美味いよ

それ全部目なの？

ウナギと人間
ヤツメウナギとウナギ
どっちが種として近いかといえばウナギと人間

オカリナか何かでは

>それ全部目なの？

山の水たまりに手突っ込んだら吸い付いてきたな

妊婦は食わない方がいい

八つ目だよ

うまそうだ！

新幹線みてえな魚だな

>ウナギと人間
>ヤツメウナギとウナギ
>どっちが種として近いかといえばウナギと人間
マジかよ

口を見ると生物としてどんだけ遠いかわかる

漢方に使われてるんだよな
浅草に店あったわ

どちらかというとサメに近い生き物

実は世界中で食われてる奴

恐い

奴め…

ははは、子ヤツメ

>どちらかというとサメに近い生き物
サメとも全然違うよ
どちらかといえばホヤとかナメクジウオとかあの辺

こいつはむがくな奴だよ

>恐い
指を突っ込んだらちょん切れた

骨格がマットレスのスプリングみたいになってるやつ

ｺﾄｯ

魚食じゃなくて腐肉食なのか？その口で生きた魚は食えんだろ

吸い付いて体液吸ったり小さいたつ丸呑み

レバーに近いような味と聞いた

給食にヤツメウナギを使ったカレーが出たけどみんな嫌がってた
自分は嫌いではなかった

食べてみたい
どんな味なんだろう

>それ全部目なの？
一番前のだけが目でのこりはエラの穴だよ

はっめウナギ

エルデンリングで見たわ

なんか栄養がすごいのは知ってる

飛行機の元ネタ

幼生

お尻の穴にいれてやりたい
としあきの

>お尻の穴にいれてやりたい
こうもんであそんではいけません

>幼生
生まれたては目が未発達なのか

>それ全部目なの？
お前の目は節穴なの？

鰻じゃないぽい

怖すぎる

子供の頃はちょくちょく鍋で食ってた

脊椎の遺伝子をノックアウトさせるとワーム化するって聞いた

>脊椎の遺伝子をノックアウトさせるとワーム化するって聞いた
元々がワームみたいだから具体的にどうなるか気になる

貴重な無顎類
大事にしたい

>1735317807686.jpg
フォークで刺されたみたい

ウエスタンブーツの素材

魚ですらないと言われても理解できない

>魚ですらないと言われても理解できない
魚じゃないからな

両面にあるんだから16目鰻では…

>魚食じゃなくて腐肉食なのか？その口で生きた魚は食えんだろ
齧り付いて中身を吸うのだ…

>魚食じゃなくて腐肉食なのか？その口で生きた魚は食えんだろ

>1735341206857.jpg
エロ同人誌みたいな事はやめてー！！
表情してる

無顎類がほとんど絶滅して顎口類が脊椎動物の大部分を占めた時点で
顎がないことが圧倒的に不利なのは間違いないけど
その上でなお4億年生き延びてきたスレ画やヌタウナギ目は
逆に不利を覆す強靭な生態を備えていると言える

>1735319657539.jpg
もう串焼き出してないんだよね残念

>>魚食じゃなくて腐肉食なのか？その口で生きた魚は食えんだろ
鰓蓋の中はエグいて…

>魚ですらないと言われても理解できない
ウナギとは近縁でも何でもないらしいな

>>脊椎の遺伝子をノックアウトさせるとワーム化するって聞いた
>元々がワームみたいだから具体的にどうなるか気になる
自レスだがソース見つけた
頭蓋骨までなくなっちゃうんだね
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/69857

>どちらかといえばホヤとかナメクジウオとかあの辺
>1735331160592.jpg
チンパンジーからヒトが進化したんでないように
ナメクジウオからヤツメウナギが進化したわけでもないけど
ギボシムシ→ナメクジウオ→ホヤ幼生→ヤツメウナギ
みたいに並べてみるとビジュアル的に進化の方向性がイメージし易いよね

厳密には魚類ですらない

>厳密には魚類ですらない
脊椎動物って魚類、両生類、爬虫類、哺乳類、鳥類に分けられるけどどれ？

援交類じゃなくて円口類

>脊椎動物って魚類、両生類、爬虫類、哺乳類、鳥類に分けられるけどどれ？
それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
生物学上の「魚綱」って分類群は前世紀に消滅した

>No.1283605969
ハネジネズミも種族としてはゾウに近いんだったな

進化したヒル

エラが無く複雑になってるか

>それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
そんな…学校で習ったのに…

>>それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
>そんな…学校で習ったのに…
どんな学校だよ

>>魚食じゃなくて腐肉食なのか？その口で生きた魚は食えんだろ
ヒルと同じ仲間では

魚類分類学を研究する上で必ず目を通さなくちゃならないNelsonのFishes of the worldという本があるが
前置きに「ヌタウナギとヤツメウナギは研究者によって見解が分かれるけどこの本では魚として扱うよ」
「そもそも一般的に言われる魚類が側系統群で分類学的なルールから外れてるんだよ」
って前置きがある

こんな時こそ妖怪バスター村上のあのコメントだな
今の人間界どうなってるの？

>エラが無く複雑になってるか
澄江動物群のミロクンミンギアが不完全な「鰓籠」を持っていたんじゃないかと見る人もいて
少なくとも初期的な無顎類かその近縁な姉妹群という可能性は高いようだ

>ヌタウナギとヤツメウナギは研究者によって見解が分かれるけどこの本では魚として扱うよ
系統関係を考える上ではその辺りまでを包括的に扱った方が便利だからね
じゃあホヤやナメクジウオやウニをどうするんだって話にもなるから
どこで線を引くかはその人の便利な所って事になるんだけど

つまり厳密に言えば
「ヤツメウナギは魚類ではない」
と言うよりも
「そもそも魚類というものは存在しない」
が正しいわけか

>「そもそも魚類というものは存在しない」
じゃあ金魚って何者？ってツッコミ入って破綻する説だけど大丈夫？
ついでに頭も大丈夫？

>それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
クジラって実際のとこ魚類でしょ？
牛も豚も魚類である肉鰭類に属してるわけだから同じ偶蹄類であるクジラが魚類でないわけがない

>1735346137654.png
しれっとエロ漫画家が混じっている

>>「そもそも魚類というものは存在しない」
>じゃあ金魚って何者？
いやこれに決まってるでしょ。硬骨魚綱だよ
無顎類や軟骨魚綱を硬骨魚綱とまとめて魚綱と分類する考え方は生物学的に終わったって話で

>>それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
>クジラって実際のとこ魚類でしょ？
>牛も豚も魚類である肉鰭類に属してるわけだから同じ偶蹄類であるクジラが魚類でないわけがない
この認識が分類学的には正解
ただ自分たち人間が魚だと認めたくない層は一定数いるし気持ちはわからんでもない
硬骨魚類じゃなくて恍惚生物みたいな表現のほうがいいかもしれない

>一番前のだけが目でのこりはエラの穴だよ
八つ目のことガワだけしか知らないんだね…

>>>「そもそも魚類というものは存在しない」
>>じゃあ金魚って何者？
>いやこれに決まってるでしょ。硬骨魚綱だよ
>無顎類や軟骨魚綱を硬骨魚綱とまとめて魚綱と分類する考え方は生物学的に終わったって話で
としちゃんまた聞きかじった上っ面の知識だけで議論しようとしてる…
魚図鑑みてみて？
サメってその図のどこ？
書き込む時におかしいか確認しなかった？

>クジラって実際のとこ魚類でしょ？
いや硬骨魚綱だよ。「魚類って概念」と「硬骨魚綱って分類」は違う

硬骨魚綱というくくりで単系統なのに無理して除外しようとする努力は無駄としか言えない

分かりやすいやつ

>サメってその図のどこ？
ここに決まってるじゃない

恐竜類の下の獣脚類に鳥類が全部分類し直されたから
鳥類も恐竜の中の一群になったみたいな話じゃな

その図をまるまる信用はしないけどその図からも顎口類で単系統なの読み取れるけどあえて無視してるの？

サンマもハイギョもシーラカンスもカエルもトカゲもヒトも赤丸の地点で一つに収束するわけ
だからこの赤丸傘下を硬骨魚綱ファミリーとして扱って
前世紀に魚綱として扱ってたヤツメウナギやギンザメやサメは別のファミリーと扱いましょうね
というお話が科学界でのコンセンサスになってる

>その図をまるまる信用はしないけどその図からも顎口類で単系統なの読み取れるけどあえて無視してるの？
それ言ったら真核生物は単系統だからキノコは魚？

真核生物をキノコ生物とは言わない

脊椎動物亜門から四肢動物を除いた側系統群が一般的に言われる魚類ってカテゴリー

>脊椎動物亜門が魚類ってカテゴリー

俺は…魚…？

>真核生物をキノコ生物とは言わない
言わないでしょう？言わないから赤丸まで遡らないと共通の祖先に辿り着かないヤツメウナギを
「魚綱」として同じ括りにまとめる考え方は分岐分類学上や進化生物学上で消滅して
「なんとなく水中をヒレで泳いでエラ呼吸する生き物だよね」的な概念としての「魚」が
便宜上の通読概念として使われてるってお話

菌類も魚(脊椎動物亜門)もそれぞれで単系統群を構成しない？

>菌類も魚(脊椎動物亜門)もそれぞれで単系統群を構成しない？
脊椎動物って言えば済むね

>菌類も魚(脊椎動物亜門)もそれぞれで単系統群を構成しない？
それで単系統なのになぜか恣意的に曲解して側系統にしようとしてるやつがこのスレにいるんだよ…

人間のドメインを言ってみ？
でだいたいボロが出る
分類学では単系統であることをとにかく重視するので実際の感覚とはズレが生じることは仕方ない

サカバンバスピスを愛でるスレじゃなかった

最近体調が悪いから八目鰻食べてみたいなー

軟骨魚綱（軟骨魚類）硬骨魚綱（硬骨魚類）って命名が今となっては失敗だったな
「硬骨を持たない原始的魚類から硬骨を持った魚類が進化した。
何故なら高等なヒトは硬骨を持っているから硬骨を持たない生物は下等に決まっている」
ってキリスト教ヒエラルキーを引きずってた時代の定義だったから仕方がないんだけど
脊椎動物の進化を考える上で骨より重要なのは「肺を持ったことがあるかないか」だと思うんだよね

魚類を硬骨魚類のところでまとめるか顎口類のところでまとめるか脊椎動物のところでまとめるかの議論だったら分かるけど側系統！バーンしちゃうのはなかなか雑

「魚類」というのは便宜上とか商業上とか通俗上の言葉になってるので
生物学分類の話で「魚類」を纏める意味もない

「軟骨魚綱」って名前も初期の軟骨魚綱とみなされる生物が硬骨を持っていた証拠が出てしまった今では足枷

>魚類を硬骨魚類のところでまとめるか顎口類のところでまとめるか脊椎動物のところでまとめるかの議論だったら分かるけど側系統！バーンしちゃうのはなかなか雑
仕方ないんだ常識的に考えられる魚ってグループが分類学的なルールで定義できる魚とかけ離れちゃうから

脊椎動物の９割以上を占める魚類を生物分類で無視するわけにもいかないのだよ
どういう分け方をしてもいわゆる肉鰭類はマイノリティだからといて魚類という概念を攻撃しても生物分類に混乱を招くだけだぞ

>>魚類を硬骨魚類のところでまとめるか顎口類のところでまとめるか脊椎動物のところでまとめるかの議論だったら分かるけど側系統！バーンしちゃうのはなかなか雑
>仕方ないんだ常識的に考えられる魚ってグループが分類学的なルールで定義できる魚とかけ離れちゃうから
分類学的には人間も魚の一種
これを君が受けいられれないだけでしょ？

四肢動物を含まない魚類ってグループ分けが側系統群なのに分類学ですら便宜的に使われるのは
研究機関や大学の研究室もそこらへんが細分化していて
もっと言えば魚類分類に使われる技術や慣習やルールが爬虫類とか哺乳類で使えないからだと思うんだよね
スズメに有孔側線鱗があるわけないだろ
だがヤツメウナギには側線があって魚類の常識が通じるんだよね

そんなら側線ある両生類もいますしそもそも分類学ってそういう分け方よりも進化の過程を重視してるように思う

日本魚類学会という名称だからと言って年会でイモリの新種を発表する人はいないんだ

>ウナギと人間
>ヤツメウナギとウナギ
>どっちが種として近いかといえばウナギと人間
鰻と人間はどちらも脊椎動物だけど
スレ画は脊椎動物未満の何かだ

いや脊椎動物だぞ

脊髄はあるぞ
脊索も残ってるが

ヤツメウナギって魚じゃないんだよねー！って楽しくｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるスレかと思ったらなんか違った

そもそも魚なんていない！！！！って言い出すやつはわりとどこでも湧くぞ
youtubeで洗脳する動画が出回ってるらしい

魚類ってグループ自体は分類学者ですら便宜的に使うんだ
上で書いたNelsonのFishes of the worldですらfishという単語が入るし
日本産の魚を同定するのに必ず使う日本産魚類検索図鑑にも魚類って文字が入る

半魚人が印象操作に必死なんだろう

人魚でお願いできませんか
えっちなやつ

分類学上のルールで言えばいわゆる魚類は即系統群なので成立しないグループだけど
そうは言っても魚類ってグループ名の根絶を魚専門の分類学会が主張してるわけでなく
それどころか自分たちは魚類学会を称してる
分類学界隈が魚類の根絶を目指すくらい偏屈な集まりなら
ティラノサウルスだってマノスポンディルスになってる

キュイーン

>>脊椎動物って魚類、両生類、爬虫類、哺乳類、鳥類に分けられるけどどれ？
>それ数世紀前の別け方・若しくは「クジラもサンマも魚介類」的な別け方じゃないかな
>生物学上の「魚綱」って分類群は前世紀に消滅した
>1735346137654.png
この系統図だと
恐竜や鳥類の方が哺乳類よりも進化してるように見える

鳥が恐竜から進化したんだとするとまあ哺乳類よりは進化してるってことでいいような気も
恐竜時代には哺乳類いたわけだし

ヤツメウナギ料理で飯テロされに来たのに想像より百倍アカデミックなスレだった

>そもそも魚なんていない！！！！って言い出すやつはわりとどこでも湧くぞ
>youtubeで洗脳する動画が出回ってるらしい
「魚類」はみんなの心に生きてるけど「魚綱」は生物学分類からいなくなったってだけの話だよ
「魚」の話をする時はこの2つの「魚」を分けて考えるってだけの事で
学問上のコンセンサスの話なんだから洗脳なんかじゃない
洗脳っていうのは進化論は神の教えに反するから学校で教えるなとかいう話の事

クソレスする人にちゃんと系統図を示して偉いなって思った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

分類学わかってるとしちゃんの説明すごく勉強になって良いスレだわ

>1735352754459.jpg
アゴの発生がよくわかる図でいいな
保存するわ

>クソレスする人にちゃんと系統図を示して偉いなって思った
オカルトよりオカルトデバンキングの方が面白いのもそこ
ビリーバーは科学を知らなくても出来るけど
デバンカーはオカルトと科学を両方知らないと出来ない