上級者プレイかっこいい

ゾンビランドサーガ

今のトルフィンじゃもう無理な勝ち方

今勝てますかね

あと10話くらいで終わりそう

日本に比べと海外ファンの熱量が段違いすぎる

女って漫画キャラだとチビ男好きなのなんで？

しかもオシャレ！

>女って漫画キャラだとチビ男好きなのなんで？
総受け愛されキャラだから

>女って漫画キャラだとチビ男好きなのなんで？
としあきが美少女貧乳キャラとか美少女ニートキャラとか美少女クズキャラが好きなのと同じ
いわゆる完璧な白馬の王子様を出されても
コンプレックス刺激されて素直に好きになれないのよ
かといってブサイクだったり能力が低いキャラは問題外
だからあんまり自分が気にならない範囲の弱点としてチビイケメン格好良いキャラとかになる

>>女って漫画キャラだとチビ男好きなのなんで？
>総受け愛されキャラだから
女さんさぁ…

不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
トルフィン曇らない？

最近の展開面白いか？

>最近の展開面白いか？
単行本で追いかけると面白いよ
連載で見ると微妙な感じなのはハンターハンターと同じ枠かもしれんね

どうしたってトルフィン応援したい気持ちになれん

上級者は戦いの素人の気持ちを汲めなかった
おつらい

>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>トルフィン曇らない？
不殺が悪いわけじゃなくて不殺を目指した経緯の説明と不殺の意思の共有が馬鹿みたいに甘いからああなってるんだよなあ…
譲れないとこならグループの自由意思の議題に挙げるんじゃなくて鉄の掟にしておけよと…

>日本に比べと海外ファンの熱量が段違いすぎる
どう違うん？

>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>トルフィン曇らない？
なんかトルフィン悪ないよみたいなことインディアンの占い師のおっさんから認められてた
そんなわけねぇだろキモいわ…タナベかよ

女性は確かにチビで強いキャラ好きだよね
飛影とかベジータとかリヴァイとか

そこらへんは別に男にも人気あるだろ

>日本に比べと海外ファンの熱量が段違いすぎる
自分たちの祖先がテーマなんだからそりゃ熱くなるわ

上級者と思い込んでるのは中級者くん

今月の和解シーンはよかったけどそこに至るまでの過程のガバさが気になってしまう
村で戦争してる連中はもう仲直りしようって言っても手遅れだろうし

>村で戦争してる連中はもう仲直りしようって言っても手遅れだろうし
攻め手はあらかた病気で戦闘不能で
あとガーハホチをトルフィンが張り倒して終わりじゃね
それよりエイナルの心の落としどころをどうするか気になる

そもそも鉄欲しさに一方的に攻められてるから和解もクソもないしな
勝手に襲撃始めた一味を原住民達自らが誅するくらいじゃないと手打ちにならなくね？

でも見てくれこの綺麗な和解を

トルフィンは誰にも敵などいない世界
エイナルは弱者が強者に奪われない世界
希求するものが最初から違ったのだ

>最近の展開面白いか？
面白いんだけど微妙っていう不思議な漫画になった

>トルフィンは誰にも敵などいない世界
>エイナルは弱者が強者に奪われない世界
>希求するものが最初から違ったのだ
トルフィン自体が圧倒的強者だしな…

そういやアルネイズの村も鉄問題で滅びてたな
その名前のついた開拓村も鉄問題が一因とは中々皮肉が効いててパンチがありますな

トルフィンやインディアンの理屈よりトルケルのセリフが一番納得出来た
人間3人集まりゃ戦争が起きる

シャーマンのおっさんは反省したけど
熊の毛皮のおっさんとその手下のほうは最初から鉄その他全部よこせだから
反省もなにもしないよね
どうすんのかな

和解しそう？と思わせて結局和解できなかったってパターンになるのかね

>>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>>トルフィン曇らない？
>不殺が悪いわけじゃなくて不殺を目指した経緯の説明と不殺の意思の共有が馬鹿みたいに甘いからああなってるんだよなあ…
>譲れないとこならグループの自由意思の議題に挙げるんじゃなくて鉄の掟にしておけよと…
移民するよとしか言ってないからな
徹頭徹尾トルフィンが悪いとしか思えない

>そこらへんは別に男にも人気あるだろ
謎なのが男はチビでもカッコよければリアルでも好きだけど女はカッコいいチビをリアルだと好きじゃなくない？

>謎なのが男はチビでもカッコよければリアルでも好きだけど女はカッコいいチビをリアルだと好きじゃなくない？
ジャニとかちっさいのも人気じゃなかった？
後ヴィジュアル系とかもか

>謎なのが男はチビでもカッコよければリアルでも好きだけど女はカッコいいチビをリアルだと好きじゃなくない？
声がでかいのや意識高いのネットがPUしてるだけ
現実はそんなの気にしてない方が多い

>そもそも鉄欲しさに一方的に攻められてるから和解もクソもないしな
>勝手に襲撃始めた一味を原住民達自らが誅するくらいじゃないと手打ちにならなくね？
そもそもノウド側の病原菌にインディアンサイドが耐性無いって話だしどうしようもないよ

>村で戦争してる連中はもう仲直りしようって言っても手遅れだろうし
ロシアってウクライナを占領できたとしてどうやって統治していくんだろう
今のパレスチナみたいになるよな

>謎なのが男はチビでもカッコよければリアルでも好きだけど女はカッコいいチビをリアルだと好きじゃなくない？
周りにイケメンのチビが5人いるけどモテてヤリチンだったな

>上級者と思い込んでるのは中級者くん
あれガルムに対する煽りだから本心じゃない

>村で戦争してる連中はもう仲直りしようって言っても手遅れだろうし
ペストもあるし労働者もたくさん死んだから撤退しかないよな
村を襲ったのは別の部族だし占い師と和解しても意味ないし

あんたほどの男がそういうなら・・・

>ロシアってウクライナを占領できたとしてどうやって統治していくんだろう
>今のパレスチナみたいになるよな
ウクライナ人はシベリアに移り住んでもらう
ってことを昔一度やってますので

>あんたほどの男がそういうなら・・・
ピタサンコラありすぎだろ…

戦争のきっかけがあたまのおかしいスピリチュアルおじじが未来視しちゃったからってのがね
細かく火種を積み重ねていくこと放棄しちゃったかーと

>>村で戦争してる連中はもう仲直りしようって言っても手遅れだろうし
>ロシアってウクライナを占領できたとしてどうやって統治していくんだろう
>今のパレスチナみたいになるよな
ﾋﾟｺｰﾝ
そうだ！住民皆殺しにしよう！

>戦争のきっかけがあたまのおかしいスピリチュアルおじじが未来視しちゃったからってのがね
どちらにしろ病原菌や好戦的な部族の存在で武力衝突は避けられないってのになんか特定の人物のせいなんです
ってこうやって読者に思わせてるのが上手いというかズルいというかね

>どちらにしろ病原菌や好戦的な部族の存在で武力衝突は避けられないってのになんか特定の人物のせいなんです
>ってこうやって読者に思わせてるのが上手いというかズルいというかね
そういうのをもっと積み重ねればいいのに楽な手段に逃げるなってことだろ

弱者「武器は必要だろ」
強者「不要です」

>日本に比べと海外ファンの熱量が段違いすぎる
ハリウッドセレブか誰かが日本旅行でアキバに来たときに
ヴィンランド・サガグッズが見つからなすぎるあまりその辺のオタクに声かけて
売ってそうな場所尋ねるっていうことがあったとか

トルフィン「武器なんて捨ててかかってこい！」

>熊の毛皮のおっさんとその手下のほうは最初から鉄その他全部よこせだから
1週間経過でいい感じにペストがですね
というか砦よく保ったなヨーム団すげえ

いっしょに連れきたなめてる連中にトルフィンつえーってっ感じの展開きた？

>あんたほどの男がそういうなら・・・
なんかアメリカーン（大陸）

今の展開はつまらない

グッズって何あったっけ

>>女って漫画キャラだとチビ男好きなのなんで？
>としあきが美少女貧乳キャラとか美少女ニートキャラとか美少女クズキャラが好きなのと同じ
>いわゆる完璧な白馬の王子様を出されても
>コンプレックス刺激されて素直に好きになれないのよ
>かといってブサイクだったり能力が低いキャラは問題外
>だからあんまり自分が気にならない範囲の弱点としてチビイケメン格好良いキャラとかになる
言うほど美少女貧乳キャラとか美少女ニートキャラとか美少女クズキャラ好きか？

>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>トルフィン曇らない？
自分の判断ミスを理解してもらわないと駄目だから

>戦争のきっかけがあたまのおかしいスピリチュアルおじじが未来視しちゃったからってのがね
>細かく火種を積み重ねていくこと放棄しちゃったかーと
鉄の武器欲しい勢力がいるから衝突は時間の問題だったと思う

トルフィン一人が上級者でも引き連れてるのは初心者なんだから
皆が同じことできると思っちゃダメでそれは相手も同じ

史実として入植は失敗に終わるんだからまあ

作者さんの反戦平和思想が根底だからまあ

>作者さんの反戦平和思想が根底だからまあ
そうだったのか
それにしては失敗の仕方が容赦ない感じだな

>それにしては失敗の仕方が容赦ない感じだな
本気で考えてるって事よ
お花畑だけどお花畑ではない

反戦っていうか暴力ってクソだよなを描いてるんだよな
そのクソの被害者が奴隷だったりそれに巻き込まれる青年トルフィンたちだったり
なのでそのクソを描けば描くほどその被害者たちを見せつけられるってことになる

先住民側の交戦的なヤツはどうしようもないとして
イキリ君と全く対話しなかったのはなんだかなぁって

トルフィンの言葉に忠実に従ってた元ヨームの連中が自衛のために暴力解禁して一瞬で蹂躙したくだりは正直スカッとしたよ

原住民が悪いかと言われるとそういうわけでもないし
入植自体がもうダメな行為なのでは……

>原住民が悪いかと言われるとそういうわけでもないし
>入植自体がもうダメな行為なのでは……
文化の違う連中が異国に入って自国文化のコミュニティ広げてくなんてもう侵略だよな！という今のクルド人騒動に対する問題提起だったんだよ

>>入植自体がもうダメな行為なのでは……
>文化の違う連中が異国に入って自国文化のコミュニティ広げてくなんてもう侵略だよな！という今のクルド人騒動に対する問題提起だったんだよ
あきらめたらそこで試合終了ですよ
場所を変えてそこでまた衝突を繰り返しましょう

アボリジニ殺しまくって移住したオーストラリアのやり方は間違ってなかったと思うよ

>アボリジニ殺しまくって移住したオーストラリアのやり方は間違ってなかったと思うよ
まあ時代による

「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品

俺に敵はいないもいいけど奇襲されて死んだ妊婦さんの事も少しは考えてやってください

今回の失敗を糧に次いこう

>No.1278006164
ガルムの時も思ったけど旦那刺して旅に出たグズリーズがコレ言うのはなんだかなぁって

>「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品
シグやんの足ぶっ刺した事は自分の中でどう消化してるのこいつ

>今回の失敗を糧に次いこう
プラネテスにそんな奴いた

>アボリジニ殺しまくって移住したオーストラリアのやり方は間違ってなかったと思うよ
まあ倫理観を抜きにして自分達の利益を追求するなら正解だわな
そんな連中の子孫は二度と綺麗事を吐かすなと言いたかなるけど

トル公の考えたさいきょうのらくえんが一時的に成立したとしてノルド人側だけが農耕社会である以上人口増加率で先住民を遥かに凌ぐんだから孫やひ孫の代になったら増えに増えたノルドが食ってくために先住民のテリトリーに狩猟や材木取りや開墾で入り込んで戦争になるよ

>「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品
やっぱり光子さんは最高じゃ

村の方は結局ヨームの皆さんが圧倒的武力で解決したんだけど

>「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品
そもそも戦争になったら戦いに行かなきゃいけないのは男だから
一番戦争を嫌がっているのは戦争に行かなきゃいけない次男坊三男坊なんよね

農奴編では戦争や殺し合いにたいしていけいけの女たちもいたんだよな
今そういう女が出てこないのは展開の都合なんだろうけど

>「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品
戦争に負けると耕す田畑も盗られるって事がガッツリ抜けてていいよね

誰の土地でもない事が条件って言ってたのに原住民と接触する前から開拓始めてたしところどころやってる事が抜けてるんだよな

>「女は全員戦争なんて嫌いで男は馬鹿だと思ってる！」とか当時のノース人の常識からかけ離れた作者の思想を女=平和みたいなステレオタイプで一括りにして女に押しつけてるあたりかなり性差別的な作品
ノース人の女なら「略奪でもっと稼いで来い」というだろうし
異種族が自分たちコミュニティに近づいたら全員ぶち殺せって思うだろうな……

防衛戦力持たずに農地広げていけばどうなるか旦那のところで学んだはずでは…

アルネイズの時も女は平和だけを願ってる
みたいな描き方してるのでそういう考えなんだろう
実際はガルザルが略奪してきた稼ぎもコミ生活してたのに

争いの愚かさを説く人間の態度じゃない
好戦的過ぎる

平和平和という癖に先住民と話せるように言葉を学ぶ努力すらせず通訳をギョロに丸投げで手下からも離反されるカルト教団の親玉じみたトルフィン

それぞれ個人の考えがあるはずなのにリーダーの妻という立場を利用して自分の意見を「女」の総意として主張してロジックのかけらもない感情論で人を煽るグズリース

拓いた土地に固執する割にイーヴァルが作らせた砦がなければあっさり殺されてたであろうエイナル

危険だと思ったので独断で主流派のトルフィンと意見が違う非主流派のイーヴァル組を暗殺しようとしたヒルド

唯一マトモなギョロトルフィン

いろいろ言いたいことはあるけど
トールズ＋アシェラッドって感じでどっちにも似てるとこはエモいからまあいいよ

>唯一マトモなギョロトルフィン
マトモっていうかリアリストなだけだよ
最初からトルフィンの計画も成功が難しいって分かってても付いてきてくれてる

実は殺し合いは女も子供も大好き

今更原住民の族長と和解したところで殺し合いしている奴らは納得せんだろ…

>いろいろ言いたいことはあるけど
>トールズ＋アシェラッドって感じでどっちにも似てるとこはエモいからまあいいよ
アシェラッドっぽさどこ？
トールズ＋アル中神父じゃね

>アルネイズの時も女は平和だけを願ってる
>みたいな描き方してるのでそういう考えなんだろう
ユルヴァ「知ぃらな〜い〜街を〜襲ってみぃたぁ〜い〜」

>実は殺し合いは女も子供も大好き
この場合は王様が侵略者で正義が我に有りだからなぁ…

最新話で何が解決したのか全く分からないんだが
何か事態が前に進んだか

戦場に出なきゃいけない立場の人間が戦争したがるわけねえわな

イーヴァルも別に正しい訳でもない
マジで入植（つーか侵略）するつもりならトルフィンと組んだらあかんて

>>実は殺し合いは女も子供も大好き
>この場合は王様が侵略者で正義が我に有りだからなぁ…
そのシーンは田舎の金持ちのドラ息子と雇われチンピラの喧嘩だぞ

入植って原住民からしたら侵略と変わらんって事よ
宣教とかも侵略と見做されることもあるし見做されても仕方がねえ

エイナルは土地から離れたくないって駄々こねるけど
目の前の原住民達に死ねって言ってるのと変わらない事再認識して欲しいっす

なお実際にヴィンランドでの争いを煽ったのは女だった模様

>ヴィンランド入植者の二つのグループ、フレイディスとその兄弟である赤毛のエイリークの息子のグループとヘルギとフィンボルギ兄弟のグループは緊張関係にあった。フレイディスの訪問を受けたヘルギとフィンボルギは「我々は互いの間にある悪感情が好ましいとは思わない」と仲直りを求めた。
>家を出たあとフレイディスは自らの身体を殴り、夫に「ヘルギとフィンボルギに殴られた」と嘘をつき、夫を「臆病者」となじり、行動を起こさねば離婚すると脅して復讐を強要した。
>フレイディスらは部下を集め、キャンプで寝ていたヘルギとフィンボルギとその支持者を殺した。
>キャンプには五人の女たちもいたが、夫が女たちを殺すことを拒否するとフレイディスは女たちを斧で打ち殺した。

>>唯一マトモなギョロトルフィン
>マトモっていうかリアリストなだけだよ
>最初からトルフィンの計画も成功が難しいって分かってても付いてきてくれてる
それがマトモってことだろ
夢物語で馬鹿やったりしない

一番現代的なのがギョロだな
思想じゃなくメリットデメリットで考えてる
ギョロとニスカだけ生き残ればいい

>なお実際にヴィンランドでの争いを煽ったのは女だった模様

>>ヴィンランド入植者の二つのグループ、フレイディスとその兄弟である赤毛のエイリークの息子のグループとヘルギとフィンボルギ兄弟のグループは緊張関係にあった。フレイディスの訪問を受けたヘルギとフィンボルギは「我々は互いの間にある悪感情が好ましいとは思わない」と仲直りを求めた。
>>家を出たあとフレイディスは自らの身体を殴り、夫に「ヘルギとフィンボルギに殴られた」と嘘をつき、夫を「臆病者」となじり、行動を起こさねば離婚すると脅して復讐を強要した。
>>フレイディスらは部下を集め、キャンプで寝ていたヘルギとフィンボルギとその支持者を殺した。
>>キャンプには五人の女たちもいたが、夫が女たちを殺すことを拒否するとフレイディスは女たちを斧で打ち殺した。
ヨーム戦士団のがまだ良心あるだろこれ

計画が定まってない見切り発車と問題の先送りは絶対にやめようねっていう教訓

不殺不戦にしても入植や移民を肯定的に描くことにしても
リアル世界情勢がアレすぎて当初よりさらに納得の難易度バカ上がりしてると思うがどうすんだろな

ただでさえ移住や入植なんて難しい問題なのに相手が文明クッソ遅れてる土人だからなあ

>それぞれ個人の考えがあるはずなのにリーダーの妻という立場を利用して自分の意見を「女」の総意として主張してロジックのかけらもない感情論で人を煽るグズリース
実際「戦って土地を守ってほしい」と思ってる女たちがいたとしても女リーダーが「女はみんなそう」って断言してそれを肯定する取り巻きが周囲にいるとなると村八分恐れて意見言えなくなるよな
めちゃくちゃドス黒い悪だよ

ギョロを描けてるって事は作者が完全におかしくなったわけではないと思うがなんか期待できないな

>なお実際にヴィンランドでの争いを煽ったのは女だった模様
原住民相手ですらなく内ゲバかよ！

トルフィン側がその気になれば楽勝で制圧できるってのがまた非暴力の見え方を歪ませてるな

>>なお実際にヴィンランドでの争いを煽ったのは女だった模様
>原住民相手ですらなく内ゲバかよ！
内ゲバとまではいかんかったけど
逃げ腰だったソルフィンは女に原住民なんて殺せばええやろ！とケツを叩かれたのは確からしいな

>トルフィン側がその気になれば楽勝で制圧できるってのがまた非暴力の見え方を歪ませてるな
そうやって舐めてかかった結果gsトルフィンは肺に穴開いて死にかけてるわ砦を作る程度には防衛意識の高いイーヴァルを失うわ入植地放棄寸前まで追い込まれてる現状だろう

もっと時間をかけて丁寧に描写を積み重ねていけないのに読者に飽きられることを恐れて展開早めちゃってる気がする

トルフィンは土地所有のこと考えてなかったり
仲間同士の争いもなあなあで済ませてるから統率取れてなさすぎる

>>トルフィン側がその気になれば楽勝で制圧できるってのがまた非暴力の見え方を歪ませてるな
>そうやって舐めてかかった結果gsトルフィンは肺に穴開いて死にかけてるわ砦を作る程度には防衛意識の高いイーヴァルを失うわ入植地放棄寸前まで追い込まれてる現状だろう
舐めてかかったからそうなったわけじゃないよトルフィンは
ちゃんと読んでるか

>舐めてかかったからそうなったわけじゃないよトルフィンは
>ちゃんと読んでるか
交易でwin-win関係になれば戦いになんてならないはず〜とか明らかに相手の危機感と欲望を舐めてかかってるだろ

>計画が定まってない見切り発車と問題の先送りは絶対にやめようねっていう教訓
本当の問題は平和主義非戦闘主義じゃなくてこっちだよな
リーダーとしてあまりに無能過ぎる

>>舐めてかかったからそうなったわけじゃないよトルフィンは
>>ちゃんと読んでるか
>交易でwin-win関係になれば戦いになんてならないはず〜とか明らかに相手の危機感と欲望を舐めてかかってるだろ
だからその方向で甘く考えてたんだよ
戦力あるから舐めてたわけじゃない

>>舐めてかかったからそうなったわけじゃないよトルフィンは
>>ちゃんと読んでるか
>交易でwin-win関係になれば戦いになんてならないはず〜とか明らかに相手の危機感と欲望を舐めてかかってるだろ
なんの話してんの？
君の頭の中のことは君以外の人はわからないのよ？

民会の多数決で負けたのに反故にしたままだね

>逃げ腰だったソルフィンは女に原住民なんて殺せばええやろ！とケツを叩かれたのは確からしいな

(スクレリングがキャンプ襲撃の際に持ち出してきた投石機による攻撃にビビった同胞の男たちが逃げ出すと)フレイディスは「なぜこんな無価値な畜生どもから逃げ出す？真の男たちなら、奴らなど家畜のように簡単に殺戮できるだろうに 私に武器を持たせれば、お前たちの誰よりも戦えるだろう」と言ったが、男たちは彼女を無視して逃げた。
迫ってきた先住民に囲まれたフレイディスは投石で頭を割られて殺されたソルブランドの剣を取り、剥き出しにした片方の乳房を剣の腹で叩きながら叩いて威嚇し、恐れた先住民たちはボートに向かって向かって逃げ出した。
その後戻ってきたカルルセヴニ(トルフィン)と他の者たちはフレイディスの勇猛さを讃えた。

赤毛のエイリークのサガからざっくり訳すとこんな内容
基本ノース人同士の争いでも対先住民戦でもフレイディスがガンガン煽る

>>いろいろ言いたいことはあるけど
>>トールズ＋アシェラッドって感じでどっちにも似てるとこはエモいからまあいいよ
>アシェラッドっぽさどこ？
>トールズ＋アル中神父じゃね
理性的なようで夢や信念に関わることになると周りを巻き込んで破滅的な行動とるとこかな

新天地でやり直したいって考えるのはまあわかる
じゃあ具体的にどうやり直していこうかってことを全く練ってないのがさぁ

>だからその方向で甘く考えてたんだよ
>戦力あるから舐めてたわけじゃない
共同体のメンバーを守るのに必要な戦力を保持することすらしない姿勢がリーダーとして先住者を舐めてかかってる姿勢だってことよ

>>だからその方向で甘く考えてたんだよ
>>戦力あるから舐めてたわけじゃない
>共同体のメンバーを守るのに必要な戦力を保持することすらしない姿勢がリーダーとして先住者を舐めてかかってる姿勢だってことよ
だから戦力はずっとあったんだよ
最初の引用時から言ってる事ずっとズレてるんよ

こいつら馬鹿だから簡単に丸め込めるだろ
こいつらクソザコだから簡単に皆殺しできるだろ
これを同軸で語ってるのがおかしいと思うよ

>だから戦力はずっとあったんだよ
>最初の引用時から言ってる事ずっとズレてるんよ
なかっただろ
イーヴァルが作った砦がなきゃ持ち堪えも出来なかった

トルフィンは所詮奴隷上がりと言うことを忘れちゃいけない

武器を持たないとしあきですらレスバしちゃうんだからトルフィンが現地の蛮族とうまくやれるわけがないんだよな

戦争をする気がないだけで戦力自体はトルフィンヨーム残党ヒルドで十分あったからな
コーデリア抜きにしてもインディアンくらい蹴散らせるものは常にあった

ことここに至っては「ここは移住に適した無人島だね！」と元ヨームの連中に言い含めることが指導者としての務めだろうなあ

ヨーム戦士はヴァイキングの中でも別格だからな
鉄の武器もない土人じゃ太刀打ちできない

部族間の小競り合いしかしてない連中と職業軍人の上澄みだもんなあ

>戦争をする気がないだけで戦力自体はトルフィンヨーム残党ヒルドで十分あったからな
>コーデリア抜きにしてもインディアンくらい蹴散らせるものは常にあった
たとえ個々の能力がある戦闘員が少々いようが戦闘を指揮する体制が整ってなければ合戦なんて出来っこない
その備えすらしてなかった結果が砦頼りでなんとか持ち堪えた有様だろ

共存共栄とか言ってた割に相手の文化に寄り添う気配すらないトルフィンの無自覚な傲慢よ

トルケルおじさんが居ればきっと上手く入植できる

>>戦争をする気がないだけで戦力自体はトルフィンヨーム残党ヒルドで十分あったからな
>>コーデリア抜きにしてもインディアンくらい蹴散らせるものは常にあった
>たとえ個々の能力がある戦闘員が少々いようが戦闘を指揮する体制が整ってなければ合戦なんて出来っこない
>その備えすらしてなかった結果が砦頼りでなんとか持ち堪えた有様だろ
戦力が”ある”か”ない”かの話だからこれは
あるで終わってる

ストーリーの都合で被害が広がってから投入されただけで結局ヴァルガル一味の圧倒的武力で撃退だもんな

>戦力が”ある”か”ない”かの話だからこれは
>あるで終わってる
ないよ
そもそも機能しないんだから

>>戦力が”ある”か”ない”かの話だからこれは
>>あるで終わってる
>ないよ
>そもそも機能しないんだから
言い負けたくないからって解釈歪めなくていいのそこは

機能はしたじゃんコーデリアとヨームの力は

個人的には一度殲滅モードに入っちゃった元大隊長さんとその部下達が今後も従順にトルフィンに従っていくのかが気になる

>トルケルおじさんが居ればきっと上手く入植できる
ﾋｬｯﾊｰ　戦争だー　殺せ！殺し尽くせえ！
あの人はこんな人

>個人的には一度殲滅モードに入っちゃった元大隊長さんとその部下達が今後も従順にトルフィンに従っていくのかが気になる
従うだろうけど根本のとこで分かり合えないってのは露呈しちゃったな
イーヴァルぶん殴ったり元からと言えば元からだけど

トルケルをなんだと思ってんだ
あんな土人に興味示すわけないだろ

>戦力が”ある”か”ない”かの話だからこれは
>あるで終わってる
元ヨーム戦士団大隊長部隊
元ヨーム首領の弟の隠し子
順当に受け継いでいれば現ヨーム戦士団首領
戦力はある
ただその人達が悉く戦う気がない

>言い負けたくないからって解釈歪めなくていいのそこは
そもそもがトルフィンが先住民を舐めてかかってたということが議題であってその根拠が戦力が「機能しない(させなかった)」って主張なんですけど

伝染病の存在を知っておきながら自分の理想を優先して接触してったのがもう罪深い

レスバしたそうだけどレベルがあまりにも低すぎる

元ヨームの人たちに見切りつけられたらいよいよ終わりだな

トルフィンアンチ怖えー

>伝染病の存在を知っておきながら自分の理想を優先して接触してったのがもう罪深い
一方クヌート王は感染した村ごと焼き払うため前線で指揮を執っていた
これは史実？

ギョロとニスカだけ生き残ればいいよ

色々拗らせ過ぎて漫画読んで無さそうな書き込みがチラホラ

ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは

>元ヨームの人たちに見切りつけられたらいよいよ終わりだな
あの人達が報復で先住民をやりまくってた所は読んでてスカッとした

そろそろ変わり果てたイーヴァルくん出てきてくれないかな

>色々拗らせ過ぎて漫画読んで無さそうな書き込みがチラホラ
失礼な
デイズで先読みキメて単行本も買ってるぞ俺

>そろそろ変わり果てたイーヴァルくん出てきてくれないかな
死んだよ
なんかすげー満足げに

そもそもトルフィン達はなんで一人もペストにかからないんだ
そんな都合いい事あるか

>そもそもトルフィン達はなんで一人もペストにかからないんだ
>そんな都合いい事あるか
ヨーロッパ人は(モンゴルが持ち込む前の弱めの)ペストとは数千年付き合ってるから免疫あるし…

>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
これはホントにそう思った
クヌート王は村ごと焼き払ってるのに
王国が出来てない事いち開拓民のトルフィンが出来るわけないだろ

エイナルのやってることってケティルの旦那とそんな違い無いよね
エイナルが今まで暴力振るわなくて良かったのは何も持ってなかったからでしかなかった

>>色々拗らせ過ぎて漫画読んで無さそうな書き込みがチラホラ
>失礼な
>デイズで先読みキメて単行本も買ってるぞ俺
拗らせてる自覚はあるのか…

原住民側の方が数的アドバンテージで勝ってる唯一の時期のはずだから今追い返さないとヤバいよな

トルフィンがアホなのは学がないからいいんだけど
だからといって仕方ないよねとはならんよな

事業の頭領の無能は罪ってのを奴隷上がりのトルフィンはわからなかったのよね
出資者募ってお金集めてトンズラする詐欺師とやってることは変わんないよこれ
出資するのがお金じゃなくて自分の命だったってだけで

>そもそもトルフィン達はなんで一人もペストにかからないんだ
>そんな都合いい事あるか
これからかかるヤツ出て来るんじゃね

>上級者プレイかっこいい
それを村人に強要すんな

これはレスバというよりはキチガイ一人が暴れてるだけなんじゃ…

>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
そんなもんお前が死んでから900年は対症療法しかねえよ！

>これはレスバというよりはキチガイ一人が暴れてるだけなんじゃ…
自己紹介？

>>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
>そんなもんお前が死んでから900年は対症療法しかねえよ！
まあそんなことトルフィンが知るわけないし治療法探すこと自体は別にいい加減でもなんでもないと思うが…

なんか目がキラキラしてて敬語でキショい

>>>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
>>そんなもんお前が死んでから900年は対症療法しかねえよ！
>まあそんなことトルフィンが知るわけないし治療法探すこと自体は別にいい加減でもなんでもないと思うが…
医療の知識も経験もなく口から出まかせ言ってるようにしか見えない
話し合い話し合い言いながらウーヌゥ語ギョロに丸投げしてたのもいい加減だと思ってた

基本的に理想やキレイな目標を掲げてるヤツに対してはとしあきはめっちゃ粘着するよな

>これはレスバというよりはキチガイ一人が暴れてるだけなんじゃ…
サガスレは毎回ロシアがウクライナがとか女がとか言うのが湧くけど多分毎回同じやつ

>基本的に理想やキレイな目標を掲げてるヤツに対してはとしあきはめっちゃ粘着するよな
そのタイプにはどの世界でもツッコミ入ると思う

>まあそんなことトルフィンが知るわけないし治療法探すこと自体は別にいい加減でもなんでもないと思うが…
まあその前に出資者と遺族に賠償しないとね

>基本的に理想やキレイな目標を掲げてるヤツに対してはとしあきはめっちゃ粘着するよな
例えばガンジーとかキング牧師とか現実踏まえる人は賞賛するしトルフィンが一人でやったなら叩かないけどあいつ周り巻き込んでるし……
むしろこんなトルフィン見たくなかったよ

じゃあ今からペストまき散らしながら世界中旅すんのか

>>言い負けたくないからって解釈歪めなくていいのそこは
>そもそもがトルフィンが先住民を舐めてかかってたということが議題であってその根拠が戦力が「機能しない(させなかった)」って主張なんですけど
相手が穏やかなやつもヒャッハーもいるノルド人と良くも悪くも変わらない人間の集団だってことを考えてなかった感は強い
自分の理想フィルター通してしか見てない感じ

>>>>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
>>>そんなもんお前が死んでから900年は対症療法しかねえよ！
>>まあそんなことトルフィンが知るわけないし治療法探すこと自体は別にいい加減でもなんでもないと思うが…
>医療の知識も経験もなく口から出まかせ言ってるようにしか見えない
>話し合い話し合い言いながらウーヌゥ語ギョロに丸投げしてたのもいい加減だと思ってた
そもそも伝染病が問題になると分かったのが突然なことなんで知識も経験もあるわけないと思うの…
あと別に通訳あっても話し合い自体はやってるし何の問題も無くね

読んでてだいぶ素直な感想の話をしてると思うけどな…
なんかこれに反発する人って普段自分が接してる何かのバイアスかかり過ぎじゃね

>>まあそんなことトルフィンが知るわけないし治療法探すこと自体は別にいい加減でもなんでもないと思うが…
>まあその前に出資者と遺族に賠償しないとね
エイナルとイーヴァルの弟が？

通訳はギョロしかできない事でめちゃくちゃ問題あったろう
ギョロ死んだらどうすんだよ

あからさまに悪意持ってる感想はちょっと

>自分の理想フィルター通してしか見てない感じ
やっと辿りついたヴィンランドだからね

自分と違う感想の人がいても尊重しなさい
としあきに敵はいない

原住民版ガルムみたいな奴と話し合いなんてできるわけない

>通訳はギョロしかできない事でめちゃくちゃ問題あったろう
>ギョロ死んだらどうすんだよ
外交が失敗する要素として設定してんだろうけど
こういうのが外付けっぽいからすげーアホみたいな状況に見えるんだよな

まず通訳として連れ回す事で今回ギョロを危険に晒したよな

>原住民版ガルムみたいな奴と話し合いなんてできるわけない
だからこそケンカ売ったら割に合わないと思わせる必要があるんだよな抑止力だよってイーヴァルさんが

不殺は確かに上級者プレイだけど
基本不殺の柳生さんとかも戦場だときっちり殺すね

今の展開おかしいってのも真っ当な感想だと思う
それに対してそうじゃないって意見もどんどん言えばいいだけだし

>まず通訳として連れ回す事で今回ギョロを危険に晒したよな
逆になんでもかんでもトルフィン一人がやれってのもどうなんだろ

色んな馬鹿たちが上手くやれない群像劇を描いてるからスッキリしないのは当たり前なんじゃね？
今後も多分スッキリする形にはなんないでしょ

>>原住民版ガルムみたいな奴と話し合いなんてできるわけない
>だからこそケンカ売ったら割に合わないと思わせる必要があるんだよな抑止力だよってイーヴァルさんが
アレもただのイキり野郎だったしなあ

>>まず通訳として連れ回す事で今回ギョロを危険に晒したよな
>逆になんでもかんでもトルフィン一人がやれってのもどうなんだろ
交易交易話し合い話し合い言ってるやつが年単位で相手と関わってるのに何言ってるのかすら全く分からない体たらくはダメだろ
多分描写を見る限り「殺す」「戦う」レベルの語彙の認識すら怪しそうだぞ

なんでもかんでもやれないのに簡単にペスト治す方法探しますとか言うからだろ
現実と向き合わないために夢みたいな事言ってるだけ

>>ペストの治療方法探しますって本当にいい加減だなトルフィンは
>そんなもんお前が死んでから900年は対症療法しかねえよ！
まさに1000年航路
例えば1000年1000年じゃ足りないか

>アレもただのイキり野郎だったしなあ
あいつが作るって言い出した砦がなかったら戦闘体制整える前に弱者たちが狩り殺されてたろ

まあトルフィンはトルフィンで手探りしながら割と現実的な選択は取ってたと思うぞ
実際途中までは上手くいってたし
問題があったら一旦距離を取るって選択もアリだと思う

>>アレもただのイキり野郎だったしなあ
>あいつが作るって言い出した砦がなかったら戦闘体制整える前に弱者たちが狩り殺されてたろ
素直に撤退してない時点で全然ダメだと思う

採用しないにしても武器要るだろって人の意見を右から左でどぶに捨てずにもっと真剣に聞くべきだったんだよ
ハーフダンの話とか全然聞いてなかったろ

>素直に撤退してない時点で全然ダメだと思う
そこらへんの判断と指揮を取らなきゃいけないトルフィンがあのざまだからこそのグダグダぶりでしょう

>まあトルフィンはトルフィンで手探りしながら割と現実的な選択は取ってたと思うぞ
>実際途中までは上手くいってたし
>問題があったら一旦距離を取るって選択もアリだと思う
どこでも生きていけそうなトルフィンにはありだとしても
農地失った村人はどうすればいいんですか

>>素直に撤退してない時点で全然ダメだと思う
>そこらへんの判断と指揮を取らなきゃいけないトルフィンがあのざまだからこそのグダグダぶりでしょう
トルフィンは即時撤退を判断して指示出してるじゃん
それを無視したヤツらがグダグダしてるだけで

撤退判断遅れたのは完全にトルフィンの責任だな
そもそもこうなったら撤退するって村人に伝えてなかったろ

>撤退判断遅れたのは完全にトルフィンの責任だな
>そもそもこうなったら撤退するって村人に伝えてなかったろ
？？

土地捨てて逃げるって思想は村人どころかエイナルとすら共有できてないからな

>トルフィンは即時撤退を判断して指示出してるじゃん
>それを無視したヤツらがグダグダしてるだけで
具体的な筋道もつけずに言うだけとかリーダー失格じゃん

>>撤退判断遅れたのは完全にトルフィンの責任だな
>>そもそもこうなったら撤退するって村人に伝えてなかったろ
>？？
？？ってレスはとても簡単なんだろうけど言いたい事はちゃんと言う癖付けた方が良い

クヌートとの対談でどこまでも逃げ続けるって決めたけどそれ募集の時に一言も言ってないからな

非常事態に失踪してる時点で指導者失格だよ

>>トルケルおじさんが居ればきっと上手く入植できる
>ﾋｬｯﾊｰ　戦争だー　殺せ！殺し尽くせえ！
>あの人はこんな人
それ原住民側に付いてないですかね？

エイナルは初めて会った頃から育てたの農地を奪われる辛さを何度も主張してるからいい加減分かれやって話なんだよ…
あと殺人童貞捨てたことでそっち方面の決裂も発生すると思う

>土地捨てて逃げるって思想は村人どころかエイナルとすら共有できてないからな
これやってる民そこそこいるけど
経済力も生産力も維持できないからすべからく流浪の民になって悲惨なことになってるから
トルフィンの思想はもれなく民を不幸にする

ヒルドじゃ邪魔な奴は殺しちゃえばいいじゃんって考え
エイナルもヴァルガルも戦争は仕方のないことと言ってる
ギョロは元々自分や仲間を守るために戦うのはありって人間
実は誰もトルフィンの思想に共感してくれてなかった

開拓団の大半は食うのに困ってて豊かな土地求めてついてきただけで
トルフィンの理念とかどうでもよさそう

開拓団に理念の説明してないからね

トルフィンはそれでいいだろうけどって話が直球で拗れてるのが土地への執着よな
この部分になんか答えあるのかと思ってたら別に無いっていう

トルフィンは所有したことが無いから喪失の辛さを知らないので…

開拓団は規模が大きいし物資も相当使ったから何もかも残してここ撤退したらもう死ぬしかないぞ

難易度上げすぎた結果このザマだよ

統制には暴力がどうあがいても必要なんだよな
この世界も警察っていう暴力があるからある程度回ってるんだ

あんなに憎悪たっぷりでケティルの旦那をdisったのに…

>危険だと思ったので独断で主流派のトルフィンと意見が違う非主流派のイーヴァル組を暗殺しようとしたヒル
さすが 豚にも劣る暗愚なデーン人

>農地失った村人はどうすればいいんですか
そこで逃げ出す勇気がないんだったらそもそもこの船団に参加したのが間違いというか…
まぁ趣旨や方針をガッチリ説いてない方も悪いけど

>具体的な筋道もつけずに言うだけとかリーダー失格じゃん
道筋を付けにいってる途中に我慢できない原住民の襲撃があったからそこはどうなんだろう
一応砦の建設と撤退の手筈は整えてる最中だったし

イーヴァルの弟がリーダーだったらデーン人社会をそのまま輸出する形で丸く治ってたと思う
先住民と交易しつつ殺し合いしつつジワジワと勢力広げてって

>>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>>トルフィン曇らない？
>なんかトルフィン悪ないよみたいなことインディアンの占い師のおっさんから認められてた
>そんなわけねぇだろキモいわ…タナベかよ
素晴らしい理想は理想として評価しただけだろ
100か0でしか物を見れないのか？

現代人の観点からだと無理だと分かりきってるお題目掲げてるから無茶苦茶な事言ってるアホに見えるのはまぁ仕方ないかな…
でも時代にそぐわない遠大な夢を持っちゃった男が破滅するのを眺める話だからどうしようもないんじゃない？

>>具体的な筋道もつけずに言うだけとかリーダー失格じゃん
>道筋を付けにいってる途中に我慢できない原住民の襲撃があったからそこはどうなんだろう
>一応砦の建設と撤退の手筈は整えてる最中だったし
その砦を潰そうとしたじゃん
たまたまその前に襲撃があっただけで

まあまだオチまで辿り着いてないしぶっ叩くには早い

こいつの母ちゃんはとんでもないドクズだと思う
自分が子供と離れたくないってワガママを理由に本人が女性になりたいという判断ができるわけでもない歳から女として育てて男にも女にもなれない呪いを我が子にかけた

>素晴らしい理想は理想として評価しただけだろ
>100か0でしか物を見れないのか？
画像レス下手糞か
余計な部分が多すぎる

というかトルフィンに殺された被害者であるヒルドでさえ
防衛戦争や正規の戦争での殺しはアリっていう思想だから
不殺で平和にいきてぇなんてお花畑なのトルフィンだけなのよね

>自分が子供と離れたくないってワガママを理由に本人が女性になりたいという判断ができるわけでもない歳から女として育てて男にも女にもなれない呪いを我が子にかけた
いやトルケルの子が男って周囲に知られた方が逃げられない戦争の呪いにかかる
だから女として育てたって言うてたやん

ヒルドがプレッシャー掛けて見張るから極端な方向に振り切れた
今のトルフィンは倫理的なのではなく自分に課したルールを守るロボ

>いやトルケルの子が男って周囲に知られた方が逃げられない戦争の呪いにかかる
>だから女として育てたって言うてたやん
つまり父方の家業から一方的に引き剥がす母親の一方的なエゴだろ
一端の戦士になれば食うにも困らず社会的な地位も手に入るが男にも女にもなれない存在に仕立て上げるとはイカれてるとしか思えん

>つまり父方の家業から一方的に引き剥がす母親の一方的なエゴだろ
>一端の戦士になれば食うにも困らず社会的な地位も手に入るが男にも女にもなれない存在に仕立て上げるとはイカれてるとしか思えん
まあお前がそう思うのは勝手だよ

>>アボリジニ殺しまくって移住したオーストラリアのやり方は間違ってなかったと思うよ
>まあ倫理観を抜きにして自分達の利益を追求するなら正解だわな
>そんな連中の子孫は二度と綺麗事を吐かすなと言いたかなるけど
弱いのが悪い
日本がそうならなかったのはそれなりに武力があったから

>>いやトルケルの子が男って周囲に知られた方が逃げられない戦争の呪いにかかる
>>だから女として育てたって言うてたやん
>つまり父方の家業から一方的に引き剥がす母親の一方的なエゴだろ
>一端の戦士になれば食うにも困らず社会的な地位も手に入るが男にも女にもなれない存在に仕立て上げるとはイカれてるとしか思えん
最終的に奴隷だしな

男にも女にもなれないのは結果論でしかない
あの幼少期からあんな方向に成長すると思わんやん

>日本がそうならなかったのはそれなりに武力があったから
植民地にして尖兵にして絶滅するまで使おうとしてやってきた宣教師達の報告書にはもれなく
「日本の武力高すぎて予定通りの武力征服無理だわ。教化して利用する形にしよう」と書かれている

>男にも女にもなれないのは結果論でしかない
>あの幼少期からあんな方向に成長すると思わんやん
親父そっくりにならないにしても結局は二次性徴来たら男になるだろう

>1733394070878.png
似てる

>>1733394070878.png
>似てる

ガルムってなんだったんだろう

>ガルムってなんだったんだろう
戦争しか知らない昔のトルフィンとの対峙だろ

ハッピーエンドになりそう？

ヨーム騎士団編は面白かったなあ

>>不殺という舐めプの結果がいまの現状なんだけど
>>トルフィン曇らない？
>なんかトルフィン悪ないよみたいなことインディアンの占い師のおっさんから認められてた
遅い！としか言いようがない
あのおっさんの言動が事態を早めたのは事実なわけだし