JS戦車

重戦車だけど小さい

岡田眞澄戦車

>重戦車だけど小さい
中の人達マジで可哀想

>JS戦車
IS-2とJS-2表記があったけどどういう違いなんやろ

まあそんな長居しねえしなという割り切り

>ドイツ重戦車と陣地絶対殺すタンク
自走砲タイプはもっと殺意が高い

105mm APDS 弾けます

正面のバイザーブロックが薄いぞ

>IS-2とJS-2表記があったけどどういう違いなんやろ
ISがヨシフスターリンのロシア語表記のイニシャルをラテン文字にしたもので
JSが英語やドイツ語表記の略だって

ヨシフって名前は英語で言うところのジョセフ

>IS-2とJS-2表記があったけどどういう違いなんやろ
Иосиф Сталин（ヨシフ・スターリン）略してИС
IS-2→上の英語転写であるIossif Stalinを略したもの
JS-2→ヨシフを英語表記のジョセフ（Joseph）にしたうえでそれを略したもの

スターリンが偽名（というか芸名？）って言うのを最近しった
なのでスターリンって言う苗字は現在のロシアにも存在せず
唯一無二の名前

ソ連の戦車なんだしИС-1と呼ぶべきなのでは？

>ソ連の戦車なんだしИС-1と呼ぶべきなのでは？
キリル文字はなんか入力するとクソデカくなって見づらいし･･･

>ИС-1
昭和64年の硬貨並みに希少な重戦車来たな･･･

鉄男

フォントの問題なんだけど全角キリル文字クッッッッッッソ読みづらすぎるどうにかならないの？

IS-3の
決定版プラモが出ないの…

>中の人達マジで可哀想
122ミリ砲弾かつ分離装薬式の地獄！

>>ИС-1
>昭和64年の硬貨並みに希少な重戦車来たな･･･
107両ありゃ十分やろ三式中戦車とか二桁説あるし

>正面のバイザーブロックが薄いぞ

>IS-3の
>決定版プラモが出ないの…
タミヤがやらかしたからな…

>ソ連の戦車なんだしИС-1と呼ぶべきなのでは？
いーえすあじーん！

>フォントの問題なんだけど全角キリル文字クッッッッッッソ読みづらすぎるどうにかならないの？
メイリオを使え

>正面のバイザーブロックが薄いぞ
俺も某惑星でそれ習った

>>重戦車だけど小さい
>中の人達マジで可哀想
所狭しと弾薬が詰め込まれる

さすが鋼鉄の男は硬いな

>所狭しと弾薬が詰め込まれる
IS-2の弾薬搭載数がわずか28発なのは車内容積の狭さもあるけど最たるもんは分離式装薬だからよな

カチューシャのために！

なあに分離薬莢だって米俵よりは軽い

戦後生まれなせいかいまいち地味なIS-8

ヨシフ
ジョセフ
ジュゼッペ
ホセ
ヨーゼフ
ジョー
ジョーイ
これみんなヨセフのことです

ＩＳ−４は未来っぽい

>戦後生まれなせいかいまいち地味なIS-8
車体前部の尖り方のせいでカワカマスの綽名が付けられちゃった…

技術者は122mmよりも貫通力も有効射程距離も優れて携行弾数も有利な100mm砲を薦めたのだが
その技術者は遠くに旅立つ事になってしまった

>>IS-3の
>>決定版プラモが出ないの…
>タミヤがやらかしたからな…
よく知らんのだけどタミヤのキットは何が問題だったん？

>重戦車だけど小さい
ほんとだ
ドイツの中戦車パンターより小さいけど同じ重さだ
小さいから装甲を厚くできたって事か
10式みたいだな

こいつで虎に完勝のハズだったのに

>こいつで虎に完勝のハズだったのに
中の人はⅡのままがええとあまり喜ばなかった

JS-3よりもJS-2ｍのほうが怖かったらしい
弾の数による継戦力的に

>>>IS-3の
>>>決定版プラモが出ないの…
>>タミヤがやらかしたからな…
>よく知らんのだけどタミヤのキットは何が問題だったん？
とにかく似てない
特に砲塔が

戦車ゲームだと死ぬほど使いにくい
遅い装填速度とソ連戦車病である俯角の無さはマジでゴミ

>とにかく似てない
>特に砲塔が
実はタミヤのT-55もなんだ…
零戦はカウリング曲面に拘って金型新規に作り直させたのだが
戦車は割と大雑把

>戦車ゲームだと死ぬほど使いにくい
>遅い装填速度とソ連戦車病である俯角の無さはマジでゴミ
普通に強戦車だったなぁ

流石に今回の紛争に駆り出されたりしてないよな？

>中の人はⅡのままがええ
>JS-3よりもJS-2ｍのほうが怖かった
重戦車なんてそもそも移動も遅いからなあ
JS-3は装甲厚いけどそのせいで弾も少ないし

>実はタミヤのT-72もなんだ…

タコムかライフィールドで
ＩＳ−３出ないかな

>実はタミヤのT-62もなんだ…

>技術者は122mmよりも貫通力も有効射程距離も優れて携行弾数も有利な100mm砲を薦めたのだが
良い砲だよね

>>よく知らんのだけどタミヤのキットは何が問題だったん？
>とにかく似てない
>特に砲塔が
>実はタミヤのT-55もなんだ…
へぇそうなんだ 全然知らんかった
なんかタミヤってどこでも絶賛されまくりでそういう話は聞いた事無かったから意外だわ

>実はタミヤの
キングタイガー(ヘンシェル砲塔)もなんだ…

名誉のためにタミヤのKV-1とKV-2は良い出来

>>実はタミヤのJs-2もなんだ…

似てないのって単純に測量ミスなの？

>>実はタミヤの
>タイガーⅠもなんだ…

>実はタミヤのJs-2もなんだ…
結局ドラゴンの古いほうがカッコいいの困る

>流石に今回の紛争に駆り出されたりしてないよな？
いつ来てもおかしくないぞ

>似てないのって単純に測量ミスなの？
写真取材だけではレンズの歪みによる影響から逃れられない

>>流石に今回の紛争に駆り出されたりしてないよな？
>いつ来てもおかしくないぞ
そこそこ数あるのに吹いた　どんだけ保存してんのよ

>流石に今回の紛争に駆り出されたりしてないよな？
10年前のドンバス戦争では持ち出されてたな

>結局ドラゴンの古いほうがカッコいいの困る
タミヤの仕様は戦後の近代化状態の部分が混ざっているんだよ

>>似てないのって単純に測量ミスなの？
>写真取材だけではレンズの歪みによる影響から逃れられない
いまだと３Dスキャンで正確な形状記録できるんだろうけど古くても兵器だとそうもいかんのかな

>結局ドラゴンの古いほうがカッコいいの困る
ガルパン絡みで再販されたの買ったけど
金型が30年近く前のものなので痛みが激しくて
悲しかったよ

>タミヤの仕様は戦後の近代化状態の部分が混ざっているんだよ
ロシア車両って開発当時は取材が難くてな…

>まあそんな長居しねえしなという割り切り
T-34の話になるけど狭すぎて前線に着くまでに疲れ果ててしまうとか
一方でアメリカからソ連に送られたディーゼルエンジンのM4A2は広くて疲れないと好評だった
ただM4A2の75mm砲搭載型と76mm砲搭載型をそれぞれ約2000輌ずつ送られたのは弾薬管理でイラッとしたみたい

>ロシア車両って開発当時は取材が難くてな…
タミヤのJS-2は10年前に開発した奴だよ
リサーチ不足にも程がある

>ただM4A2の75mm砲搭載型と76mm砲搭載型をそれぞれ約2000輌ずつ送られたのは弾薬管理でイラッとしたみたい
そのせいか知らないがソ連製戦車砲に換装したのが少量試作された
でも結局供与されたままで使う方針になった

>ドイツの中戦車パンターより小さいけど同じ重さだ
>小さいから装甲を厚くできたって事か
>10式みたいだな
その理屈ならT-90は10式以上の重装甲になるな

>タミヤのJS-2は10年前に開発した奴だよ
>リサーチ不足にも程がある
ロシア戦車なんて作っても売れないし

模型作らない民からするとタミヤのプラモといえば高品質なイメージあるけどロシア系はそうでもないんか

>ロシア戦車なんて作っても売れないし
大丈夫
日本戦車はもっと売れないから未だに素チハと一式砲戦車しかない

>タミヤのJS-2は10年前に開発した奴だよ
>リサーチ不足にも程がある
そこら辺って取材者や設計者の熱意で左右されてしまうのだ

>ロシア戦車なんて作っても売れないし
いやいやねーよ…

>ロシア戦車なんて作っても売れないし
じゃあ作って売るなや

>日本戦車はもっと売れないから未だに素チハと一式砲戦車しかない
世界一日本戦車出してるファインモールドの社長が
日本戦車のプラモは死ぬほど売れねえ！って豪語しながらラインナップ増やしてるよね…

ロシア戦車はどのメーカーがいいん？ズヴェズダとか？

>日本戦車はもっと売れないから未だに素チハと一式砲戦車しかない
その辺はもうファインモールド超えるもの出せないし

>>ドイツの中戦車パンターより小さいけど同じ重さだ
>>小さいから装甲を厚くできたって事か
>>10式みたいだな
>その理屈ならT-90は10式以上の重装甲になるな
10式の方が小型なのに？

>世界一日本戦車出してるファインモールドの社長が
あの社長さんって1式砲戦車の残骸を買い込んでたな

>模型作らない民からするとタミヤのプラモといえば高品質なイメージあるけどロシア系はそうでもないんか
ロシア系がどうこうよりちゃんと取材したかと担当設計者次第というか
キングタイガーやM48とかも相当な難物

IS-3とT-55戦わせたら何処までISで粘れるかな…

今でこそロシア（ソ連）戦車ファンは多いけど2010年代以前はそうでもなかったろうしな

>技術者は122mmよりも貫通力も有効射程距離も優れて携行弾数も有利な100mm砲を薦めたのだが
>その技術者は遠くに旅立つ事になってしまった
完成を待ってたら戦争に゙間に合わなくなるだけだったんや

>ロシア系がどうこうよりちゃんと取材したかと担当設計者次第というか
英国戦車の出来が良いのは担当設計者の熱意もあるが
英国王立陸軍側が熱烈大歓迎で取材をバックアップしてくれるせいも多分にある

昭和の頃のタミヤはどうやって取材したって軍関係者から訝しがられるレベルの熱意があったもんだがなぁ

ソ連軍はとにかく補給の合理化に拘るからな
バグラチオン作戦とか補給計画綿密すぎて計画する過程で何人か過労死してそう

最近はゲームなんかで使う機会があって愛着湧いてファインモールドの日本戦車結構作るぞ俺
新規日本AFVプラモの足しになってくれるといいな

装填手は一名しか搭乗しません！

>今でこそロシア（ソ連）戦車ファンは多いけど2010年代以前はそうでもなかったろうしな
確かにファンとまでは言えなかったかもしれんけどソ連戦車は割と好きだったがなぁ

>昭和の頃のタミヤはどうやって取材したって軍関係者から訝しがられるレベルの熱意があったもんだがなぁ
パットン博物館に何日も通い詰めて
展示品の下にまで潜り込む変な東洋人いいよね…

>装填手は一名しか搭乗しません！
フランス戦車兵「なんと素晴らしい！」

>>ただM4A2の75mm砲搭載型と76mm砲搭載型をそれぞれ約2000輌ずつ送られたのは弾薬管理でイラッとしたみたい
>そのせいか知らないがソ連製戦車砲に換装したのが少量試作された
>でも結局供与されたままで使う方針になった
砲弾も大量に送られたから使わないと勿体無いし
それにしても贅沢な悩みだな
M3A1軽戦車も約1200輌ソ連に届いたみたいだけど旧軍からしたら軽戦車だけでも羨ましいわ

>>>>IS-3の
>>>>決定版プラモが出ないの…
>>>タミヤがやらかしたからな…
>>よく知らんのだけどタミヤのキットは何が問題だったん？
>とにかく似てない
>特に砲塔が
これ？
何が問題なの？

タミヤの戦車も本当に良くなったのは300番台以降だという話も聞くしな

>戦後生まれなせいかいまいち地味なIS-8
まだいいじゃないですか・・
どっかの馬鹿が鹵獲したポルシェティーガーかエレファントの所為でうちもハイブリッド戦車作ろうぜとかいい出したはいいけどやっぱり駄目駄目で死産ですよ俺

ちなみにIS-6

>今でこそロシア（ソ連）戦車ファンは多いけど2010年代以前はそうでもなかったろうしな
そんなことないと思うが…

但し模型の似てる似てないってデフォルメの巧妙さのセンスにあると聞く
縮小化で観察者の視点も変わってしまうから図面そのままで縮小模型を作ると
何だか似てない…と言われるものらしい

>似てないのって単純に測量ミスなの？
たしか巨大な実物と小さなプラモとじゃ目の錯覚云々で違和感出るからわざとデフォルメしてるって社長の本に書いてあったからそのせいじゃないか
今はネットで自由に実物の画像見られる時代だからな

>タミヤの戦車も本当に良くなったのは300番台以降だという話も聞くしな
へぇ〜
模型雑誌しか読んでないとそんな話一切書かれてないから面白いなぁ

ウクライナ戦にIS投入とか聞いて本気か？と思ったが
動く砲台ってだけでも十分価値あるもんなぁ

ソ連戦車が有名になった一因はオンライン某戦車ゲーじゃないかなと
しかも開発が何故かソ連戦車優遇してたからティアを進めやすかったし

まあ幸いと言うべきか実物のロシア戦車が周囲を闊歩していないので
違和感感じる人は多くないとと思う

元々戦車と言えばソ連かドイツでしょ
人気ないわけない

>ウクライナ戦にIS投入とか聞いて本気か？と思ったが
>動く砲台ってだけでも十分価値あるもんなぁ
普段公園とかに置いてあるISも実は動態保存だったと聞いた
だから偶に軍事パレードとかに参加している車両らしい

>これ？
>何が問題なの？
あー俺プラモ作らんけどたしかに文句言う人の気持わかるかも
砲塔前部がちょっと丸すぎかな･･･実物はもっとスラッとしてるね

>>実はタミヤの
>キングタイガーもなんだ…

>そんなことないと思うが…
昔、特に20世紀のソ連戦車なんかアメリカorドイツ戦車にびっくり箱されてるヤラレメカだったよ大多数にとっては

>ウクライナ戦にIS投入とか聞いて本気か？と思ったが
>動く砲台ってだけでも十分価値あるもんなぁ
T-55も割り切って自走榴弾砲モドキとして使用しているしな
口径が小さいから威力はショボイけど無いよりマシ精神で

IS-3がベルリン攻略戦に参加してたって話は
結局ただのガセネタたっだんだろうか

>>これ？
>>何が問題なの？
>あー俺プラモ作らんけどたしかに文句言う人の気持わかるかも
>砲塔前部がちょっと丸すぎかな･･･実物はもっとスラッとしてるね
そうかな？
ちょっと角度違うけど実物

WW2ソ連戦車の設計→生産→実戦のスピードは凄まじいけど流石にないんじゃねえかな

>IS-3がベルリン攻略戦に参加してたって話は
>結局ただのガセネタたっだんだろうか
パレードには参加してた

>IS-3がベルリン攻略戦に参加してたって話は
>結局ただのガセネタたっだんだろうか
最前線に投入する前に戦争が終わっちゃった…

>そうかな？
>ちょっと角度違うけど実物
やっぱタミヤのはなんかエラ張ってるというか太って見えるなあ
細かい指摘と言えばそう

タミヤがクオリティ低いのはわかったけどならどこがいいんだ

>タミヤがクオリティ低いのはわかったけどならどこがいいんだ
俺はプラモ作らんから知らん
単純にこのスレに貼られてる画像を見比べて言っただけ
詳しいとしあきは知ってるかもしれん

ズベヅダのは形状は良いけどディティールは漢らしくて大雑把

タミヤといえばミニ四駆がアニメ漫画に出てきたのと実際の製品版が全然似てないのなんとかしてくれ
レイスティンガーとかディオスパーダとか

>昔、特に20世紀のソ連戦車なんかアメリカorドイツ戦車にびっくり箱されてるヤラレメカだったよ大多数にとっては
スターリン戦車はむしろ過大に評価されてたと思うよ

ドラゴンとかの中華製が作りやすさはともかく形状はいいイメージだけどどうなん

>>そんなことないと思うが…
>昔、特に20世紀のソ連戦車なんかアメリカorドイツ戦車にびっくり箱されてるヤラレメカだったよ大多数にとっては
湾岸戦争での性能差に驚いた
本国モデルもウクライナ侵攻でたいした事無いのがバレた
運用ミスったら西側兵器もボコボコにされるってのも分かったけど

>そこそこ数あるのに吹いた　どんだけ保存してんのよ
これは貧乏なラオスが最近まで運用してた戦後生産型をロシアの戦勝式典用に買い取ったってやつだな

>ドラゴンとかの中華製が作りやすさはともかく形状はいいイメージだけどどうなん
自分の所に実物があって取材し放題ならいい形状で作れなきゃ嘘よ

>ドラゴンとかの中華製が作りやすさはともかく形状はいいイメージだけどどうなん
ドラゴンのキットも今じゃ古いからな
大分前に社長が変わってからスケールキット新規開発なんて
ほぼ止めちゃったんじゃないかな

>自分の所に実物があって取材し放題ならいい形状で作れなきゃ嘘よ
中国に取材し放題なソ連戦車ってあるの？

>>自分の所に実物があって取材し放題ならいい形状で作れなきゃ嘘よ
>中国に取材し放題なソ連戦車ってあるの？
そう言われればそうである

ISが三発四発撃ってる間にタイガーは五六発撃ってくるけどタイガーもエース乗りももういないのである

>10式の方が小型なのに？
大型ですが…

俺はタミヤのキングタイガーの誇張といかディフォルメ嫌いじゃないよ

>中国に取材し放題なソ連戦車ってあるの？
中国人民革命軍事博物館にはあるっぽいな

>本国モデルもウクライナ侵攻でたいした事無いのがバレた
>運用ミスったら西側兵器もボコボコにされるってのも分かったけど
素人だから戦車がもっと頑強なイメージ合ったわ
東西問わず意外と脆い

>素人だから戦車がもっと頑強なイメージ合ったわ
>東西問わず意外と脆い
どこから撃たれても平気で撃ってきた相手を一撃でぶち壊すような無敵の戦車を作ろうとしたらこうなる
現実は厳しい

>>10式の方が小型なのに？
>大型ですが…
T90は転輪6個
10式は転輪5個
どっちが小さいか子供でもわかりますね

戦車は今でも最強の陸上兵器ですよ
そのせいで対抗手段がいろいろ開発されたというだけで

>本国モデルもウクライナ侵攻でたいした事無いのがバレた
>運用ミスったら西側兵器もボコボコにされるってのも分かったけど
戦車そのものの価値が暴落したよね

>戦車は今でも最強の陸上兵器ですよ
>そのせいで対抗手段がいろいろ開発されたというだけで
出現当初から対戦車砲で壊されまくってましたが
今も昔も戦車が強かったことなどない

>今も昔も戦車が強かったことなどない
戦車は無敵だとは言わないが、その見解には賛成しかねる

兵器はジャンケンみたいなとこあるから…
戦車は上からの攻撃に宿命的に弱いのは判ってたけど
ドローンレベルの安物に負けるのはさすがに幻滅

>今も昔も戦車が強かったことなどない
なんでや！第一次大戦の塹壕戦では最強やぞ！

中身空っぽなマウスだけどウクライナまで引っ張っていってほしい
クルスク大戦車戦の再来

ISのくさび形装甲ゲームだと脆いけど実際は糞堅いんだろうな

>>今も昔も戦車が強かったことなどない
>なんでや！第一次大戦の塹壕戦では最強やぞ！
当時のドイツでは「戦車に負けた」と言ってたそうだね

戦車の天敵

暴風部隊の駆るIS2はどれほど強いのか

>>>10式の方が小型なのに？
>>大型ですが…
>T90は転輪6個
>10式は転輪5個
>どっちが小さいか子供でもわかりますね
車体長で言うならT-90の方が20-25cmくらい短いよ

>暴風部隊の駆るIS2はどれほど強いのか
暴風部隊って北朝鮮の？
双方の規模が分からないけどウクライナ部隊と北朝鮮軍の初交戦で北朝鮮軍のうち１人を除いて全員死亡したってヤフーニュースになってたよ

>双方の規模が分からないけどウクライナ部隊と北朝鮮軍の初交戦で北朝鮮軍のうち１人を除いて全員死亡したってヤフーニュースになってたよ
一人除いて全員脱走したのを格好つかないから戦死と発表した…とか勘繰りたくなる

>車体長で言うならT-90の方が20-25cmくらい短いよ
砲塔の体積に至っては半分以下

>>正面のバイザーブロックが薄いぞ
なんかしらんがWTとかなら高確率で弾かれる場所なんだよなバイザー

>戦車の天敵

戦後ソ連と北朝鮮とか北ベトナムくらいか配備されたの

>>>>10式の方が小型なのに？
>>>大型ですが…
>>T90は転輪6個
>>10式は転輪5個
>>どっちが小さいか子供でもわかりますね
>車体長で言うならT-90の方が20-25cmくらい短いよ
ヤフー知恵袋でタミヤ模型から計算して7.1ｍ
74式と同等って記事だと6.7ｍ
T-90は6.86ｍ
どれを信じようが自由

>ヤフー知恵袋でタミヤ模型から計算して7.1ｍ
>74式と同等って記事だと6.7ｍ
>T-90は6.86ｍ
>どれを信じようが自由
じゃあこの図を信じるね
74式と同じくらいはありえんわ

>>ヤフー知恵袋でタミヤ模型から計算して7.1ｍ
>>74式と同等って記事だと6.7ｍ
>>T-90は6.86ｍ
>>どれを信じようが自由
>じゃあこの図を信じるね
>74式と同じくらいはありえんわ
好きにしな

ソ連のIS「重」戦車

44トン

故障率ないゲームだと強いんだよなドイツ戦車
ロシア戦車は故障率あんまなかったんだろうか

ナチドイツのパンター「中」戦車

45トン

…罠だ！！！これは罠だ！！！

>なんかしらんがWTとかなら高確率で弾かれる場所なんだよなバイザー
バイザーも車体機銃のボールマウントもやたら硬いよな
無垢APは車内を跳ね回らないしエンジン撃っても爆発しないし変なゲームだよ

ちなみに中戦車のくせにISよりデカいよパンター
凝り性なドイツ人の性分が災いしてアレもコレもと装備品をつけまくるからさ…
完成直前に突然総統が前面装甲をもっと厚くしろって言い出して
開発者達がでっえっええってなる中その分重くなるから足回りを全面的に再設計
つーか全部再設計
スレ画が戦場に出てくる事を思えばもっと装甲厚くしろって命令はあってるんだけどもっと早く言え！

>故障率ないゲームだと強いんだよなドイツ戦車
>ロシア戦車は故障率あんまなかったんだろうか
惑星だと故障知らずでギアもスイスイな上にHEAT弾山盛り搭載でTIER最強級のチハという怪物

>故障率ないゲームだと強いんだよなドイツ戦車
>ロシア戦車は故障率あんまなかったんだろうか
当時の戦車なんか軽戦車と米軍のシャーマン以外は動く度にどっか壊れてるよ
ティーガー1乗りだったオットーカリウスいわくティーガーは
「乱暴に扱うと、とか扱い方を間違えると、じゃなくて普通に使ってるだけで壊れたから
直しながら使う　アレはそういうもんだった」らしいがソ連戦車もほぼ同じようなもん(つーか当時の戦車は)
ただマジでスペックだけ追い求める黒歴史ノート書いてる学生が設計したドイツ戦車は故障したら乗り手の事なんか全く考えてないから構造が無駄にめっちゃ複雑で修理クッソ大変だったけど
ソ連戦車はすぐ故障しても構造がクッソシンプルなので修理はとても簡単だった
でヤバいのがM4シャーマンで全く故障しない　シンプルな構造だから修理も楽だし量産性も良い
それに弱いけど安い戦車って長年思われてきたが実は普通に強かった事も最新の研究で分かってきたからな
これまで過小評価すぎた　仮にも世界一の車量産国家の主力戦車だわ

>…罠だ！！！これは罠だ！！！
JS-2の車体のベースは試作で終わった
KV-13の設計を基にしているのだが
この戦車は重戦車並みの装甲を持つ中戦車を目指して
設計されていた
その影響もあるのだろう
なお内部容積

>>故障率ないゲームだと強いんだよなドイツ戦車
>>ロシア戦車は故障率あんまなかったんだろうか
>惑星だと故障知らずでギアもスイスイな上にHEAT弾山盛り搭載でTIER最強級のチハという怪物
ゲームにマジレスしても仕方ないが軽戦車はどの国のも故障率は低いよ
重戦車が常に故障とダンスしてるのはひたすらバカみたいに重い大砲と鉄の箱みたいな重装甲(合計30トン)を
乗せれる荷物は10トンまでですって書いてる軽トラに乗せたようなもんだから
そりゃ動く度に壊れるし動いてなくてもただそこに存在してるだけで常にどっか壊れてる

シャーマンは75mm砲を乗員が嫌がってもっといいのくれよって不平たらたらだったのが評価を落としていた感はある

ちなみにJS-2はKV-1の変速機の故障の多さの反省から
部品点数を減らしたりして改善を図ったが
それでも故障に悩まされたという

まあハ号に比べるとチハは信頼性低かったらしいけどね

M4のかっこ悪さはなんとかならんもんだろうか
M10GMCやM24はかっこいいのに…

ティーガー1の足回りなんかヤバい
例えばここの車輪が破損して交換しようと思ったらこの車輪の前にある車輪ほぼ全部外さないといけないのよ？
マジで黒歴史ノート書いてる学生が設計したのかよお前はって感じの戦車で
マジでスペックだけ求めて乗り手の使いやすさとかかけらも興味なかったんだろうなって

砲塔形状といえば20年前にカリウスさんが話題になった頃
模型雑誌で実はタイガーⅠの砲塔は左右対称ではなく
車長が我が僅かに膨らんでいることが取り上げられていたな
タミヤのはそこは反映されてないとか

>1730310073814.jpg
ちなみにプラモだからまだマシに見えるが実際は車輪1枚につき90キロだ

>例えばここの車輪が破損して交換しようと思ったらこの車輪の前にある車輪ほぼ全部外さないといけないのよ？
その例えに出したのは後期型だよね
初期型よりはこれでも転輪減らした方なんだよ

>マジでスペックだけ求めて乗り手の使いやすさとかかけらも興味なかったんだろうなって
でもチャーチルみたいな小径転輪にしたら車体下部側面の防御がら空き＆トーションバー使えない＆スピード出し過ぎると壊れるの三重苦に

>>ヤフー知恵袋でタミヤ模型から計算して7.1ｍ
>>74式と同等って記事だと6.7ｍ
>>T-90は6.86ｍ
>>どれを信じようが自由
>じゃあこの図を信じるね
>74式と同じくらいはありえんわ
車幅50センチ以上差がある方が遥かに影響してないか？

設計って意味ではT34が凄すぎる
兵器って意味では
確かに搭乗員には厳しかったかも知れないが「死ぬよりマシだろ？」については「そうだね」ってなると思うし
それなら当時としてはアレはほぼ最適解だよ

そもそも一番内側の転輪「だけ」交換を要する事態ってあるのかな？

>そもそも一番内側の転輪「だけ」交換を要する事態ってあるのかな？
ティーガーの戦闘重量(弾薬を全部詰めてガソリン満タンにして装備品全部乗せて搭乗員全員乗って…)はほぼ57トンだぞ
…57トンよ？

とりあえず爆破するね

>No.1268111127
いや地雷踏んだり被弾したならそこ以外も交換するだろうし逆に一番内側だけ欠けたりって程度なら無理に交換することもないだろうと

>とりあえず爆破するね
もったいねえと思うが当時の人からしたら56トンもある鉄の塊で
まあ要はひたすら掃除が大変なゴミでしかなかったろうな

>設計って意味ではT34が凄すぎる
遡るとスペイン内戦でソ連義勇軍の軽戦車や快速戦車がドイツ製の対戦車砲PaK36にボコボコにされたところから30トン級戦車のT-34に辿り着いたとか

>もったいねえと思うが当時の人からしたら56トンもある鉄の塊で
>まあ要はひたすら掃除が大変なゴミでしかなかったろうな
実際戦後長らく放置されて
やっと解体とかよくある事だったという

ポーランドのゲートガードの末路

スペイン内戦の頃だと一号戦車って対戦車戦闘できたんだよな
徹甲弾使えば200mくらいの距離でT-26を倒せたとか

>スペイン内戦の頃だと一号戦車って対戦車戦闘できたんだよな
>徹甲弾使えば200mくらいの距離でT-26を倒せたとか
無理でしょ
T-26の装甲厚は一番薄い所でも15mmあるのにK弾は0m/90度で12mmしか抜けない
BT-5でも無理

IS-3はベルリン攻略戦に投入されたよイヤされてない問題って未だに決着付いてないのか？

>ポーランドのゲートガードの末路
仕事を選ばないあいつか…

>IS-3はベルリン攻略戦に投入されたよイヤされてない問題って未だに決着付いてないのか？
いなかったで結論でているよ

>>ポーランドのゲートガードの末路
>仕事を選ばないあいつか…
キティさんを舐めるな…

>No.1268110453
情報が腐る程溢れてる今じゃ信じられんが80年前のWW2ではそういういまだ発見されてない情報がゴロゴロあるんだろうな
大和の下も実は緑色だったんじゃないか説あるけど今ではもう誰も分からない

歴史分野は定説覆して一旗揚げようって奴に付き合ってたら身が持たない

>情報が腐る程溢れてる今じゃ信じられんが80年前のWW2ではそういういまだ発見されてない情報がゴロゴロあるんだろうな
それがな海外の研究家の間ではタイガーの砲塔の事は
当たり前の事として周知されていたが日本では
それを知る人が少なかったのだとか

>シャーマンは75mm砲を乗員が嫌がってもっといいのくれよって不平たらたらだったのが評価を落としていた感はある
あと本を売りたいアメリカのマスコミが
「我が軍の主力戦車はドイツ軍の戦車には敵わない！一方的にボコボコにされる！」って
衝撃的に国民に言いふらしたのも大きい
ティーガーの数なんてM4とT-34がそれぞれ1000輌ずつ、合計2000としたらティーガーは精々100輌で
「焼け石に水を地でいってるなオイ…」
でドイツ軍の主力の3凸と4号と88とパンツァーファウストと対戦車砲には十分勝てるから別にスペック的に問題はないんだよね

>No.1268115141
海外の「日本の戦闘機とイタリアの戦闘機どっちが強い？」ってスレ見たら
日本には零戦しかないと本気で思ってる人がわりといるけどそんな感じね

ちなみにアメリカにフルボッコにされたトラウマで日本人はアメリカはチートだと思ってるが
砂漠で初めて虎を鹵獲した時「これが次世代のドイツ軍の主力戦車になるだろう」とまとはずれもいい分析をしてて
「バッカじゃねーの？」を素でいってる

JS-3の不評だった点の一つに砲塔の換気の悪さがあったとか
それまで天面にあったベンチレーターを
砲塔後部の裏側に設置したせい

スペースを広くしたり乗組員に快適な環境を与えようとしたらナチドイツ軍の戦車みたいになっちゃうぞ
ただ戦闘兵器としてはソ連軍の戦車が正解なんだろうけど乗り心地は間違いなく最悪だろうな

>No.1268110747
実は凄いのは傾斜装甲とオーパーツレベルの出来のディーゼルエンジンだけなんだけどね
その2点が凄すぎた
パンターって要はドイツ版T-34だし

ゲルリッヒ対戦車銃に車体前面下部装甲を抜かれた1型で滑り出しから疑念が

いや訓練とは違って時速何十キロで動きまわってるんだから当てた奴がマックスのマクロス並みの天才だっただけでは…
まあ初期のT-34は無線機もねえから「とりあえず突撃！敵陣地の中に入ったら後は暴れろ！」ってお前は小学生かみたいな事しか出来なかったんだけどね
ドイツ軍は全戦車に無線機あったから「僕らの隊が適当に攻撃した後ソ連軍戦車が出てきたら
逃げるフリして88mm砲があるとこまで誘導するから僕らはその直前まできたら左右に別れて退避するから88mm砲部隊は
ソ連軍戦車部隊を一方的に撃ってくれ！その間僕らはソ連軍戦車部隊の後ろにまわり込んで装甲薄いケツから攻撃しまくる！」
とチームプレイしてたのにこの差である

実際T-34はスペックすげえのに無線機ねえわろくな司令官いないわで宝の持ち腐れで戦争初期は全然活躍出来なかったってのが今の見解だし
なおソ連軍の余裕が出てきたら全車輌無線機装備になって戦争長引いたからベテランだらけになって
逆にドイツ軍は所詮ヨーロッパの中ぐらいの国なのに兵士を湯水のように消耗しベテランやエースが死に絶え
高校生が最前線に補充としてやってくるのが日常というもう終わりだよこの軍隊状態になって
気づけば質でも負けてましたとさ
あーらら

本格配備時にはもう自走榴弾砲としての出番がほとんどだったけど
正面からパンターと互角に戦えると評された2型が頂点だったかも

>1730292486510.jpg
こんなので撃たれたら現代のMBTでも損傷しそう

3は西側諸国が過大評価で危機感を煽って軍備予算増額の山車に使われたのが気の毒な気もするが
初の実戦デビューでは火炎瓶で爆発、中東に投入すればほぼ全滅といい所がなく
最強伝説だけ吹かして実戦に出ない方が良かった所沢のタイソンみたいな戦車

>最強伝説だけ吹かして実戦に出ない方が良かった所沢のタイソンみたいな戦車
そうだったんだ…
見た目だけならトップクラスにカッコイイのになぁ

3から後は2つの設計局とそれぞれの背後に付いた党やら軍やらの偉い人の椅子取りゲームの産物で
試験中に爆発したり前のには欠点があったから次のを作ったはずなのに
次の次のではまた前の前のに戻ってみたり迷走を繰り返した
スターリン批判でIS-8の名前が取れてT-10と改名した所で実利主義のフルシチョフに
「お前らもうやめろや。それより強いT-54が出来ただろ」と息の根を止められたのが皮肉
IS-9になるはずだったやつはそのままお蔵に

>3は西側諸国が過大評価で危機感を煽って軍備予算増額の山車に使われたのが気の毒な気もするが
これがあるんよね
他国が敵国の兵器を評価するのって鵜呑みにしたらダメなんだよな

>IS戦車スレ
>ドイツ重戦車と陣地絶対殺すタンク
でも重量を抑える為に防御力は今一なんでしょ

>見た目だけならトップクラスにカッコイイのになぁ
そう。ほんとにシリーズ中一番均整が取れてカッコいいと思うんだよ
趣味で戦車持っていいって言われたらこれが欲しい位にカッコは抜群にいい

>スターリン批判でIS-8の名前が取れてT-10と改名した
そういえばソ連戦車の「T-」って何の略なんですか？

>これまで過小評価すぎた　仮にも世界一の車量産国家の主力戦車だわ
シャーマンはカローラみたいな戦車だと友人が言ってたのを思い出した
誰にも扱えて壊れない安定した性能だとか

>そういえばソ連戦車の「T-」って何の略なんですか？
普通にТанк

>3は西側諸国が過大評価で危機感を煽って軍備予算増額の山車に使われたのが気の毒な気もするが
>初の実戦デビューでは火炎瓶で爆発、中東に投入すればほぼ全滅といい所がなく
>最強伝説だけ吹かして実戦に出ない方が良かった所沢のタイソンみたいな戦車
ウクライナの様な強力な戦車でも運用を誤ればあっけなく破壊されるように本国以外での運用の不味さもあったんじゃないか
エジプトのは外部燃料タンクつけたまま戦闘とか

>1730321485417.jpg
もっとペッタンコなイメージあったがそれなりに車高あるんだな

いや重戦車は市街地に突っ込んだら肉薄されて多方向から攻撃されて対処できないってのはスペイン内戦の頃から分かってたことなんで
中戦車の進化系のT-55はその代わりしっかり活躍したし

>見た目だけならトップクラスにカッコイイのになぁ
前面装甲はほんとに西側の戦車砲じゃ中々抜けない位に厚かったんだよ。でもイスラエルが
「あいつら車高低いし砲弾って放物線で飛ぶから天井に当たるよね？
わざわざ厚い所を狙わなくたって普通に撃てば倒せるんじゃない？
しかもあいつら砲の俯仰角が小さいらしくてこっちが高いところや遠くにいると撃ってこないし」
と気付いてしまって終わった
画像は遠くを撃とうと砲が上を向かない代わりに地面を掘って車体を前上がりにするIS
ここから動いたら撃てない。動かないと狙われるジレンマ

なるほどこれはパレードで見せびらかすにはいいけど乗って戦いたくない
普通に正面から撃って砲塔上面に当てられそう

>普通に正面から撃って砲塔上面に当てられそう
戦車ゲームのwotでしか分からんがゲーム内では普通に当たる

>もっとペッタンコなイメージあったがそれなりに車高あるんだな
これでも中東戦争の戦訓が示すようにちょっと低すぎなんだけど
後継型は「低くて小さいけど強武装で重装甲(部分的に)」
という特色強調に走りすぎて軒並み失敗してる
その反省でサイズに余裕を持たせたのがT-10だったんだけどもう重戦車の時代は終わっていた
ISシリーズ自身が終わらせた面があるんだけど

>ナチドイツのパンター「中」戦車
>45トン
>…罠だ！！！これは罠だ！！！
日本の中戦車…

まさか令和で復活登場するとは思わなんだ

>>ナチドイツのパンター「中」戦車
>>45トン
「軽くて小さくて重武装で重装甲で高機動なんて戦車ありえないんですよ」って回答だね

>これまで過小評価すぎた　仮にも世界一の車量産国家の主力戦車だわ
シャーマンってひっくるめればそうなんだけど
評価が良いのはあくまで後期のジャンボとかイージーエイトを見ればって話かな
15年か20年くらい前だかに当時の戦車乗りも読んで検証したんだが
M4シャーマン５両対ティーガー�T１両で実際の欧州戦線の侵攻作戦を想定してシュミレートした結果
４両はティーガーの側面到達前に破壊されるし５両目が間に合うかは運になる
勿論そこに他車両や対戦歩兵が加わればもっと厳しい戦いになる
コスト面で見ればM4シャーマン５両以上投入して押し込めば勝てるって話ではあるけど
現実に先行するM4シャーマンに乗りたいって兵は居ない
コストと居住性とメンテナンス性では傑作機だけど
一番重要な実際の打ち合いと言う点を入れると後期改修車両じゃないと駄目で素シャーマンはやっぱり現場では・・・って感じ

>現実に先行するM4シャーマンに乗りたいって兵は居ない
当たり前だよなあ？
そういや最前線をカメラマンがうつした映像を見た宮崎駿が
「ソ連兵達がみんなトボトボとゆっくり歩いてるのが印象に残った　誰だって死にたくないのだ」
が印象に残った

>>>ナチドイツのパンター「中」戦車
>>>45トン
>「軽くて小さくて重武装で重装甲で高機動なんて戦車ありえないんですよ」って回答だね
小学生の考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」じゃあるまいし…
まあマウスといいナチドイツ末期の戦車ってもうそんな感じのばっかだが

>まさか令和で復活登場するとは思わなんだ
ウクライナでラインメタルKF51パンターを生産する話が進んでるから
叩き起こされたミイラISと蘇った亡霊パンターのお化け対決だ

日本の中戦車チハ改

16トン

…ほら可愛いじゃん
ていうか中戦車ってなんだよ

スターリンのオルガンも復活しそうな勢いだな

>「軽くて小さくて重武装で重装甲で高機動なんて戦車ありえないんですよ」って回答だね
10式戦車の悪口はやめるんだ

>>「軽くて小さくて重武装で重装甲で高機動なんて戦車ありえないんですよ」って回答だね
>10式戦車の悪口はやめるんだ
現代兵器は専門外なんだが10式ってそんな高性能なの？
かつてはチハだった日本がなぁ…月日の流れってスゲエ

>現代兵器は専門外なんだが10式ってそんな高性能なの？
エンジンコンパクトに作ったおかげでロシア戦車みたいに小さくは出来てはいる
コンパクトなロシア戦車高性能かっていうとウクライナでいっぱい対戦車戦闘の洗礼受けてるわけで

>>現代兵器は専門外なんだが10式ってそんな高性能なの？
>エンジンコンパクトに作ったおかげでロシア戦車みたいに小さくは出来てはいる
>コンパクトなロシア戦車高性能かっていうとウクライナでいっぱい対戦車戦闘の洗礼受けてるわけで
…つまりダメじゃん
まあ日本の住宅街でスターリングラード攻防戦みたいな市街戦しようと思ったら小さい戦車にするしかないんだろうけど

Ａ１シャーマンは丸っこくて可愛いと思う

>10式戦車
今のドローン戦に対応する物が何もない時点で
ウクライナやロシアのT-64以下な戦車なんよなあ

>>そういえばソ連戦車の「T-」って何の略なんですか？
>普通にТанк
あっそうか失礼しました はっず

日本語で言ったら
せー58
みたいな感じか
急に「お前バカじゃねえの？」みたいな感じになったな

>スターリンのオルガンも復活しそうな勢いだな
むしろまだしてないのが驚き