大名くらいの力はあるけど大名ではないという立ち位置もよくわからない人

家中をまとめられない無能なだけ

有名な家臣には恵まれてる
真柄くらいしかいない朝倉とはえらい違い

あさい
だと思ってた

>家中をまとめられない無能なだけ
家中を纏めて朝倉に付いたろ
別にスレ画が信長に付きたかったてのも創作物でしか見えてこない

>明智光秀・荒木村重と並ぶなんで裏切ったかよくわからん三銃士
本当に謎な明智光秀は格が違う

浅井家は今の体制でうまく回ってるのに
信長の風下に立ちたくねえという気持ちはまあわかる

>あさい
>だと思ってた
あさいかもしれない

頭蓋骨を弄ばれた人か

信長なんて裏切られてない事がない方が珍しい人望だし扱いが雑以外特に理由なんてないやろ

実はぽっちゃり

信長裏切らなければ妹嫁に貰ってるし徳川レベルの同盟者で続いたんだろうか

小谷城の北東20㎞くらいに関ケ原がある

旧い縁を重視しただけ

>信長なんて裏切られてない事がない方が珍しい人望だし扱いが雑以外特に理由なんてないやろ
信長本人は自覚が無いからスレ画に裏切られて驚愕してるし
本能寺の時も小人数で京都行ってやられてるんだよな…

信長やる絶好の機会が巡ってきたからしょうがないよね

>No.1277921979
家臣は元より織田に付きたくない
スレ画も付きたくないっていうんだとしたら
実際に織田に付いたのキチガイって事になるじゃん

スレ画始めて見た

森可成が居なけりゃ信長に痛打を浴びせられた
裏切りも全くの見込み違いとも言えない

>家中をまとめられない無能なだけ
時間が足りなかったんだろ
スレ画の爺ちゃんのクライマックスからスレ画が
織田と同盟するまで何十年経ってる？

>信長裏切らなければ妹嫁に貰ってるし徳川レベルの同盟者で続いたんだろうか
まあ暗殺されてたかもしれない

>まあ暗殺されてたかもしれない
何これ
なんで？

家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
朝倉義景の同盟者やってられるんだから十分我慢強いだろ

信長のシェフのイメージが強い

>朝倉義景の同盟者
我慢したのは義景の方だが
風見鶏のように裏切りしかやってこなかった浅井とよく組む気になったよ

あーさーくーらー

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
信長より秀吉の方が家康に実利を与えてるしな

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
同盟じゃなくて家臣化だしね

>No.1277926114
姉川に派遣したの何人でしたっけ?

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
家康全然我慢してないぞ
織田側が武田と同盟してるからいらんことすんなって言っても度々武田にちょっかい出して関係拗れたり

信長コミュ障説

センゴクだと良いとこなかった

>No.1277923964
織田から嫁にやるわと話を持ち掛けたから
同格とは言わずとも浅井の認識が同盟だったんだわ
それが織田としては臣下にしたつもりでいて
おまけに京に上洛してもういいかなって配慮をぶん投げたから
お前話違うやんけってキレたのが理由とされてたりする
あの辺旧来の京極を立てようみたいな話も進めてたりね

>>あさい
>>だと思ってた
>あさいかもしれない
あざい説も別に決定的な証拠があるわけじゃないんだよな

徳川は勢力拡大出来る方向があるけど浅井の場合朝倉を織田に取られたら織田に包囲されるから伸び代なくなるからね

>>No.1277923964
>織田から嫁にやるわと話を持ち掛けたから
>同格とは言わずとも浅井の認識が同盟だったんだわ
>それが織田としては臣下にしたつもりでいて
あとまあ初期は将軍義昭の下であくまで同格だったのよね
どっちか言えば浅井が将軍サイドを裏切ったってほうが正しいかも
そっちのほうが余計になんでってなるけど

普通にスケベだった

現代の価値観で言ってるから違和感あるけど、当時は普通に裏切りなんて裏切られるのが悪い、裏切り前提の同盟だからな
信長が無駄に人情派で信じようとしてるから裏掻かれていつも痛い目を見る

最初っから家臣に担がれて領主になっただけのお飾りでしょ

>家康全然我慢してないぞ
>織田側が武田と同盟してるからいらんことすんなって言っても度々武田にちょっかい出して関係拗れたり
長篠も援軍くれなきゃ武田につくと脅迫したという逸話もあるしな

三姉妹全員が権力者の嫁になってるから1番の勝ち組とも言える

>信長コミュ障説
優秀有能だけど人の気持ちが分からないタイプの人だよな
秀吉なんかは相手の気持ち読んでうまく利用できるタイプの人だけど

朝倉とセット

>三姉妹全員が権力者の嫁になってるから1番の勝ち組とも言える
初が旧主の京極家の嫁になったのは皮肉

>最初っから家臣に担がれて領主になっただけのお飾りでしょ
大名に対してそれを言い出すと浅井はまだマシな方だと思う

>朝倉とセット
朝倉浅井ってわりと争ってきてるからそれほど仲いいかというとこれも微妙なのよね

そもそも信長が上洛する前に浅井が六角を倒せないのがいけないんだよね
市はサゲマンって言われてるけど浅井家の名を残した最高のアゲマンだった

娘しか産まないお市は女腹

>No.1277928128
京極を立てようぜだからね将軍サイド
むしろ将軍がやりたいってその話を出して
信長もまぁええかでそれ通して
その信長も朝倉討伐の軍の動きを浅井に知らせないとかやってるから
浅井側からしたら排除に動かれてるしか見えないまである
これ浅井裏切ったのもしかして自分が討たれると思ったからでは？
なんて推測が当時の織田側の記録があったはず

>そもそも信長が上洛する前に浅井が六角を倒せないのがいけないんだよね
>市はサゲマンって言われてるけど浅井家の名を残した最高のアゲマンだった
市と長政の子孫普通に名を残してるし勝ち組よね

>森可成が居なけりゃ信長に痛打を浴びせられた
>裏切りも全くの見込み違いとも言えない
浅井朝倉軍ってドラマや物語にすると一蹴されてるような描写されるけど
織田に勝ってる戦も度々あって一進一退だからそのへんイメージで損してる部分はある

近江の4分の1くらいしか支配できてない浅井が織田と同格ってのも無理がある話だしなぁ

上総介殿は人の心がわからぬ

>京極を立てようぜだからね将軍サイド
>その信長も朝倉討伐の軍の動きを浅井に知らせないとかやってるから
たしかにこれ完全に不意打ちで滅ぼそうとしてるように見えるわ

>浅井朝倉軍ってドラマや物語にすると一蹴されてるような描写されるけど
>織田に勝ってる戦も度々あって一進一退だからそのへんイメージで損してる部分はある
浅井朝倉メインならそこクローズアップするだろうけど織田メインだとお市の悲劇と金ヶ崎の撤退エピソードでしかないので

あとで天下人になったからなんでって思うだろうけど
あの時点では特に不思議ではないと思う

センゴクの浅井は徹底して小物に書かれてからなんか覚醒したみたいな風にしてたけど別にいまいち何がすごくなったのかよくわからなかった

逆に長政の方がなんで俺信長の妹嫁に貰ってるのにいきなり滅ぼそうとされるの？だった可能性あるのか…

髑髏盃にされちゃったおじさん

>娘しか産まないお市は女腹
男児は秀吉が殺ったやん

淀君の人生が波乱万丈すぎる…

>あとで天下人になったからなんでって思うだろうけど
>あの時点では特に不思議ではないと思う
まああの時点なら勝算もあったろうしな
義だのなんだのでもなく配下として使いつぶされ下手すりゃ謀殺されるから先手を打ったんだろう

>男児は秀吉が殺ったやん
萬福さんは別に秀吉がやってないし別腹だろ

>センゴクの浅井は徹底して小物に書かれてからなんか覚醒したみたいな風にしてたけど別にいまいち何がすごくなったのかよくわからなかった
覚醒しても所詮あの程度だったと思っておけば良い
シェフでも描かれているけど長政個人はデカいだけの木偶の坊
嫁のマンコが三姉妹っていう戦国最高のヤンデレマンコ
家を滅ぼすヤンデレ側女に嫉妬するヤンデレ夫を取り替えるヤンデレを産み出した方が重要

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
北条さんも信長死ぬまでは裏切ってないな

信長「朝倉の流言おつ」

当時の情勢考えると包囲網側に付くのは別に不思議ではない

>信長裏切らなければ妹嫁に貰ってるし徳川レベルの同盟者で続いたんだろうか
織田の勢力が西進したら近江からは立ち退けと言われそう

数字だけ見れば朝倉の方に戦線維持する分を置いて
軍を分けて浅井倒すくらいありそうだけどそういうもんじゃないんだな

>あとで天下人になったからなんでって思うだろうけど
>あの時点では特に不思議ではないと思う
確かにあの時点の織田と朝倉を天秤にかけて…って感じなんかなぁ
裏切ったタイミングは絶妙だったけど朝倉が浅井を緩衝地帯程度にしか考えてなかったのは誤算だったんだろうな

>センゴクだと良いとこなかった
だがお市とのエロシーンの功績を余は忘れておらん

家康は虎視眈々と裏切りのタイミング図ってただけで我慢なんて幼少時代にすでに事切れてたんじゃない

全部…全部こいつのせいなんです！

>信長「朝倉の流言おつ」
殿また信用してる…

お市ちゃんのおまんこ堪能したあげく皇室に血筋を残した勝ち組

信長も人の機微が分からないから離反されまくるんやで

>お市ちゃんのおまんこ堪能したあげく皇室に血筋を残した勝ち組
なんか悲劇のイケメンっぽいイメージが定着してるしな

>信長も人の機微が分からないから離反されまくるんやで
現代で言ったらもろADHDの天才肌だしな

>信長も人の機微が分からないから離反されまくるんやで
でもあいつまめに手紙出したりしてるぞ

>お市ちゃんのおまんこ堪能したあげく皇室に血筋を残した勝ち組
長政に転生するエロ漫画あったな
お市ヒロインだった

>有名な家臣には恵まれてる
>真柄くらいしかいない朝倉とはえらい違い
朝倉の主力は一門衆だし魚住や富田氏やら前波もいる

>普通にスケベだった
俺のことか…ﾆｨ

>徳川は勢力拡大出来る方向があるけど浅井の場合朝倉を織田に取られたら織田に包囲されるから伸び代なくなるからね
武田と織田は元々は関係よかったんで徳川はフタされてた
むしろ徳川が暴れたせいで武田と織田の同盟が壊れたとこあるので織田が武田を重視して徳川の方が粛清される未来も十分あった

>でもあいつまめに手紙出したりしてるぞ
でも上司が家庭のいざこざやら夫婦げんかに口出ししてきたり、家計に手を突っ込んで忠言したりしてきたら空気読めねぇって思わない？

>浅井長政スレ
>明智光秀・荒木村重と並ぶなんで裏切ったかよくわからん三銃士
松永久秀「」

信長も信玄も妹嫁に出したら裏切られてるよね

>>浅井長政スレ
>>明智光秀・荒木村重と並ぶなんで裏切ったかよくわからん三銃士
>松永久秀「」
お前はスタースクリームとかロキとかラドンみたいなポジションだし…

>松永久秀「」
お前は筒井優遇されて伸びる目無くなったというのははっきりしてるし
そういう点じゃ浅井も変わらんが

>>でもあいつまめに手紙出したりしてるぞ
>でも上司が家庭のいざこざやら夫婦げんかに口出ししてきたり、家計に手を突っ込んで忠言したりしてきたら空気読めねぇって思わない？
まあ個人的によく賞賛されてる部下への叱責の手紙も他の年下部下と比較したりサボってると決めつけたり具体的な方針無かったりであんまり褒められたもんじゃねえなとは思ってる

地図で見るとそんなとこなんだってなる小谷

>>信長も人の機微が分からないから離反されまくるんやで
>でもあいつまめに手紙出したりしてるぞ
信玄公に贈った箱も丁寧に漆がけしてるし
方向性がちょっとズレてるだけでマメな人ではあるんだろう
いい奴だったよ…

>俺のことか…ﾆｨ
修羅粉飛んでてかっこいい

>>松永久秀「」
>お前は筒井優遇されて伸びる目無くなったというのははっきりしてるし
>そういう点じゃ浅井も変わらんが
もともと筒井と三好三人衆に押し込まれて敗北寸前のところまで行ったのを信長に泣きついて助けてもらったから大和の主導権が筒井に認めたらお先真っ暗なの分かりきってるしな

>信玄公に贈った箱も丁寧に漆がけしてるし
>方向性がちょっとズレてるだけでマメな人ではあるんだろう
信玄死ぬまでは非常に丁寧に対応してるんだよな

朝倉が滅びるとじゃあついでにぐらいの勢いで滅ぼされるの恐いわね

>>信玄公に贈った箱も丁寧に漆がけしてるし
>>方向性がちょっとズレてるだけでマメな人ではあるんだろう
>信玄死ぬまでは非常に丁寧に対応してるんだよな
信玄が怖いだけで信玄居なくなれば重要視する必要ないしね

>まあ個人的によく賞賛されてる部下への叱責の手紙も他の年下部下と比較したりサボってると決めつけたり具体的な方針無かったりであんまり褒められたもんじゃねえなとは思ってる
ねねへの手紙はよく言われるけど佐久間へのネチネチネチネチした書状はあんま言われないよなぁ

>地図で見るとそんなとこなんだってなる小谷
俺は佐和山城がそうだったな
もうちょい山の方だと思ってた

>まあ個人的によく賞賛されてる部下への叱責の手紙も他の年下部下と比較したりサボってると決めつけたり具体的な方針無かったりであんまり褒められたもんじゃねえなとは思ってる
あれなあ一時期そいつの屋敷に居候してたりと相当仲良かったぽいから
つい一時の感情で小言が多くなっちゃったんだろうが信盛じゃあもう仕事やめるわって逆ギレするくらいショック受けてるからな

>朝倉が滅びるとじゃあついでにぐらいの勢いで滅ぼされるの恐いわね
妹までやったのに裏切った奴が勢力圏の腹の中にいるのに生かしておく理由はない

>ねねへの手紙はよく言われるけど佐久間へのネチネチネチネチした書状はあんま言われないよなぁ
佐久間は言われてしかるべきだったからまぁ…
もともと親父世代の部下だし、仕事ができるかというとそれなりの中間管理職的な人だから

我らほどの家臣はどこを見ても見当たらんでしょうに

良くも悪くもパーソナルスペースが小さいのっぶ
他の人のパーソナルいスペースにずかずか入り込むから嫌われやすい

>ねねへの手紙はよく言われるけど佐久間へのネチネチネチネチした書状はあんま言われないよなぁ
昔の失敗を掘り起こして叱責は駄目
失敗はその場で怒らないと

>我らほどの家臣はどこを見ても見当たらんでしょうに
自分で言うなー

物流で考えても越前と北近江から琵琶湖水運は大きいし
朝倉浅井のつながりは強いんだと思う

長政に対しても裏切る前には
ちょっと扱いぞんざいすぎない？みたいな部分が散見されるのに
本当に敵対したらそんなつもりじゃなかったの！今謝れば許すから！
と文を送る信長のチャーミングさは好きだよ
むしろこれがないなら魅力がないまである

>地図で見るとそんなとこなんだってなる小谷
領地としては後の長浜城ができるあたりの平野が本体だが守りのために山に城作った感じかな
秀吉の領地になった時は攻め込まれる恐れがほぼ無いから城が長浜に

>>ねねへの手紙はよく言われるけど佐久間へのネチネチネチネチした書状はあんま言われないよなぁ
>佐久間は言われてしかるべきだったからまぁ…
>もともと親父世代の部下だし、仕事ができるかというとそれなりの中間管理職的な人だから
米五郎佐もそうだったけど巨大組織になっちゃうと器が足りないんだろうな
一国の国主くらいの人の臣下ならかなり有能にできるくらいの人だったんだろう

>我らほどの家臣はどこを見ても見当たらんでしょうに

>佐久間は言われてしかるべきだったからまぁ…
信頼してたんだろうがそもそも佐久間に仕事振りすぎだったんでは？
あいつもその時期体壊してて結構すぐ亡くなってるし

>我らほどの家臣はどこを見ても見当たらんでしょうに
こんなもん部下がほざいたらブチ切れるのもやむなしでは

>具体的な方針無かったり
だから「適宜俺に相談しに来い」なのだろう

>長政に対しても裏切る前には
>ちょっと扱いぞんざいすぎない？みたいな部分が散見されるのに
>本当に敵対したらそんなつもりじゃなかったの！今謝れば許すから！
>と文を送る信長のチャーミングさは好きだよ
>むしろこれがないなら魅力がないまである
荒木にも「不満があるなら聞くから」と手紙送ってるしな
個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが

>物流で考えても越前と北近江から琵琶湖水運は大きいし
>朝倉浅井のつながりは強いんだと思う
若狭は将軍家が関わってるせいでくっそ面倒な地域だしねぇ
距離的にも敦賀への貿易路は生命線だったのかもね

>米五郎佐もそうだったけど巨大組織になっちゃうと器が足りないんだろうな
>一国の国主くらいの人の臣下ならかなり有能にできるくらいの人だったんだろう
課長くらいの仕事量ならこなせる程度の力量はあるけどそれが本部長クラスまで上がってもこなせないよね
とはいえ古参だから上げざるを得ない

佐久間はあの時の叱責を正当化するためにちょっと下げられすぎな気がするんだよなあ

無能な部下にも謀反した相手にも許す余地与えてる信長は優しいって意見もあるけど秋山信友みたいな例もあるんだよな

>>米五郎佐もそうだったけど巨大組織になっちゃうと器が足りないんだろうな
>>一国の国主くらいの人の臣下ならかなり有能にできるくらいの人だったんだろう
>課長くらいの仕事量ならこなせる程度の力量はあるけどそれが本部長クラスまで上がってもこなせないよね
>とはいえ古参だから上げざるを得ない
後世にもそんな人いたな…
牟田口…

>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが

>無能な部下にも謀反した相手にも許す余地与えてる信長は優しいって意見もあるけど秋山信友みたいな例もあるんだよな
どちらかと言えばDV彼氏のような…

>>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
>それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが
まあその後無事討ち死にしたし…

>それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが
同僚が消えればそれだけ出世する可能性上がるだろ？

今だからなんで？と言えるが当時は別に信長がそこまで絶対的じゃなかったろ

>荒木にも「不満があるなら聞くから」と手紙送ってるしな
>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
佐久間も関わった粛正の前例があるから警戒されるのも仕方ない

>とはいえ古参だから上げざるを得ない
佐久間に関しては上げざるを得ないから上げたみたいな使われ方ではないと思うよ
あいつ佐久間本家の人でもないしバックボーンそこまで強くないんで

>佐久間はあの時の叱責を正当化するためにちょっと下げられすぎな気がするんだよなあ
復活した水野家の意向が背景にありそう

>どちらかと言えばDV彼氏のような…
俺もこっちの印象が強いなぁ
ただそれだけど織田家古参の柴田とかが最期まで従ってたのがわからんしなんらかのカリスマ性はあったんだろうなって思う

>今だからなんで？と言えるが当時は別に信長がそこまで絶対的じゃなかったろ
朝倉滅ぶの傍観してたらゼロだが
織田を撃って美濃取れたらまあまあの分け前あるしな

>無能な部下にも謀反した相手にも許す余地与えてる信長は優しいって意見もあるけど秋山信友みたいな例もあるんだよな
もともと敵で津田掃部が余計なことしたせいで息子人質にされてもいるので

佐久間信盛と信長って関係値かなり高いからそのへんしっかり描写したドラマなり漫画なり出たら評価大分変わりそう

>佐久間信盛と信長って関係値かなり高いからそのへんしっかり描写したドラマなり漫画なり出たら評価大分変わりそう
ドラマで評価て

>>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
>それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが
一蓮托生じゃない奴の言うことを鵜呑みにしてはいけないのだ

一応ろくでなしとした息子は復帰させてるしハッパかけたら隠棲されちゃった感じなのでは

>もともと敵で津田掃部が余計なことしたせいで息子人質にされてもいるので
それで絶対許さんって態度ずっと取ってれば納得するんだけど
命は助けるよって約束したうえで磔は酷くない？

>ドラマで評価て
としあき評価てそんなもんでしょ
てかそこで無能に書かれてるからバカにされてるわけで

筆頭家老ですからね
のぶの信頼もかなりあったはず

>佐久間に関しては上げざるを得ないから上げたみたいな使われ方ではないと思うよ
>あいつ佐久間本家の人でもないしバックボーンそこまで強くないんで
最古参で老中職だからね信賞必罰を示すためには功労があったら上げざるを得ない

>>それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが
>同僚が消えればそれだけ出世する可能性上がるだろ？
一応摂津のトップとみなして働きかけたけど
村重のふちゃちんぶりを見てこりゃ駄目だってなったんだろう
清秀を嫌っていたのは従兄弟の右近が目立つぐらいで行動自体は特にいわれるようなことでもなかったし

この頃の家康の扱いも大概だし浅井も素直に従っておけばよかったと思うの
治めたばかりの遠州の領地経営忙しいのに上洛で散々こき使われてるし

>>佐久間に関しては上げざるを得ないから上げたみたいな使われ方ではないと思うよ
>>あいつ佐久間本家の人でもないしバックボーンそこまで強くないんで
>最古参で老中職だからね信賞必罰を示すためには功労があったら上げざるを得ない
功労あって上げたんだからいいだろ

>筆頭家老ですからね
>のぶの信頼もかなりあったはず
尾張に土地を持ちすぎていたのが悪すぎる
重臣ゆえに加増はどうしても続くし
そのわりに見合った分の働きをし続けたかというとやっぱりな

佐久間は秀吉くらい働いて成果出してれば…
無理言うなって？
まあ、はい

>この頃の家康の扱いも大概だし浅井も素直に従っておけばよかったと思うの
>治めたばかりの遠州の領地経営忙しいのに上洛で散々こき使われてるし
元亀元年は家康にとって最も忙しかった一年とか

上にもなるけど耐えればなんとかなるみたいな展望は
信長の態度が否定して言ってるからな
信長を信じていれば……というのはある意味で確かだけど
隙だらけでやりたい放題されて勢力としてはズルズル格下げされてとか余計に不安しかない
今川さん家の氏真君がやべぇやつ扱いされる所以でもある
家がないのになんでそんなに健やかで自由なの……？

>佐久間は秀吉くらい働いて成果出してれば…
秀吉だって荒木の事件で有耶無耶になってなければ終わってた可能性あるよ
荒木が裏切らなければそのポジションに秀吉がいくこともないから歴史に名が残ってないかもだし

>この頃の家康の扱いも大概だし浅井も素直に従っておけばよかったと思うの
>治めたばかりの遠州の領地経営忙しいのに上洛で散々こき使われてるし
未来から見たら従っていたほうが良かったのにと思えるけど当時としては敵作りまくりでいつか巻き込まれて死ぬって判断もあったんじゃないかな
実際信じてついて行った部下は本能寺の変で大変な目に遭うし

>家康くらい我慢強くないと織田の同盟者なんて続かんやろ…
勝頼とと戦うための支援しないならもう武田に鞍替えするぞみたいな脅ししてなかったか？

信栄が最初から信忠のところで仕事貰えるぐらいの才覚あればね
そう遠くないうちに交替する重臣筆頭の跡継ぎがお茶しかやりませんでは一旦解体する必要があるわ

>今川さん家の氏真君がやべぇやつ扱いされる所以でもある
>家がないのになんでそんなに健やかで自由なの……？
本人がスペック高くて技術継承済みで戦しないでいいから死ぬ恐怖もないしそら自由人よ
傾奇者よりも自由満喫してるよね

>今だからなんで？と言えるが当時は別に信長がそこまで絶対的じゃなかったろ
むしろ当時としてはあれだけグダグダしてんのに織田の権勢なんて続くわけないだろって思うほうが普通だよね

足利義昭もクソコテだし立ち回り大変だった時期といえばまあそうだと思う

光秀なんてノブより年上なのにクソ面倒臭い丹波攻めの途中であちこちの戦場に駆り出されて過労でぶっ倒れて看病疲れ？で嫁さん死なせまでしてるから突然ブチ切れてもおかしくはない

>>今だからなんで？と言えるが当時は別に信長がそこまで絶対的じゃなかったろ
>むしろ当時としてはあれだけグダグダしてんのに織田の権勢なんて続くわけないだろって思うほうが普通だよね
3年以内に高転びする！（10年目で実現）

>功労あって上げたんだからいいだろ
そこも部下が頑張ったから、とか長年忠勤しているからとか、戦功立ててるわけじゃないからね

光秀は口八丁が本領の野心家悪党だしなんかチャンスに見えただけでしょ
信長に寵愛されていた姉妹が死んで未来がないし

侵攻の途中で信玄が死ぬなんてこと予想できんだろ

>3年以内に高転びする！（10年目で実現）
なんかこれ一つの事であのハゲ凄い言われてて吹く

>3年以内に高転びする！（10年目で実現）
運の良さもあったからなあ
なんで助かってんだよっての多い

>荒木が裏切らなければそのポジションに秀吉がいくこともないから歴史に名が残ってないかもだし
秀吉の播州入りはそれより先だろう

>>3年以内に高転びする！（10年目で実現）
>なんかこれ一つの事であのハゲ凄い言われてて吹く
こんなの誰でも言ってるわってだけなんだけどね
今の権力者はもうダメだなんて人類が普遍的んなセリフだしむしろ続くことの方が少ないんだからほぼ当たる

>本人がスペック高くて技術継承済みで戦しないでいいから死ぬ恐怖もないしそら自由人よ
>傾奇者よりも自由満喫してるよね
無能っていう判断材料は少ないけど駿河遠江三河の三か国の大国領主候補にしては妙に実績がないっというか…

>無能っていう判断材料は少ないけど駿河遠江三河の三か国の大国領主候補にしては妙に実績がないっというか…
重鎮粛清しまくったり城持ち復帰してそく罷免になったりもしてるので為政者としては
無能なのは間違いない

>無能っていう判断材料は少ないけど駿河遠江三河の三か国の大国領主候補にしては妙に実績がないっというか…
武田側になってる旧領の調略で結果出せてないから統治させるのは無理かあってなるのも仕方ないしね…

朝倉との古くからの同盟があったってのは軍記物の創作でいいんだよね？
考えてみれば戦国時代の同盟って大体婚姻を通じたものだけど
浅井と朝倉に婚姻を通じたやり取りがあったって記録を聞かないからなあ

>無能っていう判断材料は少ないけど駿河遠江三河の三か国の大国領主候補にしては妙に実績がないっというか…
統治する才能はないけど芸能としての才能はトップクラスだと思う

>浅井家は今の体制でうまく回ってるのに
>信長の風下に立ちたくねえという気持ちはまあわかる
つか久政の影響力が以前強いのよ

妹と3人も子供作っといて裏切んなや！って

>>無能っていう判断材料は少ないけど駿河遠江三河の三か国の大国領主候補にしては妙に実績がないっというか…
>統治する才能はないけど芸能としての才能はトップクラスだと思う
芸能で国は治められないからやっぱり国主の器ではない
だからまあ後半生はいい選択だったと思う

>妹と3人も子供作っといて裏切んなや！って
戦国時代って親子ですら殺しあってるんで妹の子供なんて遠いもんよ

>No.1277937051
本家の人らは桶狭間以前の砦の篭城戦で死亡だっけ？

>妹と3人も子供作っといて裏切んなや！って
ワシが妹君を側室に…ダメなら娘でも！

丹羽家は一度120万石とかなった後10万石にされたけど
元に戻っただけなんだよね
徳川時代もずっとこれぐらいでこれが身の丈だったんだな

>本家の人らは桶狭間以前の砦の篭城戦で死亡だっけ？
そんで信栄が復帰した後に本家から養子とか貰ってたような

>妹と3人も子供作っといて裏切んなや！って
政略結婚に出された女がすっかり向こうの家の人間になって婿と運命ともにする例も多いしなぁ

全く違う作品でそれぞれのタイトルは忘れたがエロゲの長政とエロソシャゲの長政のキャストが同じだったって人から聞いたことがある

>>信長なんて裏切られてない事がない方が珍しい人望だし扱いが雑以外特に理由なんてないやろ
>信長本人は自覚が無いからスレ画に裏切られて驚愕してるし
家康や松永久秀もふくめて従属大名（家臣ではない）を軽んじすぎとは言われるが
厳密には家臣じゃない人らを家臣扱いするのは信長に限った話でもないからなあ

>本家の人らは桶狭間以前の砦の篭城戦で死亡だっけ？
本家分家なんて現代的発想で判断しても意味ないぞ
佐久間の惣領が別に圧倒的でもない上に大学たちが討死後は信盛トップだし
そもそも信長の家督相続時点で代表的な重臣だ

裏切ってなかったらどっかの方面軍指揮するぐらいにはなれるかなあ
地理的には北陸方面を任されて無限にわく一揆の相手をやらされてクタクタになりそう
後任は柴田勝家

長政「なんで裏切ったの？」
信長「なんで裏切ったの？」
が一番しっくりくるというか初手の行き違いでそうなっちゃったらそりゃ行きつくところまで行くしかないわなって

>家臣は元より織田に付きたくない
>スレ画も付きたくないっていうんだとしたら
>実際に織田に付いたのキチガイって事になるじゃん
織田家じゃなく将軍家についたてならセーフ
それなのにnovに家来あつかいされてムカついたとかもあれば

>裏切ってなかったらどっかの方面軍指揮するぐらいにはなれるかなあ
基本的に切り取りは自分でやれってことになるんじゃないの
家康が劣勢の頃にさんざん苦労して織田の後詰め引き出したみたいに

織田を裏切ってなければ
史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政

>厳密には家臣じゃない人らを家臣扱いするのは信長に限った話でもないからなあ
家臣の定義も滅茶苦茶難しいよね江戸時代みたいに制度が確立してないから
ある意味武士は全部従属的な同盟関係っていってもいいわけだし

>織田を裏切ってなければ
>史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政
ノブに近い位置にいれば本能寺は起きてないかも知れんね
もしくは別の本能寺の変が…

国人であって家臣ではないというのは
下請け企業であって御社の正社員ではないというのに近い？

>ノブに近い位置にいれば本能寺は起きてないかも知れんね
>もしくは別の本能寺の変が…
そもそも佐久間失脚で引き継がれた一部が明智軍の主力だからなあ

>国人であって家臣ではないというのは
>下請け企業であって御社の正社員ではないというのに近い？
同盟者よ
○○市の企業の集まりで結成してる会で浅井が頭になってるってだけ

>織田を裏切ってなければ
>史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政
貰ったのが妹と娘かでその違いが次世代で出てくるのもよくある話

>国人であって家臣ではないというのは
>下請け企業であって御社の正社員ではないというのに近い？
それが近いのかなあ
だから同じ下請け同士はライバルで小競り合いしてるし
境目の領主なんかは他所の案件貰ってることも多いし
大名飛び越えて将軍（国）からなんやかんや言われることもあるし

株式会社織田の系列会社みたいな

浅井が朝倉の半被官だった説も最近よね

>株式会社織田の系列会社みたいな
元々の子会社と違ってM＆Aされた会社かな

>史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政
氏郷はそこそこいいポジションではあるけど飛躍したのは秀吉時代だからむしろ低くないかな

>株式会社織田の系列会社みたいな
傘下には入ってるけど元々独立してた個人企業みたいなもんだからな

株式会社に例えるよりもヤクザが近いような
新興の広域暴力団織田組と兄弟分の盃受けた浅井組だったが…

>織田を裏切ってなければ
>史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政
御一門扱いじゃなきゃ容赦なく使い捨てされるんじゃね

昭和はあさい
平成なか頃はあざい
最近またあさい

嫁の飯が不味い離婚しよ…
って浅井長政の小説まえ書いた
アップはしてない

>>織田を裏切ってなければ
>>史実の蒲生氏郷くらいのポジションになってたのかな浅井長政
>御一門扱いじゃなきゃ容赦なく使い捨てされるんじゃね
謀反起こした弟の息子ですら重用してた信長さん…
流石に織田じゃなくて津田になったけど

>今だからなんで？と言えるが当時は別に信長がそこまで絶対的じゃなかったろ
浅井が裏切ったのは信長じゃなくて将軍の義昭なんだけどな

>昭和はあさい
>平成なか頃はあざい
>最近またあさい
かなで書かれた資料ではあさいとあざい両方のってるから多分どっちでも良い

>浅井が裏切ったのは信長じゃなくて将軍の義昭なんだけどな
（信長の軍事力を背景にした）将軍義昭だからそこはまあ
途中で義昭が鞍替えしてるとかいう実に室町ムーブやってるから話がややこしい

>>浅井が裏切ったのは信長じゃなくて将軍の義昭なんだけどな
>（信長の軍事力を背景にした）将軍義昭だからそこはまあ
>途中で義昭が鞍替えしてるとかいう実に室町ムーブやってるから話がややこしい
まあ室町幕府の将軍だからな…

ゲーム的発想になるがあれで朝倉滅びるの眺めてたら切り取る領土無くなって
信長から褒美に領地貰うしかなく完全に部下になるよね

>謀反起こした弟の息子ですら重用してた信長さん…
>流石に織田じゃなくて津田になったけど
ぶっちゃけ信長さんは多少のことなら謀反しても許す優しいおじさんだから…
その後の二人は信長おじさんより優しくなかった

会社に例えると
子会社の社長やってる滝川とか柴田羽柴らと本社役員の菅谷や河尻森とかそのへんとどっちが権限あるんだ？もあって
滝川が領地なんていらねえから茶器くれ（本社での立場強化したい）ってのも納得できてきたり

スレ画のポシェットおしゃれだね

>信長から褒美に領地貰うしかなく完全に部下になるよね
朝倉から名前もらってて実質従属してたとか言われてるし
弱小勢力ならそこは問題じゃないんじゃない？

>>>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
>>それで真っ先にハシゴ外す清秀もどうなんかと思うが
>まあその後無事討ち死にしたし…
秀吉を嫌ってたしうまいところで戦死したことにして消されててもおかしくない

>スレ画のポシェットおしゃれだね
頭陀袋かな

>流石に織田じゃなくて津田になったけど
光秀謀反の時に真っ先にころころされてかわいそう

>お市ちゃんのおまんこ堪能したあげく皇室に血筋を残した勝ち組
そういわれればそうである

>>お市ちゃんのおまんこ堪能したあげく皇室に血筋を残した勝ち組
>そういわれればそうである
長政って完全に娘の七光りだよな

早い段階から織田と同盟してんだよな3人も娘おるし…

お椀にされたやつ

あざーっす

あーさーくーらー！

>長政って完全に娘の七光りだよな
他の姉妹が稲葉貞通大橋重長正佐治信方細川昭元丹羽氏勝遠山直廉　等々だから
お市と長政揃って娘のおかげで有名人

>浅井長政スレ
>明智光秀・荒木村重と並ぶなんで裏切ったかよくわからん三銃士
松永久秀を入れると四天王だな

>松永久秀を入れると四天王だな
松永はわりと分かるので

>松永久秀を入れると四天王だな
松永の裏切りはまあ様式美なので…

>浅井家は今の体制でうまく回ってるのに
>信長の風下に立ちたくねえという気持ちはまあわかる
引き篭もりなのに信長に天下布武を語られた被害者

>個人的にはあれは中川がそそのかしたせいだと思うが
なんで?

忠臣

>忠臣
そいつもあまり…
最終的に上杉問題で決別しただけで実際には家康にかなり擦り寄ってるし

信玄に家康が負けて寝返りしたあと信玄がすぐ死んだら

>>忠臣
>そいつもあまり…
>最終的に上杉問題で決別しただけで実際には家康にかなり擦り寄ってるし
そいつはそもそも２０世紀まで奸臣寄りの評価で
別に新事実とか出てきたわけでもないのに
逆張りで忠臣キャラになってる感じがある

>長政って完全に娘の七光りだよな
後世での義の人扱いは完全に娘が時の権力者に血筋を残したおかげだと思う

>逆張りで忠臣キャラになってる感じがある
うーん江戸時代の儒教側の評価でだからそれを逆張りってのは…
そもそも江戸時代的な主従関係と戦国時代は違うからおかしいだろってのはあるにしても

元々力づくか打算で従ってるだけで信長が好きでついてきてるやつなんて勝家とか秀吉とかほぼ何も無い所から拾われたやつだけだろう

>そいつはそもそも２０世紀まで奸臣寄りの評価で
>別に新事実とか出てきたわけでもないのに
忠臣でないにしても奸臣ってのも単に終盤に目立ってたやつだからってだけで物語的にそうしやすいってだけだけどね
そもそも秀吉死後の主導的立場でちゃんとやらなきゃならんかったのは三成よりも浅野とか増田のほうがずっと責任重いわけだし

>元々力づくか打算で従ってるだけで信長が好きでついてきてるやつなんて勝家とか秀吉とかほぼ何も無い所から拾われたやつだけだろう
秀吉なんかも打算だろ
信長の息子は殺すし孫も放り出すし

秀吉「俺は信長のように甘くないぞ」

>秀吉なんかも打算だろ
>信長の息子は殺すし孫も放り出すし
秀吉は好きじゃないけど
信孝殺したのは信雄なんです、秀信も一応は大名になってる
嘘はいけない

>秀吉「俺は信長のように甘くないぞ」
まあこれ言った時って家康が臣従した後で関白になったあたりだから
信長と違って気を遣う必要もなくなってるんだよな

そんな……報いを待てや羽柴筑前が殺してやるぞ天の助みたいな扱いに

>そんな……報いを待てや羽柴筑前が殺してやるぞ天の助みたいな扱いに
世に残る辞世の句はほぼほぼ創作なので…

ノブナガをやりたかったとか理屈はわかる
でもスレ画と一緒に滅ぼされた朝倉のブサマっぷりを見るとね
無能なのは確定してるけど無能だけじゃ説明がつかないろくでもないなにかがあるはずなんだよ

>でもスレ画と一緒に滅ぼされた朝倉のブサマっぷりを見るとね
>無能なのは確定してるけど無能だけじゃ説明がつかないろくでもないなにかがあるはずなんだよ
浅井が滅びないように介護しながら経済力を限界まで絞り出して何年も対峙してたのにこの言い種よ

ぶっちゃけ朝倉の滅亡に浅井はあんま関係ないというか
詰んだのはもっと前だからなぁ正直
浅井が裏切らなかったら速まることはあっても長らえることはないから
そんな命運は長くないと思う

小谷城ってどうなったの
ぶっ壊して今浜に一部流用？

ぶっちゃけ信長もあまりに忙し過ぎて全方位に気を遣うのが難しかっただけじゃねえかなと言う部分も無いとは言えない気がする

>詰んだのはもっと前だからなぁ正直
>浅井が裏切らなかったら速まることはあっても長らえることはないから
朝倉家って正直幕府に対していいたいこと多いだろうから義昭に対して反抗するのは分かるんだよなあ
だからって信長と義昭が決別した時に信長と和解できる状況かって言うとそれも難しいのが…

>ぶっちゃけ信長もあまりに忙し過ぎて全方位に気を遣うのが難しかっただけじゃねえかなと言う部分も無いとは言えない気がする
天下統一ロードのスピードが並の大名の5倍くらいの速度でやっててノブ生き急ぎすぎ

>戦国時代って親子ですら殺しあってるんで妹の子供なんて遠いもんよ
秀吉「え？…」
家康・秀忠「え？…」

>天下統一ロードのスピードが並の大名の5倍くらいの速度でやっててノブ生き急ぎすぎ
そもそも天下統一レースなんてノブ含めて誰もやってないといいますか

webm映えも良さそう

>でもスレ画と一緒に滅ぼされた朝倉のブサマっぷりを見るとね
斯波から引き継いだ正当な斯波の跡目に斯波の家臣が従っただけよ

>斯波から引き継いだ正当な斯波の跡目に斯波の家臣が従っただけよ
結果どうなりましたか？

近江の北部東側連合代表の被官から脱却しきれなかったわな

>娘しか産まないお市は女腹
男子生まれてるけど普通に処刑されてるので
創作物だと無かったことにされている