程度出来るよ
誰でもそういう状態に出来る指導者はあんまり居ないけど…
セルフでも多少は…理論上はいけるはず…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一回戦場に出して人が死ぬとこ見て田舎に帰る機会作ってやる側面もあるだろう

ほとんどの事象において重要なのは知性と工夫であり
努力を量だけの話だと思っているのは知性がなさすぎる

>誰もしたくないことを強靭なメンタルでねじ伏せてる
何が楽しいかの範囲は生まれつきかなり違う
さらに知性によって範囲が広がっていく

野良上がりの雑草魂
↓
実は超強い奴の息子だった

>日本人ってそういう末期じゃないと戦争してます感を感じられないんだよ幼女戦記とか特攻隊邦画とか
何も言い返せんかったわ…

努力で主人公持ち上げすぎるのってあんまよくないよね
ライバル達が努力不足のカスになってしまう

証明できた？

>>誰もしたくないことを強靭なメンタルでねじ伏せてる
>何が楽しいかの範囲は生まれつきかなり違う
>さらに知性によって範囲が広がっていく
つまりいかに性癖を広げるかは知性にかかっている

>ほとんどの事象において重要なのは知性と工夫であり
>努力を量だけの話だと思っているのは知性がなさすぎる
でも天才は努力の量もとんでもないぞ

努力する凡才主人公と天才ライバルをまともにやると絶対凡才主人公側に勝ち目ないからね
どれだけ努力しても差が開く絶望展開しか待って無いぜ

この手の話は何故か大抵の人が
才能と努力を対義語とか相反する要素のように認識して語るから大体おかしな話になる

>どれだけ努力しても差が開く絶望展開しか待って無いぜ
よって卑怯系主人公の出番

>野良上がりの雑草魂
>↓
>実は超強い奴の息子だった
そうじゃなきゃ強さの説得力がね…

>努力する凡才主人公と天才ライバルをまともにやると絶対凡才主人公側に勝ち目ないからね
>どれだけ努力しても差が開く絶望展開しか待って無いぜ
それこそ上に例で挙げたロッキーみたいに負けてもドラマは作れるぞ

天才だって努力するだろ

>何度でも失敗できるならどんどん実戦は正しいんだけどね
しかしそれを指摘するとガルパンおじさんは激怒するんだよね……

悟空はサイヤ人編で下級戦士出身って設定生えて来たけどそれまでは普通に天才だし
全体で見ると大魔王倒して世界救うのが中盤どころか割と前半側ってだけで

努力するライバルを血筋と不死身設定で倒す主人公もいる

>証明できた？
できたやん
ガイ先生が

悟空はラディッツにも負ける雑魚だったが一度死んだことで確変が起きた

>>先祖代々ヒラ忍者で成績は0.5だの2だの視力検査みたいな
>やっぱ100回の練習より1回の実戦経験だよな
現実の原則としては「平和な時代が長い程軍隊の練度は上がる」とされる
　（ただし軍が腐敗していない前提）
例外はイスラエル
アイツら米国さえも「熾烈な実戦で鍛えられたイスラエル軍は世界最高峰」って評価するからな…
先日まで疑問だったがとしあきから「敵が弱すぎるボーナスステージ」と言われ納得した
損耗少なく敵だけ死んでくならそりゃ良い訓練になるわ
あとマジメに高評価すると国家として四面楚歌だから軍人は「俺達が戦わないと国が滅ぶ！」と真剣だろうしな

努力キャラやるにはある程度オッサンにしないといかんのが少年主人公と相性悪い
敵も少年少女ならいいんだけど

経験で覚悟ガンギマリにさせて凌駕するしかねえ！

>>証明できた？
>できたやん
>ガイ先生が
ガイ先生って天才側じゃないのかな…？

>努力キャラやるにはある程度オッサンにしないといかんのが少年主人公と相性悪い
>敵も少年少女ならいいんだけど
30年努力したオッサンがまだ開花してない才能の原石な初心者狩りに勤しむ漫画か…

血族才能努力を排除したコンテンツならあるぞ
なろう系って言うんだけど

>しかしそれを指摘するとガルパンおじさんは激怒するんだよね……
あの手のミリオタは本職の軍人を神聖視してるから

>悟空はサイヤ人編で下級戦士出身って設定生えて来たけどそれまでは普通に天才だし
>全体で見ると大魔王倒して世界救うのが中盤どころか割と前半側ってだけで
親父がなんか凄い奴だった設定付けくわえられたり…じゃあラディッツは何なんだって感じだが

>ガイ先生って天才側じゃないのかな…？
スタートラインをどこに置くかだけど少なくともアカデミー落ちレベル
まぁ中忍試験時にはすでにうちは一族のオビトを一蹴出来るレベルに強いから子供の頃から強いと言えば強い

進より遥かに恵体で努力もしてなかったよなこいつ

>ガイ先生って天才側じゃないのかな…？
努力と天才型でええんじゃないかな敵はもう人外レベルだし

>何度でも失敗できるならどんどん実戦は正しいんだけどね
死にゲーとかがそれに近いんかな

>努力キャラやるにはある程度オッサンにしないといかんのが少年主人公と相性悪い
>敵も少年少女ならいいんだけど
まぁ新城直衛とかコミカライズで人気あったから…
（年齢的にアラサーの筈）
精神的にキチガイだから命知らず+臆病だから慎重という才能面はあるけども
基本的に勉強家で読書家だから努力家と言って良い筈

スポーツ漫画は体格がいいってだけで凄い才能だからな

>努力キャラやるにはある程度オッサンにしないといかんのが少年主人公と相性悪い
>敵も少年少女ならいいんだけど
そこで転生モノですよ
幼い頃から努力して強くなろうとするけど天才には追いつけない
しかし転生知識で一発逆転

ナルトは１話からずっと天才
まず生まれ持ったチャクラ量が他と違う

>血族才能努力を排除したコンテンツならあるぞ
>なろう系って言うんだけど
また適当こいてるな
なろう系は修行パート多いぞ

血筋に左右されないなら悟空

なろうが憎くてしょうがないんだろうが
よそでやってくれる？

>スポーツ漫画は体格がいいってだけで凄い才能だからな
フィジカルエリートがマイナースポーツやるなら後続でも割といけたりするのはそう

縁壱は初めて握った木刀で師範代を四度もぶん殴って意識不明にしてから
人殴るのつまんねえから凧揚げしようや兄上…
って言ってきた奴だから客観的には相当気味が悪い
兄上を責められない

>スポーツ漫画は体格がいいってだけで凄い才能だからな
スラダンの魚住は元々優しすぎる男だったようだが
田岡監督の元でゴリラに成長した
ライバルのゴリは最初からモンスターだった（アイツ暴力に抵抗が無さすぎる…平成初期だとしても異常だよアイツ）

>血族才能努力を排除したコンテンツならあるぞ
>なろう系って言うんだけど
転生前は血族も才能も無いけど転生後は王族貴族とか凄い奴の子供に転生することが多くない？
努力も幼少期に済ませて最強になるとかあるだろ

>血族才能努力を排除したコンテンツならあるぞ
>なろう系って言うんだけど
排除してないぞ強くてニューゲームすることで
作中の面倒な修行パートや世界観の解説をすっ飛ばして
エンタメとして旨味のある部分に突入する手段でしかないよ

>血筋に左右されないなら悟空
そういえばバーダックは最終的にそれなり以上に強いけども
それでもあくまで下級戦士だもんな
１万程度でドドリアさんやザーボンさんには及ばない数値

>血筋に左右されないなら悟空
サイヤ人だからなぁ

でえじょうぶだ血筋は後から設定付けて何とかなる

>ライバルのゴリは最初からモンスターだった（アイツ暴力に抵抗が無さすぎる…平成初期だとしても異常だよアイツ）
初期三井達勇気あるよなってなる
ゴリ追い詰めてヤケになられたら皆殺しだったろ

血統がいいだけが才能の良し悪しじゃないからな
血統よくないけど最初から強い天才は居るからな

才能があって努力できるものが何かを成し遂げられる
どちらかが足りなければ何も成し遂げられない

サイヤ人はもう限界なんてないようなもんだから
いかに本気で修行するかどうかでしかない

悟空さは血筋Rくらいだけど才能SSSRだった

アスマくらいが凡人の限界

なろうの修行パートなんて１ページで１０年飛ぶレベルのスキップモードじゃん

FSSは騎士という時点で天才ではあるが
その騎士の中では今のところ特別な貴族の出自とかの設定はついていない二人
いずれも作中で剣技を学んでいく
ただヨーン君の修行はなんだろう…妙にイラっと来るぜ…？

>才能があって努力できるものが何かを成し遂げられる
>どちらかが足りなければ何も成し遂げられない
つまり才能が無い奴はどれだけ努力しても何も成し遂げられない

自称天才で親父はパンダという恵まれた血筋の主人公

>>ライバルのゴリは最初からモンスターだった（アイツ暴力に抵抗が無さすぎる…平成初期だとしても異常だよアイツ）
>初期三井達勇気あるよなってなる
>ゴリ追い詰めてヤケになられたら皆殺しだったろ
ミッチーは純粋なスポーツマンだったから
ゴリがキレたら暴力振るう奴とは考えてなかったんじゃないか？
昔のミッチーは「スポーツマンたるもの争いはスポーツで決着つけるもの」って綺麗な常識持ってるかもしれんし

>自称天才で親父はパンダという恵まれた血筋の主人公
真性の腐れ外道

>自称天才で親父はパンダという恵まれた血筋の主人公
パンダ余計じゃね？

悟空は死を体験して生き返ってある種の神みたいな次元に突入してるから

>アスマくらいが凡人の限界
血筋一流やん

才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの

>血筋一流やん
猿飛一族の恥

>なれるわけねーだろって思う
進研ゼミだな

>悟空さは血筋Rくらいだけど才能SSSRだった
まぁサイヤ人は「滅茶苦茶伸びる」という前提があるだろうしな…
みんな悟空程鍛錬しないだけで
別種族のフリーザ様も鍛えたらグッと強くなったし
地球の人ら以外は「鍛える」ことがあまりないのかもね　悟空は良い環境で育った

>スレ画ケンイチのことかな？
ケンイチはむしろ死ぬような努力して追い越したのに
天才ライバルが師匠見つけた途端一気に追いつかれるし…

ジャイアントキリングって早々起きないけど起きたら最高に興奮するよね
弱っちい主人公が強い相手に勝った時のカタルシスを得るためにスレ画のような設定にすんだろ

>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
ポケモンのサトシ

>自称天才で親父はパンダという恵まれた血筋の主人公
そもそも女になったりパンダになる前から才能ある者が修行を続けて旅をしていたわけで

>自称天才で親父はパンダという恵まれた血筋の主人公
ハゲ遺伝子じゃん

>血統がいいだけが才能の良し悪しじゃないからな
>血統よくないけど最初から強い天才は居るからな
リアル世界に数学王ガウスという人類史上でも屈指の大天才が…
なんであの途方もないような圧倒的な才能をもった天才の親族に大卒すら一人もいないのか
3歳でもう才能の片鱗をみせてるし

>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
歴史物だと結構いる気がする
センゴクとか

肉体SRだから長期間活躍できなかった星飛雄馬

>>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
>ポケモンのサトシ
無限大に近い若さという最強の才能を持ってるだろ
１０代の体で何十年も実践経験積めるとか化け物だぞ

へうげもののゲヒ殿もあれで挫折しまくりの努力タイプだな

乱馬はジャンプ漫画と違ってしょっちゅう修行してるし

>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
ブルーロックのイサギ

>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
戦士としては才能があるわけではないが機転のカズマさんがそこそこ強い

>>>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
>>ポケモンのサトシ
>無限大に近い若さという最強の才能を持ってるだろ
>１０代の体で何十年も実践経験積めるとか化け物だぞ
新しい地方に行くなら手持ちと経験はリセットじゃ

血統って遺伝子要因もあるけど
環境要因がでかいからなぁ
悟空は環境タイプ

>>才能ないけど頑張ってそこそこ強いタイプの主人公って具体的にどんなのがおるの
>ブルーロックのイサギ
あいつすぐワープとステルスするし

>乱馬はジャンプ漫画と違ってしょっちゅう修行してるし
そもそも作劇の仕方が違うから
サンデー→一旦負けてから修行してリベンジ
ジャンプ→負けそうになったら覚醒

ナルトはボルトとひまわり見てるとマジで才能ないなって

>ブルーロックのイサギ
1話の時点で県大会の決勝戦でレギュラーのフォワード
学校にリアルにいたら誰から見てもイサギは常に体育5だよねみたいなポジション

サンデー漫画って修行好きだよね

>ナルトはボルトとひまわり見てるとマジで才能ないなって
九尾持ちな時点で圧倒的に上回ってないか？
自力だけで開花させられなかったとはいえ

>ナルトはボルトとひまわり見てるとマジで才能ないなって
いうてボルトひまわりがナルト並のチャクラもってるわけじゃないし

ナルトは九尾抜きにしても仙人モードへの適性は自来也以上だし…

>サンデー漫画って修行好きだよね
だが読者は修行は好きじゃないのでコナン君は最初から天才になりました！

ひまわりは才能ある上で九尾入ったからな

いいボルト
あなたのお父さんはホモなの

お約束になってるからやられたらまたかよみたいな展開ではあるけど
じゃあ捻ればそれだけで面白いかって言うと別にそうでもないんだよな
天才が勝ちましたみたいなの

>じゃあ捻ればそれだけで面白いかって言うと別にそうでもないんだよな
>天才が勝ちましたみたいなの
そうかな
案外妥当な流れの方が納得感あるよ

努力パートが一番あるスポーツ漫画でさえ才能がないは無理がある
才能ではやや負けているが勝つというリアリティが介在してくる

>いいボルト
>あなたのお父さんはホモなの
ただキスをして相手の男のこと考えると下腹のあたりがキュン…てなるだけでそんな…

>無限大に近い若さという最強の才能を持ってるだろ
>１０代の体で何十年も実践経験積めるとか化け物だぞ
最近抜いてるのがちょうどそういう薄い本だ

勝たせることでしか物語を転がせないのは作者の未熟さの現れでしかない
地獄ゴルフなんてボロクソに負けてるけど面白いぞ

>>血筋一流やん
>猿飛一族の恥
ナルトとかも個人的にそうだと思うけど
肉親生きていた方が伸びないタイプもいるだろうな
親が偉いから逆に枷になってしまう

>努力パートが一番あるスポーツ漫画でさえ才能がないは無理がある
マガジンの空手漫画でも主人公は天才だったな

>>じゃあ捻ればそれだけで面白いかって言うと別にそうでもないんだよな
>>天才が勝ちましたみたいなの
>そうかな
>案外妥当な流れの方が納得感あるよ
納得だけできても負けましたかそりゃそうですよねでは楽しくねえんだ

>勝たせることでしか物語を転がせないのは作者の未熟さの現れでしかない
>地獄ゴルフなんてボロクソに負けてるけど面白いぞ
プロ選手になれるほどの才能ではなかったけど一般人をはるかに凌駕する才能は最初からあった
っていうかあったせいで地獄ゴルフになった
そもそも容姿や体格でも恵まれていたのに

>>勝たせることでしか物語を転がせないのは作者の未熟さの現れでしかない
>>地獄ゴルフなんてボロクソに負けてるけど面白いぞ
>プロ選手になれるほどの才能ではなかったけど一般人をはるかに凌駕する才能は最初からあった
>っていうかあったせいで地獄ゴルフになった
>そもそも容姿や体格でも恵まれていたのに
ゆうてゴルフ漫画の主人公って簡単にプロになってアッサリ優勝とかするからな……

>納得だけできても負けましたかそりゃそうですよねでは楽しくねえんだ
逆に納得のないメタ的に主人公だから勝ったなんて面白くもなんともない
主人公敗北で終わる傑作はいくらでもある

>納得だけできても負けましたかそりゃそうですよねでは楽しくねえんだ
読者層次第かな
イケメン主人公に勝ってほしい人にとっては大男は負けが決定している存在だけど
タフ読んでるようなヤツは負けてほしいとは思ってないだろうし

この先に進むには努力とか根性ではなくゲッターに愛される必要がある

>No.1288658320
納得した良かったなんて評価にはほぼならんぞ
勝てるかどうか食い付いてそれでも最後にはみたいな熱量でやらないと
普通に逆張りだの盛り上がりに欠けるとかなる

藤原佐為が取り憑いたら勝てる

>逆に納得のないメタ的に主人公だから勝ったなんて面白くもなんともない
>主人公敗北で終わる傑作はいくらでもある
納得のないがもう主観でしかないしそれでいうなら才能がないけど勝った！の傑作なんていくらでもあるし

>この先に進むには努力とか根性ではなくゲッターに愛される必要がある
そいつらはかなり古いタイプの主人公だからなぁ
その頃のは他のアニメや漫画をみても無茶な努力を強いられることが多かった

>マガジンの空手漫画

ナルトは同期の下忍ではぶっちぎりで優秀だったサスケが木登りマスターするのに一週間かかってたからな
それを一発でこなすボルトやカワキの才能がインフレしてるだけ

>藤原佐為が取り憑いたら勝てる
これちゃんとスタート小学生なのいいよなって思う
要するに構図的にプロに内弟子になる現実の囲碁のトッププロと同じ
どっかのアホ将棋漫画書いてたヤツとか好きなら見習え

血筋最強なのに死ぬ悟飯

ワンダーが必要だからね
順当にただ情報を羅列しても仮に超画力があっても面白くならない

>血筋最強なのに死ぬ悟飯
だから滅びた

作られた血筋だけど己の性と対峙してめちゃくちゃ努力した

ごちゃごちゃ言ってるけどお前らあひるの空みたいなチビが負けを重ねてバスケやってる話とかずっと見たいか？
才能とかどうでもいいからみんな勝つ話が見たいの

リアルな戦争漫画になると出来ることが少なかったり思い通りに展開しなかったりするけど本当にリアルな戦争を描いてしまうと読者は嫌悪するだけだと思う
だってリアルが面白いなら読む必要ないよねソレ

>血筋最強なのに死ぬ悟飯
才能ダントツ最強なのに努力が下手&モチベ低いからしょっちゅう負ける
むしろ才能があっても負ける側の好例だな

悪いが無駄に主語がデカい人の意見はスルーすることにしている

努力キャラだけど他のキャラからは天才扱い

修行はイメチェンのチャンスだよ

納得できないからとか気に入らないからだけで叩くのは辞めた方がいいよ
ジャンプ内ならともかく他誌は上手くいかないことだってあるだろうに

敵「努力できるのも才能」

>リアルな戦争漫画になると出来ることが少なかったり思い通りに展開しなかったりするけど本当にリアルな戦争を描いてしまうと読者は嫌悪するだけだと思う
>だってリアルが面白いなら読む必要ないよねソレ
そもそも面白おかしいもの目指してないだけじゃないすかね
面白いにも興味深いとか先が気になるとか楽しくなくてもいくらでもあるわけで

>悪いが無駄に主語がデカい人の意見はスルーすることにしている
としあきは誰からもスルーされてるもんな

>悪いが無駄に主語がデカい人の意見はスルーすることにしている
勝つ事だけでいいならルフィさんも海軍大将に初見で勝っただろうしな

>修行はイメチェンのチャンスだよ
一貫してハアハアしてるの好きだわ

>修行はイメチェンのチャンスだよ
なんで黒目なくなったんですかね

>としあきは誰からもスルーされてるもんな
スルーっとね（笑

>努力キャラだけど他のキャラからは天才扱い
いやまあ実際天才だからね
いくらデータ集めてもその通りに動けるかってったらまた別の話だし

序盤のルフィはクロコダイルまでは気持ち良くスカッと完勝してるから連載が軌道に乗ってるからな
みんな勝つ話が好きなのは真理

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

優秀な指導者と特殊な荒行の前では才能なんて吹けば飛ぶ程度のものだよ
elonaでミトラ浴してたから俺は詳しいんだ

ずっと出来損ない扱いされてきた主人公が後出しで実は超優良血統でしたはちょっと参るよね

>ずっと出来損ない扱いされてきた主人公が後出しで実は超優良血統でしたはちょっと参るよね
NARUTOか

最強の師匠たちの手厚い指導とアフターケアで才能無し努力主人公が史上最強クラスになったケンイチとかどうよ

日常が修行なパターンもあるよな

大抵の作品の才能0は才能普通くらいの意味である

ナルトなんか一話で禁術マスターして中忍に完封勝ちしてるなろうじゃん
どこが落ちこぼれだよ

クロコダイルには一回やられてからのリベンジ勝ちだったと思うが

>elonaでミトラ浴してたから俺は詳しいんだ
経験値無駄に入って勿体ないやつだ！

説得力を持たせるために血統を凄くするしかない
なんだかんだで優生学だよね

>序盤のルフィはクロコダイルまでは気持ち良くスカッと完勝してるから連載が軌道に乗ってるからな
いやクロコダイルに2回負けただろ
スカッとしてるのはルフィが何も考えてないバカなようでルフィなりに考えてるからだろ

逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
何が成功の要因として描かれるんだろうな…

そういや明さんって結構負けてるよね

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
いうて怪我の回数多いしなあの人

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
何書いてもリアリティがないって言われる

そもそも木の葉隠れが才能あるヤツばかりだし
その中で落ちこぼれではあるよ
多重影分身はチャクラさえあれば簡単な代物だし

>いうて怪我の回数多いしなあの人
漫画のMajorのノゴローみたいな怪我っぷりだけど結果残しまくってるの漫画の方がリアリティ問われるな

>1737031657553.jpg
つか義元さん
赤の他人の竹千代は立派に育って
実の息子の氏真はバカ殿になってるじゃないてすか

>そもそも木の葉隠れが才能あるヤツばかりだし
>その中で落ちこぼれではあるよ
>多重影分身はチャクラさえあれば簡単な代物だし
規格外のチャクラという才能を生まれ持った天才じゃん

結局血統です

>>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
>何書いてもリアリティがないって言われる
人生の数少ないマイナス要素である一平すら被害額の規模にリアリティがないからな…

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
そのまま突き進むことを許してくれる監督
まず日本で二刀流試そうステップアップとしてメジャーに挑戦まで視野に入れて

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
漫画大谷翔平の2024年編迷走し過ぎで後々叩かれそう

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
リトルリーグ時代ですらバケモン過ぎる

ガラスの仮面は主人公が天才型でライバルが努力型だったか

天才のノゴローが活躍するメジャーは馬鹿売れしたけどメジャー2は一生低空飛行だしやっぱ凡人主人公は駄目だな

>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
親とか二刀流を例外的に認めた監督じゃないかな
そいつらが毒だったらイチローもいけ好かないマイペース野郎になっていただろうよ

>そのまま突き進むことを許してくれる監督
>まず日本で二刀流試そうステップアップとしてメジャーに挑戦まで視野に入れて
そんなのもうミラクルジャイアンツ童夢君レベルのトンでも世界観じゃないと無理だよ…

>人生の数少ないマイナス要素である一平すら被害額の規模にリアリティがないからな…
お金を管理してた人間にだまされた！→野球やります
そうはならんやろっていう

人より努力といっても時間は有限なんです
それでもと根詰めるやつは睡眠時間削ってアホなことになってるしね

努力ありきの才能だとはいうものの他の天才級の敵が数年がかりの修行で身に着けた技術を数日の特訓や閃きで超えてくるようなのは量的には対して努力してないとも言える

当の大谷翔平が高校時代に僕と同じかそれ以上に努力してる人は大勢いたけどそれでも僕より上手くない人ばかりだったと言ってる

普段は愚鈍でパッとしない主人公が特定の何かでの才能が開花して活躍するみたいな話だったのに
物語が進むにつれて実はよく見ると顔が整ってるだの意外と運動できるだのスペック盛られていくパターンも嫌い

>逆に大谷翔平が主人公のマンガを書くとしたら
>何が成功の要因として描かれるんだろうな…
天才大谷に追いつきたい主人公が精神と時の部屋で修行してきたけどそもそもの資質が違いすぎてまった敵わなかった話好き
どんだけ調教してもサラブレッドに追いつけないようにできてるんだよなそうでない馬は

血筋もメインキャラとの絡みもないとテンテンさんくらいのポジションになる

>実の息子の氏真はバカ殿になってるじゃないてすか
とは言えあの時代に高家として家系を残してるのは有能だと思う

どこまで描写やるかよね
速攻で追いつくなら天才としかいいようがないし長い尺をとってそれで面白く出来るかとか壁にぶつかってどうあっても今までの努力だけじゃ埋められないみたいな挫折貯め期間に読者が耐えられるかとか主人公に感化された天才にあっさり抜き返されるとか描写も色々見たけどそれを面白くできるかだよな

才能にも血縁にも恵まれて努力だってしてるのに結果に結びつかない男

なんの才能もない主人公が天才に打ちのめされて終わるだけの話なんて誰が見たがるんだよ

やっぱサンデーは駄目だな
ジャンプ読もうぜ

努力キャラで一番は1億年ボタンとかそういうカスみたいななろうを除いたらジャックハンマーになるんか？

>才能にも血縁にも恵まれて努力だってしてるのに結果に結びつかない男
そいつは性格の問題だしアニメで散々盛られたろ

>才能にも血縁にも恵まれて努力だってしてるのに結果に結びつかない男
いや、普通に世界護ってるだろ

>才能にも血縁にも恵まれて努力だってしてるのに結果に結びつかない男
チャンイチはコミュニケーションが取れる相手との相性が絶望的に悪いので…

ナルトとか少年編の初期はめちゃくちゃみっちり修行してなかったか
まぁ螺旋丸より前の修行は才能どうこうより封印二重掛けのせいで上手くチャクラ回せなかったのが原因って話だったけど

>>人生の数少ないマイナス要素である一平すら被害額の規模にリアリティがないからな…
>お金を管理してた人間にだまされた！→野球やります
>そうはならんやろっていう
詐欺編が読者の評判悪いからぶった切って野球編に戻したような感じ

>スレ画ケンイチのことかな？
ケンイチは基本的に追いこせてない

スレ画の展開で文句言われるようになったのか最近はもう序盤から主人公には才能がある
開花させれば大化けするみたいに言われるようになったな

目が覚めたらサイヤ人でした
喜ぶべきか苦しむべきか

ナルトは初期から一応かなりの努力キャラだぞ
変化の術も昔は死ぬほど下手くそだったからめちゃくちゃ努力してお色気の術まで昇華させたし

>>スレ画ケンイチのことかな？
>ケンイチは基本的に追いこせてない
天才たちが少しの努力で並ぶか超すからな
ケンイチは改造人間なのに

サンデーは修行ばかりだからジャンプに勝てないんだ

ナルトの世界は術の習得方法がよくわからないから禁術さくっと覚えたのがすごいことなのかもよくわからない

>ナルトとか少年編の初期はめちゃくちゃみっちり修行してなかったか
青年になってからペインまでのかなり長い間メインの戦闘の場から離れてること多くてだいぶSASUKEやってた

>>そのまま突き進むことを許してくれる監督
>>まず日本で二刀流試そうステップアップとしてメジャーに挑戦まで視野に入れて
>そんなのもうミラクルジャイアンツ童夢君レベルのトンでも世界観じゃないと無理だよ…
逆説的に栗山英樹さんをトンデモ人間って言ってるの……？否定できない

アスリート競技（将棋なども含む）は天才が人生棒にふってはじめてスタートになるから
そこに素人が割ってはいるとなるとフィクションでも無茶苦茶大変になる

>ただヨーン君の修行はなんだろう…妙にイラっと来るぜ…？
ハーレムお嫌いで？

>天才のノゴローが活躍するメジャーは馬鹿売れしたけどメジャー2は一生低空飛行だしやっぱ凡人主人公は駄目だな
あれは作者が女キャラ書きたいだけだろ
正直メジャーの名前を使わずにオリジナルタイトルでやってほしかった
続編物としては完全に大失敗でしょあれ

努力型というとベイビーステップを思い出すけどスタートの遅さを考えると結局天才なんだよな…

ナルトはむしろ少年編→青年編で自来也と一緒に旅してた期間に何してたんだレベルで伸びてなさすぎてビビる
あの術だけは使うなよみたいなのもなんのことか分からんかったし

悟飯はたいして努力してないのに覚醒だけで悟空を追い越すよね

>あの術だけは使うなよみたいなのもなんのことか分からんかったし
尾獣化だな

親がクソだと主人公は苦労するよね

メジャー2は単純に休載多すぎるからでしょ

>あの術だけは使うなよみたいなのもなんのことか分からんかったし

大谷になれなかった君達でも水原になって天才と共に並ぶことはできると社会人セミナーで啓蒙してたあのオッサン元気かな

部活モノで
高校生になってはじめた主人公が
誰よりも努力したんだから…って名シーンみたいにされても
小中と頑張ってきたモブは努力してなかったのかよ…ってなるから
才能あったことにして欲しくなる

そんなに修行シーン駄目かな……？

長期連載になるに従って血統=強さみたいになるけど尺の関係でバックボーン描写しきれないサブキャラは突然変異の強者みたいになる

>サンデーは修行ばかりだからジャンプに勝てないんだ
マシリトは昨今のチート転生の話をどう思うかって聞かれて
当時のジャンプ読者だって才能血統好きで努力描写はアンケ下がるしウケが悪かったと振り返ってたな

>メジャー2は単純に休載多すぎるからでしょ
その前から…というか中学になってから人気落としてるんだよな
ネットの女キャラ好き層のイメージとは逆に

>規格外のチャクラという才能を生まれ持った天才じゃん
現代人でいえば身長190cmある程度の才能だよ
そこから活かすのは本人で
どんくさいだけのヒョロガリになる事も可能だし
馬鹿の落ちこぼれの不良のまま人生終わる事も可能

血筋問題に一石を投じる男

>メジャー2は単純に休載多すぎるからでしょ
単純に光と友情パワーで凡人がなんとかやっていくでいいじゃん…
なんであんな展開にするの…

>へうげもののゲヒ殿もあれで挫折しまくりの努力タイプだな
まわりがバケモンだらけだからなあ
そんなバケモンぞろいのなかで最後まで自分を失わずにひょうげつづけた努力の人
なぐられたけど

マシリトも修行話は全然アンケでも人気ないって言ってた
友情努力勝利っていうけど昭和ですら努力はウケなかった

>>メジャー2は単純に休載多すぎるからでしょ
>単純に光と友情パワーで凡人がなんとかやっていくでいいじゃん…
>なんであんな展開にするの…
女の子の着替えシーンばかりだったけど最近どうなの？

段階を踏むのは大切だ

>当の大谷翔平が高校時代に僕と同じかそれ以上に努力してる人は大勢いたけどそれでも僕より上手くない人ばかりだったと言ってる

一平は全てのギャンブル漫画を茶番にした天才

>マシリトも修行話は全然アンケでも人気ないって言ってた
>友情努力勝利っていうけど昭和ですら努力はウケなかった
週刊誌の一話一話のアンケの結果で
全体通してみるとそこも好きってなるし

>そんなに修行シーン駄目かな……？
説得力ある修行ならいいんだろうけどね
それもずっと修行してるだけなら飽きられる

>友情努力勝利っていうけど昭和ですら努力はウケなかった
バトル漫画の本体＝実戦バトルの前振りでしかないからな
試合開始はよってなるのも当たり前

いもげだと典型的な荒らしの自演スレでdel集まるのにこっちだと爆釣れだな

>マシリトも修行話は全然アンケでも人気ないって言ってた
>友情努力勝利っていうけど昭和ですら努力はウケなかった
サンデーは修行が人気の秘訣なのに

>血筋問題に一石を投じる男
血筋より守護星座が物を言うから
適当にボロボロにして修行省略とかエセウンチク解説とか
偉大な発明ばっかやってるな車田正美

>そんなに修行シーン駄目かな……？
修行だけしているシーンが駄目なだけ
下手糞な漫画ってその後の成果も下手糞なんだよな

>>メジャー2は単純に休載多すぎるからでしょ
>単純に光と友情パワーで凡人がなんとかやっていくでいいじゃん…
>なんであんな展開にするの…
持て余したのかもう何年も出番がないし

修行を面白くするのは才能

思えばガンダムとかはほとんど血筋関係ないかな…？

大谷の身長が156cmだったらそもそもプロになれたかも怪しい

なんで猛虎落地勢が被るんですかね……

>偉大な発明ばっかやってるな車田正美
主人公一強当り前みたいな時代に仲間にも同等に近い活躍を与えるって現代的なことやってるからな

>>マシリトも修行話は全然アンケでも人気ないって言ってた
>>友情努力勝利っていうけど昭和ですら努力はウケなかった
>サンデーは修行が人気の秘訣なのに
こんなふざけてるのに海千山千拳編み出してるの凄い

凡人は人生を50周しても15歳時点の藤井に指し勝てない
同じ人間でも個体差って凄いんだよ
脳や身体の作り方が遺伝子レベルからもう別物だから

血筋は重要だ

>思えばガンダムとかはほとんど血筋関係ないかな…？
親が技術者なおかげでガキだけどパイロット適正培ってたって言い訳ならある
あとカッシユ一家はあきらかに化け物

ワックスがけやペンキ塗りが空手の修業になるとか子供心にも舐めてるだろってなった

>ワックスがけやペンキ塗りが空手の修業になるとか子供心にも舐めてるだろってなった
続編のコブラ会でもダニエルさんは同じ修行弟子にさせてる

凡人（天才）が跋扈するような作品のガチ凡人はコマの後ろで死んでるようなモブだから問題ない

>血筋は重要だ
処女懐胎だから長々と説明した夫の血筋とイエス様は血縁ないのになぜ書いたんだマタイは

努力型主人公で強キャラだけど最強ではないバランスがよい
っていうか寿命が長い種族ってだけでかなりの長所よね

遺伝子とか優勢血統とか聞いてると狂四郎2030思い出しちゃう

>思えばガンダムとかはほとんど血筋関係ないかな…？
最初からテムの血統ですが？
カミーユもフランクリンとヒルダというエリートの血ですね
シーブックもウッソも略略略

まぁ由緒ある修行風景ではあるんじゃない？
寿司屋の皿洗いだって修行だぞ

異常な上達速度だけど佐為っていう超がつく優秀な指南役が24時間付きっきりだったと思えば全然納得できる範囲だった

>思えばガンダムとかはほとんど血筋関係ないかな…？
アムロはテムの息子じゃないと作中必須になるガンダムのメンテできないぞ
血統補正だけじゃなく　テムはアムロのオタ友としてメカの事色々交流しててアムロは父から色々学んだからね

>異常な上達速度だけど佐為っていう超がつく優秀な指南役が24時間付きっきりだったと思えば全然納得できる範囲だった
そのへん倉田の方がすごいからな

まあガンダムは親子の宿命だらけである

>悟飯はたいして努力してないのに覚醒だけで悟空を追い越すよね
セル編まではあの歳で悟空以上に死線ばっかだっただろ

作中最強じゃなければ納得できなくもない

結局ものを言うのはバイタリティ

悟飯ちゃんは才能に溢れてるけど
優しすぎたりで致命的に戦う才能が無さすぎる

主人公は空条承太郎であるべき
努力しないと勝てない時点で端役なんだよ

>鬼滅はむしろ段階踏んで難しいことやっていかないと強くなれないよって漫画だったと思うが……
血筋ありきでの努力で強くなっただな
ジャンプ系は多い

ガンダムは毒親ばっかりとか言われることあるが
最初のテムからしてかなり良親だしな
地球住みに固執する人間が多い中「アムロに宇宙を見せるべき」と教育熱心で
ブライトに「少年兵がゲリラ戦なんて…」と心を痛めていた
アムロから「父さんは人間よりMSの方が〜」言われたのはむしろアムロが父の人間性を信頼していたことの証
ブライトの「殴られもせずに〜」はテムが人に暴力振るうような人間じゃないことは見たまんま
　まぁテムさん家庭的にちょっと不器用だっただけ

>>悟飯はたいして努力してないのに覚醒だけで悟空を追い越すよね
>セル編まではあの歳で悟空以上に死線ばっかだっただろ
悟空って連載開始時でもう12歳だからな
悟飯は5歳やそこらでサイヤ人やフリーザ軍と闘ってるという

>悟飯ちゃんは才能に溢れてるけど
>優しすぎたりで致命的に戦う才能が無さすぎる
意外にも強い力を持つと調子に乗りやすいしな…

才能は主人公である以上しょうがないけど
血筋はもうちょっと突然変異の血筋なし主人公増えてもいいのでは？

ピッコロさんの育成のおかげやで

>処女懐胎だから長々と説明した夫の血筋とイエス様は血縁ないのになぜ書いたんだマタイは
救世主はダビデの家から生まれると設定されてたから
血縁はともかくダビデとの関係は明示する必要があったんだ

>意外にも強い力を持つと調子に乗りやすいしな…
その辺悟空もベジータもベジットもゴテンクスもやらかしまくりなので殊更に挙げる必要は感じん

そんなに努力してどうすんだ日本人

>まあガンダムは親子の宿命だらけである
もしくは全く親がでてこないかだな
両極端

>そんなに努力してどうすんだ日本人
努力しないと外人に勝てないからな
今だって中国の奴隷になる未来を避けるために努力せねばならない時かもしれんぞ

ドラゴンボールは地球人の血だけだとインフラについていけず活躍できないってのを最後までやったからな

>>まあガンダムは親子の宿命だらけである
>もしくは全く親がでてこないかだな
>両極端
ジュドーの両親は無責任なクソ野郎か
逆にジュドー達のために頑張り過ぎて既に死んだかのどっちかなのかなー

>悟空「落ちこぼれでも努力でエリートを超えるかもよ」
悟空も超越的な存在に弟子入り
特殊なアイテムによって才能限界突破
時間を気にせず修行出来る環境とか
努力は必要だけど天才を超えられるパターンじゃないか
後々のシリーズはインフレしすぎててあれだけど

主人公として成立するには親の保護は邪魔だから
冒頭で殺すか最初から消すか越えるべき壁に据えるかどれかですよ

今の時代「寝ないで無理して身体壊しながら努力しました！偉い！」って言うのもなぁ…なんなら炎上リスクまである

アムロの場合は母親の方がちょっと…悪い人ではないんだろうし平時なら真っ当な感覚なんだろうけど
戦時で故郷からも焼き出されて少年兵として戦ってる息子にかける言葉としてはちょっと

>努力しないと外人に勝てないからな
>今だって中国の奴隷になる未来を避けるために努力せねばならない時かもしれんぞ
かつてモーレツに努力して豊かになったあげくにプラザ合意で全部ひっくり返されたからな
アメリカから独立する努力をしなきゃならない

>悟空も超越的な存在に弟子入り
>特殊なアイテムによって才能限界突破
>時間を気にせず修行出来る環境とか
>努力は必要だけど天才を超えられるパターンじゃないか
>後々のシリーズはインフレしすぎててあれだけど
悟空は登場の時点で銃が致命傷にならない化け物だけど
亀仙人のじっちゃんはそれ以上の超化け物だったしな

>主人公として成立するには親の保護は邪魔だから
>冒頭で殺すか最初から消すか越えるべき壁に据えるかどれかですよ
ナラトロジーの基本っすね

>アムロの場合は母親の方がちょっと…悪い人ではないんだろうし平時なら真っ当な感覚なんだろうけど
>戦時で故郷からも焼き出されて少年兵として戦ってる息子にかける言葉としてはちょっと
ましてピューリッツァーだとそれまで「疑惑」どまりだった車の男性を「カマリアの愛人」とかなりはっきり描写しているからなぁ
まぁ悪い人ではなく（一面だけ見てそう判断するのも怪しいが）カマリアを風聞から守りたい　信頼できる人のようだ
　まぁ1stから10年以上経っても一緒にいるんだから真剣な愛だよね多分

>努力しないと外人に勝てないからな
>今だって中国の奴隷になる未来を避けるために
そもそもこの世界は鬼畜米英のものだからなぁ
中国含めたアジアを侵略して二枚舌で強くなった日本を非難して
黄禍論で結束してルール変えた糞野郎どもだから
中国なんてむしろ自滅している側だから自棄起こさない限りは怖くない

とりあえず修行パートの短縮のためにほぼ実戦の訓練でパワーレベリングしがち

>今の時代「寝ないで無理して身体壊しながら努力しました！偉い！」って言うのもなぁ…なんなら炎上リスクまである
ゲッサンに1日約50分の練習で甲子園目指す漫画がある

ジョジョも努力してたのは2部までだな

>中国なんてむしろ自滅している側だから自棄起こさない限りは怖くない
一瞬白起おこさない限りに見えた
そりゃ勝てない

>とりあえず修行パートの短縮のためにほぼ実戦の訓練でパワーレベリングしがち
正月に時代劇の再放送見てたらそんな話だったな
使い捨て農民を数日訓練して薩摩相手のゲリラにする奴
以前としあきが貼ってくれた「人を斬りまくると居合の観が分かる　最初は辛いがそのうち斬った夜はぐっすり眠れるようになる」と語ってた漫画の実写化なのかな
その発言者が「1月必要」と言ったのに勝海舟がどんどん日程短縮して
敵のインテリが実は薩摩に相応しい武人だったり結構面白かった　途中変な描写もちょいちょいあったが

>No.1288680784
これはコラだけどゲリラ戦してても白起には通じなくてボコられて死ぬと思う

いもげで飽きられるまでたてたら今度はこっちでまとめですか
これが努力型まとめブログ

>主人公として成立するには親の保護は邪魔だから
>冒頭で殺すか最初から消すか越えるべき壁に据えるかどれかですよ
そういう論理から抜け出すチャンスなのも今じゃないかな
いない方がいい親なんて親じゃないし
大谷やイチローの親が一流を作ったといっても過言ではないし

言うても人類史なんて7割くらい中華とインドから富を吸い上げようと頑張って侵略してたようなもんだし

努力してないなんてケチつけられる主人公はね
読者に好かれる努力をしてないだけなんですよ

ナルトみたいな何の才能もない落ちこぼれが這い上がる作品はもう受けないのか

>ナルトみたいな何の才能もない落ちこぼれが這い上がる作品はもう受けないのか
知らんけども体に九尾の狐が入ってる補正ついてたり
女に化けられるので性接待とかして先生や先輩から可愛がられてるって風聞を聞くが

>ケンイチは倒したライバルたちがすぐ追いついてくるので
>地獄のような修行をしないとすぐ追い抜かれる
まず子供の頃から達人の元で修行してる奴らをケンイチが追い越してるからなあ
追いついた武田なんかも最終的にケンイチ以下の実力だし

あと一見メインヒロインっぽいピンク髪とくっつかず
一途に慕ってくれた負けヒロインっぽい見た目の子と結婚し
息子を半ばネグレクトじみたことする毒親になったって

分身の術もまともに出来なかったのに禁術の多重影分身をちょっと読んで完璧に使いこなす天才だぞ
まぁ多重影分身が禁術師定だったのはチャクラ大量消費で死にかねないって部分っぽくてそれが九尾チャクラで問題なかったことみたいだが

>まず子供の頃から達人の元で修行してる奴らをケンイチが追い越してるからなあ
>追いついた武田なんかも最終的にケンイチ以下の実力だし
死んだら終わりの修行してる奴らと死んでも修行が終わらない奴が同じ経験値量な分けないじゃん？

>ナルトみたいな何の才能もない落ちこぼれが這い上がる作品はもう受けないのか
実際はみにくいアヒルの子

>まあそれが一番手っ取り早く納得させられるというか…
努力の仕方が悪いんだけど
それが分かるのが師の存在だからな
血筋≒裕福≒人脈

>いもげで飽きられるまでたてたら今度はこっちでまとめですか
>これが努力型まとめブログ
このスレも前半なんてほとんど元スレのコピペとそれに気づかずレスしてるアホだらけだからな

もう名称だけで有用だとわかるスキルをハズレだ無能だとこき下ろすムーブはほんと死滅してほしい

ナルトに才能無いは無理がある
カブトや大蛇丸なんかの言及のみ
実際の見せ場でコイツ才能ないな…ってなるシーンは一つもない

>1737028826369.jpg
その思った事ちゃんと言えてたらモンスターも名医になってたかもしれないのに

木の葉は才能あるヤツの集まりだから
ナルトは相対的に落ちこぼれってだけ

>>1737028826369.jpg
>その思った事ちゃんと言えてたらモンスターも名医になってたかもしれないのに
いや無理だと思うモンスターは何やってもモンスターだ

>そういう論理から抜け出すチャンスなのも今じゃないかな
>いない方がいい親なんて親じゃないし
>大谷やイチローの親が一流を作ったといっても過言ではないし
人はそれを金太郎と呼ぶ
重いまさかりをどこからか持ってきた金太郎の母すごい

落ちこぼれだった主人公に実はすごい秘密が…は
長期連載によるインフレの弊害としてある程度は飲み込むよ

ベイビーステップきつかったわ
分析力とか言ってたけどスポーツの世界はスコアラーのが競争きついから
選手との二足の草鞋なんてぬるいやつが通じる世界じゃない

ベジータと悟空、あとムキンクスなんかを比べるとわかりやすいけど
才能あっても努力の仕方が致命的に間違ってるパターンあるよね

はじめの一歩も宮田くんに追いつく感じだけど
元から釣船屋で鍛えられてた足腰って下地があるからまぁ

作者ですら才能無い設定は無理があったと認めた感じ

>ベジータと悟空、あとムキンクスなんかを比べるとわかりやすいけど
>才能あっても努力の仕方が致命的に間違ってるパターンあるよね
やめて差し上げろ

>使い捨て農民を数日訓練して薩摩相手のゲリラにする奴
いちげきかな
いい意味でよくあれをドラマ化しようと企画が動いたなと

>その辺悟空もベジータもベジットもゴテンクスもやらかしまくりなので殊更に挙げる必要は感じん
失敗は恐れず経験積んで改善する事が大事ではある
その失敗を糾弾されない環境とめげない精神も大事

ナルトは里総出で差別して落ちこぼれの枠に押し込めた結果というか…

>作者ですら才能無い設定は無理があったと認めた感じ
結局どいつも元から才能あって開花するのが遅いパターンばっかだったな

>落ちこぼれだった主人公に実はすごい秘密が…は
>長期連載によるインフレの弊害としてある程度は飲み込むよ
テコ入れに血統補正いれるのはやむを得ないところはあるな
努力はあらかたやったあとでさらに強くしろって無茶なんだよ
「センスがある」の一言で済ますのは多用出来ないし

>その辺悟空もベジータもベジットもゴテンクスもやらかしまくりなので殊更に挙げる必要は感じん
ベジットはちげーだろ

>>その辺悟空もベジータもベジットもゴテンクスもやらかしまくりなので殊更に挙げる必要は感じん
>失敗は恐れず経験積んで改善する事が大事ではある
>その失敗を糾弾されない環境とめげない精神も大事
悟空については「無理だからやめとけ　無益な戦いはしたくねぇ」だから他2人…いやさ3人とは違うんじゃないか
ベジットもブウに対してはワザと吸収してもらうための挑発だったわけだし

>とりあえず修行パートの短縮のためにほぼ実戦の訓練でパワーレベリングしがち
達人になってから戦場に行く気か？
気の長い話だな

>結局どいつも元から才能あって開花するのが遅いパターンばっかだったな
そういうのを全部師匠に持って行かれた哀しき存在

でも実際明確な目標があって
そこに至るまでのプロセスをライバルが作ってくれてるってのはデカいと思う
それをたどりつつ超えてけばいいだけだし

週刊連載ゆえの後付けでしゃーないとは言え
父親が4代目火影で母親が封印術に秀でたうずまき一族

ライバルがメモリの無駄遣い❤︎してるだけでしょ

戦ってる最中に覚醒＞＞＞＞＞＞修行パワーアップだと修行いらねぇだろってなる

>ナルトみたいな何の才能もない落ちこぼれが這い上がる作品はもう受けないのか
九尾のチャクラ使いまくりじゃねーか

悟飯も潜在能力はすごいけどパワーアップは基本他人をきっかけにだしな
最長老様から引き出してもらって怒りがキーになってるって見出した悟空が見出したし
アルティメット化は言わずもがな老界王神のおかげだし…独自で努力した未来悟飯は正直弱いし
ビースト化ぐらいか？

>>結局どいつも元から才能あって開花するのが遅いパターンばっかだったな
>そういうのを全部師匠に持って行かれた哀しき存在

>戦ってる最中に覚醒＞＞＞＞＞＞修行パワーアップだと修行いらねぇだろってなる
たまに覚醒したのにブチ砕くおっさんがいる
スニゲーター戦のガンマンとか

>ナルトは里総出で差別して落ちこぼれの枠に押し込めた結果というか…
やっぱ滅ぼすしかねえわ

>週刊連載ゆえの後付けでしゃーないとは言え
>父親が4代目火影で母親が封印術に秀でたうずまき一族
親の才能全然受け継げてない…

言われてみればナルトはイルカ先生に会うまでまともな教育受けられたんだろうか
そりゃ才能あっても落ちこぼれるわ

スレ画みたいな状況で主人公にレギュラー取られてライバルがプロ入り諦めたスポ根があった気がする

>週刊連載ゆえの後付けでしゃーないとは言え
>父親が4代目火影で母親が封印術に秀でたうずまき一族
いや1話時点で父親火影だと思ってたけど
赤の他人の赤ん坊に封印するわけねーじゃんって

としあきも年取って現実見えてきて
努力する天才に勝てる訳ないってのが分かってるからな

>>戦ってる最中に覚醒＞＞＞＞＞＞修行パワーアップだと修行いらねぇだろってなる
>たまに覚醒したのにブチ砕くおっさんがいる
>スニゲーター戦のガンマンとか
新肉そんなんばっかやん

>>ナルトは里総出で差別して落ちこぼれの枠に押し込めた結果というか…
>やっぱ滅ぼすしかねえわ
だって核兵器持ったような子供だし怖いじゃん
しかも卑劣な事やるし

ナルトの一番の才能はこれまで扉間ですら出来なかったうちはとの真の和解や
尾獣達と和解できた部分だと思う

>>結局どいつも元から才能あって開花するのが遅いパターンばっかだったな
>そういうのを全部師匠に持って行かれた哀しき存在
というかコイツも師匠も同期が仮に全く同じだけの修行を体術に費やして同じくらい強くなれるかったらならんだろっていう

>としあきも年取って現実見えてきて
>努力する天才に勝てる訳ないってのが分かってるからな
他責を極めると努力できるのも才能という思考に至る

>そういうのを全部師匠に持って行かれた哀しき存在
オビトやだら先との対比だからガイ先生が活躍したんだろうけど一部の頃は最終決戦でリーが八門開けるんだろうなぁと思ってた...

>>としあきも年取って現実見えてきて
>>努力する天才に勝てる訳ないってのが分かってるからな
>他責を極めると努力できるのも才能という思考に至る
むしろ才能というより環境かな
間違ったシュート練習とか

>としあきも年取って現実見えてきて
>努力する天才に勝てる訳ないってのが分かってるからな
天才は努力するってことに気づくだけだよ