人気がね

死に方はものすごく張飛らしい

酒癖がね

張飛=孫悟空
劉備=三蔵法師
的な感じで、民話の時代は主役とサイドキックが逆だったらしいが

関羽も張飛も劉備が手綱握ってないとダメなんだって

どいつもこいつもろくな死に方してねぇ

>死に方はものすごく張飛らしい
横山三国志で明確な成長を見せた結構珍しいキャラなのに死に際は元の乱暴者に戻ってしまうのが悲しかった

>1736139865963.jpg
この腕剥き出しスタイルってどこが始めたんだろう
張飛らしくあるが

関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない

旧版の三国志8で歩兵突撃の熟練度が最初から（極）かなんかでめっちゃ強かった

>酒癖がね
酒癖は演義だけだし徐州の失態以来張飛が戦場で酒を飲むのは勝利フラグ
部下への扱いがヒドイのは史実

>関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない
厳顔を徳で感じ入らせて味方につけてるから礼節を知らないわけでもないぞ

>>関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない
>厳顔を徳で感じ入らせて味方につけてるから礼節を知らないわけでもないぞ
ただパワハラなだけという
あの時代にパワハラもクソもないけども

>張飛=孫悟空
>劉備=三蔵法師
>的な感じで、民話の時代は主役とサイドキックが逆だったらしいが
平話だと後世で色々なキャラが担当してる事績を張飛が全部やってるとか
張飛でも無茶を言わんといてとこぼしそう

酒飲めない役人を逆さ吊りして殴るのはひどい

汝南の山賊狩り兼親分とは彼のこと

劉備がキレて役人ぶっ殺す話も張飛ってことにされてるな
劉備の聖人キャラのためというよりも張飛の庶民の味方アピールのために奪われたと考えるべきか

超ひどいよな
張飛だけな

>劉備がキレて役人ぶっ殺す話も張飛ってことにされてるな
>劉備の聖人キャラのためというよりも張飛の庶民の味方アピールのために奪われたと考えるべきか
劉備を聖人にするために関羽と張飛がヨゴレ役を買って出るというのは
どの小説や漫画でも描かれてる

熊

長坂橋仁王立ちとか創作より創作みたいなことをされると困る

劉備は耳がでかくて腕が長い
関羽は顔が赤くてヒゲが立派ででかい
張飛は…どんぐり眼と虎ヒゲ？

フェイさん

>長坂橋仁王立ちとか創作より創作みたいなことをされると困る
これは史実だったのかね

>横山三国志で明確な成長を見せた結構珍しいキャラなのに死に際は元の乱暴者に戻ってしまうのが悲しかった
酒はね
しょうがないね

兄貴ィ！遠征先では部下と仲良くやってるから心配無用だぜー！
と連絡来てこりゃダメだとなった劉備

張飛は学者とか名士みたいな当時のインテリ軍団に歩み寄って相手に合わせるみたいな事出来るやつだから意外と融通が利くというかその場に合わせることが出来る人だったみたいだけど問題は関羽だよねこれが全くできなくて学者や名士みたいなインテリ達を露骨に敵視して話を聞かない
意外と張飛関羽って逆だよねイメージ

>長坂橋仁王立ちとか創作より創作みたいなことをされると困る
>これは史実だったのかね
さすがに単騎で追い返したのは演義の話
正史では二十騎ぐらい従えてたってやっぱおかしくない？

>張飛は学者とか名士みたいな当時のインテリ軍団に歩み寄って相手に合わせるみたいな事出来るやつだから意外と融通が利くというかその場に合わせることが出来る人だったみたいだけど問題は関羽だよねこれが全くできなくて学者や名士みたいなインテリ達を露骨に敵視して話を聞かない
>意外と張飛関羽って逆だよねイメージ
張飛のレス

劉巴との逸話からしても士大夫をはじめとした差別感情や張飛の憧れは現代目線で考えるよりずっと複雑で難解なんだろうな

>さすがに単騎で追い返したのは演義の話
>正史では二十騎ぐらい従えてたってやっぱおかしくない？
空城の計みたいに伏兵がいると警戒されたとしか

>張飛のレス
関羽をディスったらくびり殺しにいくと思うぞ

あまりに酷

>空城の計みたいに伏兵がいると警戒されたとしか
伏兵いなかったとしたらそれはそれでヤベエ奴で近寄りたくない

>あまりに酷
無茶な命令を部下にやらせようとしたんだから当たり前の末路じゃねえかな

>あまりに酷
漢中王が絶頂で後は転げ落ちるだけなんて思わないじゃん

張飛と曹操で一番好きなやり取り

人型決戦兵器

劉備：諸葛亮を後任にし、白帝城で死没
関羽：荊州を返還しないため呉に奇襲され戦死
張飛：部下に弔い合戦の準備を無理強いして暗殺

劉備以外ロクな死に方してない義兄弟

>空城の計みたいに伏兵がいると警戒されたとしか
横山三国志だと林の中でわざと兵を動かしたり伏兵臭わせてたね

劉備→RX-78
張飛→Z
関羽→ZZ

>劉備以外ロクな死に方してない義兄弟
劉備も周囲が止めるのを聞かず呉を攻めて大敗だから二人と比べても…

>劉備→RX-78
>張飛→Z
>関羽→ZZ
普段なら張飛枠はZZなんだろうけどね
あえて逆転

張飛じゃい（CV故藤原啓治）

なんか張飛の格上げしたい人がいるけど
見せ場があってちゃんと英雄の一人に祀り上げられてるんだから十分じゃないの

一騎討ちで引き分けや優勢で撤退させることが多いが意外と大物を討ち取った数は多くない
一番は紀霊将軍？

>見せ場があってちゃんと英雄の一人に祀り上げられてるんだから十分じゃないの
神様になってる関羽と比べるとどうしても格が…

>見せ場があってちゃんと英雄の一人に祀り上げられてるんだから十分じゃないの
>神様になってる関羽と比べるとどうしても格が…
パワハラというわかりやすい概念ができたせいで過剰に叩かれやすいってのもある

>なんか張飛の格上げしたい人がいるけど
>見せ場があってちゃんと英雄の一人に祀り上げられてるんだから十分じゃないの
日本の武将は関羽より張飛を評価してたしな

超大国の魏に武力で対抗出来る将が関羽ひとりじゃ、お話が成立しないし、無理矢理にでも、もうひとりくらい格上げしないとで持ち上げられた武将だからな。
（史実では初期に有能な文官が多数いて劉備を支えてたけど、文官の活躍を講談師が語ったって、ほとんどポカーンになるだけだし）

関羽が持ち上げられ過ぎなのが

>神様になってる関羽と比べるとどうしても格が…
関帝は日本にも廟があるくらいのスーパースターだからなあ

骨を弔ってやればケツを貸してくれる気の良いオッサンなのに…

演技による風評被害

関羽も割とよくキレてるんだけどなぁ…

>演技による風評被害
賢そうな張飛ですねぇ

>関羽が持ち上げられ過ぎなのが
近頃は評価下がってきてる感じ
荊州返さないし
犬の子とか言って突っぱねるし不義の人みたいに言われてる

>演技による風評被害
冗談で張飛ビールがあるから呼ばれなかった説が語られたが本当にあってひっくりかえった

関羽は最期も立派だからね

三つの家の奴隷が！

>関羽は最期も立派だからね
呂蒙「また卑怯な手を使ったことにされてる…」

中国人が関羽が好きすぎるだけだろう

デカすぎん？

本物なんて見たことあるわけないが
どう見ても本物の張飛だ

>呂蒙「また卑怯な手を使ったことにされてる…」
NHK人形劇三国志でちゃんと見たからね
言い訳は受け付けない

関羽より張飛の方が上はないよ
張飛が関羽を兄貴呼ばわりしてるんだし

>デカすぎん？
なので違法建築として解体されたと聞いた

>デカすぎん？
でも偉人って割とビーム撃ったり巨大化したりするし…

>>演技による風評被害
>冗談で張飛ビールがあるから呼ばれなかった説が語られたが本当にあってひっくりかえった
呑んだら次の日なさそう

白
擬似飛行
警戒
4/4
張飛は実質セラ天

>日本の武将は関羽より張飛を評価してたしな
『愚直』って日本人にとっては上位の褒め言葉だからな

>呑んだら次の日なさそう
対抗商品で孫権ビールって考えたけどどうかな売れるかな

>対抗商品で孫権ビールって考えたけどどうかな売れるかな
酔った勢いで放火しそうでヤバいな

>骨を弔ってやればケツを貸してくれる気の良いオッサンなのに…
楊貴妃と張飛の骨が散らばってるその土地はなんなんだよってツッコミ好き

>対抗商品で孫権ビールって考えたけどどうかな売れるかな
>酔った勢いで放火しそうでヤバいな
ビールよりアルコール度数高い酒の方があってるか

>対抗商品で孫権ビールって考えたけどどうかな売れるかな
セットで張昭胃腸薬を

割と政治力もあるよな

>本物なんて見たことあるわけないが
>どう見ても本物の張飛だ
これも本物の張飛だ

>死に方はものすごく張飛らしい
超ひどい死に方したよね

酒癖悪かったことにしておこうという羅貫中くんの采配

蜀の虐待おじさん

>>本物なんて見たことあるわけないが
>>どう見ても本物の張飛だ
>これも本物の張飛だ

パワハラしまくって部下に恨まれて殺された武将

うっかり八兵衛ポジかな

本物の張飛何人居るんだよ

張郃を知略で打ち破ったのは素直にすごい
一方下弁で曹洪が張飛を撃退したのはあんまり語られないような

>うっかり八兵衛ポジかな
戦場で無双するうっかり八兵衛恐すぎだろ

張飛感の議論が必要そうなのを

泥酔して寝てたら万人の敵でもあっさり殺されるって悲しいよね
まともな将なら護衛ぐらいいただろうに

>超ひどい死に方したよね
よくよく徳のない人だからな

従来の張飛像とは異なるけど確かに張飛なナイスデザイン
緊箍児をのっけたのが特にいいアレンジ

>泥酔して寝てたら万人の敵でもあっさり殺されるって悲しいよね
>まともな将なら護衛ぐらいいただろうに
敵に侵入されたわけではないので護衛もクソも

>泥酔して寝てたら万人の敵でもあっさり殺されるって悲しいよね
>まともな将なら護衛ぐらいいただろうに
これ見て見ぬふりしてた部下も多分いっぱいいたよな

>超ひどい死に方したよね
>よくよく徳のない人だからな
ええっ危篤!?

日本人的には関羽が神格化されるのはまだしもなぜ商売の…？ってなる

>従来の張飛像とは異なるけど確かに張飛なナイスデザイン
>緊箍児をのっけたのが特にいいアレンジ
張飛まで髭伸ばすなとは思った

>日本人的には関羽が神格化されるのはまだしもなぜ商売の…？ってなる
塩をちょっとばかりね

>張飛まで髭伸ばすなとは思った
張飛まで鼻の下でヒゲがつながっちゃった作画ミスが

>>超ひどい死に方したよね
>>よくよく徳のない人だからな
>ええっ危篤!?
急に大量の白装束をチョウタツして来いとか命じるから
当然と言えば当然のハンキョウなんやな

4mくらいありそう

歴史的にはどっちかというと張飛が人気だったらしい

>4mくらいありそう
そこまでじゃないよ3メートル半ぐらいだよ

夏侯一族の娘を嫁にした話も娘のほうが張飛に惚れて結婚したという話に美化した三國無双でも美化されない張飛の最期

三義兄弟どれもとしとは相性最悪そう出自がチンピラだから仕方ないけど

>関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない
逆に関羽は目上の者に対して露骨に侮りの態度を取る

>急に大量の白装束をチョウタツして来いとか命じるから
>当然と言えば当然のハンキョウなんやな
けっこううまいと思う

>夏侯一族の娘を嫁にした話も娘のほうが張飛に惚れて結婚したという話に美化した三國無双でも美化されない張飛の最期
まあ逆にあの最期でこそって感じさえあるし

>三義兄弟どれもとしとは相性最悪そう出自がチンピラだから仕方ないけど
劉備は聞き上手っぽいけど実のない口先野郎には当たりが強いからな…

曹操「あの単騎で駆けてる将は…趙雲か！是非とも我が軍に迎えたい！生け捕りにしろ！」

曹操「あの橋で仁王立ちしてる将は…張飛か！うーんウチには虎痴いるし別にいらないや…」

何故演義では字が翼徳なのだろう?

>曹操「あの橋で仁王立ちしてる将は…張飛か！うーんウチには虎痴いるし別にいらないや…」
ソイツ遭遇したらいるいらないの問題じゃないんですよ

えきとくもよくとくも変わらんやろぉ

>日本人的には関羽が神格化されるのはまだしもなぜ商売の…？ってなる
役人「陛下が関羽大好きなのこじらせて神として祀ったから。ここに社建てとくから」
商人「言うてもこの辺は商人しかいませんぜ。まぁいいや、なむなむ…」
関羽「どれ、御利益をくれてやるかな」
商人「おお！関羽様にお祈りしたら商売に大成功したぞ！」
商人「すげえ関羽様！関帝様！」
商人「俺ら商売人の守り神様だぁ！」
関羽「なぜ」

>何故演義では字が翼徳なのだろう?
雲長や子龍みたいに空と関係ある蜀将の字に合わせたとか

横山光輝三國志アニメの２話で盧植先生の檻の前で号泣する張飛を見て好きになった

人形劇三国志の張飛がかわいい
「えっ！？おい！ちょっと！あ、兄者ぁ！？」
みたいな

>横山光輝三國志アニメの２話で盧植先生の檻の前で号泣する張飛を見て好きになった
こういうセリフは張飛じゃないと言えない

ウチの実家県の祭では関羽のついでに何故か周倉も曳山に祭り上げられてるわ

ゲームだと毎回関羽より弱くなるような調整を受けてて不遇

劉備「えっ？張飛の使者？やっぱ張飛部下に刺された？ちゃー…部下には優しくしろってあんだけ口酸っぱくなるほど言ったのに…」

張飛の娘が２人とも皇帝の劉禅に嫁いでるから
娘が２人とも美人＝実は張飛もイケメンだった説

>ウチの実家県の祭では関羽のついでに何故か周倉も曳山に祭り上げられてるわ
周倉は横浜中華街の関帝廟にも祀られてて驚いたがそれだけ昔の人の伝承を大事にしてる証左なのだととしあきに教えられて納得

初代からずっと清々しい脳筋である

>ゲームだと毎回関羽より弱くなるような調整を受けてて不遇
関羽武力98張飛99のイメージ
知力が成長するイベントが用意されたりするけど初期値と成長後の数値をいくつにするかもむずかしいと思う

逆張りでも張飛を頭脳タイプにするのは違和感あり過ぎる

聖徳太子「実在したかどうか分からない人物を祭るとか超笑えるんだけど」

>初代からずっと清々しい脳筋である
なんか上腕剥き出しにしてない張飛の鎧姿を見ると違和感を覚えるようになってしまった

>1736143505806.jpg
これはリキでありハンカイでもある

でもゲームステで張飛の知力60以上あったらモヤモヤしそう

劉備　君主
関羽　将軍
張飛　豪傑
綺麗なトップダウン組織

>でもゲームステで張飛の知力60以上あったらモヤモヤしそう
将の器を身に付けた頃でも50代ってとこかなあ…

関羽も黄忠を見事な腕前と言っておきながら同格の将軍になるとゴネるし
劉備には他にあてに出来る人材はいなかったか

黄忠お爺ちゃんは敵味方に侮られるまでがお仕事

幹部皆でワイワイやれてた劉邦軍がバランス良過ぎなんだよな
天下統一までは

>黄忠お爺ちゃんは敵味方に侮られるまでがお仕事
老人扱いされると火がつく性格を便利がられてそう
孔明お前のことだ

劉備を慕う人間は多いが劉備にとっては頼りにできるのが
関羽張飛ぐらいしかいないというのがなんとも厳しいところだ

劉備て曹魏や孫呉みたいに一族の人間がだれも付いてきてないからな
ずっと郷里離れて活動してると人材的に苦しくなるのはしょうがない

史実だと趙雲はこの辺の将軍より格下扱いだったしなあ

生年が不詳なためゲームだと黄巾の乱の時まだティーンエイジャーなことがあったり

そういや五虎将軍でも張飛と黄忠ってあんま面識なさそうだな
二人が絡んでる姿を不思議と想像できない

>そういや五虎将軍でも張飛と黄忠ってあんま面識なさそうだな
>二人が絡んでる姿を不思議と想像できない
余談ついでに魏延はどっちとも組んだことあるんだな
後の蜀軍筆頭の下積み時代

>劉備て曹魏や孫呉みたいに一族の人間がだれも付いてきてないからな
>ずっと郷里離れて活動してると人材的に苦しくなるのはしょうがない
涿郡で身を起して蜀を取るとかすごいことになってる

三国志14で張飛が君主のシナリオがあると聞いて
しかも2本も

劉備が行方不明でその間に張飛が退治した山賊の頭やってた時期があったか

>劉備が行方不明でその間に張飛が退治した山賊の頭やってた時期があったか
多分山賊より山賊みたいな超強いヤツが現れたって噂になる

演義で張飛が討ち取ったネームドって�ｹ茂と紀霊将軍くらい？

関羽みたいに文醜・顔良のような大物は倒してない感じだな

負け戦の殿で輝くタイプだったからねえ張飛

関羽は華雄顔文五関の守将ら
趙雲は長坂の曹操の部将らや韓徳親子をモリモリ討ちとってるからな

>>あまりに酷
>無茶な命令を部下にやらせようとしたんだから当たり前の末路じゃねえかな
忍者と極道のアレみたいだな

>趙雲は長坂の曹操の部将らや韓徳親子をモリモリ討ちとってるからな
星稼ぎのために量産される噛ませネームド

SSRの青�ｽの剣ゲットだぜ

>劉備て曹魏や孫呉みたいに一族の人間がだれも付いてきてないからな
>ずっと郷里離れて活動してると人材的に苦しくなるのはしょうがない
それが張飛だったんじゃねえかな
幽州タク郡まで出身地が同じだし

史実じゃまだまだこの先も生きてるのに演義で趙雲にシュゴッされる朱然さん

>星稼ぎのために量産される噛ませネームド
韓浩「わが兄、韓玄の仇！」

>生年が不詳なためゲームだと黄巾の乱の時まだティーンエイジャーなことがあったり
「少」つまり若くして仲間になったとある
「少」の解釈を先主伝（劉備伝）から取ると
14歳というとんでもない若さになる

荊州攻略で他の郡と違って一騎打ち要員がいないのでただひたすら張飛に蹂躙される武陵

>史実じゃまだまだこの先も生きてるのに演義で趙雲にシュゴッされる朱然さん
張郃「北伐まで生きてるのに殺されることもありますよ再登場したけど…」

>張郃「北伐まで生きてるのに殺されることもありますよ再登場したけど…」
007張郃は二度死ぬ

長坂と北伐とあと一回はどこだっけ
3回死ぬんだよな吉川張郃
官渡あたり？

>長坂と北伐とあと一回はどこだっけ
>3回死ぬんだよな吉川張郃
>官渡あたり？
まとめてる人が居たわ
https://note.com/kotoba_no_genba/n/nd49444cb1df8

>官渡あたり？
汝南じゃなかったっけ
共に降った高覧もろとも

益なのか翼なのかで悩むときがある

>韓浩「わが兄、韓玄の仇！」
（…誰だっけコイツ…）

>007張郃は二度死ぬ
三度死ぬんですけお！（三度目でやっと死ぬ）

>三度死ぬんですけお！（三度目でやっと死ぬ）
悪人だったんだな

>益なのか翼なのかで悩むときがある
正史だと「益」だけどどう考えても演義の「翼」が正しい
中国語だと両方とも発音が同じだから
陳寿のミスじゃねえかなと思ってる

>関羽も黄忠を見事な腕前と言っておきながら同格の将軍になるとゴネるし
褒めたのは創作で下に見てたのは史実だからね…

>共に降った高覧もろとも
許チョと互角に一騎打ちをしてその後も活躍して汝南では劉辟を討ち取ったが
その汝南の戦いで趙雲に馬上から突き落とされ生死不明でフェードアウトという強いんだろうがゲームなんかじゃどのくらい評価していいか分からん奴それが高覧

孔明と張飛の組み合わせは面白い

>>韓浩「わが兄、韓玄の仇！」
>（…誰だっけコイツ…）
こんなにも優秀な人なのに演義で意味不明な噛ませに

>人気がね
中国では超人気なんだが…

>関羽みたいに文醜・顔良のような大物は倒してない感じだな
顔＆文が大物なのもわりと演義での持ち上げの産物な感じ

>こんなにも優秀な人なのに演義で意味不明な噛ませに
絶対黄忠に適当な噛ませいないかなあって考えてた時にたまたま名前が目に入ってそうだ韓姓だし因縁ある韓玄の弟にしちゃえってやっただけですよね？

>顔＆文が大物なのもわりと演義での持ち上げの産物な感じ
孔融が袁紹軍のなかで際立った豪将って褒めてるので

演義で張飛と戦うドリームマッチを酒が入って潰した許褚は制裁もんですよ
てかお前が酒でやらかすんかい

張飛は呂布と徐州でタイマンで一騎打ちして百合戦って引き分けたりしてるから…

>>顔＆文が大物なのもわりと演義での持ち上げの産物な感じ
>孔融が袁紹軍のなかで際立った豪将って褒めてるので
曹操軍参謀「こんなもん匹夫の勇でしかないから初戦で倒せるんで」
実際初戦で即戦死

>タイマンで一騎打ちして百合戦って引き分けたりしてるから…
>百合戦
ゆりせん！？

>「少」つまり若くして仲間になったとある
>「少」の解釈を先主伝（劉備伝）から取ると
>14歳というとんでもない若さになる
ごつい筋肉ダルマのヒゲが板につきすぎて14歳の張飛って想像しづらい

>百合戦
>ゆりせん！？
確かに三国志の女体化は数多いが…

張飛は呂布馬超張郃と名だたるメンツと渡り合うぶん相手を殺っちゃうわけにはいかんよね
紀霊将軍には合掌

眼前にいる敵である劉備主従もろとも呂布の機知と謀才で丸め込まれて引き下がった紀霊将軍であった…

>眼前にいる敵である劉備主従もろとも呂布の機知と謀才で丸め込まれて引き下がった紀霊将軍であった…
環を弓矢で射抜いたくらいで引き下がるなや…

蒼天でも長坂まではあんまり活躍なかったよね
長坂でそれまでの鬱憤はらす勢いの活躍したのカタルシスあった

>眼前にいる敵である劉備主従もろとも呂布の機知と謀才で丸め込まれて引き下がった紀霊将軍であった…
三尖刀の使い手で関羽と互角の強豪かと思いきや正史だとここぐらいしか出番がないなんて

>負け戦の殿で輝くタイプだったからねえ張飛
公孫瓚、劉表客将時代のブイブイ言わせてた頃の劉備軍の活躍が陳寿にカットされてるから劉備、関羽、張飛って結構不遇な気がする

>>負け戦の殿で輝くタイプだったからねえ張飛
>公孫瓚、劉表客将時代のブイブイ言わせてた頃の劉備軍の活躍が陳寿にカットされてるから劉備、関羽、張飛って結構不遇な気がする
平原国の相になってんだから袁紹軍との戦争で活躍してるはずだけどなんも書かれてないのがね…

>実際初戦で即戦死
袁紹「麹義が生きていれば」

>蒼天でも長坂まではあんまり活躍なかったよね
>長坂でそれまでの鬱憤はらす勢いの活躍したのカタルシスあった
蒼天張飛は劉備関羽へのツッコミ担当だから…

>>実際初戦で即戦死
>袁紹「麹義が生きていれば」
誰のせいで死んだと思っている…？
まあほぼほぼ麹義自身の落ち度だけど

>>>実際初戦で即戦死
>>袁紹「麹義が生きていれば」
>誰のせいで死んだと思っている…？
>まあほぼほぼ麹義自身の落ち度だけど
無敵要塞易京

袁紹って武勇や功あっても傲慢なやつ嫌いだし…
頼ってきた呂布だって追い出してるくらいだから

>袁紹って武勇や功あっても傲慢なやつ嫌いだし…
>頼ってきた呂布だって追い出してるくらいだから
幕僚は傲慢な奴だらけって印象だが

>蒼天張飛は劉備関羽へのツッコミ担当だから…
ぶっ飛んだ兄貴達に振り回される珍しく地に足のついた張飛

>1736145154487.jpg
14だと勝手に突出して使いにくかったです

>1736141430695.jpg
当時の街で一万人追加徴兵ってあまりに酷

>>見せ場があってちゃんと英雄の一人に祀り上げられてるんだから十分じゃないの
>神様になってる関羽と比べるとどうしても格が…
やめてください！
史実で碌な逸話も無く後世で遺族が勝手に話盛った疑惑のある趙雲とかガチで何も活躍の無い馬超とか居るんですよ！？

>幕僚は傲慢な奴だらけって印象だが
袁紹「私の幕僚は優秀で謙虚な者ばかりを集めた。正論パンチするやつは傲慢」

酒飲みで豪傑で無思慮な人情家は中国庶民の理想のヒーロー像なんだ…

>>1736145154487.jpg
>14だと勝手に突出して使いにくかったです
14は関羽が他人にバフを掛ける型だから猪突を制御できるなら関羽や劉備に支援させつつ張飛を突っ込ませるとクソ強い
防御特化の陣形がないのに敵から受けるダメージが1になったりする

>袁紹って武勇や功あっても傲慢なやつ嫌いだし…
>頼ってきた呂布だって追い出してるくらいだから
なんだろう袁紹悪くないよねこれ

>酒飲みで豪傑で無思慮な人情家は中国庶民の理想のヒーロー像なんだ…
鬼武蔵「わかる！！」

>>袁紹って武勇や功あっても傲慢なやつ嫌いだし…
>>頼ってきた呂布だって追い出してるくらいだから
>なんだろう袁紹悪くないよねこれ
まあ魏延や法正心服させて使いこなしてた劉備すごいよね…

>なんだろう袁紹悪くないよねこれ
無茶苦茶活躍してリクルート失敗した呂布とは

>無茶苦茶活躍してリクルート失敗した呂布とは
日頃の行いって大事ですね

北方三国志の張飛は良いぞ
最初の従者の王安とのやりとりは親子みたいですげえ好き

>まあ魏延や法正心服させて使いこなしてた劉備すごいよね…
許靖の行動がくっそ気に食わないけど重用して重職も与えた
やっぱ家柄って大事ですね

>やめてください！
>史実で碌な逸話も無く後世で遺族が勝手に話盛った疑惑のある趙雲とかガチで何も活躍の無い馬超とか居るんですよ！？
蜀が歴史編纂をろくずっぽやってなかっただけだろ

そもそも趙雲別伝が疑わしいというのなら地元バンザイしたい零陵先賢伝にあるスレ画と劉巴の逸話こそ疑ったほうがいいと思うんだが

姜維鍾会の乱の混乱のどさくさで一級資料が消失したかもしれないし…

>ガチで何も活躍の無い馬超とか居るんですよ！？
魏延「五虎大将軍の魏延です」

>ガチで何も活躍の無い馬超とか居るんですよ！？
劉備軍入るまでは長安陥落とか見事だろ

張飛がそれなりの髭をしてるせいで関羽の髭が目立たない

序盤限定のバビルヘアー

>北方三国志の張飛は良いぞ
>最初の従者の王安とのやりとりは親子みたいですげえ好き
粗暴で厳しいけど実は優しい北方張飛いいよね
あとお手製の豚の丸焼きがめっちゃ美味そうなんだ

四川に行ったらぜひ張飛牛肉食べてくれよな
え？元は豚肉屋なのになぜ牛肉かって？
さぁ…

張五飛

>>「少」つまり若くして仲間になったとある
>>「少」の解釈を先主伝（劉備伝）から取ると
>>14歳というとんでもない若さになる
>ごつい筋肉ダルマのヒゲが板につきすぎて14歳の張飛って想像しづらい
劉備とベットを共にしたというエピソードからして
俺の中では美少年の張飛になってるわ

>>なんだろう袁紹悪くないよねこれ
>無茶苦茶活躍してリクルート失敗した呂布とは
上司をブチ殺すか裏切る/地元で略奪して嫌われて追い出される
の行動パターンなので完全に呂布が悪いよ呂布が〜

昔見たアニメだと曹操に斬られて死んでた

>上司をブチ殺すか裏切る/地元で略奪して嫌われて追い出される
>の行動パターンなので完全に呂布が悪いよ呂布が〜
張遼（やれやれまた放浪か）

>劉備とベットを共にしたというエピソードからして
>俺の中では美少年の張飛になってるわ
斬新な理由だな

きちんと弔ったら一晩尻を貸してくれる義理堅い人

>No.1286111063
この頃の魏延というか横山三国志ならラスト数巻以外の頃の魏延返して

部下をいじめて寝首をかかれるって嫌ってた呂布と似たような最後なのが何とも因果を感じる

>この頃の魏延というか横山三国志ならラスト数巻以外の頃の魏延返して
すっかり人相が悪く

>>上司をブチ殺すか裏切る/地元で略奪して嫌われて追い出される
>>の行動パターンなので完全に呂布が悪いよ呂布が〜
>張遼（やれやれまた放浪か）
裏切る呂布を裏切らなかった男張遼

8remakeだと副将で知力カバーできるから割と安心
まあ8remakeは策略100%効果あるから戦場で知力あまり意味がないと言うのもある

>>この頃の魏延というか横山三国志ならラスト数巻以外の頃の魏延返して
>すっかり人相が悪く
丞相が任せてくれないから…

仕事をさぼってる龐統の視察を命じられる張飛
なんで張飛を…？　とみんな思ったんではないか

>仕事をさぼってる龐統の視察を命じられる張飛
>なんで張飛を…？　とみんな思ったんではないか
小物で仕事してないならパワハラでしばいてこいって感じ？
けど翌日一気に仕事片付けてるの見て一度リスペクトしたら忠犬になる張飛いいよね…

>劉備がキレて役人ぶっ殺す話も張飛ってことにされてるな
>劉備の聖人キャラのためというよりも張飛の庶民の味方アピールのために奪われたと考えるべきか
昔はヨゴレだと思ってたが平話の他のエピソードと合わせて考えると奪った方な気がする
というか史実の乱暴狼藉を張飛のために書き換えたか

>仕事をさぼってる龐統の視察を命じられる張飛
>なんで張飛を…？　とみんな思ったんではないか
平話だと張飛が鳳統をやり込める話が元ネタなのでその名残

打ち合わせ風景

>平話だと張飛が鳳統をやり込める話が元ネタなのでその名残
落第県令龐統先生は知ってたがそっちは聞いたことなかった

>関羽は最期も立派だからね
死後、首だけお化けになって敵に呪いついたと言うけど
テメーも散々、殺しただろ！と突っ込まれて成仏したとか

ロリを攫って嫁にする

夏侯淵の姪を攫ってった形になるのか

夏侯夫人ってどこで拾ったんやろね
政略的なもんだったのだろうか

スリキン張飛役の人は他の歴史ドラマでも豪傑役やらされてて面白い

>>死に方はものすごく張飛らしい
>横山三国志で明確な成長を見せた結構珍しいキャラなのに死に際は元の乱暴者に戻ってしまうのが悲しかった
このシーンだけ見たら孔明から即魏延の名前が出てくるあたり魏延も信頼されてるように思える

>このシーンだけ見たら孔明から即魏延の名前が出てくるあたり魏延も信頼されてるように思える
実際入蜀で功を上げてたしね
勇み足で黄忠に助けられながら勝ったり馬岱の弓で撤退したりこの時期の魏延の戦いも面白い

張飛魏延雷同のトリオよかったな
雷同はその後張コウに討たれるが

>関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない
張飛は身分の高いものに腰が低くなる
厳顔に匹夫呼ばわりされてから態度が変わって厳顔を厚遇した

>>仕事をさぼってる龐統の視察を命じられる張飛
>>なんで張飛を…？　とみんな思ったんではないか
>平話だと張飛が鳳統をやり込める話が元ネタなのでその名残
平話だと張飛が主人公って本当なんだな
張飛が死んだらどうすんだろう？
諸葛亮が活躍し始めるのかな

>>このシーンだけ見たら孔明から即魏延の名前が出てくるあたり魏延も信頼されてるように思える
>実際入蜀で功を上げてたしね
>勇み足で黄忠に助けられながら勝ったり馬岱の弓で撤退したりこの時期の魏延の戦いも面白い
話それるけど厳顔が降伏を受け入れた事で後に結成された黄忠と厳顔の老将コンビも良かった

>>関羽は身分の低い者に良くしてあげてたらしいけど張飛はそういうのもない
>張飛は身分の高いものに腰が低くなる
>厳顔に匹夫呼ばわりされてから態度が変わって厳顔を厚遇した
プライドが高いから偉ぶった奴が嫌いで下手に出る人には器の大きいところを見せようとする関羽と
権威のある人に弱くて自分より下の奴には当たりがキツい張飛

何かどっちも底辺からの成り上がり者の2種類の類型って感じで世知辛えな

>張飛魏延雷同のトリオよかったな
>雷同はその後張コウに討たれるが
漢中攻防戦の張飛は策にハマるどころかハメる側で安定感とてつもない

>実際入蜀で功を上げてたしね
>勇み足で黄忠に助けられながら勝ったり馬岱の弓で撤退したりこの時期の魏延の戦いも面白い
先駆け失敗して黄忠に助けられるけどなんやかんやで冷苞捕らえて劉備の前でドヤってる魏延好き
その時に冷酷に黄忠が軍法破ったんだから斬ってよって言うのもすごいし
かわいそうだから…って理由で黄忠に二度謝ってって名裁きをする劉備もすぐに察してしっかり謝って黄忠にむむむさせるシーンも実にいい

>話それるけど厳顔が降伏を受け入れた事で後に結成された黄忠と厳顔の老将コンビも良かった
かぶりものが緊箍児なせいで横山三国志だとものすごく危機一髪の絵面に

CVせんだみつお

>先駆け失敗して黄忠に助けられるけどなんやかんやで冷苞捕らえて劉備の前でドヤってる魏延好き
>その時に冷酷に黄忠が軍法破ったんだから斬ってよって言うのもすごいし
>かわいそうだから…って理由で黄忠に二度謝ってって名裁きをする劉備もすぐに察してしっかり謝って黄忠にむむむさせるシーンも実にいい
魏延のおかげで命拾いしたのにそれはそれとして軍法を糺す黄忠
過去のエピソードを思い出すと人間模様がさらに楽しい
月並みな言葉だけどドラマ作りがうめえなってなる

>>このシーンだけ見たら孔明から即魏延の名前が出てくるあたり魏延も信頼されてるように思える
>実際入蜀で功を上げてたしね
>勇み足で黄忠に助けられながら勝ったり馬岱の弓で撤退したりこの時期の魏延の戦いも面白い
初対面でこんな顔した奴は裏切るから殺せと言ってたのと大違いだな

張飛の躯を弔ったらお礼として化けて出てきて掘られたんだっけ

NHK人形劇の張飛の娘って孔明死んだ時も幼女のままで
全然歳を取らない

>張飛の躯を弔ったらお礼として化けて出てきて掘られたんだっけ
張飛が化けて出てきて尻を貸し付けられたんだ
リバやめてね

燕人をえんひとではなくえんじんと読んでしまったのは秘密

>燕人をえんひとではなくえんじんと読んでしまったのは秘密
三国無双でえんじん張飛ってようらんかった？

>初対面でこんな顔した奴は裏切るから殺せと言ってたのと大違いだな
魏延のこの流れはアニメで見た事があるぞ
-
リン「人を助けるような人の目じゃない！」
バット「大悪党のツラだ！！」
ケンシロウ「……わかっている」
レイ「…」

>人気がね
中国人は張飛大好きだぞ水滸伝だと黒旋風・李逵が人気らしいから脳筋のパワー系が大暴れするのが向こうの人間に受けるんだな

中国人が昔から好きなのは呂布だろうな
貂蝉とかオリキャラの女まで出して盛ったんだから
中国の歴史上最強の武と美女
これもう現代の漫画の全元祖だろ

>プライドが高いから偉ぶった奴が嫌いで下手に出る人には器の大きいところを見せようとする関羽と
>権威のある人に弱くて自分より下の奴には当たりがキツい張飛
>何かどっちも底辺からの成り上がり者の2種類の類型って感じで世知辛えな
劉備に下に対して惨い事は止めろと何度か注意されたからな

>魏延のこの流れはアニメで見た事があるぞ
>-
>リン「人を助けるような人の目じゃない！」
>バット「大悪党のツラだ！！」
>ケンシロウ「……わかっている」
>レイ「…」
司馬懿ごと焼き殺されそうになった罠から生還した魏延の髪が真っ白に…

>中国人は張飛大好きだぞ水滸伝だと黒旋風・李逵が人気らしいから脳筋のパワー系が大暴れするのが向こうの人間に受けるんだな
身分やルールを気にせず言いたいことをスパッと言ってくれる痛快な役どころやね

>CVせんだみつお
一つの話の中で面白豪傑の張飛と苦労人風の夏侯淵と冷徹な策謀家の陳宮を完璧に演じ分けてたのは凄い
芸人仕事がなくなったのならいっそ声優になって欲しかった

>劉備に下に対して惨い事は止めろと何度か注意されたからな
関羽も欠点の傲慢さを呂蒙に見抜かれて奇麗に突かれることに

>CVせんだみつお
ええ…

>中国人は張飛大好きだぞ
関羽は武将なのに何で商人の神様になったんだろう
張飛は武運の神様になってないのに

張飛が死んだとき劉備は嘆き悲しんだけど驚いてはいないんだよね
あんまり兵卒いびんなよって注意してたしいつかやるもんだと思ってたんかな

上に弱く下に強い暴力飲酒大好きな駄目な管理職みたいな人

>張飛が死んだとき劉備は嘆き悲しんだけど驚いてはいないんだよね
>あんまり兵卒いびんなよって注意してたしいつかやるもんだと思ってたんかな
どの描写を見て言ってるのかわからんが驚かないわけないだろ

>上に弱く下に強い暴力飲酒大好きな駄目な管理職みたいな人
まあ普通に考えてそんな人間はごまんと居るだろうけどそれでも敢えて上に弱く下に弱いことを強調して史書に書かれるってことは余程だったんだろうな

>>張飛が死んだとき劉備は嘆き悲しんだけど驚いてはいないんだよね
>>あんまり兵卒いびんなよって注意してたしいつかやるもんだと思ってたんかな
>どの描写を見て言ってるのかわからんが驚かないわけないだろ
たぶん正史だろ
張飛の部下が報告に来たと聞いた時点で張飛の死を察して嘆いた

>>張飛が死んだとき劉備は嘆き悲しんだけど驚いてはいないんだよね
>>あんまり兵卒いびんなよって注意してたしいつかやるもんだと思ってたんかな
>どの描写を見て言ってるのかわからんが驚かないわけないだろ
横だけど漢中の都督から手紙が届いた時に手紙を見ずに張飛が死んだと悟る描写がある
まぁ驚きはしていると思うが

>>張飛が死んだとき劉備は嘆き悲しんだけど驚いてはいないんだよね
>>あんまり兵卒いびんなよって注意してたしいつかやるもんだと思ってたんかな
>どの描写を見て言ってるのかわからんが驚かないわけないだろ
史実で張飛軍からの報告書が届いたとき
差出人が張飛本人が書いたんじゃなく副将？が書いたものなんでああ張飛死んだんだな…てなったときだろう

>関羽も欠点の傲慢さを呂蒙に見抜かれて奇麗に突かれることに
呂蒙じゃなく陸孫な