日本昔話とドラゴンボールで東洋の勝ち

俺はワイバーン

竜　はワイバーン系を表してそう

>ワイはワイバーン

キリンとか虎とか鳥とか亀の友達いるけど
竜の友達は？

>ワイのワイルドワイバーンや

そもそもドラゴンと龍（竜）って違う概念よね
誤訳と言うか

ハイドラとサーペントも参戦

>キリンとか虎とか鳥とか亀の友達いるけど
>竜の友達は？
悪魔とか？

>竜の友達は？
エルマー

竜は🐉
龍は🦖
こんなイメージ

インドのナーガも竜って訳されるけどインドじゃ蛇だよな

>そもそもドラゴンと龍（竜）って違う概念よね
>誤訳と言うか
神とGODは同じか否かみたいな
同一ではないけど似てると言えば似てるしなあ

>竜は🐉
>龍は🦖
>こんなイメージ
逆じゃね？

ヤマタノオロチはドラゴンですか？

蛇派か蜥蜴派か

水害の化身と火事の化身だからどっちがこわいかという話よ

中華の龍って善な感じだけど西洋のドラゴンは悪よね

>神とGODは同じか否かみたいな
>同一ではないけど似てると言えば似てるしなあ
ＧＯＤは一神教の絶対者
神はすごいものの総称だからね

だからＧＯＤは神のうちに入るけど神とＧＯＤを直接イコールにするのは乱暴な表現

>竜と龍ってどっちが好き？

お腹ポッコリ系の竜しか勝たん

元々が鯉と蜥蜴だからその時点で違う

ファンタジー作品だと神々が創世した世界の最初の支配者になりがちなドラゴン

ミニリュウ（龍）
ハクリュー（龍）
カイリュー（竜）

辰

意外と小さくね？

恐竜の生き残りが西洋でいうところのドラゴン
東洋の龍は河川

>カイリュー（ムーミン）

呪に負けて財宝守らされたり門番にされるドラゴン可哀想

>竜　はワイバーン系を表してそう
西洋竜がワイバーンになったのはこの辺りでそれ以前は普通に四つ足だったんじゃないか

>ファンタジー作品だと神々が創世した世界の最初の支配者になりがちなドラゴン
恐竜のイメージかな
神々のライバルである別種の超存在ってシチュも好き

日本で有名なバハムートは元の記述は巨大魚だったっけ…

>>竜は🐉
>>龍は🦖
>>こんなイメージ
>逆じゃね？
ドラゴンに竜の字使うのは常用漢字だから
龍は旧字体扱いなので固有名詞には使って良い

ちょっと調べればわかる知識もなしにアタマ悪い会話をしてて眩暈がするな

竜はピンキリ
龍は雑魚が存在しないイメージ

そういやりゅう座って東洋龍なのかね？
それとも西洋竜なのかね？

ランスでは神の遊び場で人類以前の玩具として創造された
でも強過ぎて面白味がなくほぼ絶滅させられるという哀しさ

>意外と小さくね？
文書では死体を引っ張るのに牛を何頭も必要としたぐらいにはデカいが
絵で悪い竜を大きく描くと怒られるので小さく描いた

パフ・ザ・マジックドラゴンは暮らしてた
低く秋の霧たなびくホナリー
少年ジャッキーは友達で毎日仲よく遊んでいた（のちにベトナム戦争で戦死）

>龍は雑魚が存在しないイメージ
本場の伝承だと龍も雑魚いっぱい居るよ
ムカデが苦手で人間に退治を依頼する奴とか勝手に雨降らせて神様に怒られた奴とか
普段は馬や羊の姿をして家畜の群れに混ざってる奴とか

龍の字使うのはDQNなイメージ

>ムカデが苦手で人間に退治を依頼する奴
そのムカデもバカデカいからな
個人的にベルゼバブに並ぶ虫界のスーパースターだわ

スレ画はギャラドスとリザードンにしか見えねぇな

>スレ画はギャラドスとリザードンにしか見えねぇな
ドラゴンタイプ持ってねえな

日本の龍はコイからランクアップする

>龍は雑魚が存在しないイメージ
昔の絵画みると狂犬ぐらいのイメージ

>日本で有名なバハムートは元の記述は巨大魚だったっけ…
大昔の竜は別に爬虫類一択とかじゃなかったので何かしら混ざってれば竜を名乗れた
バハムートは巨大魚の体とカバの頭の合成獣で大昔から魚竜説もあった
それを踏まえてD&Dなどでドラゴンとして再デザインされたのがFFで有名になって…という変遷を辿っている

騎士が象と戦って武勇を示そうとしなかったのは幸いであった
やっぱり架空かちょっと大きめの爬虫類だよね

>普段は馬や羊の姿をして家畜の群れに混ざってる奴とか
その龍の名前わかる？
ちょい気になった

>>日本で有名なバハムートは元の記述は巨大魚だったっけ…
>大昔の竜は別に爬虫類一択とかじゃなかったので何かしら混ざってれば竜を名乗れた
>バハムートは巨大魚の体とカバの頭の合成獣で大昔から魚竜説もあった
>それを踏まえてD&Dなどでドラゴンとして再デザインされたのがFFで有名になって…という変遷を辿っている
その竜ってドラゴンって意味で使ってるの？
西洋の話で漢字の竜を名乗れたとか意味不明なんだが

まとめてモンスターにしてやろうそうしよう

>>普段は馬や羊の姿をして家畜の群れに混ざってる奴とか
>その龍の名前わかる？
固有の名前があるかどうかは分からんなぁ…
竜関係の論文集で読んだのにちょろっと書いてあっただけだし

西洋と東洋で同時期に似たデザインで
龍と竜が誕生したのなら
それはそれで興味深くもある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>少年ジャッキーは友達で毎日仲よく遊んでいた（のちにベトナム戦争で戦死）
これは悲しい話だな…

中華の龍は黄河である…
黄河は神である…
黄色は中華で最も重んじられた皇帝の色だが本来は黄河の濁った河の色なのである
黄河はその恩恵で文明を育みつつ、洪水などで巨大な害をもたらす
中華の為政者第一の仕事は黄河の治水であり、それは日本のような細かい川の治水と違い、国を挙げての大事業になる
そのためには必ず独裁的権力を行使する必要があった
苦役は嫌だ！と反抗する集団を力で圧伏しなければ治水事業は成り立たないからだ、また中華を始めとする乾燥地帯の国々それに適した体質を持っている
中華の古代の王、黄帝軒轅は黄河の化身であり蛇身の神であり、独裁と猜疑心の神であり、黄河の持つ豊穣と破壊、禍福一体の性質を持つ
漢民族は黄帝の子孫であることを誇りとしているが、この禍福一体の性格をも引き継いでいるので、漢民族は偉大であるが、食人の風習など蛮族よりも野蛮で残忍な一面も併せ持っているのだぁ

>パフ・ザ・マジックドラゴンは暮らしてた
>低く秋の霧たなびくホナリー
>少年ジャッキーは友達で毎日仲よく遊んでいた（のちにベトナム戦争で戦死）
PPMといいニュークリスティーミンストレルズのグリーングリーンといいその頃のフォークソングはベトナム戦争がちょいちょい絡んでくるな

>昔の絵画みると狂犬ぐらいのイメージ
宗教画のルールで悪竜は小さく描かないと駄目なんだわ

龍の右側の線2本でバツになった思い出

竜が飛ぶだけで人間は恐怖におののくでしょう

なろうでドラゴンの羽だと後ろに飛んじゃうのに凄いスピードで前進してるから
「これはドラゴンが風魔法を使ってる！」って結論付けてた奴があった

形が違うから別物という意見は多いが西洋のドラゴンと中華の龍やムシュフシュ、ケツァルコアトルやヴリトラ、ククルカン、八岐大蛇はみな同種の物だよ
竜は世界最強の生物、絶対者であり、これを殺した英雄は神と等しい存在になる
英雄と対をなすというか、英雄を生むための存在ともいえるし悪魔でもあるし、神その物でもある

ドレイクって書くと途端に弱そうに見える

>ドレイクって書くと途端に弱そうに見える
ダンバイン

神話や伝承における役割でドラゴン認定する説もある…すなわち神や英雄に倒される強敵という役割だ
この場合生まれたその時から噛ませである宿命を負っている事になる…

ドラゴン退治のドラゴンは海を泳いできた入江ワニ（汽水域に生息してるんで海水平気）説が有力
日本にも江戸時代に流れてきた例があるし

>そういやりゅう座って東洋龍なのかね？
>それとも西洋竜なのかね？
ヘラクレスの冒険に出てくる黄金のリンゴを守る竜で蛇とされることもあり百の頭を持ってる
多頭蛇でヒュドラを思い浮かべるが同じエキドナとテュポーンから生まれた兄弟らしい
まあこの兄弟は他にケルベロスやスキュラもいるから似てることはあまり関係ないかもしれない

しなやかな動き力強い拳やつこそやつこそドラゴンだ！

画数の多い龍の方が格が高そう

>形が違うから別物という意見は多いが西洋のドラゴンと中華の龍やムシュフシュ、ケツァルコアトルやヴリトラ、ククルカン、八岐大蛇はみな同種の物だよ
>竜は世界最強の生物、絶対者であり、これを殺した英雄は神と等しい存在になる
>英雄と対をなすというか、英雄を生むための存在ともいえるし悪魔でもあるし、神その物でもある
起源から辿って同一と見做すんじゃなく自分の知識だけで勝手に括るのは厨二病的というか何というか･･･

起源説については数十はあるらしい
蛇神信仰からだとか合成獣からだとか古代にはまだ居たワニからだとか
トンデモ説扱いされるが恐竜化石を見てというのも

>起源から辿って同一と見做すんじゃなく自分の知識だけで勝手に括るのは厨二病的というか何というか･･･
基本的には蛇なんだけどね
宇宙蛇
エジプトで言うアーアペプ
蛇から派生して角やら翼が生えて特別感出してるけど基本は蛇
大蛇は神の最も原始的で基本的な表現だ

>中華の龍は黄河である…
ここまでしか読んでないけど島根の八岐大蛇も川が元ネタなんだっけ

>画数の多い龍の方が格が高そう
小学生みたいな発想だわ

日本では百足＞＞＞龍

蛇に足をつける！

最終的にはアフリカ起源や

>ドラゴン退治のドラゴンは海を泳いできた入江ワニ（汽水域に生息してるんで海水平気）説が有力
>日本にも江戸時代に流れてきた例があるし
わりと近代までヨウスコウワニが生き残ってた話もあったよね
それが龍って呼ばれてたのかしら

超竜神
超龍神
��竜神
��龍神

天敵は鷲
ドラゴンもミカエルには勝てずナーガもガルーダには喰われてしまう

恐竜の化石を見てドラゴンを想像した人もいるのだろうな

うーむ

>最終的にはアフリカ起源や
アフリカの何処よ？

ドラゴンはトリスタンとイズーやベオウルフなどだと火と毒属性だよな
鱗が鉄より硬いとか設定ある
ベオウルフのドラゴンは体中から火を噴き出すって描写がホビットの冒険のスマウグに取り入れられてる

>恐竜の化石を見てドラゴンを想像した人もいるのだろうな
マンモスの骨はサイクロプス
この恐竜の化石はドラゴンなんだ！

>天敵は鷲
>ドラゴンもミカエルには勝てずナーガもガルーダには喰われてしまう
八部衆の竜と迦楼羅は上手くやれているんだろうか

仏教の竜王って元ネタがインドだから蛇人間なんだよな…

多分最新のドラゴン伝承はスナリーガスター

竜も龍も同じだろ

>ムカデが苦手で人間に退治を依頼する奴とか
萌えか

飛龍を飛竜って書く奴はストライダーしかいねえ

中国のドラゴンは人面が多い

鬼
龍
！

こんなに強そうだが山賊の親分の方が強いのである

飛バ
龍ウ

たつのおとしご

西洋竜の原型もドラコー旗で蛇状だしな

>竜も龍も同じだろ
厳密な違いは無いとの事
ロリとペドみたいなものですね

恐竜って名称凄いよな
恐ろしい竜だぜ
まず竜って時点で充分恐ろしいのに
英語だと恐ろしいトカゲなのに
恐ろしい竜って

サラマンダーに竜って意味あったっけ

>>竜も龍も同じだろ
>厳密な違いは無いとの事
>ロリとペドみたいなものですね
ロリは15歳未満
ペドは6歳未満

>>ムカデが苦手で人間に退治を依頼する奴
>そのムカデもバカデカいからな
>個人的にベルゼバブに並ぶ虫界のスーパースターだわ
平将門も倒してるんですよその人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1268513406
噛まれると破傷風で死ぬ
ポイズンドラゴンである

竜と龍は同じ
竜(龍)とドラゴンは別

龍は川の神格化
ドラゴンはどちらかというと悪魔寄りの存在

恐竜の姿（これも想像図ではあるけど）が分かってる今はトカゲってより恐竜に近いデザインになってるよね

田中芳樹が言うには「竜」って文字が基本で形を上手く表してるんだそうだ
「龍」は後出しの偽者なんだってさ

だんぜん東洋である 厨二病の僕にとっては大事な相棒なのさ

>龍は川の神格化
二龍戯珠いいよね

だらあかって海外のドラゴンをそのまま妖怪化した昔のキャラクター文化も楽しい

鯉が龍になるってのはどの程度まで公式（？）な設定なんだろうな

>俺はワイバーン
つってもほぼ第三肢第四肢がコウモリの皮膜みたいになってるワイバーン型のドラゴンばっかじゃない？

>意外と小さくね？
デカいとゲオルギウスさんが単独で倒せないだろ！

>鯉が龍になるってのはどの程度まで公式（？）な設定なんだろうな
法螺貝も竜になるぞ

ヨハネの黙示録でもドラゴンが出てきたっけ

>ムカデが苦手で人間に退治を依頼する奴とか
普通にその龍は格が高いぞ琵琶湖の竜宮城に住む龍神だし神格と強さが=ではないけどそもそもその大百足がヤバすぎるだけ
それを退治する俵藤太もやばいけどそいつは神の寵愛受けた将門ぶっ殺してるやばいやつだし

中華の皇帝は龍で表現されるのはあくまで比喩なだけかな？
祖先が〜とか正体が〜とかの神話的な背景は無い感じ？

アボリジニの伝説の虹蛇は？

>その竜ってドラゴンって意味で使ってるの？
>西洋の話で漢字の竜を名乗れたとか意味不明なんだが
ドラコンがキリスト的にサタンから転じて悪意あるもの程度の扱いよ
サタン自体が巨獣であり蛇であり竜であるから

ブリテンローマ辺りはまた意味合いが変わってくるが

>ドレイクって書くと途端に弱そうに見える
ワイバーンもなんか格落ち感あるけどロンドンだと神聖な龍扱いだしなぁ

>鯉が龍になるってのはどの程度まで公式（？）な設定なんだろうな
登竜門の言葉の意味から来てるだとか皇帝に捧げるために捕獲した珍しい鯉が龍に変じて空へ消えただとか色んな伝承が
また合成獣起源説の１つで最古の龍であるとされるものが体が魚でシカの角とイノシシの耳をしていたとか

アジアだと皇帝とか王のシンボルが龍だよね

>ドラゴンはどちらかというと悪魔寄りの存在
人間の善性で打ち倒すべき存在や乗り越えるべき試練として描かれがち

>祖先が〜とか正体が〜とかの神話的な背景は無い感じ？
龍が先祖だと主張する一族も居るそうだ
龍は普段別の姿をしてる設定がとても多くて竜宮城の乙姫の元ネタ龍女とか四海の龍王も普段は人の姿をしているという

ドラキュラとドラゴンが同一視されてる作品もあるね

>ドラキュラとドラゴンが同一視されてる作品もあるね
つーよりドラゴン騎士団の一員ドラクルさんの子だからドラキュラなんであって

地球丸ごと超決戦

ドラキュラは吸血鬼だから鬼の仲間だよ

>ドラキュラとドラゴンが同一視されてる作品もあるね
因果関係が逆！

聖書にも載ってるドラゴン

東洋の龍は元々は川や雲や波とかから生まれた蛇の神様の分類だったけど
いつの間に別分類になった

水派生っぽいけど青龍は雷というか木なんだよね

>東洋の龍は元々は川や雲や波とかから生まれた蛇の神様の分類だったけど
>いつの間に別分類になった
デザインでワニ取り込んだんだろう　いわゆる青龍

>中華の皇帝は龍で表現されるのはあくまで比喩なだけかな？
位が高くなるほど刺繍できる龍の数が増える
九匹の龍を纏えるのは皇帝のみ

>アボリジニの伝説の虹蛇は？
アボリジニの世界創造神話だと海にいた蛇神がブーメラン投げて
海から泡を出して
その泡から大地や生命が生まれたという

東欧のドラゴン騎士団は名前はカッコイイけど特に騎士団としての実態はなさげなのが残念

>水派生っぽいけど青龍は雷というか木なんだよね
木や雷も蛇のようにウネウネしてるから

名前は強そう竜騎兵

ヴラドの父親が竜騎士の称号ドラクル持っててヴラドドラクレア（偉大なる竜の子ヴラド）の肩書がそのまま呼ばれてドラクレア=ドラキュラだから創作によっては竜属性モリモリよそもそもドラキュラは個人名だから総称はヴァンパイアが正解だが

>名前は強そう竜騎兵
速くて火力あるから実際強い

>ドラキュラは吸血鬼だから鬼の仲間だよ
オーガーとドラキュラは全然違うじゃろ

>名前は強そう竜騎兵
ドラグーンって横文字にするとスタイリッシュ

>>ドラキュラは吸血鬼だから鬼の仲間だよ
>オーガーとドラキュラは全然違うじゃろ
そもそもドラキュラは個人の仇名…

一般的な『竜』の見た目に近いやつ

一般的な『龍』の見た目に近いやつ

デザイン的な意味では東西どちらも両タイプあるんで区分けに意味はないよ

同じ意味だしな
龍の字を簡単にして竜にしただけ
別ける意味は無い

「龍」は主に中国やその他の東アジア文化に基づいている一方で、「竜」は日本独自のものや、西洋のドラゴンに近いイメージです。

>>名前は強そう竜騎兵
>ドラグーンって横文字にするとスタイリッシュ
たまに思うんだが
ドラグーンとドラゴンライダーの違いって何だろう

>たまに思うんだが
>ドラグーンとドラゴンライダーの違いって何だろう
もともとドラグーンは火器を持った騎兵
銃口の光を竜の口になぞらえたわけだ
一方ドラゴンライダーはドラゴンに乗ってるってこったからまんまなわけだ

>>>名前は強そう竜騎兵
>>ドラグーンって横文字にするとスタイリッシュ
>たまに思うんだが
>ドラグーンとドラゴンライダーの違いって何だろう
ドラグーンは竜騎兵
ドラゴンライダーは竜の騎兵

意外にアジア人も知らない龍の階級

①｢龍｣
②「蛟（みずち）
③｢応（おう）蜃｣
④「蚪（と）」
⑤「璃（ち）・蟠（ばん）」

>龍の字を簡単にして竜にしただけ
違うぞ
同じ意味だけど元となる亀甲文字が別だった
ちなみに竜の字の方が龍よりも成立は古い

辰ってのもあるな
どう違うんだろ？

>もともとドラグーンは火器を持った騎兵
>銃口の光を竜の口になぞらえたわけだ
>一方ドラゴンライダーはドラゴンに乗ってるってこったからまんまなわけだ
騎兵としての格(？)はドラゴンライダーの方が上なのか
階級としては一緒だけど乗ってる竜とどういう仲かの違いみたいなもんだと思ってた

FFの竜騎士はジャンプする

蛟龍はウロコを持つ生き物を司り応龍は翼を持つ生き物を司る
他にも名前忘れたけど蹄を持つ生き物を司どる龍種もあったりものの本によって色々違う事書いてある

>辰ってのもあるな
>どう違うんだろ？
後付けで龍とセットになったらしく
十二支については詳細不明らしい
わかってるのは古くかある

>騎兵としての格(？)はドラゴンライダーの方が上なのか
>階級としては一緒だけど乗ってる竜とどういう仲かの違いみたいなもんだと思ってた
前者は実際の運用兵科　近代に至る流れの中のもの
後者はファンタジー兵科なんかだ
前者はある意味で戦闘機であり戦車でありテクニカルでありドローンであり…
要するに機動性と火器という流れを幾らでも見ることができる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>騎兵としての格(？)はドラゴンライダーの方が上なのか
>階級としては一緒だけど乗ってる竜とどういう仲かの違いみたいなもんだと思ってた
というかドラグーンは実在の兵種だからね…ファンタジーな竜騎士とは違う
ちなみに実在のドラゴン騎士団はこちらを参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3

>意外にアジア人も知らない龍の階級
>②「蛟（みずち）
MUGENで知ったなこれ

ドラゴンのイメージにかなり引っ張られたんだろうなとは思う

ワニなんじゃないかな

ワイバーンて竜よりも格は下なんだよね
某ゲームのストライクワイバーンとかかっこいいんだけどね

>ワイバーンて竜よりも格は下なんだよね
ドラゴンを紋章に使いたいんだけど既に王家や高位爵の家に使われちゃってたので
腕無くしてジェネリックドラゴンとして紋章用に生み出されたという
東洋の龍の指の本数問題みたいなことを西洋でもやってたんですなぁ

>ワイバーンて竜よりも格は下なんだよね
>某ゲームのストライクワイバーンとかかっこいいんだけどね
その辺は近年創作の領分だな　D＆D辺り

出土する化石を見て竜（龍）へのイメージを膨らませたんだろうな

ワナバーン

>出土する化石を見て竜（龍）へのイメージを膨らませたんだろうな
河馬の頭蓋骨とか見ると
これドラゴンやん…
ってなる
ちなみに河馬は世界で一番人間を殺している草食動物です

>河馬の頭蓋骨とか見ると
>これドラゴンやん…
>ってなる
いつもの

龍なんて生物がいたとしたら
人類は勝てただろうか？

>龍なんて生物がいたとしたら
>人類は勝てただろうか？
なぜいつも戦おうとするんです
優しくしてあげて…

馬車を用意します　

>なぜいつも戦おうとするんです
>優しくしてあげて…
さぁ呑み込んで…僕のドラゴンスレイヤー…

創竜伝で竜は龍の後にできた簡易文字ではなく龍よりも古い文字とかなんとか書かれてたけどマジなん？

同じ作品で90式戦車が川の砂利で底が抜けるとか書いてる作者の言うことを鵜呑みにされても

竜と闘うにしてもチート能力や現代兵器で無双するより
時代に見合った装備や戦法を駆使して戦う方が好きだな

ドラゴンは総排泄口なのか性器が分岐されているのか
「穴があるならやることは一つだろう、そこに雌雄の違いなど…！」

ちなみに日本では龍とヘビの明確な違いはない
ヘビが竜宮城の主だったりする昔ばなしも結構ある
なんだったら、鮫が竜宮城の主でも構わない
さらにいうとヤマタノオロチで大蛇とはかなり大きいサイズと誤解されるが、大蛇は大蛇と書いておきながら、メチャクチャ小さくてもよい
それこそ箱に入るサイズでも大蛇という

>一般的な『竜』の見た目に近いやつ
ミラシリーズかっこいいよね

哪吒三太子にボコられ、孫悟空に恐喝され、鹿力大仙や羊力大仙
なんて雑魚妖怪にいいように使われる
それが龍王

>哪吒三太子にボコられ、孫悟空に恐喝され、鹿力大仙や羊力大仙
>なんて雑魚妖怪にいいように使われる
>それが龍王
ただ本気になると上位の仙人である呂洞賓ら八仙をもびびらせる洪水攻撃もできるのが四海竜王

Dragonは悪魔
龍は神

西洋のドラゴンも時代が古いほど蛇に近い姿が残されている。
東洋の竜と西洋のドラゴンは出自が同じ。
竜＝ドラゴンには、『牛のような角を持った存在』が敵対者として存在する。
竜にはシユウ。ドラゴンには……

ポエマーが多いな