この姿を見てナメック星の頃より強くなったと思った読者0人説

美少女でもかっこいいわけでもないのにつるつるの変な異星人が大人気キャラになるのは鳥山流石だなぁって

宇宙の帝王がパパに泣き付いて同伴復讐ってどうなの

コルド大王は初手で惑星破壊してたら勝てた

コーヒが入ってますよ！

ボコボコにされても能力を評価してくれる上司の鑑

高齢ドラゴボジジイの乱立

頭に大きいイモムシ付いてますよ

>コルド大王は初手で惑星破壊してたら勝てた
それじゃあ面白くないよパパ

気をコントロールしてエネルギー波を撃ったり空を飛べない弱いの対象だけど
気を科学技術で増幅させる技術は確立してんだよな

>この姿を見てナメック星の頃より強くなったと思った読者0人説
サイボーグ化して強くなるんなら100%ロボットの方が強いよなぁ
って思ってたら人造人間が出てきた

この姿使えるゲームとかあるんかな

>この姿を見てナメック星の頃より強くなったと思った読者0人説
桃白白っていう前例があって大した事なかったのもデカいな

メカ〇〇はアニオリとか同人だと思ってた

トランクスに斬られた時に見えた機械と生身の混じった断面が好き

>1736566837651.png
いま思えば短期間でお役御免になるのは明らかなキャラデザだな
こんな作画が面倒くさいもん鳥山明が描き続けるはずがなかった

声優の選択が大正解だった人

ブロリーにフルボッコにされつつブロリーの強さを
「素晴らしい…」と評価する辺り
色々な格上と戦って挫折を知って大人になったんだなぁって

兄貴のほうは不正レベルで強くなって帰ってきた

>この姿使えるゲームとかあるんかな
一部ゲームではコス変えで用意されてる
プレイアブルのゲームもある

全盛期フリーザが死闘すぎて後続が続かないからなー

第1形態が1番老けてる

メタルクウラとこの状態どっちが強いの

>ブロリーにフルボッコにされつつブロリーの強さを
>「素晴らしい…」と評価する辺り
>色々な格上と戦って挫折を知って大人になったんだなぁって
いやぁスタッフお気に入りのブロリーを上げる為のセリフでしかないぞアレ
超のクズロット化をはじめとしてMADで育ったブロリストが中に紛れ込んでそう

>機械のボディに搭載された様々な未来兵器
知らん…なにそれ…

>コルド大王は初手で惑星破壊してたら勝てた
勝てたけど後の力の大会で第七宇宙が勝ち残れる算段はゼロになるな…

最終体だとラフな喋り方になるのにいつの間にか敬語がデフォ

>メタルクウラとこの状態どっちが強いの
圧倒的にメタル

>最終体だとラフな喋り方になるのにいつの間にか敬語がデフォ
キレると剥き出しの殺意がよかったのにね

この形態に悟空って勝てたんだろうか
良くて互角じゃね？

>この形態に悟空って勝てたんだろうか
>良くて互角じゃね？
無理じゃね
少なくともトランクスの時空では普通に悟空に退治されてるし

フリーザも油断なく戦えばもうちょっとはマシだったかもだけど
剣がすごかったんじゃないって分からされたコルド大王も完全に力負けしてたし

フリーザって100%の力出すにはかなり気を溜めたりとか時間かかるんだよな
トランクスが瞬殺したのはフリーザが100%出す前にさっさと片づけてしまったんだと思ってる
トランクスって倒せるチャンスがあったら待ってやったりせずに攻撃するタイプなんで
もしフリーザが100%だったら結構いい勝負だったのかもしれん

>兄貴のほうは不正レベルで強くなって帰ってきた
メタルクウラは単体でも倒すのめっちゃ苦労したのに大量に出てきた時は絶望感が半端なかった

メディカルマシーンはじめ最先端技術を揃えたフリーザ軍よりも突然変異したマイクロチップのビッグゲテスターのほうが格上という皮肉

地球の料理食べたらビルス様みたいに一気に丸くなる可能性も

>少なくともトランクスの時空では普通に悟空に退治されてるし
まあそもそもナメック星では気力が空の満身創痍状態での変身でそれなりに力残したフリーザと互角だったし
1年間の宇宙放浪で瞬間移動を会得したり超化を安定させるぐらいには修行してたし多少強化されようと無理だわな

どのタイミングでバラバラになった体を回収したのだろう

アニメだとトランクスに念入りに煽られてて好きなシーン

>気をコントロールしてエネルギー波を撃ったり空を飛べない弱いの対象だけど
>気を科学技術で増幅させる技術は確立してんだよな
チチのビーム攻撃も同じ原理っぽい

>フリーザって100%の力出すにはかなり気を溜めたりとか時間かかるんだよな
>トランクスが瞬殺したのはフリーザが100%出す前にさっさと片づけてしまったんだと思ってる
>トランクスって倒せるチャンスがあったら待ってやったりせずに攻撃するタイプなんで
>もしフリーザが100%だったら結構いい勝負だったのかもしれん
修行して一瞬で全力出せるようになったよ

>アニメだとトランクスに念入りに煽られてて好きなシーン
そんな姿に成り下がってよくおめおねと地球に来れたもんだみたいなこと言ってたっけな

「フリーザの代わりにワシの息子にならんか？」のシーンに対する反応が見てみたい

>気を科学技術で増幅させる技術は確立してんだよな
増幅に使うエネルギーそのまま撃てば良いのでは？

これってムキムキ状態と比べてなんだろうか？
悟飯ムキムキ状態知ってるんだっけ？

あのブロリーと１時間くらい戦えてた男

>>気を科学技術で増幅させる技術は確立してんだよな
>増幅に使うエネルギーそのまま撃てば良いのでは？
そうだよ？

メカにするにしてもかっこ悪いんだよなスレ画
即座に始末するつもりだからわざとだろうか

>そんな姿に成り下がってよくおめおねと地球に来れたもんだみたいなこと言ってたっけな
慢心してるから負けるんだよとか煽りがキレキレで流石サイヤ人て感じだった

>これってムキムキ状態と比べてなんだろうか？
>悟飯ムキムキ状態知ってるんだっけ？
初期のベジータと比べてじゃね？
ナメック星いってない人が初見でフリーザの気を感じとったら気がおかしくなるって描写だろう

>あのブロリーと１時間くらい戦えてた男
殴打耐久力はスゴイな斬撃には弱いが

今後地球で死んだ敵キャラはこうなるというね

>「フリーザの代わりにワシの息子にならんか？」のシーンに対する反応が見てみたい
内心ではパパのこと大嫌いで見下してるからあんまり反応しないだろうな

>メカにするにしてもかっこ悪いんだよなスレ画
>即座に始末するつもりだからわざとだろうか
オレはカッコいいと思ったな当時

>今後地球で死んだ敵キャラはこうなるというね
いやフリーザだけだぞ

悟空いない状態でフリーザ×２って普通に恐怖シーンだよな

>初期のベジータと比べてじゃね？
>ナメック星いってない人が初見でフリーザの気を感じとったら気がおかしくなるって描写だろう
いや悟飯があんなもんじゃないって言ってるところ
気(戦闘力)が悟飯が見た当時より減ってるって事

>今後地球で死んだ敵キャラはこうなるというね
というか地球以外で死んでもみんや閻魔のところに行く

>これってムキムキ状態と比べてなんだろうか？
>悟飯ムキムキ状態知ってるんだっけ？
ヤムチャってお洒落だなあ

>というか地球以外で死んでもみんや閻魔のところに行く
ラディッツとかならなんとかなるけど
閻魔大王はそれ以上のやつどうやって抑え込んでるんだ…

>悟空いない状態でフリーザ×２って普通に恐怖シーンだよな
悟空いないのにどうすんだよって絶望感強かったな
引きでトランクスの足が映った時は悟空が間に合ったんだなと思った

>>というか地球以外で死んでもみんや閻魔のところに行く
>ラディッツとかならなんとかなるけど
>閻魔大王はそれ以上のやつどうやって抑え込んでるんだ…
肉体を与えず魂だけならなんとかなるんじゃない？
知らんけど

>>というか地球以外で死んでもみんや閻魔のところに行く
>ラディッツとかならなんとかなるけど
>閻魔大王はそれ以上のやつどうやって抑え込んでるんだ…
死人はみんな魂だけになるから戦闘力とかは関係ないはず
アニメだとみんな肉体持っちゃってるけど

>今後地球で死んだ敵キャラはこうなるというね
フリーザだけは魂のロンダリングを強固な精神で跳ね除けた結果がそれだから
フリーザだけだな
ドクター・ゲロもセルもコルドも純ブウ（こいつはウーブ）ももう転生してる

>これってムキムキ状態と比べてなんだろうか？
>悟飯ムキムキ状態知ってるんだっけ？
フリーザは変身してからは気のコントロールタイプになって増やせるからな
その時は平常時だから戦闘になったらもっと大きくなる

>>というか地球以外で死んでもみんや閻魔のところに行く
>ラディッツとかならなんとかなるけど
>閻魔大王はそれ以上のやつどうやって抑え込んでるんだ…
そもそもどんな強くても死んだり死んだあとあの世に強制送還されたり
宇宙の理のシステムみたいなものには抗えないんだろうな

>ドクター・ゲロもセルもコルドも純ブウ（こいつはウーブ）ももう転生してる
セルも転生しちゃったのか
超の世界じゃもう出てこないんだな

ドラゴンボールで願い叶ったらパパをどうしたんだろうね

この時点ではまだ生きているという

一人称が不安定な奴

>ドラゴンボールで願い叶ったらパパをどうしたんだろうね
そりゃ息子を生き返らせてくれだよねパパ

>フリーザだけは魂のロンダリングを強固な精神で跳ね除けた結果がそれだから
>フリーザだけだな
>ドクター・ゲロもセルもコルドも純ブウ（こいつはウーブ）ももう転生してる
純粋ブウ以外は聞いたことない初耳な設定だがどこで明言されたものなの？

>この時点ではまだ生きているという
まあカラダ半分になって星の爆発に巻き込まれても生きてたしな

悪人はまっさらな魂に変えるんだっけ
ブウ編辺りで出てきた設定だな

フリーザ軍の技術者の腕が悪いよ
ドクターゲロが改造していたらもっとマシだった

応急処置的にとりあえず手元にあったガラクタ寄せ集めてなんとかしたみたいな突貫工事感があるな

>純粋ブウ以外は聞いたことない初耳な設定だがどこで明言されたものなの？
復活Fの時にフリーザ親子は浄化に抵抗してまだ地獄にいるって設定されてたな
他の悪人には言及ない

悟空と最初に戦った時点ではフリーザLv1でした
修行してLv20くらいになってゴールデンになりました
更に精神と時の部屋を見つけたので10年修行してLv50になってブラックになりました
みたいな設定が盛られてるけれどメカフリーザもやっぱりLv1扱いなんだろうか

かつての強敵がメカ化して復活してかませにされるのはすでに通った道だしな

ドラゴンボールの世界は怨霊とかいないのかな
みんな死んだら綺麗に天国地獄行き？

頭の天辺に付いてるのサイヤ人の戦闘服の肩のパーツじゃない？

ゲロ「フフ…へただなあフリーザ軍」

>1736567233590.jpg
あの銃サイコガンだったのか

>フリーザだけは魂のロンダリングを強固な精神で跳ね除けた結果がそれだから
>フリーザだけだな
>この時点ではまだ生きているという
霊魂レベルで強靭だし破壊玉にも耐えてるしこいつほんと何なの

>かつての強敵がメカ化して復活してかませにされるのはすでに通った道だしな
「フリーザぁ
おまえオリジナルティってのがねぇな」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画マジで？コラ画像みたいになってるやん無傷とはいかなかったか…可哀想
性格も変わっちゃうだろうし元通りにはなれないね
当たり前の話だけどやっぱ脳が損傷すると記憶を失うんだな
父親だけ覚えていたのは不幸中の幸いだったな

>ドラゴンボールの世界は怨霊とかいないのかな
>みんな死んだら綺麗に天国地獄行き？
マシリトはお化けになって現世に留まってる

>ゲロ「フフ…へただなあフリーザ軍」
へた？

>ドラゴンボールの世界は怨霊とかいないのかな
>みんな死んだら綺麗に天国地獄行き？
一応占いババのところに幽霊みたいなやつが居る

>ドラゴンボールの世界は怨霊とかいないのかな
>みんな死んだら綺麗に天国地獄行き？
初期は魔族に殺された者は天国にも地獄にも行けずに永遠に現世をさまようみたいな設定あったな

そもそも魔族ってなんなんだろね

最終形態の戦闘力1億2千万設定はインフレしすぎだろ

>宇宙の帝王がパパに泣き付いて同伴復讐ってどうなの
助けてって命乞いした時点で

>そもそも魔族ってなんなんだろね
魔界出身者
耳が尖ってる種族

>最終形態の戦闘力1億2千万設定はインフレしすぎだろ
・第二形態が戦闘力100万以上
・ピッコロが第二形態とそれなりに勝負できる
・復活後ベジータはピッコロより若干強い
・復活後悟空はベジータより強い
・20倍界王拳後に5割のパワーで十分勝てると発言
4~8千万ぐらいが妥当？

悟空戦での壮絶なラストと
トランクスに3枚に下ろされたギャップがありすぎて
俺の中でフリーザとスレ画は別キャラの感覚すらある

>悪人はまっさらな魂に変えるんだっけ
>ブウ編辺りで出てきた設定だな
そんなの古代エジプトの死生観からきてるので
死後魂は　天に帰る鳥のバー　　地の底に沈むカーとに別れる

フリーザの息子は
フリーザキッド

>かつての強敵がメカ化して復活してかませにされるのはすでに通った道だしな
悲しき再生怪人

>宇宙の帝王がパパに泣き付いて同伴復讐ってどうなの
好き

>フリーザの息子は
>フリーザキッド
違うぞクリーザだぞ

>・20倍界王拳後に5割のパワーで十分勝てると発言
これ大全集書いた編集を始め結構勘違いしてる人が多いけどあれ言ったのは10倍界王拳前でそれのこと指してるからな
半分の力で十分って言ったパワーにやられて痛かったぞー！ってブチ切れるのはおかしいし20倍はフリーザの想定外

>この姿を見てナメック星の頃より強くなったと思った読者0人説
同じパターンだしそらそうよ

>剣がすごかったんじゃないって分からされたコルド大王も完全に力負けしてたし
ダーティースラッシュ！

第一形態　53万（確定）
第二形態　100万以上（確定）
第三形態　第一〜第二への増加分から考えて150万説や200万説あり
第三形態まで見ていたベジータが勝てると踏んでいたので復活後のベジータの戦闘力は250万程度
復活後の悟空はそれより強くて300万
300万の悟空の20倍界王拳かめはめ波をパワー半分で防いだのでその40倍で1億2000万
一応1億2000万てのもちゃんと根拠がある

フリーザの50%と界王拳の倍数の認識を誤ってるだけでそれ以外は概ね妥当だとは思う大全集

>復活後の悟空はそれより強くて300万
これがおかしい
復活前の悟空は界王拳なしのMAXで9万が定説だがそこから20倍以上の成長はいくら何でも滅茶苦茶だ
ここを基準に界王拳20倍なら6000万とか雑な計算してるから最終的に億とか狂った数字になる

>高齢ドラゴボジジイの乱立
若い子にも人気あるんだよなぁ

フリーザの戦闘力はSFCの超サイヤ伝説の300〜450万ぐらいが感覚的にはシックリくるけどなあ

>復活前の悟空は界王拳なしのMAXで9万が定説だがそこから20倍以上の成長はいくら何でも滅茶苦茶だ
ベジータもギニュー特戦隊戦で死にかけてから復活した後でフリーザ53万とそこそこ戦えてるから10倍かそれ以上強くなってるし
フリーザ戦前から辻褄合わせのためか急に倍率おかしくなってんのよ

界王拳で必死こいてどうにかベジータより上にしたのをベジータが超サイヤ人…！？ってなってたのもかっこつかないし
あそこは普通に自然体でベジータを上回ってるとするのが妥当だよな

>ベジータもギニュー特戦隊戦で死にかけてから復活した後でフリーザ53万とそこそこ戦えてるから10倍かそれ以上強くなってるし
>フリーザ戦前から辻褄合わせのためか急に倍率おかしくなってんのよ
フリーザ戦でもう一回復活したら100万の領域のピッコロも上回ってるしなベジータ

100万超えるどころか誰も見ることすらできないフリーザの動きが一応見えるくらいだぞ
終盤のパワーアップは滅茶苦茶なんだから深く考えるだけ無駄

本気を出すと1億あるのに53万はいくらなんでも過少申告すぎる
なろう系ボスじゃん

ピッコロもベジータも戦闘力12万のギニュー以下だぞ

>本気を出すと1億あるのに53万はいくらなんでも過少申告すぎる
>なろう系ボスじゃん
パワーが大きすぎてコントロールできないのと肉体に負荷も掛かるから何重にも抑えてるのが各形態だ

>本気を出すと1億あるのに53万はいくらなんでも過少申告すぎる
>なろう系ボスじゃん
違うぞ本気出すのは燃費悪いから普段は53万で父親以外は誰も足元にも及ばないから全然十分だっただけ

>ピッコロもベジータも戦闘力12万のギニュー以下だぞ
まあ精々この日数時間の出来事だろうからそれまで自分を除き最強だったギニューって物差しがまだ機能する段階ではある

>ピッコロもベジータも戦闘力12万のギニュー以下だぞ
話題にギニューを出しただけでピッコロもベジータもギニュー以上だぞ？

赤枠スクショやる奴って漏れなく頭おかしいよな

>>復活前の悟空は界王拳なしのMAXで9万が定説だがそこから20倍以上の成長はいくら何でも滅茶苦茶だ
>ベジータもギニュー特戦隊戦で死にかけてから復活した後でフリーザ53万とそこそこ戦えてるから10倍かそれ以上強くなってるし
>フリーザ戦前から辻褄合わせのためか急に倍率おかしくなってんのよ
ベジータの戦闘力はフリーザが本気じゃないという事で幾らでも説明がつく
現に手四つで組み合ってベジータは全力を出して息切れしているのに対してフリーザは疲弊してないからね

>話題にギニューを出しただけでピッコロもベジータもギニュー以上だぞ？
この時点のフリーザはピッコロとベジータの戦闘力知らないしね

>No.1287291918
ブチギレ倒してから一々勘に触る野郎だー！って突っ込んだのにまだ手加減してくれてるとは本当に優しいんだな

>>ベジータもギニュー特戦隊戦で死にかけてから復活した後でフリーザ53万とそこそこ戦えてるから10倍かそれ以上強くなってるし
>>フリーザ戦前から辻褄合わせのためか急に倍率おかしくなってんのよ
>フリーザ戦でもう一回復活したら100万の領域のピッコロも上回ってるしなベジータ
フリーザ第一と戦っている時のベジータを戦闘力25万と仮定するなら瀕死復活10倍程度でピッコロ超えるのは全然許容範囲
悟空の20倍以上はそれ以外の法則から明らかに外れている

ギニューの10倍近く強い相手2人と戦った後で
ギニューより強いやつがこの世にいたなんてねってのは
ちょっとおかしい発言だけど鳥山先生だからな…

適当にwebm

100万以上は確実のフリーザもピッコロ相手に途中からようやく「少し力を見せることにした」って言ってるし
まあ抑えようと思えば割とインフレは抑えられはすると思うけどどの道界王拳のせいで爆上がりするという

>>No.1287291918
>ブチギレ倒してから一々勘に触る野郎だー！って突っ込んだのにまだ手加減してくれてるとは本当に優しいんだな
優しいつうかフリーザはそういう奴よ？
実際息切れ一つしてなかったでしょ？
悟空相手にもその時の悟空の力に応じて終始舐めプしてる

>>話題にギニューを出しただけでピッコロもベジータもギニュー以上だぞ？
>この時点のフリーザはピッコロとベジータの戦闘力知らないしね
53万や100万以上の自分と肉薄してるのを体感してるけどね

>優しいつうかフリーザはそういう奴よ？
地元の自称親友かおめーは

>>優しいつうかフリーザはそういう奴よ？
>地元の自称親友かおめーは
「悟空相手にもその時の悟空の力に応じて終始舐めプしてる」
という根拠を持って指摘してるのに反応不能だからってキレるなよ

第3形態ってカードダスだとBP300万だった記憶

>美少女でもかっこいいわけでもないのにつるつるの変な異星人が大人気キャラになるのは鳥山流石だなぁって
徹底して嫌われ役にしたら逆に人気出るんだってなった

ドラゴンボールって他より痛々しい考察マン多いのなんでだろ
漫画自体は凄く浅くて単純なのに

>第3形態ってカードダスだとBP300万だった記憶
第2形態が基本BP10000でスカウター欄が✕100で100万だったのは覚えてる

>漫画自体は凄く浅くて単純なのに
徹底的にシンプルで洗練されてるんだよ

>>>優しいつうかフリーザはそういう奴よ？
>>地元の自称親友かおめーは
>「悟空相手にもその時の悟空の力に応じて終始舐めプしてる」
>という根拠を持って指摘してるのに反応不能だからってキレるなよ
復活悟空が仮に300万で序盤は界王拳10倍の3000万で戦ってるとして
フリーザは20倍界王拳かめはめ波（6000万）に耐えられるから瞬時にそこまで戦闘力上げられる事になるから
決めようと思えばいつでも決められたわな

>徹底的にシンプルで洗練されてるんだよ
連載中も連載終了後も矛盾のオンパレードで洗練はされてない

界王拳のせいで悟空の素がとんでもない雑魚になってしまう
フリーザの4％くらいって下手したら動きを見えなくさせる為にちょっと本気を出させたベジータより弱いんじゃね

捨てキャラの割にデザインが凝ってるメカフリーザ
当時の鳥山は作画の手間を惜しんでない

>界王拳のせいで悟空の素がとんでもない雑魚になってしまう
>フリーザの4％くらいって下手したら動きを見えなくさせる為にちょっと本気を出させたベジータより弱いんじゃね
どういう計算でそんな雑魚に？

>>復活前の悟空は界王拳なしのMAXで9万が定説だがそこから20倍以上の成長はいくら何でも滅茶苦茶だ
>ベジータもギニュー特戦隊戦で死にかけてから復活した後でフリーザ53万とそこそこ戦えてるから10倍かそれ以上強くなってるし
>フリーザ戦前から辻褄合わせのためか急に倍率おかしくなってんのよ
ベジータはせいぜい10倍
悟空は33.3倍
流石にこれは同列に並べられない

>>徹底的にシンプルで洗練されてるんだよ
>連載中も連載終了後も矛盾のオンパレードで洗練はされてない
矛盾ガ〜って喚いてる奴の頭が洗練されてないだけ

悟空の復活前は界王拳無しでパワーでギニューに負けてるけどスピードは上回ってるから
ギニューと同じ12万くらいだと思う

>どういう計算でそんな雑魚に？
10倍でフリーザの半分にも満たないから
復活前は界王拳なしだとギニューより弱かったことを考えると53万とそれなりに張り合えてたベジータより下のほうが自然ではある

>矛盾ガ〜って喚いてる奴の頭が洗練されてないだけ
洗練されてる方は少年漫画の話でそんな顔真っ赤にしないよ…？

>>ブロリーにフルボッコにされつつブロリーの強さを
>>「素晴らしい…」と評価する辺り
>>色々な格上と戦って挫折を知って大人になったんだなぁって
>いやぁスタッフお気に入りのブロリーを上げる為のセリフでしかないぞアレ
>超のクズロット化をはじめとしてMADで育ったブロリストが中に紛れ込んでそう
真のブロリストはあのブロリーはただのそっくりさんとしか評価しなさそう性格が違いすぎるし

>ドラゴンボールって他より痛々しい考察マン多いのなんでだろ
>漫画自体は凄く浅くて単純なのに
自分は賢いと思ってるバカなんじゃない？

>界王拳のせいで悟空の素がとんでもない雑魚になってしまう
>フリーザの4％くらいって下手したら動きを見えなくさせる為にちょっと本気を出させたベジータより弱いんじゃね
10倍前後の界王拳悟空で「まだ全力じゃないよね?まぁそっちがフルパワー出しても50%の力で殺せるけど」してるからフリーザの考察通りなら素は3%も無い

>>矛盾ガ〜って喚いてる奴の頭が洗練されてないだけ
>洗練されてる方は少年漫画の話でそんな顔真っ赤にしないよ…？
うん顔真っ赤ってワードが出てくるあたりでどの程度の奴か分かったよ

なんだかんだで生き返ってくれた時
これじゃないと思いつつもうれしかった気持ちは否めない

>うん顔真っ赤ってワードが出てくるあたりでどの程度の奴か分かったよ
レスが悉くラノベ主人公みたいだな

ベジータはフリーザの動きが見えない時点で素の悟空がベジータより弱いとも思えないな

>>うん顔真っ赤ってワードが出てくるあたりでどの程度の奴か分かったよ
>レスが悉くラノベ主人公みたいだな
恐らくラノベで会話方法を学んだのだろう

トランクス時空の悟空はフリーザ親子を瞬間移動で帰ってきて倒したんだろうか

そもそも鳥山も編集も当時そんな整合性とか考えて連載できるほど余裕ないだろう

>界王拳のせいで悟空の素がとんでもない雑魚になってしまう
>フリーザの4％くらいって下手したら動きを見えなくさせる為にちょっと本気を出させたベジータより弱いんじゃね
悟空は界王拳を瞬間的にコントロールできるからそれも含めて悟空の力
技の原理はさて置き他のキャラが気を状況に応じて解放してるのと結果的には同じ事

>ベジータはフリーザの動きが見えない時点で素の悟空がベジータより弱いとも思えないな
視力と言う現実の概念だけで考えるとそうなるけど
そもそも動体視力は肉体レベルに比例して上がったりしないものだけどDB世界の動体視力は戦闘力に応じて上がる
悟空は10倍界王拳使える訳だからそらベジータの視認できない世界になる

>そもそも鳥山も編集も当時そんな整合性とか考えて連載できるほど余裕ないだろう
つーかインタビューで編集から言われて二転三転しまくってるの明かしてるからな
これで洗練は無理ある

鳥山「悟空とクリリンに友情とかないですよ」

>悟空は10倍界王拳使える訳だからそらベジータの視認できない世界になる
悟空が10倍界王拳使う前でしょ

>>悟空は10倍界王拳使える訳だからそらベジータの視認できない世界になる
>悟空が10倍界王拳使う前でしょ
瞬時に使えるので

>鳥山「悟空とクリリンに友情とかないですよ」
こんなだからエアプと呼ばれていた

10倍使い始めたのはフリーザにまだ力を隠してるけどそれ込みでも半分の力で倒せるよって煽られたあとだな
当時悟空が無理なく発揮できるフルパワーだった

>>鳥山「悟空とクリリンに友情とかないですよ」
>こんなだからエアプと呼ばれていた
鳥山「超サイヤ人は10倍くらいのパワーアップのつもりで描いてました」

オタクてマンガ以外で真剣に考える機会とかないんかな
将来とか政治とか

>オタクてマンガ以外で真剣に考える機会とかないんかな
>将来とか政治とか
政治に関しちゃ大好きでしょ
浅くて薄くて世間知らずだから机上の空論以下なだけで

>オタクてマンガ以外で真剣に考える機会とかないんかな
>将来とか政治とか
どの立場から言ってるんだとしあきの癖に

>オタクてマンガ以外で真剣に考える機会とかないんかな
>将来とか政治とか
頭カラッポの方が夢詰め込める

>10倍使い始めたのはフリーザにまだ力を隠してるけどそれ込みでも半分の力で倒せるよって煽られたあとだな
>当時悟空が無理なく発揮できるフルパワーだった
50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明

>頭カラッポの方が夢詰め込める
としあきの場合は7割がズリネタ

>この形態に悟空って勝てたんだろうか
>良くて互角じゃね？
悟空がナメック星の頃から進歩してなきゃ勝てたんじゃねーの?
フリーザはアホじゃないだろ

>>鳥山「悟空とクリリンに友情とかないですよ」
>こんなだからエアプと呼ばれていた
意識して書かずに友情みたいになったら良いなって続いてるから友情みたいものはあるぞ

>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
フリーザに力を隠してる事をツッコまれてバレたかと言ってるから
その時点ではまだ10倍使ってなかったのは確定してる

>>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
>フリーザに力を隠してる事をツッコまれてバレたかと言ってるから
>その時点ではまだ10倍使ってなかったのは確定してる
そら20倍まで使えるんだから瞬間的な力は半分しか出してないしな

>フリーザはアホじゃないだろ
アホっていうかフリーザはそういう奴よ？

>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
10倍を発揮してないから余裕扱いてた悟空がいよいよ10倍使っても勝てる見込みがなくて焦り始めて
あれが本当に半分の力ならもう20倍出すしかねぇってなる徐々に追い詰められてく流れは描かれてるし
少なくとも半分の力の問答の所で10倍を既に使ってたは妥当ではないと思う

>>>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>>>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
>>フリーザに力を隠してる事をツッコまれてバレたかと言ってるから
>>その時点ではまだ10倍使ってなかったのは確定してる
>そら20倍まで使えるんだから瞬間的な力は半分しか出してないしな
20倍は無理矢理使っただけで現に体に無理があったから想定外だよ
悟空は隠してたのはあくまで10倍まで

>>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
>10倍を発揮してないから余裕扱いてた悟空がいよいよ10倍使っても勝てる見込みがなくて焦り始めて
>あれが本当に半分の力ならもう20倍出すしかねぇってなる徐々に追い詰められてく流れは描かれてるし
まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる

>>>50％の力って言われたから20倍でけりつける（それ以前も10倍で戦ってた）って流れでしょ
>>>10倍界王拳はエフェクト掛かってなかったからいつから使い始めてるかは不明
>>10倍を発揮してないから余裕扱いてた悟空がいよいよ10倍使っても勝てる見込みがなくて焦り始めて
>>あれが本当に半分の力ならもう20倍出すしかねぇってなる徐々に追い詰められてく流れは描かれてるし
>まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
>悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
>フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
>実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる
いや元気玉でしょ隠してたのは

>まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
>悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
>フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
>実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる
>1736575548042.jpg
原作読み直せそれ以上言うことない

俺も経験あるから分かるけど歴の長いコンテンツってうろ覚えやら他の情報と統合されたりやら思い込んだりやらで
結構事実と違う独自解釈の認識に陥って改めて読み直してみると普通に描かれてることと違うのがよくある

>>まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
>>悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
>>フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
>>実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる
>>1736575548042.jpg
>原作読み直せそれ以上言うことない
バｋ漫画読むのが下手な人でもわかるように天さんと界王様が丁寧に解説してくれてるのにね…

>>まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
>>悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
>>フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
>>実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる
>>1736575548042.jpg
>原作読み直せそれ以上言うことない
いやむしろその画像を見て何故そう思える？
フリーザの言う通り20倍でも太刀打ちできないならどうしようもないって言ってるんだぞ？

3万そこらの連中が53万に勝つ方法を考えられなかった

>>>まずフリーザが悟空はまだ力を隠してると指摘した上でそれも踏まえて50パー出せば勝てると言っている
>>>悟空はそれに対して大袈裟でハッタリをかまし過ぎと言って20倍界王拳を出して何とか倒せるという計算を立てるという流れ
>>>フリーザの言う悟空の隠された力が10倍を指しているなら悟空の20倍で何とかって算段が成立するが
>>>実際はフリーザが言ったように更にその倍の力を有していたからあの時点の悟空で10倍と言う事になる
>>>1736575548042.jpg
>>原作読み直せそれ以上言うことない
>いやむしろその画像を見て何故そう思える？
>フリーザの言う通り20倍でも太刀打ちできないならどうしようもないって言ってるんだぞ？
そりゃそうだよどうしようもないよ
元気玉以外は全くビビってないし

スレ画ほどブサイクな改造されたキャラを知らない

フリーザが絶望的に強くないと可哀想だろこんな怯えて泣いちゃってるのに

ベジータが10倍界王拳使ってさらに大猿で10倍になったらフリーザに勝てたよな

>1736575548042.jpg
20倍で倒せるって計算じゃなくて
10倍でも50％のフリーザとそこそこ戦えるつもりでいたら手も足も出なかったので
自滅覚悟で20倍までムリヤリ引き出してるって流れなんだよなこれ

>かつての強敵がメカ化して復活してかませにされるのはすでに通った道だしな

>そりゃそうだよどうしようもないよ
>元気玉以外は全くビビってないし
何で悟空がハッタリであってくれと！と言って一か八かで20倍を出すかと言うと
フリーザが例え悟空が本気を出しても自分は50パーで倒せるという旨の発言を前提にしてるからなのよ
悟空はフリーザが自身で言うようにこの時点の自分の限界である20倍界王拳でも全く届かなかったらもうどうしようもねえって言ってんの

結局フリーザが最強のまま鳥山が亡くなってしまったな

>3万そこらの連中が53万に勝つ方法を考えられなかった
つーか考えても無理だろ？

>>3万そこらの連中が53万に勝つ方法を考えられなかった
>つーか考えても無理だろ？
魔封波なら勝てるよ

>結局フリーザが最強のまま鳥山が亡くなってしまったな
いや最強は大神官

>>>3万そこらの連中が53万に勝つ方法を考えられなかった
>>つーか考えても無理だろ？
>魔封波なら勝てるよ
いやそいつら誰も使えないだろ

実際ゲームで倒してるよな
原作でも戦闘力はるかに上の奴に効いてる技だし

>実際ゲームで倒してるよな
>原作でも戦闘力はるかに上の奴に効いてる技だし
ゲームじゃん…

>>1736575548042.jpg
>20倍で倒せるって計算じゃなくて
>10倍でも50％のフリーザとそこそこ戦えるつもりでいたら手も足も出なかったので
悟空がフリーザの隠された力を具体的に予想してたかは不明だけど
本気を出しても50パーで倒せる発言を受けてその言葉が本当だったら20倍でも無理…だからハッタリであってくれって流れだわな

似たような奴があっさり技を見切ったからフリーザも初見殺ししないと厳しそうではある

>>実際ゲームで倒してるよな
>>原作でも戦闘力はるかに上の奴に効いてる技だし
>ゲームじゃん…
超でザマスやベジータブルーに通じてるから

>実際ゲームで倒してるよな
>原作でも戦闘力はるかに上の奴に効いてる技だし
ゲームで「実際倒してる」って言われてもなって…

>魔封波なら勝てるよ
「もうそういう戦いのレベルじゃないんだと思います」

>>魔封波なら勝てるよ
>「もうそういう戦いのレベルじゃないんだと思います」
それはアックマンだろ
魔封波はドラゴンボール超で通じてるから

>いや元気玉でしょ隠してたのは
他力本願の元気玉は悟空の隠された力ではないでしょう
少なくとも見抜くのは無理ゲー

>>魔封波なら勝てるよ
>「もうそういう戦いのレベルじゃないんだと思います」
亀仙人がザマスに使っても封印しきれずに亀仙人が死ぬだけという話しだったしな

>>>魔封波なら勝てるよ
>>「もうそういう戦いのレベルじゃないんだと思います」
>それはアックマンだろ
>魔封波はドラゴンボール超で通じてるから
それは悟空が使う魔封波だぞ

>オタクてマンガ以外で真剣に考える機会とかないんかな
>将来とか政治とか
漫画のスレで態々そんな話始めたら只のキチガイだぞ
将来の話としあきと語って何の意味がある？

魔封波というか超能力系も数倍程度の実力差なら通じる事は通じる

>他力本願の元気玉は悟空の隠された力ではないでしょう
>相手の遺志に関係なく気は集められるから自力っちゃ自力

あの場でできる対策なら
ピッコロが悟空の尻尾を生やす　あるいはドラゴンボールで生やす
ベジータが月を出す
悟空が界王拳使いつつ大猿化

これで戦闘力億に届くはず

10倍出して無かったって言ってたとしあきたちは理解できたかな？

>>>3万そこらの連中が53万に勝つ方法を考えられなかった
>>つーか考えても無理だろ？
>魔封波なら勝てるよ
出来んのだ

>魔封波というか超能力系も数倍程度の実力差なら通じる事は通じる
数倍程度だけど通じないチャオズの超能力…

>10倍出して無かったって言ってたとしあきたちは理解できたかな？
10倍出してないのは理解できたよ
君の説明のおかげで

>>魔封波というか超能力系も数倍程度の実力差なら通じる事は通じる
>数倍程度だけど通じないチャオズの超能力…
そのとしが考えた勝手な設定だからなその数倍どうこう

>数倍程度だけど通じないチャオズの超能力…
ナッパチャオズだと相当離れてるから

>10倍出して無かったって言ってたとしあきたちは理解できたかな？
20倍で倒せる算段が悟空にあったって話も全部うろ覚えだったんだからこれを機にしっかり読み直そう
またいつかドラゴンボールスレで語れるのを楽しみにしてるぞ

天下一武道会の悟空×チャオズ…通じるがずっと止められるとは限らない
ナッパ×チャオズ…通じない

継ぎ接ぎだらけじゃなくてもっとマシな再生出来なかったの？

>>10倍出して無かったって言ってたとしあきたちは理解できたかな？
>20倍で倒せる算段が悟空にあったって話も全部うろ覚えだったんだからこれを機にしっかり読み直そう
？
20倍で倒せる算段って言ったのは俺だぞ？
でもそれはあくまでフリーザの50パー発言がハッタリだったらね
だから50パー発言の前から既に10倍使ってたと考えるのが妥当だと

サイボーグフリーザもこの状態からマックスパワーになったらもっと善戦できてたのかな

大体界王様の既に10倍発言を生かす為に原作では10倍界王拳でもエフェクト入れてなかったんだよな
アニオリでは界王様の発言後は可視化できるようにしたからそれ見て勘違いしてるんだろう