>グフって結構強いよね
>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
近付く前にキャノンかライフルでブチ抜かれそう

ノリスとラルさんどっちが強いの？

近接戦闘時にフィンガーバルカンが地味に凶悪すぎると思うんだが

>ノリスとラルさんどっちが強いの？
五分五分なイメージだが階級はラルが大尉でノリスは大佐と差が開いてんだよな

>近接戦闘時にフィンガーバルカンが地味に凶悪すぎると思うんだが
復讐のレクイエムでも鍔迫り合いの最中のガトリング攻撃はヤバい示したばかりだしな

>近接戦闘時にフィンガーバルカンが地味に凶悪すぎると思うんだが
ガンダムの装甲を簡単に溶断できる鞭もあるぞ！

>>ノリスとラルさんどっちが強いの？
>五分五分なイメージだが階級はラルが大尉でノリスは大佐と差が開いてんだよな
ラル家はダイクン派で冷遇されてるからでしょ

>>グフって結構強いよね
>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>近付く前にキャノンかライフルでブチ抜かれそう
アムロが乗ったガンキャノンに近づけず苦戦してたな

>近接戦闘時にフィンガーバルカンが地味に凶悪すぎると思うんだが
初代アニメ内だとガンダムの頭部バルカンも猛威を振るうからな

ラルって嫌われてたのかな
補給が渋い気がする

流石にノリスの方が上だと思う

アムロが乗ったらすごい戦果上げそうな気はする

ザクとグフどっちか選べと言われたらまあ色々考えるけど結局ザク選ぶよなという絶妙なポジション

戦場での経験はラルの方が上だと思うが

>ザクとグフどっちか選べと言われたらまあ色々考えるけど結局ザク選ぶよなという絶妙なポジション
地上のグフはザクの完全上位互換みたいなもんだぞ

>ザクとグフどっちか選べと言われたらまあ色々考えるけど結局ザク選ぶよなという絶妙なポジション
グフの方がザクの上位互換だと思うんだけどザクの方がええんか？

>ラルって嫌われてたのかな
>補給が渋い気がする
補給が行き届きにくい拠点だからこそラルさん防衛お願いしますって感じじゃね

>地上のグフはザクの完全上位互換みたいなもんだぞ
ザクマシンガンもバズーカも使えるからな
別に接近戦オンリーの機体ではない

ザクから宇宙用装備取っ払って出力と装甲上げてるからシンプルに強い
ただ強いけど兵装の癖が強くて人選ぶのがね

まぁヒートロッド用のスイッチとかがいろいろ増えてて操縦難しいのかもしれんし・・・

>ラルって嫌われてたのかな
>補給が渋い気がする
個人的にいけすかないのもあるだろうけど
マ大佐にとっては敵派閥で
連邦の反攻作戦で地上が大変な中
敵討ちなどという逐次投入のためにMSよこせと言ってくる（ザンジバルを担保に仕方なく渡す）
しかも無駄に全部潰す
最新鋭のドムを送るからあいつらに渡せと上が言う

マ大佐じゃなくてもバーカって言って無視すると思うぞオデッサも厚くしないといけないのに

>ザクマシンガンもバズーカも使えるからな
>別に接近戦オンリーの機体ではない
ザクにもシールド持たせてやれ

とりあえず地上用にしたJ型と地上専用に再設計したグフ

この深い青色がいいんだ

生産効率や補給なども加味すれば
ザクでもいいなというのも理に叶う

地上戦用だったせいかポケ戦とスタメモでハブられた悲しい過去

>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
強い人がガンキャノンに乗ったらグフ位楽勝です

あきらかに性能強化型ではあるんだけど
ザクの汎用性を失って格闘に特化という
まあビーム兵器を想定してない作りだよね

地上部隊に配備されたはいいけど戦況が変わって我らも宇宙へとなった時にグフは荷物にしかならないのだろうか

ラルさんが不遇な理由はオリジンで補完されてるやろ
１ｓｔでもアルテイシア様とか言ってあの最期なんだし
オリジン版が正解ってことでいいんじゃないの

大佐は現場の最高司令官クラスなので
本来はMSなんか乗っちゃダメ
大尉は戦車大隊隊長ぐらいなのでわかるが

両手普通のA型や改善したB3やそのパーツノーマルグフに取り付けたのもあったし人選ぶのは間違いない

>地上部隊に配備されたはいいけど戦況が変わって我らも宇宙へとなった時にグフは荷物にしかならないのだろうか
グフに限らず地上用に調整されたMSは全部お荷物だと思う
実際J型ザクも溺れてたし

最新作でガンダムより高性能だった

>最新作でガンダムより高性能だった
それはない
2機がかりでも普通にEXに負けてたし

フライトタイプがその後なにも生まなかったのが悲しい

>まあビーム兵器を想定してない作りだよね
開発自体は開戦前でキシリアが唱えたいずれ来るMS同士の戦闘に備えよに応えたもの
ザクの肩のトゲもキシリア発案の対MS戦至近距離での格闘装備
グフはそのザクを連邦が鹵獲機か模造品かで出してくる最強MSと想定してたから
装備もザクを地上戦で理論上は完封できる理にかなったもの
それがビーム兵器標準装備の連邦脅威のテクノロジーで崩れた

>グフはそのザクを連邦が鹵獲機か模造品かで出してくる最強MSと想定してたから
コピーは容易だし立て直し早められるけどあえて蹴ったのよね

グフが10体いたとして全員が鞭振り始めたらどうなるか開発者は考えた事あるんだろうか？

>>最新作でガンダムより高性能だった
>それはない
>2機がかりでも普通にEXに負けてたし
グフは200機生産されたから
残りで連邦倒すから高性能

>大佐は現場の最高司令官クラスなので
>本来はMSなんか乗っちゃダメ
>大尉は戦車大隊隊長ぐらいなのでわかるが
ガンダム世界ではそれ通用しないのだ
世界観設定ではジオンはエリート主義国家なので指揮官が最前線に立つと戦意高揚にもなるから余計に
ギレンとキシリアはそれを部下には推奨しつつ自分は後方指揮に専念してたけど
ドズルとガルマは積極的に最前線に出撃してた

>グフが10体いたとして全員が鞭振り始めたらどうなるか開発者は考えた事あるんだろうか？
大変だろうけど作画スタッフ頑張って…

>>グフはそのザクを連邦が鹵獲機か模造品かで出してくる最強MSと想定してたから
>コピーは容易だし立て直し早められるけどあえて蹴ったのよね
同じ物出したら無駄に生産数増やさないといけないからね
だから最初からザクを絶対殺すマンできる高性能な対MS専用MSを目指した連邦
他にザクのままだとパイロット育成に時間がかかりすぎるってのもあった

>1730618250553.webm
散々ラルのグフで強敵感煽ってからのマ隊のグフ軍団は絶望感半端なかったろうな当時は

反り返ってる方の棘が邪魔そう

飛びたい

>最新作でガンダムより高性能だった
>グフは200機生産されたから
>残りで連邦倒すから高性能
ゲルググでも同じこと言ってそう

ヒートロッドの体積を鑑みるとこれくらい無茶がある

>反り返ってる方の棘が邪魔そう
あれもザクとショルダーアタック合戦になったら先に長いトゲでかち上げできるってことかも

>飛びたい
この限界高度感がすごく良い

>飛びたい
「飛ばねえグフは、ただのグフだ」

最初から反っていれば曲がっても大丈夫だろう？

さすがに遠距離の火器管制はザクより劣ると思う

>飛びたい
せんぱーい!

ヒートロッドある分そっちのコントロールにもリソース食ってそうだし

ドムは宇宙へ行けたのに

>さすがに遠距離の火器管制はザクより劣ると思う
なんで？

>ドムは宇宙へ行けたのに
作るか
リックグフ

>せんぱーい!
大気圏離脱するために加速中のケルゲレンに追いつける地味にとんでもない奴

グフは後継機が途絶える

>大気圏離脱するために加速中のケルゲレンに追いつける地味にとんでもない奴
まだ加速する前に動いてるぞ

>グフは後継機が途絶える
そんな…

Gファイター登場回のモブグフが凄い強い

ドダイに乗ればガンダムを圧倒できる強さ
Gファイターが来なければ勝ってた

砂に潜れる秘密が知りたい

期待の新人復讐のレクイエムのグフカスタム

ドムは熱核ホバーのところに普通のプロペラント使うエンジン乗せるだけだからなあ

>>さすがに遠距離の火器管制はザクより劣ると思う
>なんで？
基本射撃はザクに任せて近接するから盛っておく必要が無い
性能的にギチギチだろうから削れるなら削りたい

生産数が少なくてマニアから貴重品扱いされてほしい

ガンダリウムがちぎれそうになるって
ヒートロッドってザクマシンガンより強くない？

グフカスのカッコよさ

>そんな…
君ほどまでいくともう外装遊びじゃないですかー

>ドムは熱核ホバーのところに普通のプロペラント使うエンジン乗せるだけだからなあ
ホバー用のエンジンごとゴロっと載せ替えなんでいうほど簡単な変更ではないと思うけど
グフと比べるとすんぐりむっくりな体形で部品突っ込みやすかったのかなぁ

>グフカスのカッコよさ
コアブロックが省略されてなければ…
(そういう問題ではない)

指マシンガンが謎テクノロジー

いやイフリートが後継機なの？

>指マシンガンが謎テクノロジー
なんでや収納場所不明のヒートロッドもニュッと伸びるヒートロッドも謎テクノロジーだぞ

>いやイフリートが後継機なの？
ガルスJが後継とは言われている

ガルスJか〜地味だなぁ

アムロならザクでもいける
グフ与えたら強すぎやろ

>>指マシンガンが謎テクノロジー
>なんでや収納場所不明のヒートロッドもニュッと伸びるヒートロッドも謎テクノロジーだぞ
液体金属で刀身作るヒートソードも大概だぞ

グフでバズーカつかうって凄い妥協している感じある
エースならバズーカはウェイトだから使わず前線に突撃して一人で戦局決めるとかしてほしい

>ドダイに乗ればガンダムを圧倒できる強さ
>Gファイターが来なければ勝ってた
グフの指バルカンが全く効いてない件について

>ラルって嫌われてたのかな
>補給が渋い気がする
有能だったらもっとそばに置いとくよ
ある程度有能だけど捨て駒に使えるレベルの人

>ガルスJか〜地味だなぁ
しゅ、シュツルムガルス

やっぱり宇宙用も作るべきだよ

>>ラルって嫌われてたのかな
>>補給が渋い気がする
>有能だったらもっとそばに置いとくよ
>ある程度有能だけど捨て駒に使えるレベルの人
主流派じゃない感じ
政治が弱い

>イフリート
>ガルスJ
>シュツルムガルス
あっあのっ…!!

現実のムチだって使いこなすには長い間の練習が必須なのに
マニュピレーターで操るなんてどうすればいいんだ

頭の動力パイプ無いとなんかまぬけ

>>>指マシンガンが謎テクノロジー
>>なんでや収納場所不明のヒートロッドもニュッと伸びるヒートロッドも謎テクノロジーだぞ
>液体金属で刀身作るヒートソードも大概だぞ
ジオン驚異のメカニズムなんやな…

>>イフリート
>>ガルスJ
>>シュツルムガルス
>あっあのっ…!!
スパロボでこれにランバラル乗ったりするけどなんか違う…もっとこう骨太感が欲しい

>主流派じゃない感じ
>政治が弱い
元ダイクン派閥で閑職行きだし腹芸ができるタイプでもなさそうだったしな

>>イフリート
>>ガルスJ
>>シュツルムガルス
>あっあのっ…!!
強襲用なのに特攻用と勘違いされる奴

>>ノリスとラルさんどっちが強いの？
>五分五分なイメージだが階級はラルが大尉でノリスは大佐と差が開いてんだよな
ラルはコロニーに毒ガスを入れて住民殺す作戦に激怒してドズルを一括して拒否したから左遷されたし…

>>>イフリート
>>>ガルスJ
>>>シュツルムガルス
>>あっあのっ…!!
>強襲用なのに特攻用と勘違いされる奴
武装がおかしいやろ！
アステロイドベルトキメてる

>>主流派じゃない感じ
>>政治が弱い
>元ダイクン派閥で閑職行きだし腹芸ができるタイプでもなさそうだったしな
その辺まで考えられてるのが1stの凄さよ

まあ初代なんてスーパーとかリアルみたいな垣根も無かった時代だしフィンガーバルカンも超技術だからで通る話ではある
ズゴックなんかもあの構造だと腕上がらんらしいぞ

グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
戦いは射程だよ兄貴

>指マシンガンが謎テクノロジー
実弾なのかビームなのか・・・足のロケット砲は実弾だけど

近距離ならノリス
遠距離ならラル

>基本射撃はザクに任せて近接するから盛っておく必要が無い
>性能的にギチギチだろうから削れるなら削りたい
格闘戦向きに設計されてるだけで格闘戦しかしない想定なんかないぞ
ザクマシンガンとかだって普通に持ってるしドダイに乗ったら尚の事射撃メインになるのに

>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>戦いは射程だよ兄貴
地球はミノ粉濃いと思ってたのでは

>>階級はラルが大尉でノリスは大佐と差が開いてんだよな
>ラル家はダイクン派で冷遇されてるからでしょ
旧日本軍だど下士官からたたき上げの場合　大尉で出世止まることが多かったらしい
歩兵と混ざって実際に活動する士官も普通の戦場なら大尉が上限だな
大事なときは少佐以上も最前線に混ざるけど

>>いやイフリートが後継機なの？
>ガルスJが後継とは言われている
後継機じゃないぞ
あくまで陸戦型の機体ってコンセプトだけの話で

初代は太平洋戦争とかあの時期の戦争の空気感
Zは最近の戦争というか向いてる方向が違う気はする

>現実のムチだって使いこなすには長い間の練習が必須なのに
>マニュピレーターで操るなんてどうすればいいんだ
動作プログラムくらい入ってるだろ

ラルとノリスのダブルグフが見れる作品ってあるっけ？

>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>戦いは射程だよ兄貴
地上進行で優位時の開発だろうし膠着状態で投入だから

>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>戦いは射程だよ兄貴
特化じゃなくて重視な
いつも勘違いされがちだけどザクの武装は全部使えるし戦闘面では普通に汎用機だ

>近距離ならノリス
>遠距離ならラル

>有能だったらもっとそばに置いとくよ
ランバラル個人は有能ではあると思う
ラル家にそういう人物がいるのがザビ家には面倒くさいんだろう

>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
海が7割ってことは水中用MS量産で天下獲れるのではみたいな感じだし

グフは今後でてくる敵MSを想定して作った感じはする
大戦初期なら戦車とか航空機が仮想敵だろうし

>>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>海が7割ってことは水中用MS量産で天下獲れるのではみたいな感じだし
海が無いのに海向けMSのセンスで間違いが少ないジオン

>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
グフの特徴はドダイやフライトタイプみたいな
地球で飛行して機動力を確保することだと思う
陸戦型かつ機動力のある機体って位置なんだろう

地球のことよくわかってないんだろうなジオン軍
MSではなく航空機主体で軍を編成してたガルマは先見の明があったのではと誰かが言ってた

>海が無いのに海向けMSのセンスで間違いが少ないジオン
というか連邦が水中用MSに興味無さすぎる…

まあその位置はドムにとられるんだが
ドムはマジで手堅い
拠点制圧に絶対向いてるやろこいつ

>ラルとノリスのダブルグフが見れる作品ってあるっけ？
ギレンの野望でガルマに決起させたパティーン

>>海が無いのに海向けMSのセンスで間違いが少ないジオン
>というか連邦が水中用MSに興味無さすぎる…
まあGM作るだけでも大変だし
結局宇宙こそがMSの一番必要とされる戦場なのかも

ヒートロッドは対MS戦格闘装備であると同時に対戦車用の装備だったんじゃないかと思う
ヒートホークはしゃがまないと戦車を攻撃できないけどヒートロッドなら立ったまま攻撃できる
まぁ槍状の武器で良かったんじゃねとも思うけど

>初代は太平洋戦争とかあの時期の戦争の空気感
>Zは最近の戦争というか向いてる方向が違う気はする
ゼータは冷戦後半の空気なんだろうな
誰が敵なのか分からないような時代
戦時中→初代より時代が近いからリアルに描けたが奇怪な作風になってしまった

>まあその位置はドムにとられるんだが
ドムの苦手は足場の悪い場所だけどこれが地上だと意外と多いからまだグフの需要はある
でもでかい推力のおかげでお手軽に宇宙仕様にも出来るじゃんとなったのが偉い

>まあその位置はドムにとられるんだが
>ドムはマジで手堅い
グフフライトタイプが単体飛行でなく機動力増にふってればドムの台頭を許さない世界線もあったのかも
脚部の空間も増えてるからリックドム相当の機体にも改造しやすかったかもしれんし

>>まあその位置はドムにとられるんだが
>ドムの苦手は足場の悪い場所だけどこれが地上だと意外と多いからまだグフの需要はある
>でもでかい推力のおかげでお手軽に宇宙仕様にも出来るじゃんとなったのが偉い
0083のトリントン基地攻略とかああいう真っ平らな環境ならドムなんだろうな、あの時はザクとドム、ザメルで編成してグフは来てない、まあグフがないのかもしれんが

>>まあその位置はドムにとられるんだが
>>ドムはマジで手堅い
>グフフライトタイプが単体飛行でなく機動力増にふってればドムの台頭を許さない世界線もあったのかも
>脚部の空間も増えてるからリックドム相当の機体にも改造しやすかったかもしれんし
それこそククルスドアンの高機動型ザクみたいな進化をしたほうがよかったのかもしれん

掌で武器持ち替えられますってのがMSの利点であるとする以上
グフもザクマシンガン持たせれば普通にザクの上位機種なんだ

>ドムの苦手は足場の悪い場所だけどこれが地上だと意外と多いからまだグフの需要はある
ウクライナみたいな平原ならともかく地球規模で戦闘するなら飛行能力が必須になるな
ヴィクトリーガンダムでもそうなっている

>現実のムチだって使いこなすには長い間の練習が必須なのに
>マニュピレーターで操るなんてどうすればいいんだ
グフカスタムで対象へアンカー引っ付け電撃タイプに変更されたのはそういう難易度高い要素省いて単純化する意味合いもあったんだろう
まぁノリスもジェットコアブースター相手にターザンしたり命綱代わりにしてサンダースの狙撃避けたり手放したヒートソードを引き寄せ回収したりとだいぶ頭おかしい使い方してるが（当然誉め言葉）

連邦がわざわざ飛行試験型を増産してるから
バイアランの開発に多少役に立ったんじゃないかな

プラモのアレンジでラル用と量産と区別できるようにしてほしい

海ヘビでいいよね

>>ドムの苦手は足場の悪い場所だけどこれが地上だと意外と多いからまだグフの需要はある
>ウクライナみたいな平原ならともかく地球規模で戦闘するなら飛行能力が必須になるな
>ヴィクトリーガンダムでもそうなっている
それならドダイを乗せたザクで良くないか？って感じもする
ガンダムってガチで戦争しようとするとSFS無双しはじめる

やはりツィマッド社よ

>0083のトリントン基地攻略とかああいう真っ平らな環境ならドムなんだろうな
っていうか基地程度の入り組み方でもドムの優位性消えてみんな撃墜されてしまった
機動性を生かすにはかなりのエースが必要かもしれない

>現実のムチだって使いこなすには長い間の練習が必須なのに
>マニュピレーターで操るなんてどうすればいいんだ
細かい動作は全部OS任せで
パイロットはターゲット指定して攻撃ボタン押すだけじゃないの

>初代は太平洋戦争とかあの時期の戦争の空気感
さしずめジオンは第三帝国か

ノリスの大立ち回りは特攻前提でやってんじゃないかな
かなり無茶なことやってるから帰還して整備する場合大掛かりな修理が必要になりそう

>グフフライトタイプが単体飛行でなく機動力増にふってればドムの台頭を許さない世界線もあったのかも
どっちにしろ事故を起こして計画凍結されてからは
データはドム開発に流用されてるのだよ

まあドムのホバー機動は作画の手間を省くなんてメタ要素もあるけど

バイアランとかよく事故起こさないなって感じはする…

>それならドダイを乗せたザクで良くないか？って感じもする
ザクは地上仕様に改造しただけで最初から地上向けに作ってないからね
ＭＳＶはではデザートタイプとか陸戦専用のザクもいるけど
これよりがグフのほうが普及しているし基礎設計を変えた利点は大きいんだろう

>まあドムのホバー機動は作画の手間を省くなんてメタ要素もあるけど
へーそうなんだ
ただゲームとかだとホバーの移動が凄く優位性あるバランスになると急にぶっ壊れるイメージ
ガシャガシャ歩いてるところでスィーと走られると弾が当たらなくなるんだよ

>バイアランとかよく事故起こさないなって感じはする…
ダメですったら中尉！
と言われながら勝手に出撃しちゃうジェリド

>>それならドダイを乗せたザクで良くないか？って感じもする
>ザクは地上仕様に改造しただけで最初から地上向けに作ってないからね
>ＭＳＶはではデザートタイプとか陸戦専用のザクもいるけど
>これよりがグフのほうが普及しているし基礎設計を変えた利点は大きいんだろう
確かにそういう見方はアリだな、地上用ザクとして新設計したというポジションなら納得だわ

ダグラムで歩くの面倒だから生まれたのがボトムズのローラーダッシュよ

>>海が無いのに海向けMSのセンスで間違いが少ないジオン
>というか連邦が水中用MSに興味無さすぎる…
海は従来の対潜水艦のやり方通用するんでわざわざMS用意したのがリソースの無駄

両手フィンガーバルカンになってる機体もいる

>どっちにしろ事故を起こして計画凍結されてからは
>データはドム開発に流用されてるのだよ
そのへん考えるとジオニックとツィマッドもそこそこ仲良いよね

>両手フィンガーバルカンになってる機体もいる
まさにグフにふさわしい生きざま

>>どっちにしろ事故を起こして計画凍結されてからは
>>データはドム開発に流用されてるのだよ
>そのへん考えるとジオニックとツィマッドもそこそこ仲良いよね
ジオニックヘイトおじさんが異端なだけだから…

>>両手フィンガーバルカンになってる機体もいる
>まさにグフにふさわしい生きざま
まあ戦車相手ならこれでいいよね

マシンガンも使える高性能なマニュピレーター
指先はどうなってるんだ

>マシンガンも使える高性能なマニュピレーター
>指先はどうなってるんだ
まあラルもサーベル両手持ちできてるし
そこまで融通きかないわけでもないんだろうな

シンプルイズベスト！

>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
カイが殺される寸前だったしな

>>0083のトリントン基地攻略とかああいう真っ平らな環境ならドムなんだろうな
>っていうか基地程度の入り組み方でもドムの優位性消えてみんな撃墜されてしまった
>機動性を生かすにはかなりのエースが必要かもしれない
入り組んだ場所で相手の方が多数なら道の出口で待ち伏せ銃撃って手段も取られるからな
ジャンプで建物の上から攻める選択肢も選べる点ではグフ系の方が融通利くとも言えるか

>>>0083のトリントン基地攻略とかああいう真っ平らな環境ならドムなんだろうな
>>っていうか基地程度の入り組み方でもドムの優位性消えてみんな撃墜されてしまった
>>機動性を生かすにはかなりのエースが必要かもしれない
>入り組んだ場所で相手の方が多数なら道の出口で待ち伏せ銃撃って手段も取られるからな
>ジャンプで建物の上から攻める選択肢も選べる点ではグフ系の方が融通利くとも言えるか
立体的な機動がザクや後発のドムよりできるのはかなりいいところなのかもしれん…グフの強みが見えてきたな

>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>カイが殺される寸前だったしな
グフにはアムロもボコボコにされてたし

>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>カイが殺される寸前だったしな
懐に入られては自慢の火力が死ぬ
高圧電流で攻められたらいくら重装甲でもメカが死ぬ
間合いを取り直そうにも機動力も運動性も向こうが上
接近許したらキャノンの天敵だコレ

面倒くさいから全員ゲルググやジオングに乗ればいいじゃん

>マシンガンも使える高性能なマニュピレーター
>指先はどうなってるんだ
整備兵「この指バルカン弾どこに入れれば…」

>>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>>カイが殺される寸前だったしな
>懐に入られては自慢の火力が死ぬ
>高圧電流で攻められたらいくら重装甲でもメカが死ぬ
>間合いを取り直そうにも機動力も運動性も向こうが上
>接近許したらキャノンの天敵だコレ
実際08ではタンクは悉くなます切りにされた

>立体的な機動がザクや後発のドムよりできるのはかなりいいところなのかもしれん…グフの強みが見えてきたな
見えてきたも何も元からそうなんだが

もしかして市街地での戦闘こそが最適解なのでは…

>>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>>カイが殺される寸前だったしな
>グフにはアムロもボコボコにされてたし
それアムロが戦闘放棄したおかげなんで

>>>>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
>>>カイが殺される寸前だったしな
>>懐に入られては自慢の火力が死ぬ
>>高圧電流で攻められたらいくら重装甲でもメカが死ぬ
>>間合いを取り直そうにも機動力も運動性も向こうが上
>>接近許したらキャノンの天敵だコレ
>実際08ではタンクは悉くなます切りにされた
あのタンクちょっと脆すぎね？
最初と次のはまあ死ぬしかないやられ方だけど最後の奴は手の3連ガトリングがちょろっと当たっただけで爆発四散は脆すぎる

足回りのよさと移動速度
どちらも高めれば高機動だがグフはより前者に重きを置いた機体だったのかもな、後者がドム

なにかいいことあったのかな？

>もしかして市街地での戦闘こそが最適解なのでは…
ある程度障害物のある込み入ったとことかだと強いな
逆に砂漠とかは微妙ちゃう？

>あのタンクちょっと脆すぎね？
>最初と次のはまあ死ぬしかないやられ方だけど最後の奴は手の3連ガトリングがちょろっと当たっただけで爆発四散は脆すぎる
ほ、ほらグレネードの当たり所悪ければMAだって一撃で爆散するし…

>なにかいいことあったのかな？
誰かをエスコートしている様にも見える

>>もしかして市街地での戦闘こそが最適解なのでは…
>ある程度障害物のある込み入ったとことかだと強いな
>逆に砂漠とかは微妙ちゃう？
ZZのロンメルのドワッジチョイスは正しい感じする

>なにかいいことあったのかな？
天国にむかってるんやろ

>>グフは後継機が途絶える
>そんな…

カイが撃ったガンキャノンの砲弾を避けて接近戦
アムロが撃ったビームライフルも悉く見切って「CPUにとって予測し易い」と
グフ搭載のCPUは性能抜群だったのでは
その製造技術がグフだけで失われてしまったとか

ホワイトベース隊を追い詰めたのも事実だが同時に割ととんでもない数がホワイトベース隊にやられている
全くオデッサは地獄だぜ

>それアムロが戦闘放棄したおかげなんで
この直前にも足引っ掛けられてコケるアムロ
真後ろにヤバい敵が居ると分かっていながら喰らったんだよ
言い訳はみっともない

グフが一番ガンダム倒せそうな感じだった

しかし宇宙になってからグフの後継は出てこない…
ドムは続投
まあ制作サイドの事情もありそう

数の暴力で消耗させまくって追い詰めたのは事実だが結局押し返されたのも事実
そしてガンダムばかり相手しててオデッサ囲まれたのも事実よ

まあ今更地上進行のために設計した機体をあえて宇宙用に再設計するよかゲルググ作った方がいいよね、それこそザクの次にグフを作ったのと同じ理由か

ランバラルの時だっけ
ホワイトベースの中にまで敵が入ってきたの

実際オデッサ辺りまではたまに補給が来るだけで放ったらかしに近いからな
それ以降は偉いさんと会ったりしながら作戦に沿った動きになるが

陸戦用ゲルググとかいつ地球に下ろしたんだろう？

ドムあればランバラルは勝利したとかあるけど方向性の違う機体だしグフの予備機とか補給物資でもよかったんじゃね？
こう考えるとグフとドムは凄い別物な感じがしてきた

>グフが一番ガンダム倒せそうな感じだった
対ランバラル戦よりもクリンク中尉隊のヘイブとマーチのほうが苦戦してたし
Gメカが来てなかったらやられてた

>グフが一番ガンダム倒せそうな感じだった
ムチも剣もガンダムを切り裂ける威力があったからな
あとはビームライフルあれば完璧だった

こう見るとドダイの機能も内包したグフ作れば最強じゃん！もあながち間違ってない…？

格上撃墜が発生しやすいあたり対MS戦の近接能力はめちゃくちゃバランスが良いんだろう

>ムチも剣もガンダムを切り裂ける威力があったからな
主人公補正でガンダムが硬すぎる
地上でグフ12体ならコンスコンでも勝ててた

>>それアムロが戦闘放棄したおかげなんで
>この直前にも足引っ掛けられてコケるアムロ
>真後ろにヤバい敵が居ると分かっていながら喰らったんだよ
>言い訳はみっともない
応援したい気持ちは分かるがまともに戦ったらアムロの敵では無い所は区別しよう

>こう見るとドダイの機能も内包したグフ作れば最強じゃん！もあながち間違ってない…？
まあバイアランに繋がるわけだしな
設定はともかくとして外から見ると

まあアムロが覚醒するのはラル戦のシールドを影にして剣戟からだろうし
グフが最後のチャンスだったのかもしれん

指鉄砲はいらないかな…

下手したら素手のガンダムにボコられるからな
数の暴力で対抗してたが

ジオングだって指鉄砲だし

3連星もやばかったがハモンさんのカーゴ攻撃が本当にやばかった
のでグフではなくマゼラアタックが対ガンダム最強

当てるけど有効打の武器が無かったシャアにグフをやっとけば落とせそう

>ドムあればランバラルは勝利したとかあるけど方向性の違う機体だしグフの予備機とか補給物資でもよかったんじゃね？
>こう考えるとグフとドムは凄い別物な感じがしてきた
守りすり抜けてホワイトベースに肉薄できたらエンジン壊すだけで
後は補給も来ない砂漠の中で煮るなり焼くなり先にしろ状態になりますんで
ドムの高移動力は戦術的な目的のためだから実際2機は全然別物だよ

陸戦用高機動型ザクでよくね？

>ジオングだって指鉄砲だし
鉄砲とビームじゃ大分違うのでは

>五分五分なイメージだが階級はラルが大尉でノリスは大佐と差が開いてんだよな
ラルはダイクン家に仕える家系だったからザビ家に距離置かれてるねん外様やねん
なので戦果上げてても不当に評価が低いガルマの仇討で成功すれば扱い良くしたる言われて地球に降下した

>まあアムロが覚醒するのはラル戦のシールドを影にして剣戟からだろうし
>グフが最後のチャンスだったのかもしれん
グフが善戦したというよりはラルがアムロを開花させてしまったイメージ

>陸戦用高機動型ザクでよくね？
それだけのアップデートできる余地と性能上限無かったからグフとかドムが新造されたわけで

>陸戦用高機動型ザクでよくね？
ひたすらザクをアプデした世界線も見たかったな
熱核ホバーエンジンつけたホバー移動するザクとかね
ジェネレーターだけは高出力のに交換するしかないだろうけどザクの生産数は伸びそう

>まあアムロが覚醒するのはラル戦のシールドを影にして剣戟からだろうし
>グフが最後のチャンスだったのかもしれん
そんな第三形態の時に撃っとけば殺せたゴジラみたいな…

>>>グフは後継機が途絶える
>>そんな…
フレーズでムケテング余裕でダメだった…

ザクドムゲルググは�Vまであるんだがグフはないんだよね…

>>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>海が7割ってことは水中用MS量産で天下獲れるのではみたいな感じだし
実際間違ってないと思う
シーレーンボコボコに破壊されても国民生活と軍事力維持できてる連邦がおかしい

ギレンの野望だとザク陸戦型に続く第二世代の主力MS

宇宙世紀3大謎兵器
グフの左手型マシンガン
グフのにゅっとでてくるヒート剣
グフの腕の容積を無視した長さのヒートロッド
グフの敵に刺せない形の肩のトゲ

>ラルって嫌われてたのかな
>補給が渋い気がする
地上軍司令のマクベはキシリア派だぞ？

ガルスJがグフの思想継いでるとか最近知った

ふっふっふこいつは驚いた…
現状映像化されているUC最後の時代でもヒートロッドを実用武器として装備しているこのジャバコ様をしらない無知なイナカ者が以下略

>>ラルって嫌われてたのかな
>>補給が渋い気がする
>地上軍司令のマクベはキシリア派だぞ？
ザビ家に疎まれて軍人で脳筋のドズルとは繋がりあったから声かけられたが仇討ち予定ポイントはキシリアの担当地区
グフ回されただけでもマシな方だった現地テストやらされた感は否めないが

>ふっふっふこいつは驚いた…
>現状映像化されているUC最後の時代でもヒートロッドを実用武器として装備しているこのジャバコ様をしらない無知なイナカ者が以下略
結局タイヤが強いから中身は何でも一緒なんだ

>グフ回されただけでもマシな方だった現地テストやらされた感は否めないが
ドムをマが美味しくいただいちゃったんでね

マは最初一応協力的でさっさと木馬倒して宇宙に帰って貰いたかったけどラル隊が手こずって自分の支配地域ぶんぶん走り回って色々見てしまったからグフが破壊された時点で見限った

>ザクの汎用性を失って格闘に特化という
>さすがに遠距離の火器管制はザクより劣ると思う
>グフのコンセプトは間違ってないけど接近戦特化の機体を大量生産して主力にしようという運用はおかしい
>陸戦用高機動型ザクでよくね？
Gジェネとかゲームのパラメーター知識でレスしてるなこれ

>まともに戦ったらアムロの敵では無い所は区別しよう
その後グフ部隊と戦っても勝てないからWBへ逃げる
↓
WBが下から撃たれてぶち抜かれ墜落

この次回
鞭で腹グチャグチャ＆アムロがグフに悲鳴挙げる

アムロだけじゃなくWBにとっても作中一ニを争う危機前後編

>対ランバラル戦よりもクリンク中尉隊のヘイブとマーチのほうが苦戦してたし
>Gメカが来てなかったらやられてた
人員面ではリュウさん死んでブライトが過労で倒れて代理で入ったミライが心折れて
物資面でもコアファイター二基しかなくなったからガンタンクが使えずガンダムもガンキャノンも弾切れとマジで限界ギリギリだったからねあそこ

>グフって結構強いよね
>強い人が乗ればガンキャノンくらい倒せそうだったし
武器が持てないクソMSってガルマが言ってた

>ラルはコロニーに毒ガスを入れて住民殺す作戦に激怒してドズルを一括して拒否したから左遷されたし…
ガンダム本編にオリジン混ぜるやーつ

ザクとグフは同じ運転免許と整備士免許でいけそうだけどドムは別になるよね
現場泣かせだ

>ザクとグフは同じ運転免許と整備士免許でいけそうだけどドムは別になるよね
>現場泣かせだ
マ「そのための統合整備計画だよわからんのかね？」

指バルカン要らんってパイロットは左手をグフのA型かザクⅡのと交換してたとか何とか

>マ「そのための統合整備計画だよわからんのかね？」
PSと64とSS3つとも1つのコントローラーにしようとして箱コン（決定ボタンが逆）持ってきたのが
統合整備計画

>ラルさんが不遇な理由はオリジンで補完されてるやろ
>１ｓｔでもアルテイシア様とか言ってあの最期なんだし
>オリジン版が正解ってことでいいんじゃないの
ジンバ・ラルが別人過ぎる

>>ザクとグフは同じ運転免許と整備士免許でいけそうだけどドムは別になるよね
>>現場泣かせだ
>マ「そのための統合整備計画だよわからんのかね？」
開戦前にやる計画だよなぁと
戦争も膠着・劣勢になってからやっても間に合わないし現場が混乱するだけ

>指バルカン要らんってパイロットは左手をグフのA型かザクⅡのと交換してたとか何とか
「じゃあ俺のグフにもらうわ　両手とも左手になったけど」

「指バルカンは武器を持てない」という誤解

>>指バルカン要らんってパイロットは左手をグフのA型かザクⅡのと交換してたとか何とか
>「じゃあ俺のグフにもらうわ　両手とも左手になったけど」
Jガイルのグフ！

>ジンバ・ラルが別人過ぎる
明らかに統合失調起こしているキチガイじいさん
これに終始ザビ家への恨みを聞かされたらキャスバルも変になる

躁鬱気味のダイクンとかあれ「安彦から見た富野」だよね…

>ジンバ・ラルが別人過ぎる
キャスバル坊やが鬼子になったの半分くらいあのジジイのせいだと思う

>「指バルカンは武器を持てない」という誤解

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ランバ・ラル正史側でもテストパイロット設定はあるので一応ジオンの中ではベテランパイロットの範疇に入る

>No.1269158598
連邦版の動く戦争博物館だったグリプス戦役の頃のジャブロー
なお自爆用の核爆弾で軒並み吹っ飛んだ模様

>1730626802754.jpg
A型とかいうオチではなくて？

オリジン掘り起こさなくてもラルとハモンの会話でダイクン家との繋がり冷や飯位で部下に食わせられない仇討ち成功すれば少しはこの状況もマシになるかもって情報が出てくる
おまけにセイラに叱責されて戦場で我を失ったやし十分だろ

>「指バルカンは武器を持てない」という誤解
グフならまだしもチンコやトリアーエズで出てくる兵士の心境や如何に

外付けにしてでも残したかったグフの指バルカンというアイデンティティ

>躁鬱気味のダイクンとかあれ「安彦から見た富野」だよね…
オリジンが始まるまでダイクンさんって外伝作品やゲームで性格とかの描写殆ど無いよく分からんキャラだったからヤベェ奴感満載のオリジン版ダイクンは衝撃だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1730626802754.jpg
>A型とかいうオチではなくて？
初代の放送当時はそんな区別されてないでしょ

B3グフってSWでいうとこのダース・モールみたいな感じで人気あるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1269164240

>No.1269161671
バルカンでささっと撃墜するクワトロと戦闘機相手にビームライフルをバカスカ撃つカミーユの差を表すこのシーン地味に好き

>No.1269164240
後ろにはドムがいる(失礼な発言)

>外付けにしてでも残したかったグフの指バルカンというアイデンティティ
グフカスでもヒートロッドもバルカンも残ってるところを見ると武装面ではそんなに不満はなかったのか

>バルカンでささっと撃墜するクワトロと戦闘機相手にビームライフルをバカスカ撃つカミーユの差を表すこのシーン地味に好き
二人のテクニック差以上に小物相手には小物で相手する方がいいって
シャアは1年戦争で山程実体験してるだろうしな

復讐のレクイエムでザク相手に無双してたGMだけど
レクイエムのラストシーンの数時間後にはヅダに無双される側になると考えると頭がバグる

>復讐のレクイエムでザク相手に無双してたGMだけど
>レクイエムのラストシーンの数時間後にはヅダに無双される側になると考えると頭がバグる
よくよく考えるとあのザクマシンガンもスクラップ工場の再生産なんだよな

シャアが倒したのは高性能な制空戦闘機でカミーユが倒したのはとりあえずの戦闘機なのもまた

>カミーユが倒したのはとりあえずの戦闘機なのもまた
ちんこは優秀な制空戦闘機よ(大気圏内専用)

>>外付けにしてでも残したかったグフの指バルカンというアイデンティティ
>グフカスでもヒートロッドもバルカンも残ってるところを見ると武装面ではそんなに不満はなかったのか
まあ整備面とかで大変で扱いやすくしたみたいな所はありそう

ただでさえ後付け地獄なのに
オリジンにサンボルと紛らわしいパラレルワールド化迄進んで何が何やら

>>No.1269161671
>バルカンでささっと撃墜するクワトロと戦闘機相手にビームライフルをバカスカ撃つカミーユの差を表すこのシーン地味に好き
百式が敵のバズーカを自分だけ避けて避けれなかったジム２がやられるのはファーストのズゴック降下シーンのセルフオマージュなんだろうか

ヒートロッドがガンダムに一番打撃与えてるよな
アッグガイはその辺反映して生まれたのかも

内臓兵器としては優秀なのかもしれん

>1730627146677.mp4
グフ飛行試験型は二回作って二回失敗してて
それでも戦後接収されて運用されて
でも飛ばずにホバー移動というのが切なくて良かったのに
グフフライトタイプくん…

グフの強化プランとしては
火力強化：ビームライフル搭載
飛行力強化：空を飛び3次元戦闘を強化
格闘性能強化：なにかしら格闘で使える武装を追加、格闘系の駆動系強化

このあたりか

>グフ飛行試験型は二回作って二回失敗してて
>それでも戦後接収されて運用されて
>でも飛ばずにホバー移動というのが切なくて良かったのに
>グフフライトタイプくん…
グフじゃなくてグフカス使ってるし脚にロケット砲着けてないし

>グフフライトタイプくん…
ギニアスが優秀すぎたということにしとこう…

>グフじゃなくてグフカス使ってるし脚にロケット砲着けてないし
カトキは胴体の形状を変えたかったんだよね

火力強化型です！通してください！

>火力強化型です！通してください！
なんだそのモヒカン頭は

>ヒートロッドの体積を鑑みるとこれくらい無茶がある
作画は見た目の迫力優先で本当は糸使い系のワイヤーみたいな物なのだろうと脳内補完している

>1730629102273.jpg
先端を切ってでも肩ツノ残すあたりなんか機能があるんやろな

グフはザクの陸戦強化バージョンなんだけど
MSVでは試験機扱いの派生機が多いね
実践向きはザク派生機が担ってる

高機動型試作機とかな
あれカッコいいけでMSVでもかなり地味

なんか鎖ジャラジャラしているやつもいなかった？

実際見た目の説得力からワイヤータイプにしたのがグフカスなんだが
演出も変わっちゃうのよね
ワイヤータイプだとガンダムの胴体にグルグル巻き付くイメージが湧かない

>>「指バルカンは武器を持てない」という誤解
>グフならまだしもチンコやトリアーエズで出てくる兵士の心境や如何に
敵モブはどこ狙っとるんや？

>なんか鎖ジャラジャラしているやつもいなかった？
ヴィジャンタだな

>>なんか鎖ジャラジャラしているやつもいなかった？
>ヴィジャンタだな
何だこの鎖…

漫画版ブルーディスティニーだと出番あったけどそこまで拾われてないよなこの2機

こんなアホなもんばっか作ってたから負けたんだジオンは

>>>なんか鎖ジャラジャラしているやつもいなかった？
>>ヴィジャンタだな
>何だこの鎖…
分からん…

>ラルって嫌われてたのかな
>補給が渋い気がする
むしろザビ体制で反逆罪を理由に一族郎党皆殺しになっていても不思議が無いのでは？

>>何だこの鎖…
>分からん…
リアル戦地の車両がRPGの着発地点から装甲までの距離を稼ぐために
じゃらじゃらぶら下げていた時期があったんだよ

>補給が行き届きにくい拠点だからこそラルさん防衛お願いしますって感じじゃね
そもそも宇宙でのゲリラ戦の実績持ちが
地球上で同じだけの活躍を期待されるのは流石に無理があると思うけどなあ…

>むしろザビ体制で反逆罪を理由に一族郎党皆殺しになっていても不思議が無いのでは？
もう少し人材に余裕があったらそうもなる
MSを操縦できて作戦指揮も出来る人材なんてさすがに軽々に処分できない

でもラルさんはグフよりドムほしがってたけどな

グフのヒートロッドの技術はジオングの腕のアレに受け継がれている

じゃらじゃら

ラルだけじゃないけど 1stは有能だけどうまく立ち回れなくて板挟みで組織に殺されるキャラが多いね

>>>何だこの鎖…
>>分からん…
>リアル戦地の車両がRPGの着発地点から装甲までの距離を稼ぐために
>じゃらじゃらぶら下げていた時期があったんだよ
装甲ではなく鎖なのはコスト？容易に追加できるから？

>じゃらじゃら
マジでこういうのがあるんだな

カラカルヴィジャンタ

>ガンダム世界ではそれ通用しないのだ
>世界観設定ではジオンはエリート主義国家なので指揮官が最前線に立つと戦意高揚にもなるから余計に
連邦も本来将官が担当するべき基地司令を佐官にやらせたり
佐官が担当するべき艦長を尉官が担当してる様な状態だったし…

>グフのヒートロッドの技術はジオングの腕のアレに受け継がれている
ビームジャベリンにも採用されてるから宇宙世紀一般的な技術なんだろう

>カラカルヴィジャンタ
いいじゃん…！

連邦だってジャベリンが謎伸長しとるし

>リアル戦地の車両がRPGの着発地点から装甲までの距離を稼ぐために
>じゃらじゃらぶら下げていた時期があったんだよ
これか…
このグフは肩をやられるとワイヤー機能を喪失するからここに付けた
と深読みしてみる

>>リアル戦地の車両がRPGの着発地点から装甲までの距離を稼ぐために
>>じゃらじゃらぶら下げていた時期があったんだよ
>これか…
>このグフは肩をやられるとワイヤー機能を喪失するからここに付けた
>と深読みしてみる
なるほど腕を無くすと戦闘力がガタ落ちするってことか！

>グフのヒートロッドの技術はジオングの腕のアレに受け継がれている
忘れないで〜

>>グフのヒートロッドの技術はジオングの腕のアレに受け継がれている
>忘れないで〜
アッガイが後方腕組みしてるみたいで草

>No.1269179371
ヌ

>装甲ではなく鎖なのはコスト？容易に追加できるから？
見てのとおり旋回部とか駆動部に飛び込まないようにぶら下げてた
コストや手軽さももちろん

水泳部のパッケージは霊体率高い

>後ろにはドムがいる(失礼な発言)
太めのゾック君を見守る水泳部の先輩方いいよね…

>見てのとおり旋回部とか駆動部に飛び込まないようにぶら下げてた
なるほどがっつり囲んじゃうと動かなくわけね

>水泳部のパッケージは霊体率高い
これが本当の水子の霊？

>>後ろにはドムがいる(失礼な発言)
>太めのゾック君を見守る水泳部の先輩方いいよね…
貼り忘れ

実際マントだって防御手段にしたんだし鎖を採用するのはそこまで悪くないのかもしれない
ただ扱いとかデザインは難しそうだな

>>見てのとおり旋回部とか駆動部に飛び込まないようにぶら下げてた
>なるほどがっつり囲んじゃうと動かなくわけね
立派なフレキシブルアーマーだね

>>>後ろにはドムがいる(失礼な発言)
>>太めのゾック君を見守る水泳部の先輩方いいよね…
>貼り忘れ
四天王みたいな感じだな

>>>後ろにはドムがいる(失礼な発言)
>>太めのゾック君を見守る水泳部の先輩方いいよね…
>貼り忘れ
ゾックも先人の期待に応えたいと普段よりやる気満々に見える

ジオン側の戦争計画で地上進行無かったっぽいから地上型MSだ水中型の開発って急な話で相当なデスマーチ？

ていうか一年戦争自体無茶苦茶なタイムスケジュール

>>グフのヒートロッドの技術はジオングの腕のアレに受け継がれている
>忘れないで〜
いない奴じゃん

ダブルゼータ見ろ