アタレ

単発は精密射撃に必要
3点バーストは知らん

要るから付いてるんだろうよ

3はあんま意味ないからやめましたみたいなのなかったか

無職スレあきって平原みたいでキッショ
ナイフ持ってブツブツ言ってそう

むしろフルオートの方がいらなくね？

>3点バーストは知らん
トリガーハッピーがすぐ弾切れおこすから必要

フルオートにすると新兵が弾あっという間に撃ち尽くしてしまうから良くないと聞いたことがある

>むしろフルオートの方がいらなくね？
フルオートって連射だぞ
一番使うだろ

>アタレ
アレ3タ

フルオートは側防火器として絶対に必要だぞ

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
>フルオートの完全下位互換だろ
>構造が複雑になるだけじゃないか
わざわざこういう馬鹿なこと書いてオタクの訂正したい欲を煽るスレ立て方法は気に入らないのでdel

徴兵制で錬度の低い兵士が使うなら必要
現代戦じゃそんなのまずないからいらないよねって流れ

スレ画って射撃検定の時にタで撃つためのもんでしょ
一度もレで撃つことなく退職したわ

徴兵制がーっていうけどリアルに徴兵してるウクライナやロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってるんだけどね

このレバー本当に実射して試した？

>徴兵制がーっていうけどリアルに徴兵してるウクライナやロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってるんだけどね
3点バーストは米軍のベトナムでの話だし
そういうのは国によっても部隊によっても違う話なんだけど
オタクは何故かどっかの国の戦訓や規則を見るとそれが世界統一的なものだと勘違いしがちだね

とにかく荷物を減らしたいから単発しか使わん

>徴兵制がーっていうけどリアルに徴兵してるウクライナやロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってるんだけどね
で無駄にばら撒くからバーストが良いよねってのがアメリカだぞ

そもそもウクライナやロシアのライフルにバーストや単発はあるのか？

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
>フルオートの完全下位互換だろ
>構造が複雑になるだけじゃないか
これをネタじゃなくガチで言ってる馬鹿なスレ豚

米軍は単発が基本みたい
アフガニスタンの戦闘動画でも単発ばかりだった

>そもそもウクライナやロシアのライフルにバーストや単発はあるのか？
ソ連時代の銃を更新するだけの金がない貧乏国なので
あでもAN94でバーストはあったよ

>アタレ
最初に願掛けセレクターって言い出したやつ天才だと思ってる

フルオートの制圧射撃は別の担当者の仕事なので

>>そもそもウクライナやロシアのライフルにバーストや単発はあるのか？
>ソ連時代の銃を更新するだけの金がない貧乏国なので
>あでもAN94でバーストはあったよ
AKも一応新型にはなってるでしょ
基本設計がと言うなら米軍のもベトナムの頃から基本は同じだ

>米軍は単発が基本みたい
>アフガニスタンの戦闘動画でも単発ばかりだった
フルオートなんて特に敵の距離が離れてると初弾以外はどこへ飛んでくかもわからんし無駄弾って認識なんだろうか

腰撃ちー！バババーン！（口鉄砲）

結局連射するにしても弾着見ながら補正する方がいいのでいきなり何発も出る必要ない

重い弾がぎっしりつまったマガジンをそんなに大量に持ち歩きたくないし
連射したって実銃のリコイルじゃどうせ当たらんしセミオートでいいな

ライフルの肩撃ちフルオートなど弾は一瞬でなくなるし
２弾目からはどこへ飛ぶかわからんし意味ないと思うが
バースト機構は複雑で信頼性と整備の問題があるのだろう

>フルオートなんて特に敵の距離が離れてると初弾以外はどこへ飛んでくかもわからんし無駄弾って認識なんだろうか
接近戦で必要になる
市街地、塹壕、ジャングルで重要になってくる

>徴兵制で錬度の低い兵士が使うなら必要
>現代戦じゃそんなのまずないからいらないよねって流れ
でも海軍仕様のM16A3でフルオート復活させたりその後の海兵隊仕様のM16A4でまたバーストロアになったり組織の要求によって変わるよそういうのは

>市街地、塹壕、ジャングルで重要になってくる
市街地でフルオートとか跳弾どこに飛ばすか分からん奴はどっか行ってくれ

>接近戦で必要になる
>市街地、塹壕、ジャングルで重要になってくる
手榴弾が届く距離での交戦は想定としてどうしても排除できないしな…

>>フルオートなんて特に敵の距離が離れてると初弾以外はどこへ飛んでくかもわからんし無駄弾って認識なんだろうか
>接近戦で必要になる
>市街地、塹壕、ジャングルで重要になってくる
引用元のレスの米軍は単発が基本ってレスに対する疑問なんだけど
なんでお前が私見を語ってるんだよ米軍なのかよ

>接近戦で必要になる
>市街地、塹壕、ジャングルで重要になってくる
野砲か近接航空支援でやるわ
わざわざ死ぬリスク負う必要全くない

米軍は単発が基本だー！ってじゃあ3点バーストのM16A4はなんのため？

ゲームみたいに弾をいくらでも所持できてすぐにリロードできるならずっと連射でもいいが…

伝え聞くところによるとボディアーマー対策で接近戦でフルオートを多用する流派というか研究はあったみたいね
あんまり一般的になってないあたりお察しだけど

自衛隊は隊員全員が精密射撃の訓練するけど米軍とかは近距離でフルオートで制圧する訓練する
国によって運用方法がまるで違うから必要不要も国によって変わるぞ

>米軍は単発が基本だー！ってじゃあ3点バーストのM16A4はなんのため？
米軍に聞けよ

>ゲームみたいに弾をいくらでも所持できてすぐにリロードできるならずっと連射でもいいが…
3点バーストや単発にしても弾数が増えるわけじゃあありません？

>ゲームみたいに弾をいくらでも所持できてすぐにリロードできるならずっと連射でもいいが…
ゲームの銃はどんだけ撃っても壊れないし加熱すらしないからな

>米軍は単発が基本だー！ってじゃあ3点バーストのM16A4はなんのため？
基本ではなく応用

反動があるからゲームでも単発のほうが1体1体確実にテンポよく撃ちやすい

平日昼間からこんな話をしてる人達のお仕事は銃を使うようなものなんです？

フルオート信仰してるヤツってフォートナイトとかやってそう

指切りできずに撃ち尽くす前提が強すぎるんよ
話としてのインパクトがあるのは分かるけど

ゲームやってるとキー操作の関係上バースト付きはバースト経由するだけ邪魔って感じだな
遠距離なら単発だし建物内ならフルオートだし
どこでつかうん？ってなる

>自衛隊は隊員全員が精密射撃の訓練するけど米軍とかは近距離でフルオート
自衛隊のは貧乏臭い旧軍からの伝統なのか

動画で見るとM16系はフルの回転速度がかなり速い
それに対してAK系はだいぶ遅い
ここに思想の違いが表れているのか

>自衛隊は隊員全員が精密射撃の訓練するけど米軍とかは近距離でフルオートで制圧する訓練する
米軍一般歩兵のM4はバースト仕様じゃないのか

>平日昼間からこんな話をしてる人達のお仕事は銃を使うようなものなんです？
そんでお前は米軍なの？

ゲームの知識しかないんだろ
FPSならフルオートの方が強いとか

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
必要だから実装してるのでは

>>平日昼間からこんな話をしてる人達のお仕事は銃を使うようなものなんです？
>そんでお前は米軍なの？
ゲ、ゲームの中なら最強の特殊部隊だし！

>No.1288323923
アメリカ人は民間人でもレンジで練習できるのだから
狙撃の練習はそこでやっとけではなかろうか
軍隊ではココならではのフルオートの訓練をやる

>どこでつかうん？ってなる
近距離戦闘んときかな
ダブルタップする代わりというか

指バースト あれ意外と難しい
反動とか衝撃で指が硬直しちゃって上手くいかん

銃オタ召喚術式スレ

>近距離戦闘んときかな
>ダブルタップする代わりというか
多分セミ・バーストなら問題ないんだと思う
セミ・バースト・フルだとフルオートのつもりでクリックしてバババ…（あ、バーストになってる）で撃ち負ける

>銃オタ召喚術式スレ
召喚されとる

>徴兵制がーっていうけどリアルに徴兵してるウクライナやロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってるんだけどね
寧ろ徴兵された兵士はフルオートで撃たないと当たらないと思う
ちなみにベトナム戦の時に徴兵はクソの役に立ってない
ってのは負傷・戦死率から導き出した結果ってのはスルーされる

>銃オタ召喚術式スレ
オタク叩きオタクが一番みじめだぞ

フルオート必要か不要か論争のひとつの答えとしてフォークランド紛争でフルオート機能無くしたFNFAL使ってた英国兵は
フルオート出来るアルゼンチン軍のFNFALを鹵獲すると喜んで持ち替えていたという実例がある

>フルオート必要か不要か論争のひとつの答えとしてフォークランド紛争でフルオート機能無くしたFNFAL使ってた英国兵は
>フルオート出来るアルゼンチン軍のFNFALを鹵獲すると喜んで持ち替えていたという実例がある
そりゃ気持ちの上では出来たほうがいいというのは分かるけど
末端の兵隊のやることが必ずしも正しいとはならんでしょ？

>指バースト あれ意外と難しい
>反動とか衝撃で指が硬直しちゃって上手くいかん
そりゃ銃さえ触ったことない奴には無理だろ
職業軍人ならできなきゃおかしいレベルだろうが

>寧ろ徴兵された兵士はフルオートで撃たないと当たらないと思う
>ちなみにベトナム戦の時に徴兵はクソの役に立ってない
>ってのは負傷・戦死率から導き出した結果ってのはスルーされる
当たらないと思うて
何mの想定してるのさそれ

>そりゃ銃さえ触ったことない奴には無理だろ
>職業軍人ならできなきゃおかしいレベルだろうが
職業軍人でも機関銃手以外はフルオートなんかほとんど使わんので…
訓練してないことは実戦では出来ませんので…

>>平日昼間からこんな話をしてる人達のお仕事は銃を使うようなものなんです？
>そんでお前は米軍なの？
いや銃触ったこともないから不思議なんだけど
今までどれくらい射撃した経験があって話してるのか知りたいなって

スレ画見ながら「そういえば分解して清掃したりするんだろうが
切り替えあると部品複雑になって清掃面倒にならない？」とふと思った

>職業軍人でも機関銃手以外はフルオートなんかほとんど使わんので…
指切りバーストの話してるんですが
なんでミリオタは話通じないんだ

拳銃なら海外旅行で撃った事あるけど訓練しないとマジで当たらんよな

>スレ画見ながら「そういえば分解して清掃したりするんだろうが
>切り替えあると部品複雑になって清掃面倒にならない？」とふと思った
スレ画に関してはそれほどでもない
前のやつはめんどかった

君等一般人は知らんやろうけど銃の弾ってめっちゃ高いねん

>オタク叩きオタクが一番みじめだぞ
誰も叩いてねぇだろ？
銃オタを召喚させて一箇所に集めて国の安全保障能力を底上げさせようっていう試みのスレじゃないのか？

>君等一般人は知らんやろうけど銃の弾ってめっちゃ高いねん
1発300円だっけ？
よく連射できるよな

>>職業軍人でも機関銃手以外はフルオートなんかほとんど使わんので…
>指切りバーストの話してるんですが
>なんでミリオタは話通じないんだ
その指切りバーストなるものを使うにはフルオートを使用する許可出なきゃダメでしょ？

>銃オタを召喚させて一箇所に集めて国の安全保障能力を底上げさせようっていう試みのスレじゃないのか？
また馬鹿なこと言ってるよ

人手不足の防衛省はこのスレ見たら喉から手が出るほどとしあきを欲してくるだろうな

FPSみたいに至近距離で戦わねぇし単発と連射で十分

この坂本龍馬の銃よりよわそう

ゲームの3点バーストは強すぎるんだわ
3発まではまっすぐ飛んだりするし

わざとらしくつまらないレスには逐一del入れてるんでヨロ

緊張すると握りっぱなしになる人は多いので指切りバースト出来ない
だからバースト開発されたんやで

>緊張すると握りっぱなしになる人は多いので指切りバースト出来ない
>だからバースト開発されたんやで
徴兵ならそうだろ
職業軍人なら死んだ方がいいレベル

>重い弾がぎっしりつまったマガジンをそんなに大量に持ち歩きたくないし
>連射したって実銃のリコイルじゃどうせ当たらんしセミオートでいいな
これとかよく携帯するなって

一番やりたいのは

>君等一般人は知らんやろうけど銃の弾ってめっちゃ高いねん
民間市場だと5.56mm弾は一発50セントが相場みたいだぞ
軍隊が大量調達したらもう少し安くなるのではなかろうか

リアル系FPSで毎回フルオートで撃ってちゃんと当たってるか？ってのが答えだろ

>>重い弾がぎっしりつまったマガジンをそんなに大量に持ち歩きたくないし
>>連射したって実銃のリコイルじゃどうせ当たらんしセミオートでいいな
機関銃という無駄の局地

なんかこうもうちょい実のある会話できないの
グダグダじゃん

>>緊張すると握りっぱなしになる人は多いので指切りバースト出来ない
>>だからバースト開発されたんやで
>徴兵ならそうだろ
>職業軍人なら死んだ方がいいレベル
０か１で考えてる人は軍人語らない方が無難だよ

個人的には実際にスレ画に触った元自衛官あきの話が聞きたい…スレ画のエピソード的なのを

例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ

>機関銃という無駄の局地
弾ばら撒いて相手をビビらせるのが役目で効果なんて期待してないよ
射撃は小銃の役目

>個人的には実際にスレ画に触った元自衛官あきの話が聞きたい…スレ画のエピソード的なのを
悪いエピソードは全部捏造でいいエピソードだけが事実なんですよね
そういうの分かっちゃう

>徴兵制がーっていうけどリアルに徴兵してるウクライナやロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってるんだけどね
いや普通に両方使うが

>個人的には実際にスレ画に触った元自衛官あきの話が聞きたい…スレ画のエピソード的なのを
前のやつに比べて軽い
反動も軽い
割とよく当たる
あと俺の実体験じゃないけどアメリカで民間用のM4撃った人に言わせりゃ89のほうが反動が真っ直ぐ来て素直なんだとさ

>例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ
そうやで
だからみんなバースト機能を廃止した
なぜかできないと思ってるミリオタがいるようだが

>例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ
出来ない人が出てくるからあるの

>やロシアで単発なんてつかわないで皆フルオート使ってる
ロシアはフルオートの反動制御に昔から熱心で
弾は若干威力が低い5.45mmで色んなメカを試しているし
標準でデカい銃口制退器を付けている
一方で米軍はそこにはほぼ興味が無いようで標準の消炎器には
反動抑制機能はまったく無い

>>例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ
>出来ない人が出てくるからあるの
練習しろよ
匍匐できない奴には立って歩けっていうのか？

>個人的には実際にスレ画に触った元自衛官あきの話が聞きたい…スレ画のエピソード的なのを
昼間はいいが夜間戦闘になると専用レーザーがクソでまともに戦えない

フルオートって基本分隊支援に使うもんじゃないの
分隊支援火器の配備が進んでるなら小銃からはオミットしてもいいっしょ

>フルオートの完全下位互換だろ
自衛隊に入隊しなさい

>>>例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ
>>出来ない人が出てくるからあるの
>練習しろよ
>匍匐できない奴には立って歩けっていうのか？
行動できない人が出てくるから存在するんだよ
もしもの時にないと困るじゃダメ

>>個人的には実際にスレ画に触った元自衛官あきの話が聞きたい…スレ画のエピソード的なのを
>悪いエピソードは全部捏造でいいエピソードだけが事実なんですよね
>そういうの分かっちゃう
悪い話？
短いから64基準で作られた基本教練がやりにくい
あと軽いから床尾でミットぶん殴っても打撃力が弱い
前のやつのときは打撃が重くてミット越しでもグフッ！ってなったよね
後付の右側切り替えレバーの取り付けは設計したやつの正気を疑うレベルで方式がアホ
前のやつと違って重さのバランスが前のめりだから持ってると左手が疲れる
こんなとこ？

>フルオートの完全下位互換だろ
5秒で戦闘辞める気満々のスレあき

>あと俺の実体験じゃないけどアメリカで民間用のM4撃った人に言わせりゃ89のほうが反動が真っ直ぐ来て素直なんだとさ
へー
うちの部隊で両方経験ある人はM4の方が反動マイルドで引き金のキレがいいからよく当たるって言ってたわ
他人の言うことは当てにならんな

89式ってほぼ平成と同じ時期を過ごしたのか…

ああ8連発の人か

>>フルオートの完全下位互換だろ
>自衛隊に入隊しなさい
したらフルオートで撃たせてくれるの？

兵隊が単発使わないとかどこで仕入れた知識なんだよ…

早く市民にRPGで武装させる話始めなよ

>行動できない人が出てくるから存在するんだよ
>もしもの時にないと困るじゃダメ
じゃあなんで20式では廃止されたんですかね(鼻ホジ)

>89式ってほぼ平成と同じ時期を過ごしたのか…
まだ新しいのいきわたってないのでまだまだ現役よ

>>89式ってほぼ平成と同じ時期を過ごしたのか…
>まだ新しいのいきわたってないのでまだまだ現役よ
令和が終わるまでは現役だろうな

>>自衛隊に入隊しなさい
>したらフルオートで撃たせてくれるの？
撃ちたいだけならアメリカに行って金払ってトリガーハッピーすればいい

単発使わないとかアホか

なんか3発バースト信者がいるな
20年間寝てたのかな？

ロシアは兵隊の技能など信用していないので反動が少ない銃を開発しようとした
ライフルマンの伝統があるアメリカは個々人の訓練で乗り越えろとした
ではなかろうか

いいですよね
ゲームで背後とってチャンスだと思って撃ったら単発になってたとき

>撃ちたいだけならアメリカに行って金払ってトリガーハッピーすればいい
アメリカでもフルオートって違法ですが
無知は黙ってた方がいいよ

>うちの部隊で両方経験ある人はM4の方が反動マイルドで引き金のキレがいいからよく当たるって言ってたわ
>他人の言うことは当てにならんな
なるほどなぁ
まぁ民間用のM4ってのが具体的になんなのかは聞かなかったから詳しくはよく分からん…
弾も違うしな…
ただ理屈としてはM4レングスのバレルはライフリングのツイストがキツいから回転モーメントのある反動が来る？みたいなのは分かるんだ

>アメリカでもフルオートって違法ですが
>無知は黙ってた方がいいよ
シューティングレンジでは使えるよ
無知は黙ってた方がいいよ

ARMAとかやると数十数百m離れた敵狙うのに単発使いまくるわ

>いいですよね
>ゲームで背後とってチャンスだと思って撃ったら安全装置解いてなかったとき

>No.1288329403
制御し易さに関連すると思われる銃の基本構成は
ARよりも89の方が断然設計年代が新しいわけか

戦闘をしたこともない人が長い戦闘経験の歴史から作られた機能をいらないものと決めつけることになんの疑問もないとはね

単発で撃てないとすぐに弾切れになるわ

ゲームだと自分は3点バーストのほうが当てやすくて好んで使ってた

>単発で撃てないとすぐに弾切れになるわ
予備持てよ

>予備持てよ
馬鹿はレスしないで

ゲーム以外じゃ銃弾が無制限に有るわけでもなかろう…

>>単発で撃てないとすぐに弾切れになるわ
>予備持てよ
3時間の戦闘でフルオートしかつかわない兵は何個の予備弾倉が必要か答えよ

>ゲーム以外じゃ銃弾が無制限に有るわけでもなかろう…
じゃあ機関銃とか弾持つの無理じゃん

AR-15の反省を盛り込んで設計したと想像されるAR-18の更なる発展形が89式小銃だ

>戦闘をしたこともない人が長い戦闘経験の歴史から作られた機能をいらないものと決めつけることになんの疑問もないとはね
ゲームの経験があれば語れるんです？

バースト機構はつけてないと恥ずかしい流行みたいなもん

>制御し易さに関連すると思われる銃の基本構成は
制御しやすさならDIのM4の方が圧倒的に上なのよ

>>アメリカでもフルオートって違法ですが
つべに行けば日本人がアメリカでフルオート楽しんでいる動画はいくらでもある

>>ゲーム以外じゃ銃弾が無制限に有るわけでもなかろう…
>じゃあ機関銃とか弾持つの無理じゃん
実際無理だからM27があるんやで

あーだめだ
何言っても聞かないタイプだ
レスの無駄

アメリカの銃規制は州によって全然違うぐらいは知っているぞ

>AR-15の反省を盛り込んで設計したと想像されるAR-18の更なる発展形が89式小銃だ
反省言うても廉価版だしなぁ…
AR-18は撃った時に癖があるってイティローが言ってたぜ

>とにかく荷物を減らしたいから単発しか使わん
全部撃っちゃえばいい

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
戦場でパニックになって全弾撃ち尽くすって歴史があってな

>反省言うても廉価版だしなぁ…
>AR-18は撃った時に癖があるってイティローが言ってたぜ
そりゃガスピストン方式なら当然でしょ

>>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
>戦場でパニックになって全弾撃ち尽くすって歴史があってな
じゃあなんでフルオートが残って3発バーストは無くなったんですかミリオタ先生！

>No.1288326156
現実の戦場はゲームと違ってやっぱあっちが良かったでは
すまされないのだからあらゆる手段を持っていたいのは理解できる

>>とにかく荷物を減らしたいから単発しか使わん
>全部撃っちゃえばいい
銃も迷彩服も捨てて民間人になろう！

>>反省言うても廉価版だしなぁ…
>>AR-18は撃った時に癖があるってイティローが言ってたぜ
>そりゃガスピストン方式なら当然でしょ
オタクはそういう理屈ばっかり達者だけどさ
個人の慣れもあるし感じ方は人によって違うんだよ

>オタクはそういう理屈ばっかり達者だけどさ
>個人の慣れもあるし感じ方は人によって違うんだよ
理論で語れる知識がないから経験で語るんですねわかります
それであなたは撃ってどう感じたんですか？

ウクライナの戦場では頭や身体を出してライフルを構えると熱源センサーで即バレするからWW1時代の潜望鏡小銃(ペリスコープ・ライフル)が復活してると聞いた
これで覗いて撃ちまくるんだとか
見た目が凄いダサいのだ
https://x.com/bot709386536358/status/1759185999505301926

映画フルメタルジャケットの後半を思い出した

絵に描いたような集団打ち合いがもう起こり得ないからな
ガン待ちスナイパー置いて睨み合って
戦争終わるまでお互い時間稼ぎが暗黙のコンセンサス

熟練者の技術である指切り射撃を新兵でも扱えるようメカニカルな機構に落とし込んだのがバースト機能で教育プログラムの最適化でそれが不要になりつつあるってことでしょ
なんでこの程度の説明もできないんだか

３点バーストの意義は弾の節約と精度の向上、銃の破損を防ぐためが主です。

どっかで試験した結果だと、フルオート射撃時に想定交戦距離内でマンターゲットに連続で当てられるのは大体3発くらいまでなんだそうです。つまり3発以降は無駄弾になるから、要らないってこと。

恐慌状態の兵士はフルオートで乱射したがるけど、実はとてもデメリットが多い。

連発すれば、それほどリロードの回数は増えて危険な時間が増加するし、M4とかのリュングマン作動機構を持つ銃器なんか50発もフルオートで使ったらボルトや薬室が加熱しすぎて非常に危険。

しかも目立つわけだから、選抜射手(マークスマン)から真っ先に狙われる。


まあでも今は、3点バーストを搭載することによるコストの増加と信頼性の低下(部品点数が増えるため)に、得られる効果が見合っていないとかで廃止する方向で議論されてるとか

レンパツ
タンパツ
アンパツ

>No.1288333135
ものすごく不安定そうだけど結構反動を抑えられるもんだな

>>オタクはそういう理屈ばっかり達者だけどさ
>>個人の慣れもあるし感じ方は人によって違うんだよ
>理論で語れる知識がないから経験で語るんですねわかります
>それであなたは撃ってどう感じたんですか？
M4は知らないです
そもそもそんなバカスカ撃つ職種じゃなかったんで89は64に反動がキツくなくて撃っても疲れないとしか言えん

https://youtu.be/lJs9sBBjLls?t=59
ロシア驚異のメカニズムでフルオート制御も楽々

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>例えば３発バーストなんてなくてもフルオートで3発出たら指話すだけでいいだろ
戦争で命かかってる必死な状況で
そんな冷静に動ける人がどれだけいるかって話だよ

フルオートだと命中精度とか玉詰まりするんじゃない？

>No.1288333865
サッカーのキーパーみたいな動きしてるね

携行弾数だって無限じゃないんですよ

弾薬って鉄の塊運んでるのと一緒でめちゃくちゃ重いんでしょう？

フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？

>そんな冷静に動ける人がどれだけいるかって話だよ
実際米軍がバースト付けた理由もナム戦での徴兵した大量の新人兵士がフルオート使いまくりだったからつけた
長期訓練うけた兵士だけでおわる戦争になればバーストの必要性は落ちる

>弾薬って鉄の塊運んでるのと一緒でめちゃくちゃ重いんでしょう？
鉛玉って呼ばれるぐらいだからな

>戦争で命かかってる必死な状況で
>そんな冷静に動ける人がどれだけいるかって話だよ
いるから廃止されたんだよ
現実見ろよ

>フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？
実践ではやってられない

弾幕張るのも大事だが球数の管理も大事だからなあ
三点バーストならある程度はリロードの感覚も掴めるだろ

>フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？
自衛隊病ですね

>フルオートだと命中精度とか玉詰まりするんじゃない？
玉詰まりは別として命中精度は求めてないよ
モードそれぞれに意味があるんでそれに応じて使ってるだけ
普段の生活には知っても知らなくてもどうでもいい事

楽しそうなスレだと思ったらこれ

>フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？
空薬莢回収時に一発でも足りなかったら隊員総出で探すんだよね

>1736923772971.jpg
やっぱ62式は故障が多いんだな
74式戦車の機銃は61式のと比べて詰まるばっかりする言うしな

FPSとかやるとフルオートだとやっぱ弾の消費激しいんだよな

>>フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？
>空薬莢回収時に一発でも足りなかったら隊員総出で探すんだよね
見つかるまでは師団全力で草の根分けて探すからね
時には数週間にも及ぶと言うから他に仕事ないんかと思う

FPSはマグ交換で中途半端マグもすぐにフルリロードされるから便利
現実でも採用して欲しい

>弾幕張るのも大事だが球数の管理も大事だからなあ
>三点バーストならある程度はリロードの感覚も掴めるだろ
3点バーストも銃によっては2点で止めると次は1発しか出ないとか有るから確実とは言えない

>>フルオートだった場合…空薬莢数えるのめんどくさくない？
>空薬莢回収時に一発でも足りなかったら隊員総出で探すんだよね
さすがにフルオート射撃する時は隙間もないガッチリした
カートキャッチ付けるんじゃないの？

連射機構より残弾お知らせ機能あったほうが良かったりして

>さすがにフルオート射撃する時は隙間もないガッチリした
>カートキャッチ付けるんじゃないの？
カートキャッチつけてフルオートで撃ったら速攻弾が詰まるよ

>3点バーストも銃によっては2点で止めると次は1発しか出ないとか有るから確実とは言えない
3点バースト機能のある主要なライフルって
トリガー開放したらノッチが開放されてシアーがもとに戻るのに
それができないとかどんな欠陥銃だよ？

>連射機構より残弾お知らせ機能あったほうが良かったりして
いいよね

複雑化して故障の原因にならないの三点バースト

どうして三点バーストなんだ？四発でも二発でもいいのになぜ三発なんだ？

てか銃で撃ちあう距離なんて実際はゲームと違って
豆粒くらいの遠距離だからまず当たらん

>連射機構より残弾お知らせ機能あったほうが良かったりして
ガーランドみたいに撃ち切ったら弾倉が飛び出すようにしよう

>カートキャッチつけてフルオートで撃ったら速攻弾が詰まるよ
カートキャッチャーが機能しないとかそんな欠陥品を使うな

>3点バースト機能のある主要なライフルって
>トリガー開放したらノッチが開放されてシアーがもとに戻るのに
>それができないとかどんな欠陥銃だよ？
おっと89式の悪口はやめてもらおう

>てか銃で撃ちあう距離なんて実際はゲームと違って
>豆粒くらいの遠距離だからまず当たらん
だからスナイパーが必要なわけでな

最近主流の戦術を知らないからこんなバカなこと言えるんだろう

>FPSはマグ交換で中途半端マグもすぐにフルリロードされるから便利
>現実でも採用して欲しい
クイックリロードでマガジンごと落とすのもあるぞ
ポケット満杯だと捨てたり…

>ガーランドみたいに撃ち切ったら弾倉が飛び出すようにしよう
敵に弾切れをお知らせする機能だよね

>どうして三点バーストなんだ？四発でも二発でもいいのになぜ三発なんだ？
コントロール可能な発射サイクルが3発程度
それ以上だとバレルがはねて集弾性や銃の保持が難しい
それと連射に比べバレルの温度上昇が抑えられる
M-16とか3標準マグが30連想なので10回掃射が可能

50口径みたいに一発ずつしか入らないようにすれば残弾管理楽！

>最近主流の戦術を知らないからこんなバカなこと言えるんだろう
もうその主流とやらの戦術もドローン戦で全く効果がないことが実証されたので
アップデートが必要だね

>最近主流の戦術を知らないからこんなバカなこと言えるんだろう
バースト機能ついた小銃はもう新しく作られてないことさえ知らないニワカだししゃーなし

>てか銃で撃ちあう距離なんて実際はゲームと違って
>豆粒くらいの遠距離だからまず当たらん
でも先頭はちょっと嫌かな

>>ガーランドみたいに撃ち切ったら弾倉が飛び出すようにしよう
>敵に弾切れをお知らせする機能だよね
敵にリロードタイミングが知られてクリップ交換の間に
掃射されたとか言うエピソードがあった

>>3点バースト機能のある主要なライフルって
>>トリガー開放したらノッチが開放されてシアーがもとに戻るのに
>>それができないとかどんな欠陥銃だよ？
>おっと89式の悪口はやめてもらおう
ええ…
欠陥銃かよ…

>敵にリロードタイミングが知られてクリップ交換の間に
>掃射されたとか言うエピソードがあった
米軍は一人で戦ってると思ってそう

>連射機構より残弾お知らせ機能あったほうが良かったりして
「作ったよ！」

ゲームでも３バーストリコイルがやり辛すぎてつかいたくない
アバカンのほうが相対的にまし

>ええ…
>欠陥銃かよ…
いや89式はちゃんと2発で止めても次は3発出る
出ないのはM16A2とか

>米軍は一人で戦ってると思ってそう
文句があるならそのエピソードを語った退役軍人に言ってよ

>いや89式はちゃんと2発で止めても次は3発出る
自衛隊エアプ乙

>いいよね
>「作ったよ！」
あるんだぁ
けどデジタル表示は不安だよぉ
せめて回転灯とか

>いや89式はちゃんと2発で止めても次は3発出る
出るね
たまに4発出たりするけど

>3はあんま意味ないからやめましたみたいなのなかったか
単発を自分で3連射した方が早いし当たるって評価だったような

>>いや89式はちゃんと2発で止めても次は3発出る
>出るね
>たまに4発出たりするけど
NATO弾を貰って試し撃ちしたらどのモードでも連射になった伝説があるな

>ガーランドみたいに撃ち切ったら弾倉が飛び出すようにしよう
おいあいつ弾切れだぞ

>NATO弾を貰って試し撃ちしたらどのモードでも連射になった伝説があるな
で 伝説だから…

>NATO弾を貰って試し撃ちしたらどのモードでも連射になった伝説があるな
弾薬との相性問題は割と聞くな

有事の際にNATO弾供与されたらトラブル出るのか

>NATO弾を貰って試し撃ちしたらどのモードでも連射になった伝説があるな
多国籍軍で他国の弾薬を使ったら銃弾のサイズが規定内に収まってなかったとかで動作不良が起きるのはよくある

>多国籍軍で他国の弾薬を使ったら銃弾のサイズが規定内に収まってなかったとかで動作不良が起きるのはよくある
韓国が自衛隊の弾薬断ったのもそれが原因だしな
SS109同士互換があるというのがそもそも間違い

スレ蟲は確定で惨め生物チー牛弱おじ
惨め生物チー牛弱おじの習性マウント欲求丸出しで本当に惨め
こんな事してれば満足できちゃうんだから
スレ蟲は人生ヌルゲーでいいよね
ツイフェミだか豚丼？みたいだね

いきなり発狂するな

スラングをバーストしてるんやな

なんで3点なんだ3発バーストだろ

>つべに行けば日本人がアメリカでフルオート楽しんでいる動画はいくらでもある
というか州によるとしか言えねーだろ銃規制は

>有事の際にNATO弾供与されたらトラブル出るのか
供給された弾に合わせて一丁ずつ調整すればokとか聞くが…

>弾薬との相性問題は割と聞くな
規格あっても相性問題大きいよね
STANAG 4425規格に従った砲弾もい相性激しいらしいし

>>有事の際にNATO弾供与されたらトラブル出るのか
>供給された弾に合わせて一丁ずつ調整すればokとか聞くが…
使用してる発射薬や雷管の感度に合わせたガス圧調整や撃針の調整をしないとどんな銃でもまともに撃てないよ

2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？

>韓国が自衛隊の弾薬断ったのもそれが原因だしな
>SS109同士互換があるというのがそもそも間違い
南スーダンの話なら断らず結局受け取ってたよ
というか連発になる話は64式のドイツ製？弾薬使った時の話じゃなかったっけか

>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
4点は存在したようだ

>>有事の際にNATO弾供与されたらトラブル出るのか
>供給された弾に合わせて一丁ずつ調整すればokとか聞くが…
補給処には有事に米軍の弾薬を撃つための互換用規制子や互換用ボルトユニットが大量にストックされてると聞く

89式で色んなメーカーの輸入して試験した資料は弾薬側の品質バラバラで安定しないとは書かれてたの

>>韓国が自衛隊の弾薬断ったのもそれが原因だしな
>>SS109同士互換があるというのがそもそも間違い
>南スーダンの話なら断らず結局受け取ってたよ
でも撃ってないでしょ

>89式で色んなメーカーの輸入して試験した資料は弾薬側の品質バラバラで安定しないとは書かれてたの
海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな

まあ弾薬は製造してるところによって細かな違いがあるから銃にはガス調整子が付いてる訳で

>でも撃ってないでしょ
そりゃ使う事態にならんかったからね…
なんなら韓国自身が持ち込んだ弾薬も全然使ってないし

>89式で色んなメーカーの輸入して試験した資料は弾薬側の品質バラバラで安定しないとは書かれてたの
自衛隊弾薬でさえロットで性変わるしそりゃそうとしか

>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
まあこんなん納品されたらそりゃね

不良在庫買わされただけ

>>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
>まあこんなん納品されたらそりゃね
1列分不足に異弾種混入とか余りにも酷すぎる…
メーカー出荷時にまともな検査してねえな

>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
ファランクスが弾の節約の為に50点バースト射撃モードを搭載している

>不良在庫買わされただけ
不良自体はどのメーカーでも有るっちゃある
割合とかはメーカーによって異なるけど
だからアメリカでもこのメーカーの弾はクソとかいう話も出たりする訳で

>不良在庫買わされただけ
不良在庫ってのはそういう意味じゃねえ!

>不良在庫買わされただけ
不良品の擁護にしては雑すぎるのは不良品だからかな？

>>不良在庫買わされただけ
>不良在庫ってのはそういう意味じゃねえ!
彼の頭が不良だったんだよ…

>自衛隊弾薬でさえロットで性変わるしそりゃそうとしか
TS弾薬きたな…

弾薬の性とは…

>1列分不足に異弾種混入とか余りにも酷すぎる…
>メーカー出荷時にまともな検査してねえな
まずまともな弾薬買ったのか問題がな
FMSじゃなさそうだし

>>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
>ファランクスが弾の節約の為に50点バースト射撃モードを搭載している
50発で落とせるのか？
当たるの数発だろ？

>50発で落とせるのか？
>当たるの数発だろ？
水上目標相手じゃね

>>>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
>>ファランクスが弾の節約の為に50点バースト射撃モードを搭載している
>50発で落とせるのか？
>当たるの数発だろ？
50発は海上射撃モードで海賊対処用

アタレ

>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
民生品でも海外の輸入品は地雷だらけだから今時そんな思い込みしてる馬鹿はいないと思うの

にてんとかよんてんじゃだめなの？

>にてんとかよんてんじゃだめなの？
バースト機能自体がダメ

住友のポンコツM2生産ラインも海外製だしな
普通は海外製生産ラインは数年かけて改善し続けるけど何故かポンコツのまま使っていたと言う

バースト機能もタコツボ掘って機関銃的な運用するならあっても良い機能だった
完全に冷戦時代の遺物だよな

>>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
>ファランクスが弾の節約の為に50点バースト射撃モードを搭載している
戦闘機に搭載されるM61バルカンも30発撃ったら
もう一度トリガーを引かないと発射出来ない機構だった筈

>バースト機能もタコツボ掘って機関銃的な運用するならあっても良い機能だった
>完全に冷戦時代の遺物だよな
なるほど
開発時期は冷戦真っ盛りだしな

>バースト機能自体がダメ
理由は？

>>>2点3点は聞いたことあるけど4点以上はあるん？
>>ファランクスが弾の節約の為に50点バースト射撃モードを搭載している
>戦闘機に搭載されるM61バルカンも30発撃ったら
>もう一度トリガーを引かないと発射出来ない機構だった筈
M61自体にそんな機構はないぞ
機種によってはそういう制御が可能なものがあるかもしれんが

>>バースト機能自体がダメ
>理由は？
大して使わないのに構造が複雑になるから

今求められてるのはドローンからの自衛する為にバードショットを撃てるアドオンショットガンよな
お守りレベルかもだけど小隊で対応出来るなら大分マシかと

3点でも無駄弾出るから2点にしようぜみたいなことはあるけど連射と単射だけでいいにはまだなってない

>No.1288351022
エアガンじゃねえか

ファランクスは10点バーストを繰り返し続ける設計で動画とかで1000発ぐらい撃っているのは10点バーストを100回休む事無く継続しているだけ
海上目標（特に海賊）にはオーバーキルかつ弾の無駄遣いって事で10点バーストを5回で終わらせるモードが追加されたのが50点バースト

>3点でも無駄弾出るから2点にしようぜみたいなことはあるけど連射と単射だけでいいにはまだなってない
20式とか見たことない人？

バースト信者って意外と多いんだな
軍はもう見切りをつけてるのに

海保の艦載砲は7発か8発のバースト射撃だな
しかも全て曳光弾
不審船事件の動画見ると確認できる

>バースト信者って意外と多いんだな
>軍はもう見切りをつけてるのに
小銃の話しと砲の話が混ざってる

>今求められてるのはドローンからの自衛する為にバードショットを撃てるアドオンショットガンよな

>>バースト信者って意外と多いんだな
>>軍はもう見切りをつけてるのに
>小銃の話しと砲の話が混ざってる
CIWSの話して以降混ざってしまってゴメン

>>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
>民生品でも海外の輸入品は地雷だらけだから今時そんな思い込みしてる馬鹿はいないと思うの
残念ながら虹裏には本物は海外にしかないみたいな事を真剣に言うレベルのがいるんやな

>>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
>民生品でも海外の輸入品は地雷だらけだから今時そんな思い込みしてる馬鹿はいないと思うの
国産ならいいものだと思い込むのもどうかと思うけどね

ゲームだと1000発ぐらい予備弾持てるけど現実だとそうはいかんからな

>国産ならいいものだと思い込むのもどうかと思うけどね
(誰もそんな話はしてないのにその話がしたくてたまらなかったんだな…)

まあ国産を裏付の資料なく叩いてる人割と多いからそれもどうかとは思う

国産は全て糞！海外製の方が質が良いから全部輸入しろ！ってキチガイが喚くのがいつものお約束パターン

>ゲームだと1000発ぐらい予備弾持てるけど現実だとそうはいかんからな
現実だと30発弾倉×6と小銃挿してる分で合計210発くらいかね
XM5とかだと結構減るけど大丈夫なんかな

>まあ国産を裏付の資料なく叩いてる人割と多いからそれもどうかとは思う
コマツとか住友見てもそう思うか？

>海外製は全て糞！国産の方が質が良いから全部国産しろ！ってキチガイが喚くのがいつものお約束パターン

>ゲームだと1000発ぐらい予備弾持てるけど現実だとそうはいかんからな
STANAGマガジンで20マガジン分ぐらい携行してるFPSとかリュック背負ってないのにどこにしまってるのか結構謎よね

>コマツとか住友見てもそう思うか？
言ってることが不良品や不祥事起こした特定の中韓兵器指して中韓製はクソって言ってる奴と同レベルで笑う

>>まあ国産を裏付の資料なく叩いてる人割と多いからそれもどうかとは思う
>コマツとか住友見てもそう思うか？
お前いつもその話しかできないよな

>>海外製は全て糞！国産の方が質が良いから全部国産しろ！ってキチガイが喚くのがいつものお約束パターン
流石に全部国産は見たことないわ

ショットガンは非人道的とかパヨが騒ぐから自衛隊も警察も配備しにくい

>コマツとか住友見てもそう思うか？
じゃあ韓国はAKのコピーすら満足に作れないから糞だし中国も56式が粗悪品だった時期があるから糞
アメリカも車両向け自動装填装置満足に作れないからIFVすら作れないね

>>まあ国産を裏付の資料なく叩いてる人割と多いからそれもどうかとは思う
>コマツとか住友見てもそう思うか？
ミネベアとNECも忘れないであげて

>>>海外製は全て糞！国産の方が質が良いから全部国産しろ！ってキチガイが喚くのがいつものお約束パターン
>流石に全部国産は見たことないわ
彼の脳内にだけは存在するんだろ多分

>アメリカも車両向け自動装填装置満足に作れないからIFVすら作れないね
ぶっちゃけその手の理論で一番ブッ刺さるのアメリカよな

>>アメリカも車両向け自動装填装置満足に作れないからIFVすら作れないね
>ぶっちゃけその手の理論で一番ブッ刺さるのアメリカよな
アメリカ製がクソでまともに動かないのなんて周知の事実と思ったが
もう韓国製の方がマシなレベル

>>アメリカも車両向け自動装填装置満足に作れないからIFVすら作れないね
>ぶっちゃけその手の理論で一番ブッ刺さるのアメリカよな
アメリカって海外の有力な兵器を自国向け仕様で国内生産させるパターンが地味に多いのにね

>アメリカって海外の有力な兵器を自国向け仕様で国内生産させるパターンが地味に多いのにね
その結果不良品作りまくってるんだから笑えるよな
素直に輸入すればいいのに

>アメリカ製がクソでまともに動かないのなんて周知の事実と思ったが
>もう韓国製の方がマシなレベル
どんどん言い訳が苦しくなって来てるね

ゲームだと交戦距離そんなに離れてないから三点バーストはかえって邪魔なのよな
実際の戦場みたいに目視じゃなかなか当てられない距離なら必要

>1736929891689.mp4
ロシア軍がAK-12のマガジンに熱伸縮チューブに散弾詰めて弾頭交換してるの装填してるの見てそれで動くんかぁってなった

>もう韓国製の方がマシなレベル
電磁波で爆発する兵器を実戦配備しようとした国なのに

>まあこんなん納品されたらそりゃね
外国じゃ1発欠でもいいだろうけど自衛隊で1発欠は大問題だからなー
開けた時点で欠でも隠したんじゃないかと疑われる可能性も

>>海外製なら品質は良いに決まっているという思い込みをしがちな子と現実は違うんやな
>まあこんなん納品されたらそりゃね
AKは足で踏んでくの字に曲がった弾でも給弾不良起こさず撃てるそうな
そりゃ世界中でベストセラーになるわ

>XM5とかだと結構減るけど大丈夫なんかな
20発弾倉を6個で120発か新型照準器で命中率が向上するからセーフとか考えてそう

>ゲームだと交戦距離そんなに離れてないから三点バーストはかえって邪魔なのよな
>実際の戦場みたいに目視じゃなかなか当てられない距離なら必要
3点バースト1回で相手の体力キッチリ0/100削れる威力設定の場合はそうでもない

>>アメリカ製がクソでまともに動かないのなんて周知の事実と思ったが
>>もう韓国製の方がマシなレベル
>どんどん言い訳が苦しくなって来てるね
コンステレーション級とか知らなそう

>20発弾倉を6個で120発か新型照準器で命中率が向上するからセーフとか考えてそう
なお新型照準器の不具合…

3点バーストは3発確キル、またはヘッショ2発確キルなら使える
そうじゃないならポンコツ

>>もう韓国製の方がマシなレベル
>電磁波で爆発する兵器を実戦配備しようとした国なのに
米国製はどうなったっけ？

三点バーストある銃は普通フルオートに切り替えれるのにそれ出来ないのが糞
せめて切り替えれるようにしろ

>そうじゃないならポンコツ
ポンコツだから無くなったんやで

>>>アメリカ製がクソでまともに動かないのなんて周知の事実と思ったが
>>>もう韓国製の方がマシなレベル
>>どんどん言い訳が苦しくなって来てるね
>コンステレーション級とか知らなそう
むしろそいつは製造側の問題じゃないのを理解できずにアメリカはクソって言ってんなら病院を勧める

>米国製はどうなったっけ？
中止

アメリカ製クソと言いつつ戦闘システムや誘導弾とかアメリカに頼ってる国の多いことよ
やっぱ〇〇製は何々とか全体化して話すとダメだな

>アメリカ製がクソでまともに動かないのなんて周知の事実と思ったが
>もう韓国製の方がマシなレベル
今世紀に入ってまともに完成した米国兵器ってある？

たまに使うとフルオートだと思って撃ちっぱなしにして弾でなくて死ぬ

>アタレ
安全
単発
３点
連射

>たまに使うとフルオートだと思って撃ちっぱなしにして弾でなくて死ぬ
20式使ってる人みんな戦死じゃん
なんで自衛隊はバーストつけなかったの？

>米国製はどうなったっけ？
グレネード専用にしようとしたけど、トラブル解決できず中止

>コンステレーション級とか知らなそう
物事の原因の切り分けできるだけの頭がないからアメリカ製は動かないとかそういうおかしな結論に至ってしまうんだな

単発だと火力に不安がある
フルオートだと制御が難しい
その間をとって3点バースト
2点バーストもある
4点以上のバーストもあったけど、制御が難しくなるからあまり採用されなかった

>むしろそいつは製造側の問題じゃないのを理解できずにアメリカはクソって言ってんなら病院を勧める
製造側の問題で完成しない米国兵器山ほどあるのにコンステを例に出すのは馬鹿だな

>>20発弾倉を6個で120発か新型照準器で命中率が向上するからセーフとか考えてそう
>なお新型照準器の不具合…
戦争起きる前に判明して良かったっすね
中の基板が衝撃吸収のボンドまみれになってA1になるっしょ

パニックで指切り出来なくなって連射して弾切れとかありそう

３点バーストって戦場に出た新兵がビビって一気に撃ち尽くさないように付けられたっていう話
M16が改修されM16A2になった時に上の説明がなされたが
実はM16と違いM16A2には単発と3点だけでフルオートがなくなっている
本当の理由はM16は長時間フルオートで打ち続けると壊れてしまう事が多かったためベトナムでは兵士にすこぶる評判が悪かった
敵から奪ったAK47を使ったほうがマシとまで言われたほどで
それでもアメリカ陸軍は正式採用して大量発注した後に発覚したので使い続けるしかなかったため
3点が採用されフルオートが使えないアサルトライフルが出来上がってしまった

>>米国製はどうなったっけ？
>グレネード専用にしようとしたけど、トラブル解決できず中止
現場の評価は良かったので復活の要望自体はあんのよね
上が良しとしないけども

>>XM5とかだと結構減るけど大丈夫なんかな
>20発弾倉を6個で120発か新型照準器で命中率が向上するからセーフとか考えてそう
まあ当たればクラス3の防弾装備を着てようが一発で敵兵が死ぬってのが魅力だそうだし

>No.1288359644
続き
それ以降のフルオート機構が完全なアサルトライフルでは実は3点バーストの方が銃に負荷が大きく
故障の原因になりやすいためフルオート状態で自分で引き金を緩めて3点撃ちをする兵士も多い
ハンドガンなど小型の銃で3点が採用されてるモデルはメーカーの説明だと
一撃で確実に相手を沈黙させたい場合小さめの口径でも3点ならほぼ確実と言うことだそうだ

>パニックで指切り出来なくなって連射して弾切れとかありそう
自衛隊は教育がしっかりしてるから新隊員でさえちゃんと指切りで乱射してるから大丈夫

>>>重い弾がぎっしりつまったマガジンをそんなに大量に持ち歩きたくないし
>>>連射したって実銃のリコイルじゃどうせ当たらんしセミオートでいいな
>機関銃という無駄の局地
どっちかと言うと狙撃銃

>3点が採用されフルオートが使えないアサルトライフルが出来上がってしまった
M4では復活してるけど

>アメリカ製クソと言いつつ戦闘システムや誘導弾とかアメリカに頼ってる国の多いことよ
そりゃ有事の際の支援を期待しての事だし
ヤクザのフロント企業のおしぼりや花を使うみかじめ料みたいなもの

実際に撃ったらわかる
3点射でも3発全て的に当たらないから実際に連射は小銃には必要ない

>アメリカ製クソと言いつつ戦闘システムや誘導弾とかアメリカに頼ってる国の多いことよ
相対的に見たら一番マシ
残りはろくに輸出許可の出ない欧州製かポンコツのロシア製しかない

>アメリカ製クソと言いつつ戦闘システムや誘導弾とかアメリカに頼ってる国の多いことよ
>やっぱ〇〇製は何々とか全体化して話すとダメだな
ボーイングとロッキードで信頼性が同じかというと違うもんな
魂レベルでボーイングは腐ってるし

>実際に撃ったらわかる
>3点射でも3発全て的に当たらないから実際に連射は小銃には必要ない
お前が下手なのを一般論にされても困るが

>20発弾倉を6個で120発か新型照準器で命中率が向上するからセーフとか考えてそう
その辺りは実際海兵隊がM27で証明してる部分ではあるから
高度な照準器でアウトレンジして簡単には防げない弾をぶち込むって発想は良いと思うけどね

>それ以降のフルオート機構が完全なアサルトライフルでは実は3点バーストの方が銃に負荷が大きく
どんな理屈でそうなるの？

>魂レベルでボーイングは腐ってるし
MDが悪い…

>>アメリカ製クソと言いつつ戦闘システムや誘導弾とかアメリカに頼ってる国の多いことよ
>そりゃ有事の際の支援を期待しての事だし
>ヤクザのフロント企業のおしぼりや花を使うみかじめ料みたいなもの
ウクライナで全世界に衝撃だったのが戦争は数だよってのが今でも絶対のルールだった事でな
ハイテク兵器による一騎当千で軍備のリストラなんて幻想でした

>軽油が190円近くになりそうな所なのにトラックで毎日ネコポス50個以上配っててアホすぎるわ
>正月の1日、2日以外持ち出し200個以下になった事にないし労働時間も100時間オーバーしそうな奴もいるし
>マジで安く荷物取ってきすぎ、佐川とか他の運送屋のほうがまともに早く届くから会社の荷物の到着減ったわ
>増えたのは個人の通販ばかり
宅急便で弾薬を送るな

>実際に撃ったらわかる
>3点射でも3発全て的に当たらないから実際に連射は小銃には必要ない
ガク引きして当たらないのを銃のせいにしてる…

>>魂レベルでボーイングは腐ってるし
>MDが悪い…
これがマジなのが辛い

>どっちかと言うと狙撃銃
日本製は精度が…

人間にはバースト射撃不要だけど
ソフトスキン相手に打ち込むときは有用なのでは

バースト機構はメカニズムも複雑にしてしまい、銃そのものの価格も高くなってしまう
特に89式小銃は3点バーストをなくせば多少は安くできたのではないか

アマゾンから鉛玉のお届けです（ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

知り合いの自衛官は3点射で満射出してたけど
自分の技術を反省したら？

>そりゃ有事の際の支援を期待しての事だし
>ヤクザのフロント企業のおしぼりや花を使うみかじめ料みたいなもの
まあ国産や米製以外の類似品導入してもハイエンドは米製みたいな国も多いけどな
結局兵器運用できなきゃ意味ないんだし性能発揮できるインフラとかある米製の評価良くなるわな

フルオートが可能なアサルトライフルでも実際にはセミオート射撃が基本となり、バーストやフルオートが使用されるのはレアという話

二次裏って体液、予備役、現役自衛官ポンポン現れるよな

体液自衛官…おまねこくんでシコってそうだ

自称に決まってんだろ言わせんな

ゲームだと1万発ぐらい弾持てるよね

>まあ国産や米製以外の類似品導入してもハイエンドは米製みたいな国も多いけどな
空自も海自も米国製ばかりだもんな

>>どっちかと言うと狙撃銃
>日本製は精度が…
試射するのにいちいち役所に届けを出さないといけない仕組みだから
日本と兵器開発って凄い相性悪いと思う

>バースト機構はメカニズムも複雑にしてしまい、銃そのものの価格も高くなってしまう
>特に89式小銃は3点バーストをなくせば多少は安くできたのではないか
そもそも生産数が少ない特注仕様なんだからそんなんじゃ大した価格差にならんでしょ

>>どっちかと言うと狙撃銃
>日本製は精度が…
自衛隊でも古いM2は米国製で性能いいというね

>空自も海自も米国製ばかりだもんな
韓国軍もそうだし豪や欧州でもそうやで

>二次裏って体液、予備役、現役自衛官ポンポン現れるよな
便所の落書きだからいくらでも自称できっけど現役と予備役でざっくり30万人いるんだからそりゃ1人くらいはいるんじゃね？知らんけど

>フルオートが可能なアサルトライフルでも実際にはセミオート射撃が基本となり、バーストやフルオートが使用されるのはレアという話
アフガニスタンとかのヘルメットカム動画見てると連射してるのマジでミニミぐらいだよね
マークスマンとかアサルトライフル勢は結構単発とかで撃ってる

>人間にはバースト射撃不要だけど
>ソフトスキン相手に打ち込むときは有用なのでは
フルーオートで叩き込むんじゃ

戦場での実績のない武器とか信用ならんからな
世界中で実戦使用されてる米国製が一番安牌

>高度な照準器でアウトレンジして簡単には防げない弾をぶち込むって発想は良いと思うけどね
広大な土地ならいいけど島嶼とかの森林や敵陣地相手だと大丈夫なんやろかと思わんでもない
まあ小銃だけで戦闘する訳でもないから平気か

>戦場での実績のない武器とか信用ならんからな
しょっちゅう小競り合いしてるイスラエルは…

>>フルオートが可能なアサルトライフルでも実際にはセミオート射撃が基本となり、バーストやフルオートが使用されるのはレアという話
>アフガニスタンとかのヘルメットカム動画見てると連射してるのマジでミニミぐらいだよね
>マークスマンとかアサルトライフル勢は結構単発とかで撃ってる
近距離で待ち伏せ攻撃を受けた場合などで、バーストやフルオートで火力を集中して敵の攻撃をストップさせるといったFPF（ファイナル・プロテクティブ・ファイア/最終防護射撃）の際に効果があるため必要とされる
なのでないといざというとき困るけど普段はそんなに撃つことないのよね

今はもう無人兵器だらけで人間の兵隊は後ろに下げる方向にある

やっぱフルオートはこれ位から必要になってくる

>>戦場での実績のない武器とか信用ならんからな
>しょっちゅう小競り合いしてるイスラエルは…
売ってくれるんです？

>>しょっちゅう小競り合いしてるイスラエルは…
>売ってくれるんです？
売ってくれますが？

俺らプロは基本的にセミオートしか使わない
お前ら素人がフルオートにトリガーハッピーで十秒で弾切れになる

>>戦場での実績のない武器とか信用ならんからな
>しょっちゅう小競り合いしてるイスラエルは…
あそこのはメルカバみたいに特化しすぎて他所ではダメなものもある

>マークスマンとかアサルトライフル勢は結構単発とかで撃ってる
というか小銃は基本単発…
そういやアフガンの映像っていうと弾薬バックパック背負った機関銃手の映像見た事あるけどその人も指切りバーストしかしてなかったの

弾重たいから簡単に何十発も使用できんわな

>やっぱフルオートはこれ位から必要になってくる
曳光弾入ってる時点でそれ小銃じゃない

12.7mm7.62mm5.56mmでバースト機能の有無に違いあるのでは

分隊で運べる弾の数なんてたかが知れてるから支援火器もアサルトライフル強化型みたいなのでいいって話もある

>あそこのはメルカバみたいに特化しすぎて他所ではダメなものもある
自衛隊兵器なんてほとんどそうじゃん
兵器ってそういうものですが

>マークスマンとかアサルトライフル勢は結構単発とかで撃ってる
ちょっと距離あいたら安定した姿勢でもないとフルオートで命中期待できないし

マガジン重い方が弾道安定するよね

>>あそこのはメルカバみたいに特化しすぎて他所ではダメなものもある
>自衛隊兵器なんてほとんどそうじゃん
>兵器ってそういうものですが
空海ばアメ兵器多いし陸も他所と違いすぎるものってなんだ？

>12.7mm7.62mm5.56mmでバースト機能の有無に違いあるのでは
12.7mmバースト
脱臼する

>空海ばアメ兵器多いし陸も他所と違いすぎるものってなんだ？
90式や10式が海外で使えるかというと…

>分隊で運べる弾の数なんてたかが知れてるから支援火器もアサルトライフル強化型みたいなのでいいって話もある
できんなら分隊で弾薬統一してえ！ってみんな思ってるからね

IWIもタボールのようなブルパップ方式やめてAR-15スタイルのライフル作るようになったな

>12.7mmバースト
>脱臼する
受ける
じゃあ連射は無理やなw

>>空海ばアメ兵器多いし陸も他所と違いすぎるものってなんだ？
>90式や10式が海外で使えるかというと…
補給とか教育とか抜きにして今は大砲がついてて榴弾が打てればなんでもいい

>補給とか教育とか抜きにして今は大砲がついてて榴弾が打てればなんでもいい
じゃあメルカバでもいいな
終了

>マガジン重い方が弾道安定するよね
最初の数発は反動で流されて安定しないけど
弾倉後半は慣れてしっかり保持してるからちゃんと集弾してるな

>90式や10式が海外で使えるかというと…
そもそもM1エイブラムス重すぎて国内に持ち込めてない時点で答え出てんだよね

>90式や10式が海外で使えるかというと…
割と使える所多いような…
台湾とかブラジルとか
そりゃ欧州の大平原や中東の砂漠をガンガン機動しろってんなら向いてないけど

>>空海ばアメ兵器多いし陸も他所と違いすぎるものってなんだ？
>90式や10式が海外で使えるかというと…
今は戦車も軽量化がトレンド

MP-5は指切りで撃つと弾詰まり起こすらしいけど実際に撃ったとしいる？

>じゃあメルカバでもいいな
>終了
今更戦車戦もろくに対応できないレベルの戦車なんて困窮してる国ぐらいしか欲しがらんな

一発で当てればどうということはない

>>>あそこのはメルカバみたいに特化しすぎて他所ではダメなものもある
>>自衛隊兵器なんてほとんどそうじゃん
>>兵器ってそういうものですが
>空海ばアメ兵器多いし陸も他所と違いすぎるものってなんだ？
陸は数必要だからギリギリ量産できるのと
陸まで他国に生産力を依存したくないとかそんなかんじ

現実の兵隊は30発入りマガジンを7本しか持てない

エイブラムスは米軍ですら輸送時総重量80t越えで兵站側でどうにかできる範囲でなくなった上に即応性が確保できんから流石に軽量化が求められてるしね…

>>90式や10式が海外で使えるかというと…
>今は戦車も軽量化がトレンド
T-90は増加装甲つけまくってとうとう50t超えたけど
戦訓何も学んでないんだな

>陸は数必要だからギリギリ量産できるのと
>陸まで他国に生産力を依存したくないとかそんなかんじ
※ただし工場のラインや原料の輸入は考えないものとする

T-90なんて元々50t越えで運用してるのに何言ってるんだろう

10式って15年前の戦車なんだよな

レート比較

>T-90は増加装甲つけまくってとうとう50t超えたけど
>戦訓何も学んでないんだな
対ドローン傘ってめっちゃ重いのかな

>一発で当てればどうということはない

>戦訓何も学んでないんだな
M1に爆発反応装甲付けまくってる画像見たな

60tくらいまでなら七十年前の西欧のインフラでなんとかなるなんだから

>現実の兵隊は30発入りマガジンを7本しか持てない
中国兵以下で笑える

>>陸は数必要だからギリギリ量産できるのと
>>陸まで他国に生産力を依存したくないとかそんなかんじ
>※ただし工場のラインや原料の輸入は考えないものとする
なーに国民の鍋を溶かせば良い

ロボコップのバルルンって感じの射撃はかっこいいから許す

>10式って15年前の戦車なんだよな
そっから何か改造された？
通信機以外で

増加装甲も実物を見たというのはいない

>言ってることが不良品や不祥事起こした特定の中韓兵器指して中韓製はクソって言ってる奴と同レベルで笑う
としあきなんか基本そんなもんじゃん
中国製品が爆発すると狂喜乱舞して中国はクソ！ざまぁみろ！！って見下してスッキリするのがいつもの愛國者としあき

>中国兵以下で笑える
21本も持ってそいつは何キロ歩けるんだ？水なしで

>60tくらいまでなら七十年前の西欧のインフラでなんとかなるなんだから
すいませんがM1A2Cもレオ2A7も70トンクラスなんですよ…

>中国兵以下で笑える
まあ+3本程度ならモールベルトとかで対応できない事もないけどね…
７本からプラスで更に6個分持てって言われたら重量キツそう
装備減る訳でもないのに…

>>中国兵以下で笑える
>21本も持ってそいつは何キロ歩けるんだ？水なしで
日本語読めないならレスしなくていいよ？

中国軍は全歩兵が車両で移動する前提だから世界一重武装だよ

>>21本も持ってそいつは何キロ歩けるんだ？水なしで
>日本語読めないならレスしなくていいよ？
中国の話題になると頭に血が昇って脊髄反射でレスするとしあきは多い

中国には最後の騎兵部隊もあるしな

>通信機以外で
C4I改修やってUAVやFCCS連接できるようになって今UASやATMの機材付けようとしてる所やな
というかこの手の改修で通信機除く理由がわからん
他国の戦車のアップデート項目でも改修項目として挙げられる要素なのに

5.56×45㎜ＮＡＴＯ弾が一発62ｇ
マガジンに30発入れて1860ｇ+プラマガ200ｇで約2㎏
それを21個持って42㎏持つの…？弾だけで？

>中国兵以下で笑える
発想が弾薬バックパックやんけ〜

>他国の戦車のアップデート項目でも改修項目として挙げられる要素なのに
ディスれないからな

>他国の戦車のアップデート項目でも改修項目として挙げられる要素なのに
都合が悪いからね

昔は１挺の重機関銃運ぶ為に10人
その弾を運ぶ為だけに更に10人必要だったんだぞ

まあその肝心の通信機が欠陥品らしいじゃん
コータ無って呼ばれてるくらい

>>現実の兵隊は30発入りマガジンを7本しか持てない
>中国兵以下で笑える
歩兵部隊が予備弾薬背嚢にも入れとくって当たり前すぎでは？

>昔は１挺の重機関銃運ぶ為に10人
>その弾を運ぶ為だけに更に10人必要だったんだぞ
日本の重機重すぎだろ

>他国の戦車のアップデート項目でも改修項目として挙げられる要素なのに
他国は火力や装甲もアップグレードするからね
ところで90式はいつまでJM33使うの？

5毛か

>それを21個持って42㎏持つの…？弾だけで？
21個じゃなくて元々４本だったのが10本になるって書いてあるから6本増加なんじゃね
まあ6本でもその計算だと12kg増加だが
機械化してる米軍でもキツいやろな…

>>>現実の兵隊は30発入りマガジンを7本しか持てない
>>中国兵以下で笑える
>歩兵部隊が予備弾薬背嚢にも入れとくって当たり前すぎでは？
じゃあ7本しか持てないって何を根拠に言ったの？

>>>現実の兵隊は30発入りマガジンを7本しか持てない
>>中国兵以下で笑える
>歩兵部隊が予備弾薬背嚢にも入れとくって当たり前すぎでは？
無様すぎる…

>まあその肝心の通信機が欠陥品らしいじゃん
>コータ無って呼ばれてるくらい
そのコータムの評判悪いのはZ10やZ100とかやろ
車両用のZ200はむしろ速度早くなったと好評
というか10NWがちゃんと機能してる時点でコータム動いてんじゃん

>じゃあ7本しか持てないって何を根拠に言ったの？
アホの子が変なもん拾い食いして恥かいただけでしょ

ゲームのし過ぎで弾重量ゼロって思ってる子おる

無だったのは情報にアップデートの概念がない子だったのだ…

>ところで90式はいつまでJM33使うの？
90式はもう退役ですが

>他国は火力や装甲もアップグレードするからね
>ところで90式はいつまでJM33使うの？
火力や装甲だけがMBTの要素じゃないのよ…
というか他国もその辺改修せずにアップデートしてたりするし
90式は一応10式の弾薬共通化の話が出てきてはいる

>90式はもう退役ですが
北海道で走ってるあれはなんなの？

>>他国の戦車のアップデート項目でも改修項目として挙げられる要素なのに
>他国は火力や装甲もアップグレードするからね
>ところで90式はいつまでJM33使うの？
そもそも90式もアップデート案が動いてるのを知らない時点でお話になりませんね

3点バーストの拳銃が要人警護用にあると聞いたが

>90式はもう退役ですが
用廃車両はあるけど恐らくモスボール行きになる

>二次裏って体液、予備役、現役自衛官ポンポン現れるよな
M2重機関銃については動作がどうのより
車両や砲塔へ持ち上げたり降ろしたりするのが危ないとか苦労したとかの苦労談のほうが多かったな

>そもそも90式もアップデート案が動いてるのを知らない時点でお話になりませんね
案だけで解決するなら一休さんに任せとけばいいよ
予算はついたの？
いつ改良始めるの？

90式は順次砲塔を10式のものに換装し
それがすんだら車体も10式に換装して改良する予定

バ
ア
タ
レ

>>10式って15年前の戦車なんだよな
>そっから何か改造された？
>通信機以外で
去年アップデート企業募集してたような
これから改装するじゃね？

>北海道で走ってるあれはなんなの？
予備装備になっていく25年の予算にも書いてある

ア
タ
レ
バ

>>北海道で走ってるあれはなんなの？
>予備装備になっていく25年の予算にも書いてある
予備装備を改良？

>>予備装備になっていく25年の予算にも書いてある
>予備装備を改良？
財務省「はい不許可

>案だけで解決するなら一休さんに任せとけばいいよ
>予算はついたの？
>いつ改良始めるの？
最近役務契約したばっかやんけ…
というか日本の情勢だとMBTの優先順位低いからそんなガンガン改修するようなもんでもないと思うぞ
やるとしても10式のUAS対策等が一番優先だろし

>>北海道で走ってるあれはなんなの？
>予備装備になっていく25年の予算にも書いてある
今年からMLRSと共にモスボール保管開始するしな
初年度は数輌ずつだが

機関砲はバースト射撃が普通

>予備装備を改良？
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20240830.pdf
書いてあるから自分で見てくりゃいいのに

ケチつける奴ってちゃんと反論されたらすぐ黙るよな
ただのレス乞食か

>書いてあるから自分で見てくりゃいいのに
保管としか書いてませんが…
どこを読んだの？

短機関銃ならまだバースト機能生き残れる？

>二次裏って体液
体液自衛官はエッチすぎる

>短機関銃ならまだバースト機能生き残れる？
そもそも短機関銃自体の生存が…

>90式は順次砲塔を10式のものに換装し
試作はもう完了したけど予算の都合で見送られたとか
電力が10式より大きいから10式より高速で照準できたらしいね

>短機関銃ならまだバースト機能生き残れる？
短機関銃自体が…

>短機関銃ならまだバースト機能生き残れる？
9ミリ機関拳銃A2の開発が急がれる

短機関銃の中でも頑張ってる方のMP7ですらバーストない時点でなぁ…

>案だけで解決するなら一休さんに任せとけばいいよ
>予算はついたの？
>いつ改良始めるの？
数年前から出てた話すら知らずにアップデートが当然って面しといて恥ずかしくないの？
おまけに欧州じゃまともにアップデートされてるレオ2少なすぎって特大ブーメラン投げてる自覚もなさそうだし

>中国兵以下で笑える
中国兵って現状の世界情勢で言えば普通に上位じゃねえかな

ロボコップがベレッタ 93Rをカスタムして3点バースで撃ってたな

>保管としか書いてませんが…
>どこを読んだの？
戦力維持の為必要に応じて補充ってちゃんと書いてあるやん？
つまり使えるように維持する為に装備の補充しますよって事は無線機が新しくなれば換装するしって意味改良型を乗せるのも含まれる
それぐらい斜め読みできないと自衛隊の予算案とか読んでない証拠すぎる

3点バーストまじで撃ちづらい
現場無視したお偉い人の弾節約術なんだろうなって

>>歩兵部隊が予備弾薬背嚢にも入れとくって当たり前すぎでは？
>無様すぎる…
確かに中国の専売特許だと思い込んでるのは無様としか言い様がないな

>つまり使えるように維持する為に装備の補充しますよって事は無線機が新しくなれば換装するしって意味改良型を乗せるのも含まれる
>それぐらい斜め読みできないと自衛隊の予算案とか読んでない証拠すぎる
斜め読みと願望の区別はつけたほうが…

>それぐらい斜め読みできないと自衛隊の予算案とか読んでない証拠すぎる
自力で資料にたどり着く事さえままならないんだからさもありなん

>ケチつける奴ってちゃんと反論されたらすぐ黙るよな
>ただのレス乞食か
毎回突っ込まれても数日後には似たようなスレで同じ事言ってるんだからそれが人生の目的なんだろう

>9ミリ機関拳銃A2の開発が急がれる
文鎮の方がマシや…

>斜め読みと願望の区別はつけたほうが…
前例から言ったら願望なのはお前さんの方だな

まあベトコン時代のアメリカ兵なら普通にトリガーハッピー多そうだし3点バーストは大事だと思う

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
>フルオートの完全下位互換だろ
>構造が複雑になるだけじゃないか
1000発くらいの弾倉ぶら下げられれば後冷却ぅ

>1000発くらいの弾倉ぶら下げられれば後冷却ぅ
なんで指切りバーストできない前提なの？

>毎回突っ込まれても数日後には似たようなスレで同じ事言ってるんだからそれが人生の目的なんだろう
ぶっちゃけ他のミリスレで何度も同じ話題見た事あるわ
上のコータムの話とか90式や10式の話とか全く同じ話題が出て同じツッコミした事あるし
そん時も何も反応せず黙ってたから納得したんかなと思ったら単に自分の都合の悪い事は無かった事にしてるだけだったっていう

ミリオタは壊れたスピーカーみたいに同じ話ばっか

改修したからって重量等の根本的問題が解決できないのは銃も戦車も一緒なんで改修が万能な訳でもないしね

>1000発くらいの弾倉ぶら下げられれば後冷却ぅ
バックパックだと女々か？

接近戦なら散弾銃使え
遠距離ならちゃんと狙って一発ずつ撃て
連射＆対物なら分隊支援火器使え

>斜め読みと願望の区別はつけたほうが…
じゃ逆に聞くがこのまま90式にしか使えない砲弾製造し続けないと使えないないならラインメタル製の砲塔つかうより
国産の10式の砲身使えて弾共通の方がよくない？

>かまってちゃんは壊れたスピーカーみたいに同じ話ばっか

>戦力維持の為必要に応じて補充ってちゃんと書いてあるやん？
>つまり使えるように維持する為に装備の補充しますよって事は無線機が新しくなれば換装するしって意味改良型を乗せるのも含まれる
>それぐらい斜め読みできないと自衛隊の予算案とか読んでない証拠すぎる
40年近く後日装備を実施しないまま退役する現役兵器がある自衛隊に何夢見てんだよ
予備兵器の改良なんかするわけないだろ

>バックパックだと女々か？
日帰り大前提過ぎる…

>ミリオタは壊れたスピーカーみたいに同じ話ばっか
上で根拠付きで反論されてるのに無視して壊れたスピーカーになってるミリオタはどうしようもない
というか荒らすのが目的じゃろ

>じゃ逆に聞くがこのまま90式にしか使えない砲弾製造し続けないと使えないないならラインメタル製の砲塔つかうより
>国産の10式の砲身使えて弾共通の方がよくない？
主砲換装したら10式の予算落ちなくなるからしゃーなし

>接近戦なら散弾銃使え
それはさすがに一択にするのリスクでかすぎる

>荒らしは壊れたスピーカーみたいに同じ話とミリオタガーばかり
修正しといた

>>斜め読みと願望の区別はつけたほうが…
>じゃ逆に聞くがこのまま90式にしか使えない砲弾製造し続けないと使えないないならラインメタル製の砲塔つかうより
>国産の10式の砲身使えて弾共通の方がよくない？
90式を用途廃止して10式に置き換えるのが常識

>改修したからって重量等の根本的問題が解決できないのは銃も戦車も一緒なんで改修が万能な訳でもないしね
自衛隊兵器はギリギリで設計するからそもそも重量増加に対応できないのもある
10式でさえ48t以上はもたないし

>90式を用途廃止して10式に置き換えるのが常識
じゃあ90式を改良とかどの口で言ったの？

>>毎回突っ込まれても数日後には似たようなスレで同じ事言ってるんだからそれが人生の目的なんだろう
>ぶっちゃけ他のミリスレで何度も同じ話題見た事あるわ
>上のコータムの話とか90式や10式の話とか全く同じ話題が出て同じツッコミした事あるし
>そん時も何も反応せず黙ってたから納得したんかなと思ったら単に自分の都合の悪い事は無かった事にしてるだけだったっていう
いつか言おうと思ってたんだけど内容の良し悪しは問わずミリタリー系のスレ見つけたらログ保管する様にここ数年してたからどっかにまとめて晒したら色んな意味で需要あるかな？

>ミリオタは壊れたスピーカーみたいに同じ話ばっか
同じことを何回言われても理解しないお前が悪い
清谷とかソフ爺じゃねえんだから何でもミリオタが悪いことにすんな

>90式を用途廃止して10式に置き換えるのが常識
9.5億と少しお安めにできたから10式を90式以上数揃えられるならいいねぇ…

>90式を用途廃止して10式に置き換えるのが常識
君言ってることがさっきからブレブレ過ぎない？

>40年近く後日装備を実施しないまま退役する現役兵器がある自衛隊に何夢見てんだよ
>予備兵器の改良なんかするわけないだろ
ぶっちゃけ後日装備がない自体がもう過去の話というかまあ過去でも他装備はちゃんと実装してたというか
74式でもコータム搭載してたりするしまあインフラ自体は更新するんじゃね
どうせモスボールも定期的にメンテしなきゃだし部品なけりゃどうしようもなくなる

>9.5億と少しお安めにできたから10式を90式以上数揃えられるならいいねぇ…
10式は今は20億だから倍買えるな！

>自衛隊兵器はギリギリで設計するからそもそも重量増加に対応できないのもある
>10式でさえ48t以上はもたないし
まあRWSやAPSの追加で48トン超えるんですがね

>自衛隊兵器はギリギリで設計するからそもそも重量増加に対応できないのもある
>10式でさえ48t以上はもたないし
別に他国兵器も色々無理してるので最初から改修の余地が大きく用意されてる訳でもないのだ
レオ2の車体は過負荷でボロボロだしエイブラムスだって色々内部容積使い潰して外付けしての繰り返しだ

虹裏って終わってんなって感じのスレ

>いつか言おうと思ってたんだけど内容の良し悪しは問わずミリタリー系のスレ見つけたらログ保管する様にここ数年してたからどっかにまとめて晒したら色んな意味で需要あるかな？
まあ時々スレで見たあの資料なんだっけ…となる時はあるんで有るっちゃ有る

>虹裏って終わってんなって感じのスレ
ミリスレでは平常運転だと思う

>>9ミリ機関拳銃A2の開発が急がれる
>文鎮の方がマシや…
野戦でサブマシンガンが使い物になるとはとても思えんのよな
車両搭乗員にもショートカービンを配給する時代よ
正規戦で9パラの豆鉄砲が何になる

>虹裏って終わってんなって感じのスレ
そりゃお前が荒らしてるんだからそうだろう

>>いつか言おうと思ってたんだけど内容の良し悪しは問わずミリタリー系のスレ見つけたらログ保管する様にここ数年してたからどっかにまとめて晒したら色んな意味で需要あるかな？
>まあ時々スレで見たあの資料なんだっけ…となる時はあるんで有るっちゃ有る
片っ端からログとってる訳じゃないけど意義はありそうだからちょっと考えるわ

ミリスレに来てミリオタ叩きはよく見るけど自分で自分の事撃ってない？ってなる
言葉で切腹してんのか

>虹裏って終わってんなって感じのスレ
2次元エロを貼る掲示板のミリタリー雑談に何を期待してたんだ

まあミリスレは特定の兵器にケチだけつけてダンマリなんての良く有るからな…
そりゃ荒れる

>>虹裏って終わってんなって感じのスレ
>2次元エロを貼る掲示板のミリタリー雑談に何を期待してたんだ
そんなに嫌なら軍板行けばいいのにね

>野戦でサブマシンガンが使い物になるとはとても思えんのよな
>車両搭乗員にもショートカービンを配給する時代よ
>正規戦で9パラの豆鉄砲が何になる
今乗員向けに車載してるの小銃の時代ですけど

>いつか言おうと思ってたんだけど内容の良し悪しは問わずミリタリー系のスレ見つけたらログ保管する様にここ数年してたからどっかにまとめて晒したら色んな意味で需要あるかな？
ないよ

>>>虹裏って終わってんなって感じのスレ
>>2次元エロを貼る掲示板のミリタリー雑談に何を期待してたんだ
>そんなに嫌なら軍板行けばいいのにね
その理屈で虹裏をこれからも荒らし続けます！って言われましても

>今乗員向けに車載してるの小銃の時代ですけど
だから機関拳銃はゴミな訳で

>ないよ
散々醜態晒してるから都合が悪そう

>>野戦でサブマシンガンが使い物になるとはとても思えんのよな
>>車両搭乗員にもショートカービンを配給する時代よ
>>正規戦で9パラの豆鉄砲が何になる
>今乗員向けに車載してるの小銃の時代ですけど
それ前の人のオウム返しだけど何を言いたいわけ?

>それ前の人のオウム返しだけど何を言いたいわけ?
荒らしに構っちゃダメ

そんなことより空母ブッシュを二隻にしてやったぞ
どうだ俺のセンス

>その理屈で虹裏をこれからも荒らし続けます！って言われましても
そもそも荒らしてんの大概ソースなく叩くレスだけしてる奴が原因なので外野はどうしようもないというか

>荒らしに構っちゃダメ
なんでこのスレに構っちゃったの?

虹裏散々荒らして来たログなんてまともな人間ならお出しされたら自殺もんだからそら嫌がるよな…

>虹裏散々荒らして来たログなんてまともな人間ならお出しされたら自殺もんだからそら嫌がるよな…
荒らし以外も含めてまともな奴はよそ行ったし平気だろ

自衛隊の装備はだいたいそれなりに考えて作られてるように思うけども9ミリ機関拳銃だけは割と何のために作られたのかわからん
ケツに20mmレール溶接してJMACストック取り付けてやりたくなる
40万円出すならMP5クルツ買えただろ

>ミリスレに来てミリオタ叩きはよく見るけど自分で自分の事撃ってない？ってなる
>言葉で切腹してんのか
ログからよく見かける荒らしも見えて来るだろうけど大体自分でブーメラン投げる自殺に気がついてない

>いいですよね
>ゲームで背後とってチャンスだと思って撃ったら単発になってたとき
昔ラグが酷い時に背後からフルオートで撃ったのに普通に振り返られて
反撃されて死んだことがあった

>40万円出すならMP5クルツ買えただろ
その時代背景なんかも考慮する必要はあるけどMP5は高いだけでなく頻繁にメーカー送りにしなきゃだから面倒

>>40万円出すならMP5クルツ買えただろ
>その時代背景なんかも考慮する必要はあるけどMP5は高いだけでなく頻繁にメーカー送りにしなきゃだから面倒
9mm機関拳銃はもっと面倒ですが…

>>>虹裏って終わってんなって感じのスレ
>>2次元エロを貼る掲示板のミリタリー雑談に何を期待してたんだ
>そんなに嫌なら軍板行けばいいのにね
この辺虹裏だったら荒らし放題って言ってる様なもんだな

>自衛隊の装備はだいたいそれなりに考えて作られてるように思うけども9ミリ機関拳銃だけは割と何のために作られたのかわからん
>ケツに20mmレール溶接してJMACストック取り付けてやりたくなる
>40万円出すならMP5クルツ買えただろ
ぶっちゃけミネベアのための公共事業
なおその後治療の甲斐なくお亡くなりになった模様(SFP9の方を見ながら)

何このスレ…

>単発射撃や３点バーストとか必要ある？
>フルオートの完全下位互換だろ
>構造が複雑になるだけじゃないか
単発は必要
なんだかんだ色々使う
3点バーストはパニックでフルオート打ちっぱなしでマガジンが速攻でカラになるのが防げる
でもまあ削りたいって考えもあって20式では3点バーストはなくなった

>>>40万円出すならMP5クルツ買えただろ
>>その時代背景なんかも考慮する必要はあるけどMP5は高いだけでなく頻繁にメーカー送りにしなきゃだから面倒
>9mm機関拳銃はもっと面倒ですが…
ドイツ送りで定期的に長時間使えなくなるMP5より面倒とは一体