死後神になる

髭は切れなかったんだな

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呂蒙に祟る

となり息子？

養子

蜀漢の誇る大将軍がまともに戦うことも出来ず
生け捕りにされ晒し首にされる…

モーニング晒し首とか新しすぎる

必
殺
関
羽

>漢の誇る大将軍がまともに戦うことも出来ず
>生け捕りにされダサい泣き言垂れ流して殺される…
ぶへへ

>蜀漢の誇る大将軍がまともに戦うことも出来ず
>生け捕りにされ晒し首にされる…
死に様は張飛が上を行く

>魏の誇る左将軍がまともに戦うことも出来ず
>生け捕りにされ生き恥をさらす

生け捕り→処刑なら彼も

中国の武将って結構生きたまま降伏するよね
日本はほとんど切腹する印象がある

>中国の武将って結構生きたまま降伏するよね
>日本はほとんど切腹する印象がある
何が言いたいんだコイツ？

>生け捕り→処刑なら彼も
呂布は貂蝉手に入れたら田舎に引きこもれば良かったんだ

時代も違うのにな

慕容紹宗とか楊業は最低限の一線は守ったのか

陳舜臣の秘本三国志だとプライドが敗北を受け入れられずに
痴呆状態になって涎をたらしながら首をはねられる
関平「頼む！親父をすぐに殺してくれ!」
呂蒙「わかった!」

まあ自害文化はない
恥を晒すくらいなら死を選ぶべし的な
それより韓信の股くぐりみたいな方向よね

最後まで再起を図るとも言えるし生き汚いとも言える

>死に様は張飛が上を行く
死因がパワハラのし過ぎ

袁術は最後に蜂蜜欲しい言って血を吐いて憤死って言われるけど
実際には自害だよねこれ

捕虜の辱めを受けるのは嫌って場合は
首を吊ったり池に身を投げたり
この手のプライドの高い人は文官に多いから

切腹も諦めよすぎて自分に酔ってると言えばそれまでだし
生死は文化の差が出るよな

>おは関羽
なんでこんなにコラ感あるんだろう

家来の周倉や王甫はスレ画見て自害した

>家来の周倉や王甫はスレ画見て自害した
演義の創作だがね

日本も山中鹿之助みたいに諦め悪いやつもいるし

お仕えいたそう
私の宝だ…

>死因がパワハラのし過ぎ
孫権よく殺されなかったなと思う

>>死因がパワハラのし過ぎ
>孫権よく殺されなかったなと思う
即位してからのパワハラは即位ボーナスでキャパが拡大されているのだろうな

中国では死体を墓から掘り出して鞭打ち刑にするとかあったし
死が必ずしも名誉を守ると限らなかったから敗北で自害を選ぶって考えが生まれなかったのかも

>>死因がパワハラのし過ぎ
>孫権よく殺されなかったなと思う
張飛は直接的な暴力振るった上でそいつを身近に置いてた考えなしだレベルが違う
しかも劉備に何度も忠告されても行動を改めなかったくらい性格がガチの暴虐

関羽の首って塩漬けにされて曹操に送られたんじゃなかったの
知らんけど

でも厳顔には手厚くもてなしたそうだし一度認めたヤツには礼儀があるんだよな
チンピラの論理だよな

>生け捕り→処刑なら彼も
一緒に首切られてるのは陳宮と高順と・・・あと誰だ？

孔明が来るまで軍律なんてなかった盗賊集団だから

>関羽の首って塩漬けにされて曹操に送られたんじゃなかったの
気に入ってた割に反応がドライだったな

厳顔
>建安17年（212年）、劉備が益州を奪い取ろうと攻めて来た時にも巴郡を守っていたが、劉備軍の張飛の攻撃に遭って捕らえられた。捕虜になったのだから自分に跪けと言う張飛に対し、「お前達は無礼にも、我が州を侵略した。我が州に首を刎ねられる将軍はいても、降伏する将軍はいない。早く首を斬れ」と堂々と言い放った。張飛は腹を立てたが、厳顔はさらに「匹夫め、さっさと斬れ。怒るだけ無駄だ」と言い放った。この事で張飛は感嘆し、厳顔の縄を自ら解き、厚く持て成したといわれている。このため厳顔も降伏し、以後は劉備の家臣となった。
命を惜しまない勇士の形が中国では「さっさと殺せ」になるのかな？

>>生け捕り→処刑なら彼も
>一緒に首切られてるのは陳宮と高順と・・・あと誰だ？
成廉か郝萌かな

>気に入ってた割に反応がドライだったな
メンツの問題だから賊に降伏するのは恥だけど礼節を弁えた将に降伏するのは良いんじゃないですかね？

1863年5月、大渡河で渡河に失敗し、清軍に退路を断たれ、20日余り包囲された。糧食が尽き、包囲の突破にも失敗して兵力を失ったため、6月13日に部下の命と引き換えに四川総督駱秉章に降伏し、部将の曽仕和・黄再忠・韋普成とともに成都で凌遅刑で処刑された。兵のうち、老弱の者と新兵は解散させられたが、二千人が殺害された。

>孔明が来るまで軍律なんてなかった盗賊集団だから
平原でも徐州でもそっから劉表の客時代でも略奪したなんて話は一切無いが
あえてあげるなら張飛の嫁攫いくらい

>となり息子？
>養子
趙雲子龍なの？

明清は負けたら陵遅刑みたいなノリ
曽国藩も戦乱にウンザリしてたから李秀成を斬首ですませてやったのかな

ドラミちゃんのコラ作った奴は何考えて作ったんだろ

>>孔明が来るまで軍律なんてなかった盗賊集団だから
>平原でも徐州でもそっから劉表の客時代でも略奪したなんて話は一切無いが
>あえてあげるなら張飛の嫁攫いくらい
諸葛亮より劉備のほうがはるかに部下に厳しい

於是權陰誘芳仁、芳仁使人迎權。
權已據江陵、盡虜羽士衆妻子、羽軍遂散。

>>となり息子？
>>養子
>趙雲子龍なの？
関平だよ
一応言っとくけど…

>>家来の周倉や王甫はスレ画見て自害した
>演義の創作だがね
たぶん擬似的に桃園の誓いを果たしてるんだろうな

>孔明が来るまで軍律なんてなかった盗賊集団だから
それは曹操軍だね
劉備軍は蜀入りまでは略奪について目立った記述はない
各地で名士に歓迎されたのもそれが一因だろう
反対は呂布で各地で略奪しては追い出されるの繰り返しだった

子供の頃桃園の誓いって
一人が死んだら残り二人は即自害するもんだと思ってたな…
現実にはそんな事できるわけないので
代わりに周倉達にやらせたって事か

>反対は呂布で各地で略奪しては追い出されるの繰り返しだった
世話になってる奴の領地で略奪して追い出されて「なんで？」ってなってるの本当意味分からん

>張飛は直接的な暴力振るった上でそいつを身近に置いてた考えなしだレベルが違う
力道山と猪木みたいなもんか

>世話になってる奴の領地で略奪して追い出されて「なんで？」ってなってるの本当意味分からん
世話になってる領地で略奪した
ただそれだけで追い出された！
頭極道かよ

呂布カルマ「俺のものは俺のものお前のものも俺のもの」

蜀って非業の死遂げる著名人多いなぁ…
この時代で珍しく明確にバラバラにされたと思しき姜維とか
呉も孫権晩年からは酷いもんだが

>>世話になってる奴の領地で略奪して追い出されて「なんで？」ってなってるの本当意味分からん
>世話になってる領地で略奪した
>ただそれだけで追い出された！
>頭極道かよ
袁紹のところで世話になってる時に略奪して追い出されて
袁術のところで世話になってる時に略奪して追い出されて
反省したのか劉備のところでは主人の劉備にこれからは兄弟でお前が弟なってマウントとるだけにして
その後にクーデター起こしただけなのにどうしてこんな死を迎えるハメに……

蒼天航路だと物語の幕引きを任されたからか凄い良い死に様だったな

>蒼天航路だと物語の幕引きを任されたからか凄い良い死に様だったな
実際曹操の人生で最後のピンチだったからな関羽の北上

>>>世話になってる奴の領地で略奪して追い出されて「なんで？」ってなってるの本当意味分からん
>>世話になってる領地で略奪した
>>ただそれだけで追い出された！
>>頭極道かよ
>袁紹のところで世話になってる時に略奪して追い出されて
>袁術のところで世話になってる時に略奪して追い出されて
>反省したのか劉備のところでは主人の劉備にこれからは兄弟でお前が弟なってマウントとるだけにして
>その後にクーデター起こしただけなのにどうしてこんな死を迎えるハメに……

こっちに比べれば…

>実際曹操の人生で最後のピンチだったからな関羽の北上
ネタ半分だけどそれこそ忍者と極道の族神並に
侯音はじめ関羽に同調した反曹操の人間が一斉に蜂起しただろうし一大事だった
瞬く間に鎮圧されたけど…

動かせる正規軍を全て注ぎ込んで自軍トップクラスの手駒である于禁に率いさせて
関羽が攻めてる襄陽には自軍最強の曹仁が統率してる最強の布陣！
そっから于禁全滅で首都の曹操と現場の曹仁が両方「これはあかんわ…」
訓練もしてない連中をかき集めてみたけどもう遷都しないとヤバくね？って状態
魏がここまで追い詰められてるの後にも先にもここだけじゃないかと

>訓練もしてない連中をかき集めてみたけどもう遷都しないとヤバくね？って状態
>魏がここまで追い詰められてるの後にも先にもここだけじゃないかと
徐晃はもっと評価されていい
いや本当に

三国志とか古代中国の自害方法って中々凄いのあるよな
床とか壁に頭打ち付けて死ぬとか

>>蒼天航路だと物語の幕引きを任されたからか凄い良い死に様だったな
>実際曹操の人生で最後のピンチだったからな関羽の北上
龐統が死んでなければワンチャンあった

>三国志とか古代中国の自害方法って中々凄いのあるよな
>床とか壁に頭打ち付けて死ぬとか
憤死ってそういう理由の分からない死亡全般を言うんだってね

>実際曹操の人生で最後のピンチだったからな関羽の北上
董卓の暗殺失敗したり未亡人に擦り寄って死に掛けたりあいつピンチ多いな…

>三国志とか古代中国の自害方法って中々凄いのあるよな
>床とか壁に頭打ち付けて死ぬとか
綱で城門に逆さにぶら下がって主君を諌めようとしたが
拒絶されたから綱切って頭から落ちて死んだ王累さんに勝てるやつはなかなかいない

>魏がここまで追い詰められてるの後にも先にもここだけじゃないかと
挙兵初期ってどうなってんの？
青州兵の寇略にしろ張バクの裏切りで三城しか残らなかったのにしろヒゲの北上よりやばかったような

>No.1277691627
だから丁原や董卓ばかり言われるが
関わった人が全員不幸になるという正真正銘のキチガイ
呂布の人生オモロー

俺が気持ちよくなれればそれでいいのが呂布やし

>>実際曹操の人生で最後のピンチだったからな関羽の北上
>董卓の暗殺失敗したり未亡人に擦り寄って死に掛けたりあいつピンチ多いな…
赤壁で調子に乗ってズッコケるし
馬超にはあと一息って所まで追い詰められてしまった
お調子者な曹操さん

曹操の運は尽きなかったけど子孫は運がなかったな

劉備は楊奉だけでなく呂布も暗殺すべきだったな

>>魏がここまで追い詰められてるの後にも先にもここだけじゃないかと
>挙兵初期ってどうなってんの？
>青州兵の寇略にしろ張バクの裏切りで三城しか残らなかったのにしろヒゲの北上よりやばかったような
徐栄にあっさりボコられて曹洪が助けなきゃ死んでた辺りも

>挙兵初期ってどうなってんの？
>青州兵の寇略にしろ張バクの裏切りで三城しか残らなかったのにしろヒゲの北上よりやばかったような
それはまだまだ勢力が弱かったから意味が違ってくる
曹操の人生で最も勢力が強かった時期に
最大級の戦力ぶつけても打倒した天下の豪傑が一直線に首都に突っ込んで来るとかそりゃ怖い

>赤壁で調子に乗ってズッコケるし
>馬超にはあと一息って所まで追い詰められてしまった
>お調子者な曹操さん
多分急に大軍持ったのが原因

>死後神になる
佞言断つべし

>佞言断つべし
しょうがねぇだろなっちまったんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

弓ジジイと淵

>>赤壁で調子に乗ってズッコケるし
>>馬超にはあと一息って所まで追い詰められてしまった
>>お調子者な曹操さん
>多分急に大軍持ったのが原因
これはかなり良い指摘
徐州も黄巾軍残党を吸収した直後でおそらくは統制が取れてない

>最も勢力が強かった時期
それは赤壁直前じゃないかな
敗北後に関西や益州も一気に離反したし荊州も失ってからは呉蜀が伸びすぎて手がつけられなかった時期

肥沃な河北とれたら後顧の憂いは異民族ぐらいでデンヨマンに任せて南進西進できたの強い

SWEET三国志の
「なんかあいつ（劉備）は裏切れん」で刑死するの好き

>それは赤壁直前じゃないかな
>敗北後に関西や益州も一気に離反したし荊州も失ってからは呉蜀が伸びすぎて手がつけられなかった時期
漢中とかまだまだ手つかずの場所も多かったしそうでもなくね
というかそこを論じていた訳じゃねぇ

五斗米道を降伏させたあと入蜀をためらったのも
健康問題で御家騒動が起きちゃってるので深入りできなかったというのがあるだろうね
30代40代の超人的な機動戦を晩年も同じノリではできないってこった

>徐州も黄巾軍残党を吸収した直後でおそらくは統制が取れてない
親父の敵討ちという大義で試運転したら想像以上に暴走しちゃった…

>これはかなり良い指摘
>徐州も黄巾軍残党を吸収した直後でおそらくは統制が取れてない
水軍も持つの初めてだしなあ
有利に見えてもかなり雑

>>徐州も黄巾軍残党を吸収した直後でおそらくは統制が取れてない
>親父の敵討ちという大義で試運転したら想像以上に暴走しちゃった…
同盟関係にある流賊というだけで指揮系統確立してないでしょアレ

首じゃねーか

>水軍も持つの初めてだしなあ
>有利に見えてもかなり雑
ほぼ荊州の豪族任せという投げやりさ
まぁ呉以外はどこもそんなもんだけど

（官渡の戦いで袁紹が食糧庫燃やされたのは史実だったか演義だったか）

>漢中とかまだまだ手つかずの場所も多かったしそうでもなくね
>というかそこを論じていた訳じゃねぇ
統一リーチがかかっていたのはそこでしょ
その後劉備に連敗してからは反乱ラッシュで勢力基盤がガタガタになってるからな
スレ画を持ち上げるの優先しすぎで史料の実態と乖離した主張をしている

>1733274955213.png
天下三分の計に関心を持たなかったのが悪いね

>同盟関係にある流賊というだけで指揮系統確立してないでしょアレ
契約で傘下に入っただけだしね
曹操死んだら正に即退場しちゃったし

>>というかそこを論じていた訳じゃねぇ
>言われたらそうだな
>歴史スレにありがちな自分の気になる所だけに目がいっちゃうパターン
鏡みようぜ

>捕虜になったのだから自分に跪けと言う張飛に対し、「お前達は無礼にも、我が州を侵略した。我が州に首を刎ねられる将軍はいても、降伏する将軍はいない。早く首を斬れ」と堂々と言い放った。張飛は腹を立てたが、厳顔はさらに「匹夫め、さっさと斬れ。怒るだけ無駄だ」と言い放った。
くっころ！

>>捕虜になったのだから自分に跪けと言う張飛に対し、「お前達は無礼にも、我が州を侵略した。我が州に首を刎ねられる将軍はいても、降伏する将軍はいない。早く首を斬れ」と堂々と言い放った。張飛は腹を立てたが、厳顔はさらに「匹夫め、さっさと斬れ。怒るだけ無駄だ」と言い放った。
>くっころ！
やるやんこいつ気に入ったわ頭下げたろ

>No.1277711452
だっさ……

>いつもの聞く気無い人だねこれ
ブーメランすぎる…
いつもそんなノリなのか君は

>だっさ……
これがかっこいいレスか！

>>>捕虜になったのだから自分に跪けと言う張飛に対し、「お前達は無礼にも、我が州を侵略した。我が州に首を刎ねられる将軍はいても、降伏する将軍はいない。早く首を斬れ」と堂々と言い放った。張飛は腹を立てたが、厳顔はさらに「匹夫め、さっさと斬れ。怒るだけ無駄だ」と言い放った。
>>くっころ！
>やるやんこいつ気に入ったわ頭下げたろ
プロレスっぽいやり取り

短気だけど感心したら考え変えられる張飛かわいい

>>だっさ……
>鏡見ろとか無関係のくだらん煽り入れた時点でお前が悪
>そもそも荒らし確定してる奴が来た時点でおしまい
ダブスタ指摘されたらキレちゃうのやばいよ
煽りに見えたのか？

>殺害予告常習犯来たらみんな殺気立つさ
たまに今もやってるよねその書き込み

>そこ差っ引いても自演常習犯だしな
>殺害予告常習犯来たらみんな殺気立つさ
見えない敵と戦っている

>鏡見ろとか無関係のくだらん煽り入れた時点でお前が悪
ごめん別人なんだよ同じ人間に言われてると思い込んでる時点でお前アウト

実際に程イクや周瑜が万人敵として扱う実績も実力もあったのだろう
史料が散逸してて書いてないけど
だがどんな実力者だろうと欠点はあるしミスもあるのだからそれを無理に正当化しようとすると無茶苦茶な話になっていく
論調が統一されてないと公平な議論にはならないよ

構うから悪い
責任持って相手しとれ

こんなスレにも戦火の跡が…

>龐統が死んでなければワンチャンあった
ホウ統は入蜀のプロジェクトリーダーではあったろうが
劉備とはあんまり相性がよくない

法正使いこなせないのに龐統とか無理

>劉備とはあんまり相性がよくない
相性良くなくても仕事はできるやつだし

>（官渡の戦いで袁紹が食糧庫燃やされたのは史実だったか演義だったか）
武帝紀裴松之注の曹瞞伝にあるよ

>こんなスレにも戦火の跡が…
戦乱の世の中はいつ終わるんだ…（農民の絶望的な嘆き）

>戦乱の世の中はいつ終わるんだ…（農民の絶望的な嘆き）
３００年の繁栄
全都市の開発の合計が、最大値の合計の７０％以上
全都市の商業の合計が、最大値の合計の７０％以上
全都市の治安の平均が、８０以上
統一勢力の予備兵を含む兵士数が、統一勢力の全ての武将数×１２０００以下

ゆっくり関羽です
ゆっくり関平だぜ

>>劉備とはあんまり相性がよくない
>相性良くなくても仕事はできるやつだし
生きてたら1年以上攻めるのに手間取り
死んだらすぐ落ちる仕事ぶりなんじゃ
どこまで味方かわからん

>法正使いこなせないのに龐統とか無理
めっちゃ能力発揮してたやろ
早死しただけで

>ゆっくり関羽です
>ゆっくり関平だぜ
三国志解説してくれそう

>三国志解説してくれそう
今日は曹叡について語っていくのぜ

��統は呉の草じゃろ？

>中国の武将って結構生きたまま降伏するよね
>日本はほとんど切腹する印象がある
于禁みたくワンチャン生き残れるからねえ

>>董卓の暗殺失敗したり未亡人に擦り寄って死に掛けたりあいつピンチ多いな…
>赤壁で調子に乗ってズッコケるし
>馬超にはあと一息って所まで追い詰められてしまった
それ全部切り抜けて床の上で死んでるのが豪運よな才能も凄かったけれども

黄忠はなんか格好いい死に様だったな横山三国志では

>>中国の武将って結構生きたまま降伏するよね
>>日本はほとんど切腹する印象がある
>于禁みたくワンチャン生き残れるからねえ
武将ではないけど劉禅みたいに贅沢三昧で天寿を全う出来るしな