二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1733741948656.jpg-(33131 B)
33131 B無念Nameとしあき24/12/09(月)19:59:08No.1279083152そうだねx2 00:31頃消えます
バロンシリーズってアニメのレッドバロン除いて全部打ち切りなのある意味凄いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/12/09(月)20:03:17No.1279084428そうだねx1
レッドバロンも打ち切りだったんだ
2無念Nameとしあき24/12/09(月)20:03:46No.1279084602そうだねx2
原作漫画なしでテレビ屋が適当に作ってるからな
もうそんなんで売れる時代じゃないのに
3無念Nameとしあき24/12/09(月)20:06:25No.1279085376そうだねx6
    1733742385586.jpg-(40851 B)
40851 B
何がどういう理由でこうなった?※正規品です
4無念Nameとしあき24/12/09(月)20:07:14No.1279085648そうだねx12
>原作漫画なしでテレビ屋が適当に作ってるからな
>もうそんなんで売れる時代じゃないのに
いや
まだそれで売れてる時代だったろ
漫画版があってもタイアップで原作原案の作家が描いてることが多かった
5無念Nameとしあき24/12/09(月)20:09:47No.1279086465+
弱そう
6無念Nameとしあき24/12/09(月)20:10:31No.1279086714そうだねx9
    1733742631908.jpg-(23067 B)
23067 B
ガンバロンの裏番組...
7無念Nameとしあき24/12/09(月)20:10:57No.1279086846そうだねx10
    1733742657873.jpg-(5312710 B)
5312710 B
レッドバロンの裏番組...
8無念Nameとしあき24/12/09(月)20:11:56No.1279087169そうだねx28
    1733742716462.jpg-(10948 B)
10948 B
>ガンバロンの裏番組...
>レッドバロンの裏番組...
無謀過ぎる...
9無念Nameとしあき24/12/09(月)20:12:15No.1279087270そうだねx1
視聴率は取っていたのにスポンサーが降板を申し出た
というどうしようもない理由だしな
10無念Nameとしあき24/12/09(月)20:14:05No.1279087836そうだねx7
レッドバロンのコクピットには有料のクーラーがついてる
そんなCMを見たことがある
11無念Nameとしあき24/12/09(月)20:14:37No.1279087996そうだねx17
>レッドバロンの裏番組...
裏ではないだろ
12無念Nameとしあき24/12/09(月)20:15:11No.1279088145そうだねx9
>>ガンバロンの裏番組...
>>レッドバロンの裏番組...
>無謀過ぎる...
ガンバロンはヒットしてたんだが?
受けてたからグアムでロケしてた
ブルマァクの倒産で終わっただけ
13無念Nameとしあき24/12/09(月)20:16:18No.1279088484そうだねx1
アオシマでマッハバロンとか作ってたな
14無念Nameとしあき24/12/09(月)20:16:45No.1279088620そうだねx19
>No.1279087169
ムリだじゃなくて
レッドバロンのアニメは延長するほど玩具が売れた
15無念Nameとしあき24/12/09(月)20:16:58No.1279088700そうだねx3
>視聴率は取っていたのにスポンサーが降板を申し出た
>というどうしようもない理由だしな
スレ画じゃなくてマッハバロンの時かな
スポンサーというか製作を手掛けていた
日本現代企画が倒産したとか
16無念Nameとしあき24/12/09(月)20:17:12No.1279088778そうだねx5
>>レッドバロンの裏番組...
>裏ではないだろ
ガンダムは金曜日レッドバロンは火曜日だしそもそもバンダイ提供で裏番組かち合うわけないわな
17無念Nameとしあき24/12/09(月)20:17:24No.1279088828そうだねx1
アニメ版は低視聴率で打ち切り予定だったのが玩具が予想よりも売れちゃって急遽延長になったらしいな
そのせいか終盤はちょっと変な流れになってたが
18無念Nameとしあき24/12/09(月)20:17:41No.1279088928+
レッドバロン 視聴率的に好調だったがスポンサーが倒産して打ち切り
マッハバロン 視聴率的に好調だったが局側の方針転換で終了(児童向け番組の担当Pの汚職)
ガンバロン サザエさんの裏で視聴率的に健闘していたがスポンサーが倒産して打ち切り
19無念Nameとしあき24/12/09(月)20:17:48No.1279088962+
>レッドバロンも打ち切りだったんだ

>視聴率は取っていたのにスポンサーが降板を申し出た
>というどうしようもない理由だしな
レッドバロンのスポンサーはエアコンレンタルの会社で結局倒産したんだよね
番組中火炎攻撃受けるレッドバロンがエアコンを起動して形勢逆転ってCMをやってた
鉄面党は許せない100円玉は欠かせない
20無念Nameとしあき24/12/09(月)20:18:39No.1279089240そうだねx4
>日本現代企画が倒産したとか
マッハバロンの終了後に少年探偵団やってるっての
21無念Nameとしあき24/12/09(月)20:19:01No.1279089369+
>ガンダムは金曜日レッドバロンは火曜日だしそもそもバンダイ提供で裏番組かち合うわけないわな
戦隊とワンピースがこっち見てるぞ
22無念Nameとしあき24/12/09(月)20:20:03No.1279089710そうだねx2
日テレの都合だね
その後番組がカンバであってるかな?
23無念Nameとしあき24/12/09(月)20:20:13No.1279089759そうだねx2
    1733743213875.jpg-(449860 B)
449860 B
>何がどういう理由でこうなった?※正規品です
スペインにマッハバロンはマジンガーZの実写版だと言い切って売り込んだ強者が居た
24無念Nameとしあき24/12/09(月)20:20:46No.1279089936+
ブルマァクは後に再建されたが最近墓場の画廊運営に経営権譲ったみたいね
25無念Nameとしあき24/12/09(月)20:21:31No.1279090190そうだねx1
まぁマジンガーみたいなロボット特撮番組作れと言われたらこうなるだろうな
26無念Nameとしあき24/12/09(月)20:21:36No.1279090220そうだねx1
ガンバロンの終盤は毎回戦闘シーンに同じ映像流してた
27無念Nameとしあき24/12/09(月)20:21:52No.1279090303そうだねx4
    1733743312654.jpg-(42658 B)
42658 B
何かが違う
28無念Nameとしあき24/12/09(月)20:22:21No.1279090464そうだねx3
    1733743341632.jpg-(34500 B)
34500 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
29無念Nameとしあき24/12/09(月)20:22:52No.1279090621+
>日テレの都合だね
>その後番組がカンバであってるかな?
オイルショックに被ってたけど関連商品が売れまくってた分が製作費に還元されてて予算的な苦しさはなかったという
30無念Nameとしあき24/12/09(月)20:23:31No.1279090821+
フジテレビ系列なら完走できたかな?
全滅エンドだと聞いたが
31無念Nameとしあき24/12/09(月)20:23:49No.1279090914そうだねx12
知ったかが恥かいただけだったな
32無念Nameとしあき24/12/09(月)20:23:53No.1279090937+
    1733743433790.jpg-(106613 B)
106613 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
33無念Nameとしあき24/12/09(月)20:24:12No.1279091042+
アニメ版はマッハバロンの企画もあったとか言ってたけど本当か冗談かわからない
34無念Nameとしあき24/12/09(月)20:24:22No.1279091085そうだねx5
レッドバロンは当時はこれでも凄い格好良く見えた
マッハバロンでいきなりスタイリッシュになって一気に古臭く見えたが
35無念Nameとしあき24/12/09(月)20:24:55No.1279091265+
仲間の一人が敵に捕まって人間爆弾にされて死んだのは覚えてる
36無念Nameとしあき24/12/09(月)20:25:15No.1279091379そうだねx1
シルバー仮面とのリメイクコラボ映画があったな
37無念Nameとしあき24/12/09(月)20:25:36No.1279091501+
    1733743536200.gif-(258030 B)
258030 B
それはそれとして頭回転させたのは誰なんだろうね
38無念Nameとしあき24/12/09(月)20:26:24No.1279091774そうだねx1
マッハバロンとダイバロンは拳が握り拳固定で開かないのが釈然としなかった……
鉄球で良くね?と子供心に思ったものだ
39無念Nameとしあき24/12/09(月)20:27:28No.1279092100+
    1733743648594.jpg-(66967 B)
66967 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
40無念Nameとしあき24/12/09(月)20:27:52No.1279092219+
だいぶ後のワンセブンは頑張ってパー出してた
41無念Nameとしあき24/12/09(月)20:28:06No.1279092304+
>まぁマジンガーみたいなロボット特撮番組作れと言われたらこうなるだろうな
何言ってんだ?
42無念Nameとしあき24/12/09(月)20:28:10No.1279092334+
ガンバロンの玩具持ってたけどクソ重かった
43無念Nameとしあき24/12/09(月)20:28:18No.1279092393そうだねx3
レッドバロンは綺麗にまとまって終わった感があるが
マッハバロンは子供心にもえっこれで終わるの?というぶつ切り感があった
44無念Nameとしあき24/12/09(月)20:28:27No.1279092428そうだねx4
    1733743707914.jpg-(723211 B)
723211 B
>アニメ版はマッハバロンの企画もあったとか言ってたけど本当か冗談かわからない
二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
45無念Nameとしあき24/12/09(月)20:28:45No.1279092511そうだねx1
>マッハバロンでいきなりスタイリッシュになって一気に古臭く見えたが
映像で見るとレッドバロンの方が面白いんだけどな
46無念Nameとしあき24/12/09(月)20:29:18No.1279092671そうだねx5
    1733743758663.jpg-(30200 B)
30200 B
>シルバー仮面とのリメイクコラボ映画があったな
ブレイブストー厶ですな
http://www.bravestorm.jp/
47無念Nameとしあき24/12/09(月)20:29:46No.1279092835+
>1733743648594.jpg
今見ると操作パネルのダサさが・・・
当時はカッコイイと思ってたんだけどね
48無念Nameとしあき24/12/09(月)20:29:55No.1279092887そうだねx14
マッハバロンのED好き
いい歌だよあれは
49無念Nameとしあき24/12/09(月)20:30:21No.1279093055そうだねx1
>>アニメ版はマッハバロンの企画もあったとか言ってたけど本当か冗談かわからない
>二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
全身これ武器の塊って感じでカッコいいな
レッドバロンの格闘ロボアニメ路線じゃないっぽい?
50無念Nameとしあき24/12/09(月)20:30:25No.1279093077+
>マッハバロンは子供心にもえっこれで終わるの?というぶつ切り感があった
局都合の終了だったんで時間を変えて第二期をやる案もあったそうで
結局企画変更して少年探偵団になったけど
51無念Nameとしあき24/12/09(月)20:30:56No.1279093248そうだねx3
>>まぁマジンガーみたいなロボット特撮番組作れと言われたらこうなるだろうな
>何言ってんだ?
実際は企画開始自体はレッドバロン先行で
追加飛行パーツもお互い近い時期に実装と互いに競っていたような状態だったしなあ
52無念Nameとしあき24/12/09(月)20:31:06No.1279093284+
    1733743866732.jpg-(12548 B)
12548 B
僕、エンジェルキリー好き!
53無念Nameとしあき24/12/09(月)20:31:06No.1279093286+
>それはそれとして頭回転させたのは誰なんだろうね
照準を合わせるのにうまいバンク演出が思い付かなかったのかな
あれはあれで勢いあって好き
54無念Nameとしあき24/12/09(月)20:32:06No.1279093625そうだねx4
バロン パンチ
55無念Nameとしあき24/12/09(月)20:32:19No.1279093703そうだねx1
    1733743939859.jpg-(82426 B)
82426 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
56無念Nameとしあき24/12/09(月)20:33:13No.1279094019そうだねx3
>照準を合わせるのにうまいバンク演出が思い付かなかったのかな
頭の装備を換装させるために回転させるって設定が映像化したらやりすぎる感じになたのかと
57無念Nameとしあき24/12/09(月)20:33:14No.1279094032そうだねx2
>二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
足が砲台になるのいいね
58無念Nameとしあき24/12/09(月)20:33:45No.1279094220+
>1733743939859.jpg
実際のガンバロンって大人が入ってる方が多いよね
59無念Nameとしあき24/12/09(月)20:33:53No.1279094264そうだねx4
レッドバロンの歩くたびにピキン!ピキン!ってSE鳴るの好き
ロボットっぽさがよく出てた
60無念Nameとしあき24/12/09(月)20:33:55No.1279094282そうだねx4
    1733744035293.png-(6593 B)
6593 B
耳の下あたりに扉があって肩に出れたな
61無念Nameとしあき24/12/09(月)20:34:00No.1279094303そうだねx4
    1733744040676.jpg-(29437 B)
29437 B
>バロン パンチ
62無念Nameとしあき24/12/09(月)20:34:06No.1279094335+
    1733744046693.jpg-(112094 B)
112094 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
63無念Nameとしあき24/12/09(月)20:34:34No.1279094483そうだねx9
    1733744074675.jpg-(113056 B)
113056 B
>耳の下あたりに扉があって肩に出れたな
64無念Nameとしあき24/12/09(月)20:35:53No.1279094932そうだねx8
三作どれも面白いのに不遇ってすごいな
65無念Nameとしあき24/12/09(月)20:36:18No.1279095061そうだねx11
    1733744178916.jpg-(168219 B)
168219 B
ララーシュタインはインパクトあったわ
マッハバロンの主人公の顔は忘れたけど、こいつは覚えてる
66無念Nameとしあき24/12/09(月)20:36:48No.1279095220そうだねx4
漫画のゼオライマーはモロにバロンシリーズだよな
67無念Nameとしあき24/12/09(月)20:37:13No.1279095360+
スポンサーが潰れるって凶悪なジンクスがね…
68無念Nameとしあき24/12/09(月)20:37:48No.1279095544そうだねx2
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
これ手書きで動かすのか……
69無念Nameとしあき24/12/09(月)20:37:48No.1279095546+
>耳の下あたりに扉があって肩に出れたな
SSIは現代の忍者だからバロンの肩まで飛べるのだ
70無念Nameとしあき24/12/09(月)20:38:02No.1279095627そうだねx1
足音が独特
71無念Nameとしあき24/12/09(月)20:38:42No.1279095844そうだねx7
>ララーシュタインはインパクトあったわ
>マッハバロンの主人公の顔は忘れたけど、こいつは覚えてる
下塚さんイケメンなのに…
72無念Nameとしあき24/12/09(月)20:38:48No.1279095877そうだねx2
>二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
実現しててもこりゃウケねえわ……
73無念Nameとしあき24/12/09(月)20:39:25No.1279096074そうだねx2
レッドバロンは網膜認証と時代的には先進的な感じが凄かった
74無念Nameとしあき24/12/09(月)20:39:38No.1279096152+
真田太平記の直江兼続やってたのに
75無念Nameとしあき24/12/09(月)20:40:44No.1279096508+
レッドバロンの後期OPの歌がかっこいい
76無念Nameとしあき24/12/09(月)20:41:10No.1279096645+
ジャンボマシンダーが家にあった覚えがある
77無念Nameとしあき24/12/09(月)20:41:47No.1279096843そうだねx6
    1733744507760.jpg-(6378 B)
6378 B
>マッハバロンの主人公の顔は忘れたけど、こいつは覚えてる
78無念Nameとしあき24/12/09(月)20:42:12No.1279096977そうだねx1
>レッドバロンの後期OPの歌がかっこいい
レコード版よりも長いイントロ
79無念Nameとしあき24/12/09(月)20:42:13No.1279096984+
>足音が独特
ナチンッ ナチンッ
80無念Nameとしあき24/12/09(月)20:42:54No.1279097204+
>二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
殺意にあふれておる
81無念Nameとしあき24/12/09(月)20:43:10No.1279097293そうだねx1
    1733744590790.jpg-(649871 B)
649871 B
>これ手書きで動かすのか…
ノーマル時はこんな感じだから…
アイデア出しのラフ段階で終わったからアニメ作画する場合はもっと線減らしてたろう
82無念Nameとしあき24/12/09(月)20:44:01No.1279097568+
ダイバロンは「えっ!あのメカたち合体するの!?」と驚いたが
思えばヒライダーの主翼とか不自然に太かったもんなとなった当時
83無念Nameとしあき24/12/09(月)20:44:07No.1279097611+
マッハバロンの超合金魂はいつ出ますか?
84無念Nameとしあき24/12/09(月)20:44:30No.1279097729+
紅健の兄貴はワンクールは居て欲しかったがスケジュール取れんかったか
85無念Nameとしあき24/12/09(月)20:45:14No.1279097951そうだねx2
ガンバロンいいよね
ムッシュかっこいいしワルワル博士もっとかっこいい
86無念Nameとしあき24/12/09(月)20:45:16No.1279097966+
>ダイバロンは「えっ!あのメカたち合体するの!?」と驚いたが
>思えばヒライダーの主翼とか不自然に太かったもんなとなった当時
第一話からダイバロンの合金玩具のCM流してたがメカが合体するって思わなかった話
87無念Nameとしあき24/12/09(月)20:45:39No.1279098099そうだねx7
マッハバロンの格好良さの半分は発進シーン
88無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:07No.1279098255そうだねx5
主題歌で初めて知った蹂躙という言葉
89無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:19No.1279098328+
アニメはなんであんな内容になったんだろうな
ガンダムと被ってるのは当時ああいうのが流行りだったのか
90無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:28No.1279098375そうだねx3
>紅健の兄貴はワンクールは居て欲しかったがスケジュール取れんかったか
あの頃の石田さんがレギュラーだと主役を食っちゃうよ
91無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:33No.1279098405そうだねx1
>バロン パンチ
テロップ吹っ飛ぶ版と砕ける版とあって地味に芸が細かい
92無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:34No.1279098410そうだねx3
>>マッハバロンの主人公の顔は忘れたけど、こいつは覚えてる
ガンさんいいよね…
93無念Nameとしあき24/12/09(月)20:46:37No.1279098427+
    1733744797628.jpg-(393193 B)
393193 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
94無念Nameとしあき24/12/09(月)20:47:01No.1279098554そうだねx1
>アニメはなんであんな内容になったんだろうな
>ガンダムと被ってるのは当時ああいうのが流行りだったのか
そらまあ対戦格闘ゲームブームだったからね
95無念Nameとしあき24/12/09(月)20:47:04No.1279098565そうだねx1
>アニメはなんであんな内容になったんだろうな
>ガンダムと被ってるのは当時ああいうのが流行りだったのか
格ゲーブーム
96無念Nameとしあき24/12/09(月)20:47:48No.1279098815そうだねx3
>主題歌で初めて知った蹂躙という言葉
子供番組でも手を抜かない作詞家…阿久悠
97無念Nameとしあき24/12/09(月)20:47:49No.1279098817そうだねx6
    1733744869449.jpg-(68510 B)
68510 B
ヒロイン松原真理のアクションは欠かせない
98無念Nameとしあき24/12/09(月)20:47:59No.1279098879+
意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
99無念Nameとしあき24/12/09(月)20:48:00No.1279098886+
>1733744797628.jpg
ダイバロンて顔はダサいけど好き
100無念Nameとしあき24/12/09(月)20:49:14No.1279099257そうだねx2
>子供番組でも手を抜かない作曲家…井上大輔
101無念Nameとしあき24/12/09(月)20:49:15No.1279099262+
>ララーシュタインはインパクトあったわ
>マッハバロンの主人公の顔は忘れたけど、こいつは覚えてる

ララシュタインってデュアルの羅螺博士の元ネタなんだろうか?
102無念Nameとしあき24/12/09(月)20:49:17No.1279099271そうだねx9
「戦う機械で無くしてあげたい」というEDの歌詞が凄く好き
103無念Nameとしあき24/12/09(月)20:49:31No.1279099348そうだねx3
>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
正しくはコライダーで加速器のこと
104無念Nameとしあき24/12/09(月)20:50:01No.1279099501そうだねx2
そうだなブルマァクが好きそうな顔だなダイバロン
105無念Nameとしあき24/12/09(月)20:50:01No.1279099504+
>>これ手書きで動かすのか…
>ノーマル時はこんな感じだから…
>アイデア出しのラフ段階で終わったからアニメ作画する場合はもっと線減らしてたろう
なんか悪役っぽいプロポーションとディテールだな
マッハはスマートなイメージなんだが
106無念Nameとしあき24/12/09(月)20:50:05No.1279099530+
>ブレイブストー厶ですな
これって配信してたりする?
107無念Nameとしあき24/12/09(月)20:50:21No.1279099613そうだねx7
    1733745021112.jpg-(81573 B)
81573 B
>ララーシュタインはインパクトあったわ
よくパロられる
108無念Nameとしあき24/12/09(月)20:50:53No.1279099810+
>アイデア出しのラフ段階で終わったからアニメ作画する場合はもっと線減らしてたろう
某FXを思い出す
109無念Nameとしあき24/12/09(月)20:51:05No.1279099879そうだねx2
>ヒロイン松原真理のアクションは欠かせない
シャイダーのアニーみたいな見せパンじゃなくて自前のパンツだと中の人が後年インタビューで言ってて興奮した
110無念Nameとしあき24/12/09(月)20:51:06No.1279099883+
Dr.ヘルもビックリだ
111無念Nameとしあき24/12/09(月)20:51:27No.1279099992そうだねx1
>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
でもバスターコレダーの方が印象強くてビームより直接掴んで電撃みたいな技ばかり
112無念Nameとしあき24/12/09(月)20:51:56No.1279100167+
ダイバロンの玩具は磁石でくっつくんだがその磁石の強さが半端ない
113無念Nameとしあき24/12/09(月)20:52:07No.1279100221+
マヴラブで音速の男爵とかいうのがいた
114無念Nameとしあき24/12/09(月)20:52:17No.1279100280+
「マッハ・サリー・ゴー!」
サリーってなんや?
115無念Nameとしあき24/12/09(月)20:52:42No.1279100427そうだねx1
>>ララーシュタインはインパクトあったわ
>よくパロられる
あさりよしとおもカールビンソンで描いてたな
116無念Nameとしあき24/12/09(月)20:52:53No.1279100486そうだねx1
>>ヒロイン松原真理のアクションは欠かせない
>シャイダーのアニーみたいな見せパンじゃなくて自前のパンツだと中の人が後年インタビューで言ってて興奮した
マッハバロンに足りなかったのはコレダー
117無念Nameとしあき24/12/09(月)20:53:22No.1279100654そうだねx2
>「マッハ・サリー・ゴー!」
>サリーってなんや?
「速やかに」って意味
キャプテンスカーレットでも言ってる
118無念Nameとしあき24/12/09(月)20:54:44No.1279101127+
>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
あ あ これだ
ぶっぱなせ
119無念Nameとしあき24/12/09(月)20:55:32No.1279101391そうだねx7
    1733745332383.jpg-(61626 B)
61626 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
120無念Nameとしあき24/12/09(月)20:55:49No.1279101488+
バラエティ番組でkissの制服使われてたけど
処分されないんだな
121無念Nameとしあき24/12/09(月)20:55:57No.1279101532そうだねx2
    1733745357748.jpg-(127675 B)
127675 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
122無念Nameとしあき24/12/09(月)20:56:20No.1279101670+
>「マッハ・サリー・ゴー!」
>サリーってなんや?
英語で「洒落」「気のきいた言葉」「出撃」「打って出ること」などを意味する言葉
なので出撃なんじゃね
123無念Nameとしあき24/12/09(月)20:56:24No.1279101694そうだねx3
    1733745384948.jpg-(161791 B)
161791 B
ゲームの出演経験もあるんだよな…
内容に関してはコメントを差し控えさせて頂く
124無念Nameとしあき24/12/09(月)20:56:37No.1279101763そうだねx7
    1733745397202.jpg-(139722 B)
139722 B
>「マッハ・サリー・ゴー!」
ウルトラマンメビウスでも言ってたよね
125無念Nameとしあき24/12/09(月)20:56:57No.1279101864そうだねx1
>子供番組でも手を抜かないギタリスト…Char
126無念Nameとしあき24/12/09(月)20:57:59No.1279102203そうだねx1
マッハバロンはプラモデルを買ったなあ
4機集めるのに半年かかった
127無念Nameとしあき24/12/09(月)20:58:18No.1279102315+
>ゲームの出演経験もあるんだよな…
>内容に関してはコメントを差し控えさせて頂く
ビッグオーのクロムバスターにパクられたエレクトリッガー
128無念Nameとしあき24/12/09(月)20:58:20No.1279102327そうだねx1
マッハバロンには郷さんが
ガンバロンにはハヤタ隊員が
129無念Nameとしあき24/12/09(月)20:58:56No.1279102520そうだねx2
>ゲームの出演経験もあるんだよな…
>内容に関してはコメントを差し控えさせて頂く
奇しくもスレが立ってるな
130無念Nameとしあき24/12/09(月)20:58:59No.1279102534+
レッドバロンはアマプラのチャンネルで配信されてるけどマッハバロンやガンバロンはどっかで見られるのかな
131無念Nameとしあき24/12/09(月)20:59:24No.1279102683そうだねx4
>ビッグオーのクロムバスターにパクられたエレクトリッガー
効果音もレッドバロン意識してるよね
132無念Nameとしあき24/12/09(月)20:59:43No.1279102795+
>マッハバロンには郷さんが
>ガンバロンにはハヤタ隊員が
紅健はオオトリゲンの友人
133無念Nameとしあき24/12/09(月)21:01:03No.1279103231+
イケメンの譲治はトリプルファイターにちょこっと出てた
134無念Nameとしあき24/12/09(月)21:01:09No.1279103262+
レッドバロンは東方不敗の中の人が2回くらい出てた
135無念Nameとしあき24/12/09(月)21:01:53No.1279103502そうだねx3
>イケメンの譲治はブルース・リー死亡の塔にちょこっと出てた
136無念Nameとしあき24/12/09(月)21:02:18No.1279103637そうだねx10
コメディリリーフの自転車刑事が普通に有能
137無念Nameとしあき24/12/09(月)21:02:32No.1279103719そうだねx1
レッツゴー!ダイバロン冒頭のシャウトがカッコイイんすよ
まさかミッキー吉野自らやってるとは思わなかったけど
138無念Nameとしあき24/12/09(月)21:02:44No.1279103776+
>イケメンの譲治
若駒出身でシルバー仮面やアイアンキングの中に入ってたり
139無念Nameとしあき24/12/09(月)21:04:13No.1279104286+
>コメディリリーフの自転車刑事が普通に有能
シルバー仮面でやな感じの叔父さんと同じ人と気づかなかったよ
140無念Nameとしあき24/12/09(月)21:07:32No.1279105404+
>コメディリリーフの自転車刑事が普通に有能
主人公たちの株を落とさないようにピンチにするのが物語上の役割だから有能ではないだろう
独断で先行して人質になってたりバレバレの罠にハマって敵の作戦のサポーターみたいになったりがお約束の人だぞ
141無念Nameとしあき24/12/09(月)21:07:32No.1279105405そうだねx2
アニメ版は1年やったけど
同じくロボ格闘路線のGガンの影に隠れて人気は無かったという印象
映像ソフトもリリース途中で打ち切り
142無念Nameとしあき24/12/09(月)21:09:17No.1279105981そうだねx3
アニメはヒロインがかわいくない
143無念Nameとしあき24/12/09(月)21:09:35No.1279106082そうだねx4
>「戦う機械で無くしてあげたい」というEDの歌詞が凄く好き
あのユワンユワンした画面で物悲しい歌が子供心に大人の歌だなあって思った
144無念Nameとしあき24/12/09(月)21:10:08No.1279106264そうだねx2
    1733746208384.jpg-(95064 B)
95064 B
よくわからない基地
145無念Nameとしあき24/12/09(月)21:11:11No.1279106620そうだねx3
    1733746271083.png-(1526720 B)
1526720 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
146無念Nameとしあき24/12/09(月)21:16:52No.1279108511+
>>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
>あ あ これだ
>ぶっぱなせ
パチソンと混ざってる
147無念Nameとしあき24/12/09(月)21:18:32No.1279109126+
    1733746712406.webm-(2020352 B)
2020352 B
>映像ソフトもリリース途中で打ち切り
当時VHSは完走した
LDは2巻で打ち切り
BDボックスは2016年に発売した
ちなみにアニメは52話予定だったが3話短縮された
148無念Nameとしあき24/12/09(月)21:18:52No.1279109197+
マッハバロンの武器使う時の狂ったみたいな予備動作が怖いねんて
149無念Nameとしあき24/12/09(月)21:20:54No.1279109851そうだねx3
    1733746854298.jpg-(169206 B)
169206 B
元の朴訥としたデザインのまま今の技術で動くみたいなのも見てみたい
150無念Nameとしあき24/12/09(月)21:21:09No.1279109936そうだねx6
    1733746869586.webm-(502709 B)
502709 B
>マッハバロンの武器使う時の狂ったみたいな予備動作が怖いねんて
151無念Nameとしあき24/12/09(月)21:21:31No.1279110057+
    1733746891525.mp4-(3876965 B)
3876965 B
>主題歌で初めて知った蹂躙という言葉
チューニングされて♪
152無念Nameとしあき24/12/09(月)21:22:18No.1279110331そうだねx2
>No.1279106620
こいつのフルセット持ってたけど
結構デカくて接着剤を使わないから
ヤバそうなとこは真っ赤な輪っかで固定してるのな
153無念Nameとしあき24/12/09(月)21:22:23No.1279110372+
>マッハバロンの武器使う時の狂ったみたいな予備動作が怖いねんて
武器の切り替えという設定だそうな
154無念Nameとしあき24/12/09(月)21:25:03No.1279111283そうだねx8
    1733747103658.gif-(2042319 B)
2042319 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
155無念Nameとしあき24/12/09(月)21:25:52No.1279111573そうだねx3
>ヤバそうなとこは真っ赤な輪っかで固定してるのな
アトランジャーもです
156無念Nameとしあき24/12/09(月)21:27:28No.1279112132そうだねx3
>1733746891525.mp4
自動車ショー歌でも始まりそうな前奏
157無念Nameとしあき24/12/09(月)21:29:59No.1279112962そうだねx1
アニメはライバルの中華ロボの方がかっこいいと思ってた
158無念Nameとしあき24/12/09(月)21:30:54No.1279113263+
さらに声が塩沢兼人だしな
159無念Nameとしあき24/12/09(月)21:31:11No.1279113343そうだねx5
>>主題歌で初めて知った蹂躙という言葉
>チューニングされて�♪
駐輪されて黙っているか
160無念Nameとしあき24/12/09(月)21:31:40No.1279113493そうだねx3
>チューニングされて?♪
風呂屋エコーやめい
あと適当に歌うのやめい
161無念Nameとしあき24/12/09(月)21:32:59No.1279113946そうだねx4
これに関わらずパチソンは歌詞間違いちょくちょくある
録り直すほどコストなんざかけてられないと思われる
162無念Nameとしあき24/12/09(月)21:34:14No.1279114338+
>さらに声が塩沢兼人だしな
白虎殺人拳のほうかもしれん
163無念Nameとしあき24/12/09(月)21:39:50No.1279116092そうだねx1
>>マッハバロンには郷さんが
>>ガンバロンにはハヤタ隊員が
>紅健はオオトリゲンの友人
嵐田陽はコメットさんの彼氏(ウルトラマンタロウ)
164無念Nameとしあき24/12/09(月)21:41:07No.1279116475そうだねx7
マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
165無念Nameとしあき24/12/09(月)21:44:45No.1279117568+
>ちなみにアニメは52話予定だったが3話短縮された
延長して49話って1年やり通さずに打ち切る予定だったのか
166無念Nameとしあき24/12/09(月)21:45:18No.1279117740そうだねx4
    1733748318471.jpg-(282117 B)
282117 B
>嵐田陽はコメットさんの彼氏(ウルトラマンタロウ)
コメットさんとタロウの山際監督も先日お亡くなりになってしまったな…
167無念Nameとしあき24/12/09(月)21:46:08No.1279118045そうだねx1
>1733744507760.jpg
ガンさん!!
168無念Nameとしあき24/12/09(月)21:47:14No.1279118396+
当時Gガンは見てたけど
こっちのアニメは存在すら知らなかった
169無念Nameとしあき24/12/09(月)21:47:38No.1279118558そうだねx4
>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
170無念Nameとしあき24/12/09(月)21:50:03No.1279119346そうだねx1
実は最近コンサートしたマッハバロン
171無念Nameとしあき24/12/09(月)21:52:38No.1279120204そうだねx2
>1733746271083.png
当時模型業界でいっぱい売れて模型屋に貢献した
功績を讃えるプロフィット賞を受けた商品
172無念Nameとしあき24/12/09(月)21:53:09No.1279120377そうだねx1
>>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
>本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
>滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
歌詞は王道特撮ワード盛り盛りなのに親和感あるのは何故
173無念Nameとしあき24/12/09(月)21:53:42No.1279120556+
書き込みをした人によって削除されました
174無念Nameとしあき24/12/09(月)21:54:27No.1279120796そうだねx6
    1733748867241.webm-(2045317 B)
2045317 B
>>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
>本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
>滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
確かにカッコいい
175無念Nameとしあき24/12/09(月)21:55:00No.1279120935そうだねx1
アニメのレッドバロン玩具はゴールドバロンが数少なくて見当たらなかった
176無念Nameとしあき24/12/09(月)21:55:06No.1279120972そうだねx4
ギター演奏が下積み時代のチャーだと聞いた
177無念Nameとしあき24/12/09(月)21:55:07No.1279120985+
    1733748907785.webm-(1485632 B)
1485632 B
>延長して49話って1年やり通さずに打ち切る予定だったのか
もともとLDが4話収録13巻予定で告知されてた
wiki見ると
>一時は3クール終了を予定していたが、玩具の売れ行きが好評だったため、4クールに延長された。
とあるけど4クール→3クール→4クールだったのかな
178無念Nameとしあき24/12/09(月)21:55:13No.1279121005そうだねx5
レッドバロン第一話のロボット万博会場が晴海展示場で目頭が熱くなる…
179無念Nameとしあき24/12/09(月)21:57:28No.1279121681そうだねx2
>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
フルverの間奏がむちゃくちゃカッコいい
180無念Nameとしあき24/12/09(月)22:00:24No.1279122570そうだねx3
>よくわからない基地
kSSのチョキ椅子はすごくかっこいいと子供でも思ってた
181無念Nameとしあき24/12/09(月)22:01:05No.1279122794+
悪の天才が時に野心を抱き
182無念Nameとしあき24/12/09(月)22:03:05No.1279123412そうだねx5
マッハバロンの発進は毎回観るのが好きだったな
然るべき手順を踏む格好良さは大事
183無念Nameとしあき24/12/09(月)22:05:34No.1279124157+
書き込みをした人によって削除されました
184無念Nameとしあき24/12/09(月)22:05:38No.1279124212そうだねx8
    1733749538961.webm-(2041499 B)
2041499 B
>マッハバロンの発進は毎回観るのが好きだったな
>然るべき手順を踏む格好良さは大事
分かる
185無念Nameとしあき24/12/09(月)22:05:55No.1279124261そうだねx2
>二年目案でマッハバロンの予定があったのは事実
>デザイナー(故人)が自分のサイトでデザイン公開してる
鉄人28号FXの人か・・・
186無念Nameとしあき24/12/09(月)22:08:18No.1279125020そうだねx1
>あ あ これだ
>ぶっぱなせ
ぶっぱなさずに「吹く風」が正しいパチソン
187無念Nameとしあき24/12/09(月)22:14:47No.1279127055+
>ぶっぱなさずに「吹く風」が正しいパチソン
銭湯で歌ってる気分のパチソン
188無念Nameとしあき24/12/09(月)22:33:16No.1279132529そうだねx1
>>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
>正しくはコライダーで加速器のこと
勝手に言ってるだけ
公式でもなんでもない
189無念Nameとしあき24/12/09(月)22:37:32No.1279133756そうだねx1
人間爆弾ネタが既にあったという恐怖
190無念Nameとしあき24/12/09(月)22:45:56No.1279136184+
>>意味はわからないけどその後の作品でたびたび使われるコレダーという単語
>正しくはコライダーで加速器のこと
これだ!やろ
191無念Nameとしあき24/12/09(月)22:48:12No.1279136776+
マッハバロンのOPは和製T-REXとかグラムロックの始祖とか言われてるな
確かに名曲だ
192無念Nameとしあき24/12/09(月)22:48:13No.1279136783+
>>イケメンの譲治はあぶない刑事で港署の警官役でレギュラーやった
193無念Nameとしあき24/12/09(月)22:50:07No.1279137340+
>1733749538961.webm
これ筒の中の海水どうやって処理してんだろ
194無念Nameとしあき24/12/09(月)22:50:33No.1279137447+
>当時Gガンは見てたけど
>こっちのアニメは存在すら知らなかった
北海道では放送されなかったらしいと聞く
195無念Nameとしあき24/12/09(月)22:51:10No.1279137631+
>アニメのレッドバロン玩具はゴールドバロンが数少なくて見当たらなかった
超合金魂の元祖
196無念Nameとしあき24/12/09(月)22:51:51No.1279137849+
>>>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
>>本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
>>滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
>確かにカッコいい
フィンガー5のボーカルがカバーしてるけど歌声がひたすら不快
197無念Nameとしあき24/12/09(月)22:53:39No.1279138332そうだねx2
>これ筒の中の海水どうやって処理してんだろ
足元から海水が入るということはポンプ逆転で抜けるということさ
198無念Nameとしあき24/12/09(月)22:54:08No.1279138482+
    1733752448366.jpg-(278848 B)
278848 B
エボのメタルアクション 目を光らせると
199無念Nameとしあき24/12/09(月)22:54:53No.1279138732+
>>>イケメンの譲治はあぶない刑事で港署の警官役でレギュラーやった
1人だけ銃を持つ構えが綺麗で緊迫感の雰囲気が出ていてそれで使われたんやろなあと
200無念Nameとしあき24/12/09(月)22:55:01No.1279138776そうだねx1
    1733752501400.jpg-(286517 B)
286517 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
201無念Nameとしあき24/12/09(月)22:55:29No.1279138904そうだねx2
    1733752529808.jpg-(216504 B)
216504 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
202無念Nameとしあき24/12/09(月)22:55:34No.1279138919そうだねx1
>エボのメタルアクション 目を光らせると
クラピカ
203無念Nameとしあき24/12/09(月)22:56:06No.1279139085+
>>>>イケメンの譲治はあぶない刑事で港署の警官役でレギュラーやった
>1人だけ銃を持つ構えが綺麗で緊迫感の雰囲気が出ていてそれで使われたんやろなあと
港署て私服警官と制服警官沢山いるけど私服の方なのか?
204無念Nameとしあき24/12/09(月)22:57:28No.1279139486+
>>>イケメンの譲治はあぶない刑事で港署の警官役でレギュラーやった
随分期間空いてる気がしたが10年位か
205無念Nameとしあき24/12/09(月)22:58:06No.1279139662そうだねx1
レッドバロンとマッハバロンモデロイドで出ないかな
206無念Nameとしあき24/12/09(月)22:58:30No.1279139774そうだねx1
    1733752710552.jpg-(50259 B)
50259 B
>>>>>イケメンの譲治はあぶない刑事で港署の警官役でレギュラーやった
>>1人だけ銃を持つ構えが綺麗で緊迫感の雰囲気が出ていてそれで使われたんやろなあと
>港署て私服警官と制服警官沢山いるけど私服の方なのか?
交通課の制服警官(加藤大樹)
207無念Nameとしあき24/12/09(月)22:59:18No.1279139982そうだねx2
    1733752758589.jpg-(97721 B)
97721 B
マッハバロン1号機 本編のは2号機
208無念Nameとしあき24/12/09(月)22:59:45No.1279140119+
>No.1279139774
おお!ありがとう
209無念Nameとしあき24/12/09(月)23:01:04No.1279140473+
>No.1279139774
藍物房子て瞳ちゃんお茶じゃなかったのか
210無念Nameとしあき24/12/09(月)23:03:18No.1279141112そうだねx1
>>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
>本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
>滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
嘘か誠か当時高校生のCHARが弾いていたとか何とか
211無念Nameとしあき24/12/09(月)23:04:12No.1279141382+
鉄工所で作ってるんだっけ
212無念Nameとしあき24/12/09(月)23:05:57No.1279141882+
レッドバロンの謎の製鉄所推し
どこの会社だろう
213無念Nameとしあき24/12/09(月)23:14:32No.1279144207そうだねx1
>レッドバロンの謎の製鉄所推し
>どこの会社だろう
川崎だろ
スーツも作ってる
214無念Nameとしあき24/12/09(月)23:19:02No.1279145476+
    1733753942098.jpg-(235110 B)
235110 B
ガンバロン
215無念Nameとしあき24/12/09(月)23:19:16No.1279145543そうだねx1
    1733753956334.jpg-(319396 B)
319396 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
216無念Nameとしあき24/12/09(月)23:21:06No.1279146013+
    1733754066338.jpg-(379699 B)
379699 B
>No.1279145543
講談社の大全集シリーズ 当時としては貴重なマニア本だったが 後々フリーの編集スタッフが制作会社やら関係者やら平山Pやらの貴重な資料借りパクしてとんずらしまくったらしいと聞く
217無念Nameとしあき24/12/09(月)23:23:56No.1279146799そうだねx4
>>>>マッハバロンのOPのギターが子供向け番組とは思えん素晴らしさなの良いよね
>>>本格的グラムロックを子ども番組の主題歌に据えてるのもそうだし
>>>滅茶苦茶長い前奏がOPの1/4を占めているのもロックすぎる…
>>確かにカッコいい
>フィンガー5のボーカルがカバーしてるけど歌声がひたすら不快
ザ・コーツ(甲本ヒロト):https://youtu.be/kVXpjCWA9Ak?si=mG21s9Z-7IBl1cXO
ROLLY(寺西一雄):https://youtu.be/BdIP9djMBgE?si=tG1hZI8NMgBz04N2
218無念Nameとしあき24/12/09(月)23:27:59No.1279147867そうだねx2
>>レッドバロンの謎の製鉄所推し
>>どこの会社だろう
>川崎だろ
>スーツも作ってる
ヒルマモデルクラフトでした
でもどこかで川崎だと聞いた気がするんだが
219無念Nameとしあき24/12/09(月)23:54:45No.1279155044そうだねx2
    1733756085655.webm-(647931 B)
647931 B
>>耳の下あたりに扉があって肩に出れたな
>SSIは現代の忍者だからバロンの肩まで飛べるのだ
その大ジャンプシーン
なお、足にも出入口があってそこからエレベーターで操縦室まで上がる事も可能
220無念Nameとしあき24/12/09(月)23:56:21No.1279155473+
さすが紅健
221無念Nameとしあき24/12/09(月)23:57:11No.1279155699そうだねx3
    1733756231874.webm-(3800272 B)
3800272 B
>足にも出入口があってそこからエレベーターで操縦室まで上がる事も可能
の場面(第1話)
222無念Nameとしあき24/12/10(火)00:05:46No.1279157638そうだねx2
>1733746208384.jpg
学園ドラマのイメージが強いけどこれとかメガロマンとか結構地球の平和を守っていたなぺぺ
223無念Nameとしあき24/12/10(火)00:07:33No.1279158000+
>確かにカッコいい
曲は素敵だがたのむが多すぎるな
他力本願すぎる
224無念Nameとしあき24/12/10(火)00:10:09No.1279158566そうだねx2
>曲は素敵だがたのむが多すぎるな
>他力本願すぎる
頼む頼むと頼ったぶん眠れ眠れと十分な睡眠確保してくれるよ
225無念Nameとしあき24/12/10(火)00:14:25No.1279159438+
>ダイバロンの玩具は磁石でくっつくんだがその磁石の強さが半端ない
買ってはないけど友達は持ってたのを遊ばせてもらった
合金のあまりの分厚さと重さがヤバかった
226無念Nameとしあき24/12/10(火)00:15:24No.1279159631そうだねx1
>1733746271083.png
当時イマイの中サイズのプラモデルの出来がメチャクチャ良くて
小学生男子の小遣いでも何とか買える価格で人気があったよ
番組見てないヤツでも買ってたからガンプラ的人気だったと言えるかも
227無念Nameとしあき24/12/10(火)00:16:03No.1279159780そうだねx1
>1733756231874.webm
ちゃんとそれなりの実物大足作ったり
エレベーターはどっかのロケでもメカ乗り込む雰囲気は良くあるなぁ
228無念Nameとしあき24/12/10(火)00:19:05No.1279160413そうだねx1
って今来たけど赤字か
マッハバロンのOPはカラオケで歌うわ
ローリーがカバーして動画上がってた
229無念Nameとしあき24/12/10(火)00:20:23No.1279160668+
>>確かにカッコいい
>曲は素敵だがたのむが多すぎるな
>他力本願すぎる
昔の特撮ヒーローソングはそんなもんだ
守っておくれ救っておくれとか
230無念Nameとしあき24/12/10(火)00:21:42No.1279160937+
子供の頃ララーシュタインさんがめっちゃ怖かった
231無念Nameとしあき24/12/10(火)00:22:33No.1279161115+
>>マッハバロンの発進は毎回観るのが好きだったな
>>然るべき手順を踏む格好良さは大事
>分かる
編集の繋ぎがめっちゃうまいな
スイッチ動かすカットそれぞれで筒が降りるのも注水されるのも
良く分かる
232無念Nameとしあき24/12/10(火)00:23:01No.1279161219+
>ヒルマモデルクラフト
マッハバロンのEDで名前を覚えた
比留間さんの会社だっけ
233無念Nameとしあき24/12/10(火)00:23:28No.1279161301そうだねx2
ローリーもヒロトも声の系統は原曲と似てるもんな
234無念Nameとしあき24/12/10(火)00:23:42No.1279161356+
>曲は素敵だがたのむが多すぎるな
当時の子供はここを使ってマンガなんかを借りる時に使うのよ
235無念Nameとしあき24/12/10(火)00:24:16No.1279161466+
KSSの海底基地とマッハトリガーのMAT味
236無念Nameとしあき24/12/10(火)00:25:27No.1279161712+
>なお、足にも出入口があってそこからエレベーターで操縦室まで上がる事も可能
左半身エレベーター
237無念Nameとしあき24/12/10(火)00:27:14No.1279162083+
KSSのKは国際のK
238無念Nameとしあき24/12/10(火)00:29:46No.1279162579+
>それはそれとして頭回転させたのは誰なんだろうね
一話で陽が父親から回転特訓されてたのも納得ではある