GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？

米軍の評価では射撃が全然下手

開戦時の海軍航空隊の練度は世界一だったかも
ほかは知らん

>GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？
でも日本にはアメリカには無い精神力があるし…

M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった

強い

後でどうなったか判っててそういう漫画の絵貼る馬鹿

>米軍の評価では射撃が全然下手
小隊長の少尉が戦死すると後はもうオタオタするだけで何もできなくなるって聞いて日本人らしいなって思った

アメリカ海軍ど真っ向勝負挑んでアメリカ空母沈めたのは日本海軍だけやぞ多分むこう百年は日本海軍以外にこの偉業は達成できん

>日本軍スレ
>開戦初期はアメリカ軍より強くて練度高かったってのは実際どうだったの
それこそ1950年代から
「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い

ポケットモンスター
自動車産業も道路も死んでるから運転免許が特殊技能なかわりに日常生活が行軍で兵卒の足腰強い
現代の基礎以上の産業が発達した結果モータリゼーションが成し遂げられており兵卒でも車運転できる

>後でどうなったか判っててそういう漫画の絵貼る馬鹿
驚かないでくださいね
開戦前から研究で米国にはどうしても勝てないって皆分かってたんですよ

>小隊長の少尉が戦死すると後はもうオタオタするだけで何もできなくなるって聞いて日本人らしいなって思った
ちょっと戦いが膠着すると突撃したがるってのも日本人らしい

>それこそ1950年代から
>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
これ
私的制裁始まったの1930年代後半からなんだよな

>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね

>>GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？
>でも日本にはアメリカには無い精神力があるし…
いいよねアメリカのフロンティアスピリット

>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
海軍の一部(航空隊)はアメリカより開戦初期は勝ってたよ
陸軍は話にならん

ちなみに
チー牛天助のために死ね言われた国営闇バイトVSクッソ豊かなアメリカの生活水準を守りたい人だから
精神力でも負けてるゾ〜

>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
「分隊レベルでは」と書き忘れてるぞ

学徒出陣が悲劇扱いされる時点で当事者ですらアカンって思ってるんですよ

>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
その側面から研究した書籍や記事見てて驚いたのは
私的制裁も「星の数より飯の数」という異常な組織力学も
徴兵制長引いて統制や規律が崩壊し始めたあたりが始まりって聞いてビックリしたわ

>強い
忍者部隊ですか？

>ちなみに
>チー牛天助のために死ね言われた国営闇バイトVSクッソ豊かなアメリカの生活水準を守りたい人だから
>精神力でも負けてるゾ〜
いやそれは無いわ
アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ

分隊小隊火力が米帝よりも多少優越してるのはそれ以上の火力がチンカス未満なことの裏返しってそれ一番言われてるから

>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
まあ向こうは支援で戦車や戦闘爆撃機が来るがな

>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
当時の任官した少尉のやることが
武道で鍛えこんでから牢名主みたいになってる古年兵にヤキを入れてどっちが親分であるかわからせることからだったとかいうグダグダっぷりだったからな

>>ちなみに
>>チー牛天助のために死ね言われた国営闇バイトVSクッソ豊かなアメリカの生活水準を守りたい人だから
>>精神力でも負けてるゾ〜
>いやそれは無いわ
>アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ
うわ、マジモンかよ

>その側面から研究した書籍や記事見てて驚いたのは
読んでみたいんだけど手に取りやすい本ってあるかな

昔日本軍
今財務省
国民の生きる気力を奪っていく方法は連綿と受け継がれていた

やたら突撃したがるチハタン学園みたいな印象強いけど実際は浸透突破得意な真っ当な軍隊

>>ちなみに
>>チー牛天助のために死ね言われた国営闇バイトVSクッソ豊かなアメリカの生活水準を守りたい人だから
>>精神力でも負けてるゾ〜
>いやそれは無いわ
>アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ
ゆとりやZの闇バイトですら脅されたら死刑懲役いとわないだろw常識で考えろよw

>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
いやーこういう化石みたいな掲示板だとゼロ年代の糞ウヨみたいなのがまだ残ってるんですね

この手のスレだと低レベルな煽り目的ってかなり浮くな

>アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ
日本人の自爆攻撃は根性じゃなくて世間体がさせたんだよね

>当時の任官した少尉のやることが
>武道で鍛えこんでから牢名主みたいになってる古年兵にヤキを入れてどっちが親分であるかわからせることからだったとかいうグダグダっぷりだったからな
そのせいで「普通なら兵器の取り扱い訓練や野戦の訓練に当てる大部分をヤクザ的な内部統制と抗争に費やしていたので、戦場ではアメリカ軍の部隊に全く勝てなかった、兵站や技術力の差ではなく、あれは訓練の練度のせい」という現場レベルの報告は大量にあるという…

ま、そりゃそうだわな、街の喧嘩と軍事戦闘技術は真逆だもん使う技術も何もかも

>>>ちなみに
>>>チー牛天助のために死ね言われた国営闇バイトVSクッソ豊かなアメリカの生活水準を守りたい人だから
>>>精神力でも負けてるゾ〜
>>いやそれは無いわ
>>アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ
>ゆとりやZの闇バイトですら脅されたら死刑懲役いとわないだろw常識で考えろよw
志願して望んで死んでいった人たちを侮辱するんじゃねえ

>アメリカ海軍ど真っ向勝負挑んでアメリカ空母沈めたのは日本海軍だけやぞ多分むこう百年は日本海軍以外にこの偉業は達成できん
黎明期の特権やね

>志願して望んで死んでいった人たちを侮辱するんじゃねえ
ネタにしてもきついが

>志願して望んで死んでいった人たちを侮辱するんじゃねえ
頭小国民かよ

>この手のスレだと低レベルな煽り目的ってかなり浮くな(ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ソフ爺スレかな？

まあ特攻隊は控えめに言って無駄死に
まあ仮に生きてても敗戦直後のひでえ混乱を生き延びれる保証はないが

特攻が百％志願だと思い込んでるとか現代日本人ができる最悪の侮辱じゃんね

良いね

>私的制裁も「星の数より飯の数」という異常な組織力学も
>徴兵制長引いて統制や規律が崩壊し始めたあたりが始まりって聞いてビックリしたわ
「シッタン河の悲劇」かいた英軍将校もこれについてははっきりと言及していた
「牟田口や花谷や辻の様な人間は、ギャングの頭としてなら有能なのだろうが、軍人としては3流以下、ギャングの頭みたいな人間が出世できる組織内の力学がある時点で、効率的な組織をなしえてない」という感じの事

>>当時の任官した少尉のやることが
>>武道で鍛えこんでから牢名主みたいになってる古年兵にヤキを入れてどっちが親分であるかわからせることからだったとかいうグダグダっぷりだったからな
>そのせいで「普通なら兵器の取り扱い訓練や野戦の訓練に当てる大部分をヤクザ的な内部統制と抗争に費やしていたので、戦場ではアメリカ軍の部隊に全く勝てなかった、兵站や技術力の差ではなく、あれは訓練の練度のせい」という現場レベルの報告は大量にあるという…
これで不思議なのは高級将校クラスは私的制裁なくそうとしてたのにまったくなくなってないことなんよな
そこまで酷かったのかわざとなのか知らんけども

空母打撃群は練度も戦力も開戦がピークでゼロまで食いつぶす一方やね

真珠湾で奇襲成功したけど洋上の真っ向勝負だと南雲機動部隊もかなり撃墜されると思うな
サンゴ海海戦なんて米艦隊の防空力はまだ未熟だったけど五航戦の飛行機バタバタ落ちてるし

>1730203372899.jpg
中華の抗日ドラマ？

>これで不思議なのは高級将校クラスは私的制裁なくそうとしてたのにまったくなくなってないことなんよな
>そこまで酷かったのかわざとなのか知らんけども
わざとだよ
管理責任能力の有無を問われるので現場の質の悪い徴兵の古年兵の問題ってことで矮小化した
これは三笠宮殿下とかがはっきり指摘してる

体当たり攻撃なんかどこの国でもやるし英国では禁止令まで出たよ
やらせたのは日本くらい

宣戦布告した相手から輸入してたガソリンどころかくず鉄が主要資源だった時点で察しろ

>アメリカ海軍ど真っ向勝負挑んでアメリカ空母沈めたのは日本海軍だけやぞ多分むこう百年は日本海軍以外にこの偉業は達成できん
ホワイトハウス燃やしたのは永遠に英国だけだろうな…

敵軍より自軍に滅ぼされた軍隊

>これで不思議なのは高級将校クラスは私的制裁なくそうとしてたのにまったくなくなってないことなんよな
>そこまで酷かったのかわざとなのか知らんけども
極東裁判で判明してるがわざと
1938年時点で徴兵で「愚鈍や白雉レベルの奴ら」がいっぱい入ってきてて
そういう方法でないと組織が回らなくなってたから
ブラック企業がホワイト企業の働き方なんかやったら1か月で倒産するのと同じ

>>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
>いやーこういう化石みたいな掲示板だとゼロ年代の糞ウヨみたいなのがまだ残ってるんですね
分隊レベルの火力では日本軍が唯一優勢だったってのは聞くしそんな糞ウヨとか罵るレベルじゃないだろ
米軍の報告書読んでも師団レベルの重砲や戦車の不足を指摘する一方で擲弾筒や機関銃は脅威だとされてるし

物量が違うから同じ数の損害でも日本の方がどんどん破綻に向かう

馬鹿ウヨって特攻美談にしたがるけど本邦は人間を誘導装置にした北朝鮮や露助未満の土人国家です
って宣伝するだけだからやめた方がいいよ

>そのせいで「普通なら兵器の取り扱い訓練や野戦の訓練に当てる大部分をヤクザ的な内部統制と抗争に費やしていたので、戦場ではアメリカ軍の部隊に全く勝てなかった、兵站や技術力の差ではなく、あれは訓練の練度のせい」という現場レベルの報告は大量にあるという…
やくざ的な内部抗争が異常に上手い辻や花谷やら関東軍の参謀連中みたいなのが出世したせいで…とは当時の高級将校からすら
もうダメだろこれって意見残ってるもんね

>米軍の評価では射撃が全然下手
ただし統制射撃は上手い

59式戦車装備した日本軍は強い強すぎる

>馬鹿ウヨって特攻美談にしたがるけど本邦は人間を誘導装置にした北朝鮮や露助未満の土人国家です
>って宣伝するだけだからやめた方がいいよ
急に来た

>>>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>>>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
>>いやーこういう化石みたいな掲示板だとゼロ年代の糞ウヨみたいなのがまだ残ってるんですね
>分隊レベルの火力では日本軍が唯一優勢だったってのは聞くしそんな糞ウヨとか罵るレベルじゃないだろ
>米軍の報告書読んでも師団レベルの重砲や戦車の不足を指摘する一方で擲弾筒や機関銃は脅威だとされてるし
根本的にドクトリンの問題だから勝った負けたで誇るような話じゃないんだが

>>馬鹿ウヨって特攻美談にしたがるけど本邦は人間を誘導装置にした北朝鮮や露助未満の土人国家です
>>って宣伝するだけだからやめた方がいいよ
>急に来た
効きすぎだろ

陸戦の最小単位は中隊なのにその末端の火力だけ見ても無意味

>開戦初期はアメリカ軍より強くて練度高かったってのは実際どうだったの
実戦経験は中国で積んでたので豊富

>馬鹿ウヨって特攻美談にしたがるけど本邦は人間を誘導装置にした北朝鮮や露助未満の土人国家です
>って宣伝するだけだからやめた方がいいよ
単に資源として人間を扱ってるに過ぎない連中以下だって？

>そのせいで「普通なら兵器の取り扱い訓練や野戦の訓練に当てる大部分をヤクザ的な内部統制と抗争に費やしていたので、戦場ではアメリカ軍の部隊に全く勝てなかった、兵站や技術力の差ではなく、あれは訓練の練度のせい」という現場レベルの報告は大量にあるという…
非正規戦と正規戦の技術の違いとか
クラウゼヴィッツすらやっていいことや定石が真逆になり過ぎて匙投げたくらいだからな
だから現代の正規軍はゲリラ戦なんぞ考慮しないのだ(特殊部隊ですら）

精神力みたいな客観的に評価できないものを比べるのがそもそも無謀だけどウェーク島やミッドウェイ島初期のガ島の米軍奮闘を見るに米軍の奮闘精神も馬鹿にできんぞ

>物量が違うから同じ数の損害でも日本の方がどんどん破綻に向かう
怒らないで聞いて下さいね
国民の戦意が下がらないよう実像より盛った架空の戦果発表してたけど
本当に発表通りの戦果を出し続けても物量差を覆せるレベルの戦果に満たないからいずれ力尽きて負けたんですよ

ここ高齢化酷いからくっさいのがいたもんだな

>やくざ的な内部抗争が異常に上手い辻や花谷やら関東軍の参謀連中みたいなのが出世したせいで…とは当時の高級将校からすら
>もうダメだろこれって意見残ってるもんね
今の社内政治でダメになってる会社とか真に歴史は繰り返すだよね

>GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？
自衛隊相手なら北朝鮮でも勝てるだろうし､カメルーン軍も勝てるんじゃね

>>馬鹿ウヨって特攻美談にしたがるけど本邦は人間を誘導装置にした北朝鮮や露助未満の土人国家です
>>って宣伝するだけだからやめた方がいいよ
>単に資源として人間を扱ってるに過ぎない連中以下だって？
人間を使い捨ての消耗品にしてるよか資源扱いなほうがなんぼかマシかな…

>精神力みたいな客観的に評価できないものを比べるのがそもそも無謀だけどウェーク島やミッドウェイ島初期のガ島の米軍奮闘を見るに米軍の奮闘精神も馬鹿にできんぞ
末期はともかく米軍の圧倒的数的優位ってむしろ天王山の戦いほど少ないよね

アメリカの護衛空母ならドイツも沈めてるんだけどね

当たり前だが展開してる地域や時期によって部隊の風紀も様々だった
これは従軍看護婦の人が見たラバウルとフィリピンの日本兵

>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
これが実際
ぶっちゃけ対米戦始める前から今の北朝鮮みたいな状態に陥ってた
精鋭部隊をよりにもよって米在フィリピン軍やオランダ駐留軍みたいな2線級の軍隊にぶつけて損耗した結果もう後はグッダグダ

>敵軍より自軍に滅ぼされた軍隊
戦死の6割が餓死病死
アメリカもマジキレしないでほっときゃ良かった

内戦でぼろぼろの中国から見ると機械化されてて砲や空の支援もある怖い軍隊だけど
米帝から見たら・・・んにゃぴ

>日本軍スレ
>開戦初期はアメリカ軍より強くて練度高かったってのは実際どうだったの
ないよ　
今中国やロシアが旧日本軍の猿真似とかなんの冗談だよ思った

>アメリカ人に自爆攻撃なんてやってやれる根性あんのかよ
現代ですら手榴弾に覆いかぶさったとか結構ない？

米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし

>やくざ的な内部抗争が異常に上手い辻や花谷やら関東軍の参謀連中みたいなのが出世したせいで…とは当時の高級将校からすら
>もうダメだろこれって意見残ってるもんね
黎明期の非正規戦とかが研究され始めたあたりの中野学校とかでは
小野田少尉という現代戦にも対応できてヤクザみたいにふるまえる両刀使いのキチガイ…もとい天才はいたが
それこそそんなことできる人間ごく少数だからね

憲法９条で日本人から戦争を取り上げたのは正解なんやな
お陰で戦後は戦争無しで過ごせたワケだし

かのスーパーヒーローとも戦った国

>米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし
ハラスメントの街宣で当時の本土の流行歌流して煽ったりするからな

>かのスーパーヒーロー
国債の営業マンと戦ってるだけやん

ハッキリ言ってリソースの限界を超えて軍隊膨らませ過ぎたせいで勝手に自滅したってのが近いしな
日中戦争初期とWW2後期とではもう軍隊生活が「同じ国の話か？これ」ってくらい違う
前者はのらくろみたいな世界で描かれた超牧歌的な世界

アメリカが戦時中まとめた日本軍の評価は
日本軍は敵を過小評価しすぎて攻めてくる傾向にあるだった
締めの文章が彼らはその驕りを大きな代償をもって知ることになるだろうだった

>憲法９条で日本人から戦争を取り上げたのは正解なんやな
>お陰で戦後は戦争無しで過ごせたワケだし
正直最後まで守って欲しいがいつまで持つかな
結局イスラエルとか見てもへーてなるし

>でも日本にはアメリカには無い精神力があるし…
大和魂よりフロンティアスピリットの方が上な気もする

自爆攻撃と一口に言っても前線で偶発的にやるのと自爆攻撃部隊を組織して自爆兵器まで開発生産してやるのとでは別では？

>米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし
そんなのは何処の軍隊でもやってることや
ナチスドイツも日本軍の分析してたぞ
士気だけが取り柄だけど､大規模動員でそれも台無しという味方にも厳しい評価

>アメリカが戦時中まとめた日本軍の評価は
>日本軍は敵を過小評価しすぎて攻めてくる傾向にあるだった
>締めの文章が彼らはその驕りを大きな代償をもって知ることになるだろうだった
彼我の戦力が倍になると自動的に攻勢かけてたソ連よりも虫みたいな挙動するからな

意外と知られていない日中戦争が45年8月まで終わっていなかった事

>GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？
これどっちの意味？
カメルーン軍とどんな戦いになるのか想像が全くできないんだけど

戦後はアメリカが戦争で苦しみまくったしもうわけわからん戦争のない世界は来ねえかなあ

1930年代後半の時点で
「朝の点呼で古年兵なんか誰一人集まらず屁こきながら朝酒して寝てる奴らばかりだった」という証言は大量にある
下士官ですら抑えられない
というより下士官がその筆頭になってたことさえ大量にあった
実のところ「ドＳのキチガイ石頭の士官と軍曹にフルボッコにされて特攻させられる憐れな兵卒」なんて描写自体が結構誇張されてたものだったりする

>>でも日本にはアメリカには無い精神力があるし…
>大和魂よりフロンティアスピリットの方が上な気もする
そもそもアメリカはほとんど移民だからフロンティアスピリットあるが
日本九割百姓だから大和魂とか言っても粉飾なんだよな

>意外と知られていない日中戦争が45年8月まで終わっていなかった事
そして日中戦争に限れば勝利を重ねてたこと

>驚かないでくださいね
>開戦前から研究で米国にはどうしても勝てないって皆分かってたんですよ
陸軍は本当に分かってたの？

>>GDP比率で現代で言えばカメルーン軍と自衛隊が戦うようなもんなんだが勝てると思う？
>これどっちの意味？
>カメルーン軍とどんな戦いになるのか想像が全くできないんだけど
自衛隊なんて殺す方にはなかなか士気高くならねえだろ今更
逆に殺されまくりそう

>日本軍は敵を過小評価しすぎて攻めてくる傾向にあるだった
正当に評価すると　意気地なし！！金玉は有るのか！！大和魂が有れば勝てる！！でボコボコに叩かれるだけだし

銃剣格闘が下手くそ
ただし槍術として見た場合は上手い
個々の射撃が下手くそ
ただし指揮官による号令のもと行う射撃は上手い
陣地構築と偽装は上手い
奇襲は上手いがワンパターン
こんな感じの評価

一番悲惨なのは陸上のモブ兵士なのに特攻隊ばっか取り上げられてかわいそう
アメリカも（月面）ベトナムで似たような矛盾経験するけど　
奇妙な一致

>1930年代後半の時点で
>「朝の点呼で古年兵なんか誰一人集まらず屁こきながら朝酒して寝てる奴らばかりだった」という証言は大量にある
>下士官ですら抑えられない
>というより下士官がその筆頭になってたことさえ大量にあった
>実のところ「ドＳのキチガイ石頭の士官と軍曹にフルボッコにされて特攻させられる憐れな兵卒」なんて描写自体が結構誇張されてたものだったりする
戦地時代で変わらないそれ

一木支隊が精鋭中の精鋭でガ島守備してた米兵も恐れおののいていた
実際は十字砲火出来る場所にお行儀よく飛び込んでボッコボコにされるレベルでこの戦いから米兵は日本兵を恐れなくなった

>憲法９条で日本人から戦争を取り上げたのは正解なんやな
>お陰で戦後は戦争無しで過ごせたワケだし
ゼレンスキーが自衛隊派兵しろって言ってるぞ

フロンティアスピリッツって泥棒根性を格好良く言いすぎだろ

>アメリカが戦時中まとめた日本軍の評価は
>日本軍は敵を過小評価しすぎて攻めてくる傾向にあるだった
>締めの文章が彼らはその驕りを大きな代償をもって知ることになるだろうだった
日本軍の短所は色々あるけど相手を過小評価する相手によって作戦を変えないってめちゃくちゃ大きい
特に東條英機が直接相手の状況によって作戦を変えるのはけしからんって訓示してるだもん孫子とか以下じゃん

>ゼレンスキーが自衛隊派兵しろって言ってるぞ
足引っ張りそう

>米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし
日本軍は機密文書を命がけで管理する割に
兵隊たちは軍の機密を自分の日記に軽率に記帳し管理も雑だったとか

軍人が本当に精神論で勝てるとは思ってないだろう
下に対してや国民への広報の方便だよ
もっとも必要以上に精神性が過激になっても無価値だが精神性に劣るようでは勝てる戦いを落とす恐れはあるな

>>開戦前から研究で米国にはどうしても勝てないって皆分かってたんですよ
>陸軍は本当に分かってたの？
日露戦争にも勝ったからアメリカにも楽勝楽勝！の謎理論で押し切った

>>憲法９条で日本人から戦争を取り上げたのは正解なんやな
>>お陰で戦後は戦争無しで過ごせたワケだし
>ゼレンスキーが自衛隊派兵しろって言ってるぞ
くせぇと思ったらそういうスレか

>陸軍は本当に分かってたの？
陸軍はそもそも対米戦なんてやる気ゼロや
ソ連と戦いたかったわけでな

>1930年代後半の時点で
>「朝の点呼で古年兵なんか誰一人集まらず屁こきながら朝酒して寝てる奴らばかりだった」という証言は大量にある
>下士官ですら抑えられない
>というより下士官がその筆頭になってたことさえ大量にあった
>実のところ「ドＳのキチガイ石頭の士官と軍曹にフルボッコにされて特攻させられる憐れな兵卒」なんて描写自体が結構誇張されてたものだったりする
徴兵制が長引きすぎて1938年の段階で徴兵検査担当してる軍医から
「10人のうち8人が愚鈍や白雉、やくざ者で少し前なら使い物にならないで兵役をおとされてた様な奴らばかりになっている」と苦情が記録で残ってるからね

つーかなまじ合理性があったからあの日本の現状で何でもいいから戦力発揮するなら
もう自滅覚悟の精神論しかねーってなったのだ・・・

>軍人が本当に精神論で勝てるとは思ってないだろう
>下に対してや国民への広報の方便だよ
>もっとも必要以上に精神性が過激になっても無価値だが精神性に劣るようでは勝てる戦いを落とす恐れはあるな
ブラック企業にありがちな明確なデータを示せないし示すアタマもないから根性論てのは伝統芸なんだなあ

日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
そもそも精神論だけで飛行機とばないし

必ず夜襲突撃を仕掛けてくるので米兵のベテランは夕方になるとタコつぼを掘り待ち構えていた

戦前戦中の日本の事を擁護しようと思って調べれば調べるほど
何故だ何故そんなことをすると失望し続ける羽目になる

>>>開戦前から研究で米国にはどうしても勝てないって皆分かってたんですよ
>>陸軍は本当に分かってたの？
>日露戦争にも勝ったからアメリカにも楽勝楽勝！の謎理論で押し切った
つか開戦か無条件譲歩しか選択肢ないだろう
中国とソ連の間を勝手に切り取って国作ったりやりたい放題なんだもん

>日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
>そもそも精神論だけで飛行機とばないし
武装や兵装と軍人はまた違う話では

というか軍隊VS徴兵で引っ張られたかわいそうな庶民史観が捏造で
現代のATMT既婚未婚どころじゃない徴兵検査マウントがあったんですよ・・・

作戦を変えないのは
「練度が低すぎてそれ以外の作戦や戦術が取れない」という理由と
「機材や装備の質からしてそれ以外の作戦が取れない」という理由の二重苦

>日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
>そもそも精神論だけで飛行機とばないし
こんなもん精神論以外の何物でもないだろ

>米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし
マーケティングやな

>日本軍は機密文書を命がけで管理する割に
>兵隊たちは軍の機密を自分の日記に軽率に記帳し管理も雑だったとか
自衛官もSNSに全部ばらすとか　まるで成長していない　

>徴兵制が長引きすぎて1938年の段階で徴兵検査担当してる軍医から
>「10人のうち8人が愚鈍や白雉、やくざ者で少し前なら使い物にならないで兵役をおとされてた様な奴らばかりになっている」と苦情が記録で残ってるからね
徴兵マウントあった理由がよく分かったわ
このレベル以下で落とされるってもうガチの精神障碍者か重度池沼か何らかの重病人だけだろ

>日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
>そもそも精神論だけで飛行機とばないし
技術は高いけど軍があかんかった

>日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
>そもそも精神論だけで飛行機とばないし
本当に科学や合理精神が日本にあれば､神風特攻隊なんて作らずにこういう兵器を作る

>武装や兵装と軍人はまた違う話では
軍人って・・・日本軍の大半は徴兵で体が丈夫な素人を2週間の即席で兵隊にあつらえたものだろ

ゼレンスキーは別に自衛隊派兵要請はしてないだろ
ソースがない

日本兵は捕虜になると味方の情報をベラベラと吐いた
捕虜になり食事を出されると感謝して役に立ちたかった方が優先するらしい

味方からも軽蔑されてたけど
対等の仲間だと思い込んでた日本人
現代でも変わらない性向で哀しい

>>日本軍の武装やテクノロジーをざっくりとは知ってるけどあれ精神論とか根性論で作れるようなもんじゃないよ
>>そもそも精神論だけで飛行機とばないし
>こんなもん精神論以外の何物でもないだろ
特攻は対策されるまでは効果あったよ
誘導兵器なんてリモコン爆弾しかないような時代だし

>現代のATMT既婚未婚どころじゃない徴兵検査マウントがあったんですよ・・・
イケイケドンドン産めよ増やせよ
流石にエリート大学生送るころにはヤバくねと思ったらしい

>日本兵は捕虜になると味方の情報をベラベラと吐いた
>捕虜になり食事を出されると感謝して役に立ちたかった方が優先するらしい
一宿一飯の恩義は何者にも勝るからな

自軍兵士が補給を得られずに餓死者続出で補給の妨害が有効なのは身にしみてるだろうに敵の補給妨害することには消極的なの何なんだろう
特攻だってマッカーサーが危惧したように兵員輸送船狙えばもっと効果あったろうに

>日本兵は捕虜になると味方の情報をベラベラと吐いた
>捕虜になり食事を出されると感謝して役に立ちたかった方が優先するらしい
更に酷いのは米軍の飛行機に乗って､味方の陣地の場所を教えて砲撃のサポートしてた日本軍士官まで居た

あまりに兵隊の質が落ちすぎてて
軍隊の超素行不良の奴が行くような特別部隊の方が
めっちゃホワイトだったって話はガチでなんとも言えない気分になった…

>誘導兵器なんてリモコン爆弾しかないような時代だし
普通にドイツ軍のフリッツXの方が特攻隊よりも戦果挙げてるぞ

>ゼレンスキーは別に自衛隊派兵要請はしてないだろ
>ソースがない
ウクライナなんてナチスに習ってユダヤ人やポーランド人の大量虐殺を民間人もやってたから回りの国はあんまり味方したくないんだよ

>あまりに兵隊の質が落ちすぎてて
>軍隊の超素行不良の奴が行くような特別部隊の方が
>めっちゃホワイトだったって話はガチでなんとも言えない気分になった…
ブラック企業より生活保護の方がマシみたいになってる逆転現象のそれ

>自軍兵士が補給を得られずに餓死者続出で補給の妨害が有効なのは身にしみてるだろうに敵の補給妨害することには消極的なの何なんだろう
海軍男児として生まれたからには一にも二にも艦隊戦よ
それ以外はゴミだよ

おじいちゃんがたくさんいるスレだな

>更に酷いのは米軍の飛行機に乗って､味方の陣地の場所を教えて砲撃のサポートしてた日本軍士官まで居た
誰も勝てると思ってない戦争って悲劇以外の何物でもない

物質的な工業技術や科学技術もそうだけど諜報や捕虜の扱い情報の収集分析といったインテリジェンスの面でもだいぶ劣ってたと思う

>あまりに兵隊の質が落ちすぎてて
>軍隊の超素行不良の奴が行くような特別部隊の方が
>めっちゃホワイトだったって話はガチでなんとも言えない気分になった…
軍事教練教えに来た軍人も「優秀な奴を当ててたから嫌われてたわけがない！」と小林よしのりブームあたりで捏造始めた保守の方々いたけど
ガッツリ記録でもうお嬢様学校なんかに来た奴らに至っては性犯罪や性的イタズラ起こしてた奴さえいたから面と苦情きたとか記録に残ってるレベルだし…

まああれだろ
軍部も俺の任期が終わるまで保ったらいいってやつばかりだったんだろ

なんか急に世界恐慌ぐらいからHoI下手糞になるんだよな

>おじいちゃんがたくさんいるスレだな
知ってるじいちゃんなんて数えるほどもいないだろ

台湾沖航空戦というなろう小説にも出てこないような残念過ぎる作戦と戦果

>>日本兵は捕虜になると味方の情報をベラベラと吐いた
>>捕虜になり食事を出されると感謝して役に立ちたかった方が優先するらしい
>更に酷いのは米軍の飛行機に乗って､味方の陣地の場所を教えて砲撃のサポートしてた日本軍士官まで居た
藤堂兵衛…実在したのか…

練度と精神力は優っていても補給が来ないのは辛いヅラ

>自軍兵士が補給を得られずに餓死者続出で補給の妨害が有効なのは身にしみてるだろうに敵の補給妨害することには消極的なの何なんだろう
戦艦や空母を落とした方が俺スゲー！俺TUEEE！しやすいじゃん
輸送船なんか沈めても弾の無駄ね

>>おじいちゃんがたくさんいるスレだな
>知ってるじいちゃんなんて数えるほどもいないだろ
俺達の範たるおじいちゃん

>藤堂兵衛…実在したのか…
サマン島での裏切りの数々・・・許さん！

人材の質の低下の著しさもあるが
何よりも徴兵交代サイクルが破綻したので現場の士気ダダ下がりだったってのが一番致命的だった

戦陣訓には捕虜になるなとは書いてたけどもしなった時に
どう振る舞えばいいのかという基本的なことを書いてなかったから
ペラペラ機密情報を喋ったのだ

>まああれだろ
>軍部も俺の任期が終わるまで保ったらいいってやつばかりだったんだろ
実際ハッキリと俺が辞めた後に戦争になってくれないかなぁって思ってましたって言った人がいる

>台湾沖航空戦というなろう小説にも出てこないような残念過ぎる作戦と戦果
有能な情報将校が真実に辿り着いて報告あげるも結局無視されるくだりも小説っぽい

日露戦争からの悪習で日本軍の上層は戦地後方で芸者を呼び宴会を毎日開いていた
戦地で宴会をする度胸が日本軍だと思っていたらしい
乃木将軍がそう言う事を最も嫌い他の将軍と対立し嫌われる羽目になる

まあ正直いってジオン公国の方が魅力的に見えるよな
そもそも地球に搾取されているから独立をするという点は否定のしようがないし

>更に酷いのは米軍の飛行機に乗って､味方の陣地の場所を教えて砲撃のサポートしてた日本軍士官まで居た
捕虜になった際の対応について何も指示がなかったんだから仕方ないわ

>戦艦や空母を落とした方が俺スゲー！俺TUEEE！しやすいじゃん
>輸送船なんか沈めても弾の無駄ね
当時の日本では撃沈した敵艦に応じて評価点がもらえたんだけど
空母や戦艦が50点に対して輸送船は5点とか3点なのでマジでこう考えてた可能性はある

制度の最初はどれもうまく回ってたんだよ
長引いて人材の質が急激に低下したせいでもうめっちゃくちゃ

国内の軍事クーデター鎮圧して10年もしないうちに世界大戦するって統制や練度考えるとなかなか辛い

>まあ正直いってジオン公国の方が魅力的に見えるよな
>そもそも地球に搾取されているから独立をするという点は否定のしようがないし
急に何の話！？
マジモンのおじいちゃん？

日中戦争と太平洋戦争のグダグダぶりに
日清戦争と日露戦争に日本が勝てたのが不思議なくらいだ

>急に何の話！？
>マジモンのおじいちゃん？
いやおじいちゃんは君でしょ
ちょい上のレスでガンダムの話になってるじゃん

>日露戦争からの悪習で日本軍の上層は戦地後方で芸者を呼び宴会を毎日開いていた
>戦地で宴会をする度胸が日本軍だと思っていたらしい
>乃木将軍がそう言う事を最も嫌い他の将軍と対立し嫌われる羽目になる
いうて四半世紀かそこらでそのていどのイキリッちょから世界史上最大の麻薬カルテルまで堕ちたからな

>捕虜になった際の対応
自決って教えてたのに･･･

>>急に何の話！？
>>マジモンのおじいちゃん？
>いやおじいちゃんは君でしょ
>ちょい上のレスでガンダムの話になってるじゃん
こわ

>>米軍が日本兵の日記や記録を集めて分析してたのすごいよな補給状態や作戦だけじゃなく士気や精神状態も調べてたらしいし
>そんなのは何処の軍隊でもやってることや
おお何故か我が国はろくにやって無いのだ

そもそも陸海が犬猿の仲なのになぜ戦争に勝てると思ったのか

>>捕虜になった際の対応
>自決って教えてたのに･･･
うっかり自決できなかった時のこと考えてないからダメ

>制度の最初はどれもうまく回ってたんだよ
>長引いて人材の質が急激に低下したせいでもうめっちゃくちゃ
長引くと破綻する制度ってのは
最初から破綻してるのと同じだぞ
「継戦能力を一切無視すれば上手くいく作戦です」って言われて絶賛するのか？

>そもそも陸海が犬猿の仲なのになぜ戦争に勝てると思ったのか
当人達は切磋琢磨のつもりだった
のかもしれない

2・26事件という本当にこれ軍部関与してないの？って言いたくなるくらい
軍部に都合の悪い人だけ殺された日本の闇

>おお何故か我が国はろくにやって無いのだ
米軍は贅沢すぎて弱いとか露助はバカだから弱いとかそういう分析しかしてなかったな

ヘンダーソン飛行場を金剛榛名で艦砲射撃をして大戦果を挙げ軍部は初めて戦艦の使い方を艦隊戦以外にあるのではと模索しだした

日本軍といえば新兵シゴキのソーシャルホモ集団で
上級将校は優柔不断で臆病なドクズで士官は陰険なサディストで
下士官は戦争犯罪率先して行う犯罪者だらけ
しかもそれらを組織的文化として誇るガチのショッカーみたいな集団

というのは半分本当だが
徴兵制が長引いてからそうなったのであって、それより前の時点では体罰とかあんまりない軍隊だったという事実

急にジオンがどうとかこのおじいちゃんボケてんのかな・・・

やっぱ捕虜になると一宿一飯の恩義があるからね
畑作業ぐらい手伝おうかという気になりますよ

資源開発してるのか戦争してるのかよくわからんうちに終った印象

日本軍スレでジオンとか言い出すのは笑っちゃうからだめ

>ペラペラ機密情報を喋ったのだ
捕虜の日本兵が英語で大統領選挙の話してきて驚いたと映像の世紀で見たな

>>おお何故か我が国はろくにやって無いのだ
>米軍は贅沢すぎて弱いとか露助はバカだから弱いとかそういう分析しかしてなかったな
俺でも上級士官やれそう

>ヘンダーソン飛行場を金剛榛名で艦砲射撃をして大戦果を挙げ軍部は初めて戦艦の使い方を艦隊戦以外にあるのではと模索しだした
その妨害の為に戦力化して間もない最新鋭戦艦突っ込ませる米国の思い切りの良さよ

でも日本には大和魂があるから…

このスレの奴ら人生舐めすぎだろ
舐めるのはドロップだけにしとけ

>徴兵制が長引いてからそうなったのであって、それより前の時点では体罰とかあんまりない軍隊だったという事実
経済という点で見れば
経済や内政どんどん劣化していくごとに大正時代なんか教師が体罰するだけで全国新聞報道になるわ
下士官や士官が戦時中レベルなら挨拶程度と言えるくらいのイジメしただけで軍法会議掛けられて自裁するくらいだったんだが
これがたった30年でああなるんだから恐ろしい話だ

>>台湾沖航空戦というなろう小説にも出てこないような残念過ぎる作戦と戦果
>有能な情報将校が真実に辿り着いて報告あげるも結局無視されるくだりも小説っぽい
情報なき国家の悲劇読んだし当事者の自供だからどっか盛ってるんだろうけど
マジで特定のコールサインの頻度とか地道な情報の積み重ねで精度出してくんだよな

富野とか宮崎駿とか手塚や藤子不二雄もそうだけど昔のオタクって兵器は好きだけど反戦って人多いよね

>やっぱ捕虜になると一宿一飯の恩義があるからね
>畑作業ぐらい手伝おうかという気になりますよ
日本軍が米兵を捕虜にしたら食べた事例があってだな
補給基地の島だったので食料は潤沢にあったが軍上層が自慢の為に食べたらしい
戦後米兵にばれて隣地の後に銃殺された

南京攻略でも兵站軽視
インパールでも兵站軽視
島嶼防衛でも兵站軽視

>そもそも陸海が犬猿の仲なのになぜ戦争に勝てると思ったのか
せめて規格統一ができていれば…

>経済という点で見れば
>経済や内政どんどん劣化していくごとに大正時代なんか教師が体罰するだけで全国新聞報道になるわ
>下士官や士官が戦時中レベルなら挨拶程度と言えるくらいのイジメしただけで軍法会議掛けられて自裁するくらいだったんだが
>これがたった30年でああなるんだから恐ろしい話だ
ま、貧すれば鈍するってことっすよ

>富野とか宮崎駿とか手塚や藤子不二雄もそうだけど昔のオタクって兵器は好きだけど反戦って人多いよね
不幸に対する解像度が高い

>富野とか宮崎駿とか手塚や藤子不二雄もそうだけど昔のオタクって兵器は好きだけど反戦って人多いよね
今でも戦争万歳な軍オタなんて居ないだろ
勝っても負けても戦争はマイナスでしか無い

>資源開発してるのか戦争してるのかよくわからんうちに終った印象
その資源開発も商社の人間が現地に飛んだら
誰とも知らん謎の人物が音頭取ってて全く上手く行かないという

>>>おお何故か我が国はろくにやって無いのだ
>>米軍は贅沢すぎて弱いとか露助はバカだから弱いとかそういう分析しかしてなかったな
>俺でも上級士官やれそう
これの本当に闇深いのって
としあきみたいな境界知能じゃなくて現代の東大京大の比じゃないガチのエリートがああなるから
本物の宿痾なんだよ

>開戦初期はアメリカ軍より強くて練度高かったってのは実際どうだったの
ゴミ
日華事変と言われる紛争状態発生から対米開戦までの4年半の死者が19万人負傷者52万人戦病者43万人で都合110万人の男性が社会の第一線を離れさらに100万人が現地にあった
モスクワ前のドイツ軍みたいなもん
対米開戦とか関係なく数年後には揉みつぶされる運命にあった

>経済や内政どんどん劣化していくごとに大正時代なんか教師が体罰するだけで全国新聞報道になるわ
昭和の初めなんて今よりアメリカ大好きだったからな日本

当時の人にもアメリカスゲー！！超スゲー！！　絶対に勝てねー！！は分かっていたのに・・・

>>米軍は贅沢すぎて弱いとか露助はバカだから弱いとかそういう分析しかしてなかったな
>俺でも上級士官やれそう
まさにネトウヨレベル

>>そもそも陸海が犬猿の仲なのになぜ戦争に勝てると思ったのか
>せめて規格統一ができていれば…
旋盤の精度からしてうんちだから
陸海でねっとりホモセするぐらい仲良くてもそれは無理

海軍は強かったけど陸軍は第一次世界大戦の装備で中国侵略してた

最近も自衛隊で部下に山盛りわさびを食わせたということで上司が懲戒免職になってたが旧日本軍ゆずりのイジメか

>そもそも陸海が犬猿の仲なのになぜ戦争に勝てると思ったのか
何をもって勝利なのかがよくわからんかった
講和に持ち込めても戦後詰むの目に見えてるのに

>南京攻略でも兵站軽視
>インパールでも兵站軽視
>島嶼防衛でも兵站軽視
補給は軽視してないが送ったら途中で消えてしまうんだ
一木支隊は兵隊は送れたが装備は沈められ手持ちの軽装備で戦車と機関銃が待ち伏せている飛行場攻略に向かった

願望込みの分析して毎日酒と女してたらいいのなら俺もやりたい士官

>海軍は強かったけど陸軍は第一次世界大戦の装備で中国侵略してた
海軍も別に強くはないぞ
真珠湾奇襲攻撃で止まってる軍艦相手にしか勝利できなかったし

海軍もそうだけど知れば知るほどアレな組織で悲しくなってくる
敗戦で消えてよかったとすら思える

>徴兵制が長引いてからそうなったのであって、それより前の時点では体罰とかあんまりない軍隊だったという事実
日本軍に入った結果が餓死か病死か運良ければ生き残れるかなって結果の時点で体罰の方がマシなような気がする

>講和に持ち込めても戦後詰むの目に見えてるのに
勝ったら破産！
講和じゃ賠償取れないからな

>これの本当に闇深いのって
>としあきみたいな境界知能じゃなくて現代の東大京大の比じゃないガチのエリートがああなるから
>本物の宿痾なんだよ
「教育が悪かった」と後年実際に士官学校にいた作家やOBが大量に証言してる
例えばほんの少し前までネトウヨ界隈で崇められてた藤原岩市とかがはっきりと教育の質の悪さについて言及してる

>海軍もそうだけど知れば知るほどアレな組織で悲しくなってくる
>敗戦で消えてよかったとすら思える
自衛隊の中でしっかり息づいてるぞ
組織というより日本人の国民性みたいなもんや

騙し討ち奇襲でいっぱい食わしたら自分を強いと思い込めるくらい海軍はピュア

渡米経験のある軍人とかだりぃーとか思いながら日米戦争したんやろな

>騙し討ち奇襲でいっぱい食わしたら自分を強いと思い込めるくらい海軍はバカ

>例えばほんの少し前までネトウヨ界隈で崇められてた藤原岩市とかがはっきりと教育の質の悪さについて言及してる
現代もそれは変わらん

>日本軍に入った結果が餓死か病死か運良ければ生き残れるかなって結果の時点で体罰の方がマシなような気がする
でも恩給はすごいよ

>海軍も別に強くはないぞ
>真珠湾奇襲攻撃で止まってる軍艦相手にしか勝利できなかったし
珊瑚海海戦まではアメリカ海軍を圧倒してたんだよ
アメリカ海軍の戦史でも夜戦で屈辱的に壊滅されたと記録されてる

>1730206112023.jpg
1933年時点で機関銃や野砲の数が少なすぎる…そらとりあえず生中くらいのノリで突撃するアリの群れみたいな陸軍になるわ

>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
威力がよわいので相手を倒しきれない
でも戦闘不能にはなる
まるで対人地雷のようななにか

>渡米経験のある軍人とかだりぃーとか思いながら日米戦争したんやろな
将棋やって遊んでたら空母4隻沈んだでござる

大事を成そうとする以上はある程度国民にも嘘をつくことは許されるだろうが自分がその嘘を信じて作戦建てたようなことしてるから教育は無意味だと思うわ
人間性がバカすぎて

>その資源開発も商社の人間が現地に飛んだら
>誰とも知らん謎の人物が音頭取ってて全く上手く行かないという
少なくともアメリカを相手取って総力戦してる真っ最中にやることではないと思う

>海軍もそうだけど知れば知るほどアレな組織で悲しくなってくる
>敗戦で消えてよかったとすら思える
東京大空襲の際はレーダーが各所に置いて察知していた
だがレーダーが陸と海で個別に設置して連携して無かったので高射砲部隊に連絡が行ったのは爆撃が始まり各高射砲が各自撃っている最中だった

>No.1267768558
「白を黒と言いくるめる議論達者であることを第一なりとして推奨したのではないか…私はこの陸大の弁護士養成のための様な教育に疑問を持ち”武将は聞き上手になる”べきである、議論上手になってはいけないと常々思っていた」
「…これが幾多の”小英雄”を輩出して、大東亜戦争の開戦ともなり、敗戦の一因になったとみている」
飯村譲(総力戦研究所所長)

>将棋やって遊んでたら空母4隻沈んだでござる
アンタは集中運用で勝ってるのに分散運用に切り替えようとした時点で話になってないから

>>>>おお何故か我が国はろくにやって無いのだ
>>>米軍は贅沢すぎて弱いとか露助はバカだから弱いとかそういう分析しかしてなかったな
>>俺でも上級士官やれそう
>これの本当に闇深いのって
>としあきみたいな境界知能じゃなくて現代の東大京大の比じゃないガチのエリートがああなるから
>本物の宿痾なんだよ
無理です勝てません！絶対負けます確実に負けます！が言えないのなら
無責任に日本スゲー！アメリカ雑魚雑魚！！しか言えないだろ？

>珊瑚海海戦まではアメリカ海軍を圧倒してたんだよ
空母一隻沈められてる時点で勝ってない

日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな

>少なくともアメリカを相手取って総力戦してる真っ最中にやることではないと思う
ドキュメンタリーで見た当時の現地派遣された会社員の
あんな状況で商品の発送なんてとてもできる訳無いですよね(笑)
ってコメントが面白かった
よく生きて帰ってこれたなあの人

>>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
>その側面から研究した書籍や記事見てて驚いたのは
>私的制裁も「星の数より飯の数」という異常な組織力学も
>徴兵制長引いて統制や規律が崩壊し始めたあたりが始まりって聞いてビックリしたわ
ベトナム戦争後期の米軍やアフガン後期のソ連軍はどうやって組織や兵を戦争慣れから守ったの？

>珊瑚海海戦まではアメリカ海軍を圧倒してたんだよ
珊瑚海海戦の損害でもう機動部隊の艦上機定数割れしてる…

>アメリカ海軍を圧倒してたんだよ
圧倒までは行ってないな
良くて互角くらい

日本が間違って勝ってたら軍拡が進み北朝鮮みたいになってたのは分かる

>日本が間違って勝ってたら

愛国心で戦争に勝てるなら軍備なんかいらねえんだよ
わかってんのかとしあき？

>>それこそ1950年代から
>>「1937年時点で長引く徴兵制の交代延期のせいで著しく士気が下がっていて、組織として体を為していない状態だった」とは
>>当時実際に戦争に参加した日本兵の現場から将校クラスまで大量の手記や証言残ってる
>>対米戦に入る前から士気も練度も破綻していた、が近い
>これ
>私的制裁始まったの1930年代後半からなんだよな
満洲事変が悪影響過ぎる
それとも大正のシベリア出兵も長引いたから軍紀を荒廃させた？

プリンスオブウェールズとレパルスという
イギリス海軍自慢の戦艦を航空機で沈めたのに
航空機と空母の時代を読めず大鑑巨砲主義で圧勝する夢想から覚めなかった日本軍

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
開戦前の戦力差は海軍においては勝ってたからね
日清戦争の海軍差で勝てた奇跡を考えたらやるだろう

>日本が間違って勝ってたら軍拡が進み北朝鮮みたいになってたのは分かる
核開発関連でソ連以上の現場猫発揮してただろうな

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
座して死を待つかより多く地獄に道連れにするか迫られたらどうするかって話じゃないの

>渡米経験のある軍人とかだりぃーとか思いながら日米戦争したんやろな
栗林にしろ山本にしろ井上にしろ悲痛だったよ

「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」

SOE「フォース136」司令官
コリン・ヘラクレス・マッケンジー　1945年のレポート

>日本が間違って勝ってたら軍拡が進み北朝鮮みたいになってたのは分かる
まず勝てない

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
その画像は間違ってる
我が皇軍に関してはナメてかかったら殺されただ

>航空機と空母の時代を読めず大鑑巨砲主義で圧勝する夢想から覚めなかった日本軍
最後は大和特攻と言う４０００人の命を犠牲に軍部は頑張りましたってやったから

>航空機と空母の時代を読めず大鑑巨砲主義で圧勝する夢想から覚めなかった日本軍
WW2でも戦艦は戦艦で有用だったよ
英軍でもドイツ軍でも米軍でも戦艦はそれなりに活躍してる

米海軍とバチバチやり合った国って日本が最後か

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
>SOE「フォース136」司令官
>コリン・ヘラクレス・マッケンジー　1945年のレポート
SOEとOSSの対日レポートはネトウヨが発狂するのでNG

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
大陸利権にどっぷり浸かった軍部に大陸から手を引け撤退しろ！と言っても言う事聞くわけがねーし

>米海軍とバチバチやり合った国って日本が最後か
そのせいで米海軍のドクトリンが空母偏重のまま止まってる

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
首脳部は勉強してるからオスマン帝国がなるべく争わないで英国に従う形で行った結果に滅亡したとか知ってるでしょ

ガダルカナル島では十字砲火を受けながら得意の白兵戦に持ち込んだけど
銃剣による刺突一辺倒しかないのがバレてて
鈍器にナイフにスコップどころか何なら素手の海兵隊に全く太刀打ちできず
メタクソに猿の撲殺されている

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
うーん…見事に反論できん

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
御社の会議みたいだぁ…

>No.1267770729
資源も人口密集地帯も全部取られてるから積みだな

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
全然違う
このままだとジリチンだから戦うしかない思考

>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
その辺むちゃくちゃ研究本出てるんで安易にそういうこと言っても

>座して死を待つかより多く地獄に道連れにするか迫られたらどうするかって話じゃないの
普通にハルノート飲んで大陸と仏印から撤退しとけば今でも樺太と半島と台湾ぐらいは日本領じゃね

そもそも未だに米国は日本を信頼していない
日本各地に基地を設置して監視は続けている

>>M1ライフルが凄すぎただけで三八式や九九式は世界的に見て優秀な小銃だった
>威力がよわいので相手を倒しきれない
玉ちっこいから正確な射撃が出来る
デカい弾で偶に当たれば必殺
最早哲学である

>>米海軍とバチバチやり合った国って日本が最後か
>そのせいで米海軍のドクトリンが空母偏重のまま止まってる
バルチック艦隊に勝った戦訓のままだった帝国海軍みたいだぁ・・・

>1730206591013.png
>>日本が間違って勝ってたら
どうやって支配維持すんのよ

>>これで不思議なのは高級将校クラスは私的制裁なくそうとしてたのにまったくなくなってないことなんよな
>>そこまで酷かったのかわざとなのか知らんけども
>極東裁判で判明してるがわざと
>1938年時点で徴兵で「愚鈍や白雉レベルの奴ら」がいっぱい入ってきてて
>そういう方法でないと組織が回らなくなってたから
>ブラック企業がホワイト企業の働き方なんかやったら1か月で倒産するのと同じ
1937の南京事件の時点でなんとかすべきだったな

>座して死を待つかより多く地獄に道連れにするか迫られたらどうするかって話じゃないの
全然引き込んで無いし　
米国の戦死者は欧州＋太平洋だろうから
対日戦での戦死者はさらに少ないし

>そもそも未だに米国は日本を信頼していない
>日本各地に基地を設置して監視は続けている
基地減らしてるやん

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
>SOE「フォース136」司令官
>コリン・ヘラクレス・マッケンジー　1945年のレポート
としあきや論破王（）よりもキレッキレじゃんね

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
面白いことにマッケンジー卿は
「日本軍の参謀はどちらかといえば諜報員や工作員向き」という評価を同時に下している

要は犯罪に関連するような世界ではこういう才能は凄い貴重である資質
適材適所を間違えた

よく戦争しないで最初から米国の言うことを聞いておけば悲劇がなく発展したみたいな話する若者いるけどそれやって滅亡した国あるから

>SOEとOSSの対日レポートはネトウヨが発狂するのでNG
あいつら満州事変すら発狂するぞ
あとそのソースどこから拾ってきたん?って聞くとだいたい黙り混む

精神が軟弱でも勝てるそれが国力の差
何で精神論で勝とうとするようになってしまったの？

>>1730206591013.png
>>>日本が間違って勝ってたら
>どうやって支配維持すんのよ
日清日露でも領土の割譲はあったが支配してない

>面白いことにマッケンジー卿は
>「日本軍の参謀はどちらかといえば諜報員や工作員向き」という評価を同時に下している
>要は犯罪に関連するような世界ではこういう才能は凄い貴重である資質
>適材適所を間違えた
実際アヘン産業でうはうはだったもんね

日本人には道徳的決断力が全く無いってイギリス空挺の偉い人のコメントが凄く印象に残ってる

>>やくざ的な内部抗争が異常に上手い辻や花谷やら関東軍の参謀連中みたいなのが出世したせいで…とは当時の高級将校からすら
>>もうダメだろこれって意見残ってるもんね
>今の社内政治でダメになってる会社とか真に歴史は繰り返すだよね
あれはお上品だから失敗の本質みたいな本が組織運営の分野でも出てきて欲しい

>>日米の国力差がわかっていても日米開戦に踏み切ったのはやはり舐められた殺すの鎌倉武士マインドがそうさせたんやろな
>座して死を待つかより多く地獄に道連れにするか迫られたらどうするかって話じゃないの
座して死を待つ(条約違反の侵略戦争を起こして国家的ハラキリを行う)

戦争しないならしないで更に軍部クーデターでやりたい放題よ

>実際アヘン産業でうはうはだったもんね
大して儲けにはなってないんだよな
儲けになりだしたのは戦後領地を手放してから

陸軍参謀が現場のノリで作戦立案する体育会系脳筋ガイジに仕切られた時点で負け確定

>日本人には道徳的決断力が全く無いってイギリス空挺の偉い人のコメントが凄く印象に残ってる
スリム将軍か?もしそうなら空挺じゃないぞ

>よく戦争しないで最初から米国の言うことを聞いておけば悲劇がなく発展したみたいな話する若者いるけどそれやって滅亡した国あるから
アメリカが難癖付けまくってきたならその理屈も通るが…

>「私はSOEという諜報機関を率いていた人間ですから彼ら日本軍将校や高級将校とは立場が違うため、あまり強くは言えませんが、議論重視の教育は論争技術、その場を支配できる弁舌力、犯罪的奇策を説得的に協調できる、詐欺的な筆力を養わせた…故に合理的目的は皆無、妥協や調和を配する直情的な軍人を誕生させた様に私には思える」
>SOE「フォース136」司令官
>コリン・ヘラクレス・マッケンジー　1945年のレポート
主張に筋通ってなくてもスレ内で勝てば良いレスピンチバトラーばかりになったみたいな

>米海軍とバチバチやり合った国って日本が最後か
一方的にボコボコにされたくせに
どこからバチバチやり合ったなんて妄想が出てくるの？？
日本軍よりも米軍の被害が大きかった戦いなんて硫黄島の戦いくらいだろ

>精神が軟弱でも勝てるそれが国力の差
>何で精神論で勝とうとするようになってしまったの？
米兵の凄さは被害を顧みず突撃して敵戦線を崩壊させるところにあるんだ
理知的で確実に攻める将軍は弱腰だと交代させられる

>陸軍参謀が現場のノリで作戦立案する体育会系脳筋ガイジに仕切られた時点で負け確定
…いや現場から遠く離れた会議室で決まる方針がって話じゃなかったっけ

>陸軍参謀が現場のノリで作戦立案する体育会系脳筋ガイジに仕切られた時点で負け確定
メンツ優先の海軍さんも大概だ

>普通にハルノート飲んで大陸と仏印から撤退しとけば今でも樺太と半島と台湾ぐらいは日本領じゃね
満州ないなら樺太も台湾も半島も維持する意味なくない？

>米国の戦死者は欧州＋太平洋だろうから
まあアメリカの本当の敵はナチスだからな
太平洋戦争は同盟国抑えるサポート的位置づけ

>よく戦争しないで最初から米国の言うことを聞いておけば悲劇がなく発展したみたいな話する若者いるけどそれやって滅亡した国あるから
戦争しても負け確戦争しなくても負け確とか地獄やん
やはり謙って52番目の州になるくらいに

>>米海軍とバチバチやり合った国って日本が最後か
>一方的にボコボコにされたくせに
>どこからバチバチやり合ったなんて妄想が出てくるの？？
>日本軍よりも米軍の被害が大きかった戦いなんて硫黄島の戦いくらいだろ
贔屓目に見なくても別に一方的では無いだろう

>米兵の凄さは被害を顧みず突撃して敵戦線を崩壊させるところにあるんだ
そうだっけ？

>陸軍参謀が現場のノリで作戦立案する体育会系脳筋ガイジに仕切られた時点で負け確定
管理はほっとけば出来るものという変な思い込みがあって負けた
だから戦後はアメリカから管理のノウハウを盗んで学んだ

体格の差を埋めるために小銃と銃剣という組み合わせを重視したけど
そこしか見てないから簡単に対策されてしまう
43年にはもう白兵戦は不利だと言われてる

>米兵の凄さは被害を顧みず突撃して敵戦線を崩壊させるところにあるんだ
>理知的で確実に攻める将軍は弱腰だと交代させられる
突撃パットンの話はそこまでだ

日本人は勤勉
なんて幻想もいいところ
サボれるならとことんサボる

>陸軍参謀が現場のノリで作戦立案する体育会系脳筋ガイジに仕切られた時点で負け確定
辻が兵卒に喜ばれるレベルで陸軍参謀の大半は現場のこと考えてないよ

>日本人は勤勉
>なんて幻想もいいところ
>サボれるならとことんサボる
人間勤勉なわけないじゃん

甲種合格しか取らなかった時代
見た目からしてもう強そうなんだよな

>やはり謙って52番目の州になるくらいに
州になるなら1番の勝ちじゃないか

>日本軍よりも米軍の被害が大きかった戦いなんて硫黄島の戦いくらいだろ
これだって戦死者で見ると日本側が圧倒的に多い
戦傷者と戦死は違うが日本側はほぼ戦死になるから

>見た目からしてもう強そうなんだよな
すごいCG臭いけど再現した感じ？

としあきも欲しがりません働くまではの精神でいけよ

>>日本人は勤勉
>>なんて幻想もいいところ
>>サボれるならとことんサボる
>人間勤勉なわけないじゃん
だからサボらないように決まりやノルマを課すんだ
ノルマはロシア語だけどさ

>だから戦後はアメリカから管理のノウハウを盗んで学んだ
その割には「管理なんて誰でもできるから外注でいい」とかいうアホな経営者少なくないぞ

>州になるなら1番の勝ちじゃないか
まず州になれるわけないよなと

>>やはり謙って52番目の州になるくらいに
>州になるなら1番の勝ちじゃないか
乗っ取り完了しちゃうしな

>>どこからバチバチやり合ったなんて妄想が出てくるの？？
バチバチやりたくないからB29と原爆使ってサッサと終わらせた

>最後は大和特攻と言う４０００人の命を犠牲に軍部は頑張りましたってやったから
零戦の行動範囲に余裕で収まる位置で上空に1機も飛ばず大和沈められてんの普通に恥だと思うんだよね
まあ沈めるための作戦だから当然だけども

>>やはり謙って52番目の州になるくらいに
>州になるなら1番の勝ちじゃないか
日本人がアメリカで多数派になってたかもしれんな

>甲種合格しか取らなかった時代
>見た目からしてもう強そうなんだよな
この写真がいつの頃かは知らないけど
総力戦にはまり込んでヒョロガキでもどうやって使うかという段階でこれなら単なるプロパガンダ宣材写真

そもそも日露戦争ですらこれ勝ったって言っていいんですかねって結果だったし

>>米兵の凄さは被害を顧みず突撃して敵戦線を崩壊させるところにあるんだ
>>理知的で確実に攻める将軍は弱腰だと交代させられる
>突撃パットンの話はそこまでだ
ブラッドレーが弱腰なので俺の第九軍だけ突出するんだよ

海外領土になることはあっても州には絶対なれないよ
日本から簡単に大統領出せちゃうもの

>>>どこからバチバチやり合ったなんて妄想が出てくるの？？
>バチバチやりたくないからB29と原爆使ってサッサと終わらせた
避けたのは本土決戦でしょ
硫黄島や沖縄戦で被った被害が大き過ぎたので

>甲種合格しか取らなかった時代
>見た目からしてもう強そうなんだよな
これがこうなるんだから怖い

>>米軍は自動小銃が普及してたけど軽機と擲弾筒を組み合わせていた日本軍に火力で負けてたよね
>「分隊レベルでは」と書き忘れてるぞ
分隊にまでBARが行き渡ってるのにそんなわけないだろ

雑魚→日本軍最強→それなり頑張ってたよね…
と知れば知るほど評価が上がったり下がったりする

珊瑚海の前に策定された進出予定が
毎月重要拠点一つを機動部隊進出させて落とすと言うモノで
その予定にしたがって作られる新部隊や就役する新空母の要員も多くが機動部隊搭乗員や艦内航空作業班から引き抜かれて　それでも足りないと機動部隊の搭載航空機数を削るという本末転倒な手当てでごまかした
目標の多くが日本を遠く離れた南太平洋やハワイに近い諸島だというのに損傷艦や人員補充や燃料の手当てはどうするのかと言う具体的な計画はついに手つかず

>SOEとOSSの対日レポートはネトウヨが発狂するのでNG
現政府も発狂しそう

>これがこうなるんだから怖い
そりゃ栄養失調なら上の写真の人間でもそうなるんですが

>贔屓目に見なくても別に一方的では無いだろう
圧倒的にワンザイドゲームじゃね？
日本230万人と米国29.2万人
>1730206891211.gif

>そもそも日露戦争ですらこれ勝ったって言っていいんですかねって結果だったし
元老達とその直下の役人達が情報戦で抑え込んだ結構ギリギリだった

モラル低かったのって関東軍だけじゃなかった

>SOE「フォース136」司令官
>コリン・ヘラクレス・マッケンジー　1945年のレポート
面白いことに80年代末期〜90年代にかけてMI6に所属した人が
唯一の暴露本を出してるけどその中の新人訓練の段階で
座学で日本軍が例に出た話を書き記してたのが意外だった
まぁロクでもない話なんだが

>避けたのは本土決戦でしょ
>硫黄島や沖縄戦で被った被害が大き過ぎたので
避けてたっけ
日本が降伏しなきゃ普通にやるつもりだったような

>そもそも日露戦争ですらこれ勝ったって言っていいんですかねって結果だったし
戦争って損害だけで勝敗決まらないから
目的があってその目的が達成出来たかどうかが勝敗

>>最後は大和特攻と言う４０００人の命を犠牲に軍部は頑張りましたってやったから
>零戦の行動範囲に余裕で収まる位置で上空に1機も飛ばず大和沈められてんの普通に恥だと思うんだよね
>まあ沈めるための作戦だから当然だけども
1945年って潜水艦が昼間に浮上して沿岸部航行してる機帆船拿捕して積み荷破棄させたりしてるレベルで制海権も制空権も喪失してるので

>海外領土になることはあっても州には絶対なれないよ
>日本から簡単に大統領出せちゃうもの
良くてグアムみたいな直轄領地
ようは植民地だな

>モラル低かったのって関東軍だけじゃなかった
そいつら論外なのでNG

>座学で日本軍が例に出た話を書き記してたのが意外だった
>まぁロクでもない話なんだが
どういうの？
ネトウヨがコピペスクリプト発狂してぶち込む前に聞きたい

>>避けたのは本土決戦でしょ
>>硫黄島や沖縄戦で被った被害が大き過ぎたので
>避けてたっけ
>日本が降伏しなきゃ普通にやるつもりだったような
計画はあったがどうだろうね
それはもう歴史のifとしか

>>そもそも日露戦争ですらこれ勝ったって言っていいんですかねって結果だったし
>戦争って損害だけで勝敗決まらないから
>目的があってその目的が達成出来たかどうかが勝敗
戦略的に勝利することとタダの戦の勝ち負けとは全く次元が違う

>避けてたっけ
>日本が降伏しなきゃ普通にやるつもりだったような
原爆が十発落とされ女子供老人は竹槍部隊の盾となる
日本総玉砕が見れたかもね

>>>そもそも日露戦争ですらこれ勝ったって言っていいんですかねって結果だったし
>>戦争って損害だけで勝敗決まらないから
>>目的があってその目的が達成出来たかどうかが勝敗
>戦略的に勝利することとタダの戦の勝ち負けとは全く次元が違う
うんだから戦略的な勝利が重要なのよ

まぁ等の日本人が日露戦争の結果に満足しなかったんですけどね

>>贔屓目に見なくても別に一方的では無いだろう
>圧倒的にワンザイドゲームじゃね？
>日本230万人と米国29.2万人
>>1730206891211.gif
空襲が入ってる数字?

>>日本が降伏しなきゃ普通にやるつもりだったような
予定ではどっか大都市に三発目の原爆落とすんじゃなかったか

>まぁ等の日本人が日露戦争の結果に満足しなかったんですけどね
それパンピーだろ

そもそも太平洋戦争って逆ギレ荒らしみたいなことやりまくって孤立した結果開戦しか切れるカードなくなってた時点で最初から戦略目的なんてない

すべては大陸が広すぎたのがいけない

>空襲が入ってる数字?
単に兵の損失だな
空襲入れたら３３０万人の死者だ

>>海外領土になることはあっても州には絶対なれないよ
>>日本から簡単に大統領出せちゃうもの
>良くてグアムみたいな直轄領地
>ようは植民地だな
植民地も手間がかかるから
結局今のような間接統治が一番良いってことに

>>>日本が降伏しなきゃ普通にやるつもりだったような
>予定ではどっか大都市に三発目の原爆落とすんじゃなかったか
皇居だろうな
一番効果があるの知ってるだろうし

>すべては大陸が広すぎたのがいけない
太平洋は大陸より広いが大丈夫か？

>太平洋は大陸より広いが大丈夫か？
半年なら…

>原爆が十発落とされ女子供老人は竹槍部隊の盾となる
>日本総玉砕が見れたかもね
ソ連の対日参戦で手のひら返しに日本の降伏が決まって本土決戦もキャンセルだから
日本人はソ連に感謝しないといけない皮肉

>どういうの？
>ネトウヨがコピペスクリプト発狂してぶち込む前に聞きたい
MI6の銃器訓練や護身術の訓練は現役のSASの武器訓練官やその士官が行うんだが
その中の座学で「かつての日本軍は長引く徴兵制でギャングや不良の抗争的な内部抗争といったものが組織力学となっていて、その結果軍事戦闘の技術や練度はどんどんと下がっていった」
「非正規戦と恰好よくいっているが、要は犯罪者やギャングや裏社会の技術と思ってください、そこで有用とされるスキルは恐喝、威嚇、格闘技などの腕力、その場を支配する詐欺的弁舌力や威圧力といった、ケンカの技術といえるでしょう」
「だが、実際の軍隊などで習う軍事戦闘技術と乖離しすぎていませんか？だからクラウゼヴィッツは非正規戦については匙を投げたのです」
「あなたたちは今後銃を持って戦ったり、バーでケンカをするようなことはないと思いますが、この非正規戦と正規戦のあまりにもかけ離れた実態は体感として覚えておいてください」

という話

>>贔屓目に見なくても別に一方的では無いだろう
>圧倒的にワンザイドゲームじゃね？
>日本230万人と米国29.2万人
>>1730206891211.gif
米海軍とバチバチやり合ったって話にトータルの損害だけで比較してどうする

日本人は遠い戦地での話で自分たちに被害が無いから甘く見てたんだよな
軍部ばかりが悪いわけじゃ無く民間人も兵隊に全て押し付けて逃げていた

>まぁ等の日本人が日露戦争の結果に満足しなかったんですけどね
東条内閣が世論に流されてすべきことと逆のことするしどうしようもないね

この中に船を撃沈された乗員が海を泳いでいる時に水中爆発が起きると
凄まじい水圧を肛門に受けて腸が破れて苦しんで死ぬと書いてて震えた
うちの爺さんよく肛門無事だったな

>この中に船を撃沈された乗員が海を泳いでいる時に水中爆発が起きると
>凄まじい水圧を肛門に受けて腸が破れて苦しんで死ぬと書いてて震えた
>うちの爺さんよく肛門無事だったな
無事じゃなかったら肛門どころかとしあきが生まれなくなるから…

>「かつての日本軍は長引く徴兵制でギャングや不良の抗争的な内部抗争といったものが組織力学となっていて、その結果軍事戦闘の技術や練度はどんどんと下がっていった」
>「非正規戦と恰好よくいっているが、要は犯罪者やギャングや裏社会の技術と思ってください、そこで有用とされるスキルは恐喝、威嚇、格闘技などの腕力、その場を支配する詐欺的弁舌力や威圧力といった、ケンカの技術といえるでしょう」
>「だが、実際の軍隊などで習う軍事戦闘技術と乖離しすぎていませんか？だからクラウゼヴィッツは非正規戦については匙を投げたのです」
>「あなたたちは今後銃を持って戦ったり、バーでケンカをするようなことはないと思いますが、この非正規戦と正規戦のあまりにもかけ離れた実態は体感として覚えておいてください」
スパイになって人生逆転とか金バエみたいな連中が思ってた疑問に敢然と答えてるな
そりゃスパイになって人生逆転とかいう奴後を絶たないわけだわ

>皇居だろうな
>一番効果があるの知ってるだろうし
これはないな
当時のアメリカも戦意喪失で計画自体はあったけどやらなかった

>甲種合格しか取らなかった時代
>見た目からしてもう強そうなんだよな
誤チェストにごわすとか言ってそう

>この中に船を撃沈された乗員が海を泳いでいる時に水中爆発が起きると
>凄まじい水圧を肛門に受けて腸が破れて苦しんで死ぬと書いてて震えた
>うちの爺さんよく肛門無事だったな
衝撃波こわ~…

>という話
あー諜報員ってよく考えたら
裏社会のヤクザ的な戦い方と正当な軍事技術両方知ってないと仕事できないもんね

>>皇居だろうな
>>一番効果があるの知ってるだろうし
>これはないな
>当時のアメリカも戦意喪失で計画自体はあったけどやらなかった
収集がつかなくなる可能性があるからな
頭押さえて降伏っていうシナリオが無くなる

>日本人は遠い戦地での話で自分たちに被害が無いから甘く見てたんだよな
>軍部ばかりが悪いわけじゃ無く民間人も兵隊に全て押し付けて逃げていた
戦時中の栄養不良や公衆衛生の悪化は戦争しなくても起きたんじゃないかと思う

>ソ連の対日参戦で手のひら返しに日本の降伏が決まって本土決戦もキャンセルだから
満州での大量投入の話見るとソ連軍は意外と雑魚だなって感じる
補給も弾も米国から補給を受けてるのに治安維持に残った少ない日本軍に崩壊の危機まで迫られている

>この中に船を撃沈された乗員が海を泳いでいる時に水中爆発が起きると
>凄まじい水圧を肛門に受けて腸が破れて苦しんで死ぬと書いてて震えた
>うちの爺さんよく肛門無事だったな
PTSDの話も衝撃的

ガダルカナルに米軍が上陸しました
大本営「ガダルカナルってどこ？」

>という話
これ両立させろっていうのも難しい話だけどな

>すべては大陸が広すぎたのがいけない
イギリスの番犬募集に応募して維新やったのが悪手

>満州での大量投入の話見るとソ連軍は意外と雑魚だなって感じる
>補給も弾も米国から補給を受けてるのに治安維持に残った少ない日本軍に崩壊の危機まで迫られている
としあき…ついに目まで見えなくなったのか

米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは

>米海軍とバチバチやり合った
どこの異世界の話ですか？
日本がバチバチやり合ったつもりでも
それを上回る勢いでアメリカはガンガン建造してるし

>スパイになって人生逆転とか金バエみたいな連中が思ってた疑問に敢然と答えてるな
>そりゃスパイになって人生逆転とかいう奴後を絶たないわけだわ
「金や女を不当な手段で欲しけりゃそれに特化した戦い方訓練しろ、ただし普通の警察や軍隊には無力になる、そして両方を両立できる人間はそれだけで天才だから不当な手段で金や女を手に入れるとか考えなくても普通にすりゃできる」
なんて夢のない話と思わないかね

>中華の抗日ドラマ？
抗日ドラマの日本軍はナチスみたいにカッコイイらしいね
敵がショボいと主人公が引き立たないということで

>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる

まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
そしてそんなノリで戦争したらどうなるかという

>開戦初期はアメリカ軍より強くて練度高かったってのは実際どうだったの
初期に米軍と戦ったのは現地人兵が大半だったフィリピン
艦隊で包囲状態だったグアム島とウェーキ島
フィリピンではマニラ湾のコレヒドール要塞に手こずって結局兵糧攻め、ウェーク島でも駆逐艦沈められたりで上陸の第1次攻略は失敗して撤退してたりする

>>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
特攻だったっけ

>>米海軍とバチバチやり合った
>どこの異世界の話ですか？
>日本がバチバチやり合ったつもりでも
>それを上回る勢いでアメリカはガンガン建造してるし
初期の頃にやり合えてた事も無かった事にされても困る

>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
ミッドウェーが転換期だな
負けるはずの無い戦いでアホな事して負けた日本海軍
米海軍は残存空母を寄せ集めて負け確でも決戦を挑み勝ってしまう

>まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
>組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
>そしてそんなノリで戦争したらどうなるかという
「テメー無天組の癖にこの花谷様に何上等コイちゃってんの？」でことあるごとに日本刀で威嚇してた花谷正とかいうキチガイ

>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
撃退ねえ…

ミッドウェーで艦隊二つに割らなかったら勝ててたかな

>どこの異世界の話ですか？
>日本がバチバチやり合ったつもりでも
>それを上回る勢いでアメリカはガンガン建造してるし
万が一講和に持ち込めてもこれと対峙しないといけなかったんだなぁ

ロシアはロシア帝国の時代からソ連を経由して今だに人海戦術をやってるから強い

>収集がつかなくなる可能性があるからな
>頭押さえて降伏っていうシナリオが無くなる
それ自体は統治が始まってマッカーサー以降で出てきたロジックで
松川さん朝鮮戦争でもやらかしたけどこれも米世論に抗したせいもあってアイクに負けて大統領になれなかった

>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
沖縄戦の時の英艦隊の任務って特攻の妨害なんで撃退も何も無くないか？

>ロシアはロシア帝国の時代からソ連を経由して今だに人海戦術をやってるから強い
あれはそれしかないということでしょ

>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
電子装備がね
特に日本はアクティブソナーがないから米潜水艦は無双状態

海軍は口だけでクソ雑魚すぎる

>>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
>沖縄戦の時の英艦隊の任務って特攻の妨害なんで撃退も何も無くないか？
普通に攻撃に耐えきれず帰って行ったんで撃退では？

>米海軍は残存空母を寄せ集めて負け確でも決戦を挑み勝ってしまう
しかもホーネットは何もしてない
実質2隻の空母にやられた

>初期の頃にやり合えてた事も無かった事にされても困る
後ろからぶん殴った事をやり合ったと言われてもねぇ
たった半年で息切れして後はボロカスに負けまくりだし

>まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
>組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
>そしてそんなノリで戦争したらどうなるかという
匿名掲示板のノリだよな
中途半端に物知りな偉いさん

>まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
>組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
>そしてそんなノリで戦争したらどうなるかという
上でも何度も言われてるがそれは1930年代後半からだしなしかも
上層部はそうでもなければマトモに組織が回らなくなったので黙認
結果訓練時間もリソースが割けずアメリカ軍相手には戦法といえば１〜２種類くらいしかできない練度に下がって七面鳥うち状態
員数主義とか銀バエ文化とか見てて思うがそんなん褒められんの諜報機関の現場の工作員くらいだろってスキルが重宝されてたという

>ロシアはロシア帝国の時代からソ連を経由して今だに人海戦術をやってるから強い
人海戦術やってるから強いってのもな…

>ミッドウェーで艦隊二つに割らなかったら勝ててたかな
ミッドウェーが島だったと知ってる人が一般にどこまでいるだろうか

>まぁ等の日本人が日露戦争の結果に満足しなかったんですけどね
>それパンピーだろ
だってマスゴミが日本軍の強さとか列強の悪辣さとかばかり書いて主戦論を煽るから
ま、明治時代から新聞法でマスコミには軍部の推薦がないと入れないんだからそうなるのは当然なんですが

なまじ沖縄戦の前の九州の空襲を撃退できたせいでその後を見誤ったね

>普通に攻撃に耐えきれず帰って行ったんで撃退では？
損傷したから交代しただけでは

栗田ターンは死にたくなかっただけでしょで最近決着がつきつつある

>普通に攻撃に耐えきれず帰って行ったんで撃退では？
英艦隊日本の降伏時にもまだ居たが…

>>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
それっぽいのwikipediaで見つけたけど

>4月20日の作戦終了まで、イギリス太平洋艦隊は補給期間を含めた26日間のうち12日間で計2,444機の出撃を行った。航空機は飛行場に412トンの爆弾を投下し、様々な標的に315発のロケット弾を発射した。日本の航空機134機を破壊し、100隻以上の小型ボートを破壊し損傷を与えた。この作戦でイギリス太平洋艦隊は68機の航空機を失い、34人の乗組員の犠牲をだした[6]。
数字だけ見てもボロ負けでは

>>沖縄戦の時の英艦隊の任務って特攻の妨害なんで撃退も何も無くないか？
>普通に攻撃に耐えきれず帰って行ったんで撃退では？
空母の甲板も巡洋艦の装甲も抜けずに跳ね返されてるのに？

>海軍は口だけでクソ雑魚すぎる
陸上に教育組織とか鎮守府とかいっぱい作ってエリートはそっち専従でそもそも海上勤務嫌ってたから艦長の成り手にすら困る状態だったのにバカみたいな建艦予算がホイホイ通っちゃって
ついた予算の額の分仕事しろとか言われてテンぱった挙句がアレ

>ミッドウェーで艦隊二つに割らなかったら勝ててたかな
普通に艦隊護衛飛行機wp飛ばせてたら迎撃できた
ミッドウェー島から飛来する２００機を既に落としていた実績もある
甲板上が渋滞して直掩機の補給が出来ず燃料が無くて迎撃できなかった
一部の直掩機は海上に落下している状態

>空母の甲板も巡洋艦の装甲も抜けずに跳ね返されてるのに？
こうなりました

>陸上に教育組織とか鎮守府とかいっぱい作ってエリートはそっち専従でそもそも海上勤務嫌ってたから艦長の成り手にすら困る状態だったのにバカみたいな建艦予算がホイホイ通っちゃって
>ついた予算の額の分仕事しろとか言われてテンぱった挙句がアレ
予算に溺れるのは今も変わらないお役人しぐさだな

>まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
>組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
>そしてそんなノリで戦争したらどうなるかという
個人としてみればそれでもいいが
組織戦闘や軍事組織でそれやったらもう終わりだからな
少なくともそれが正とされる時点で
IRAみたいなテロ組織でさえそれは絶対やらなかった

>>米海軍は残存空母を寄せ集めて負け確でも決戦を挑み勝ってしまう
>しかもホーネットは何もしてない
>実質2隻の空母にやられた
何もしてないのに沈められました

>数字だけ見てもボロ負けでは
台風の方がマシな戦果上げてんだよなあ

戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
一方ジャップモンキーのアメリカ観ってあいつらは精神的に日本人より弱いから一発お見舞いしたら交渉してくるよ程度だもんな
本当あほの集団だわ

>>陸上に教育組織とか鎮守府とかいっぱい作ってエリートはそっち専従でそもそも海上勤務嫌ってたから艦長の成り手にすら困る状態だったのにバカみたいな建艦予算がホイホイ通っちゃって
>>ついた予算の額の分仕事しろとか言われてテンぱった挙句がアレ
>予算に溺れるのは今も変わらないお役人しぐさだな
やりたいのは戦争じゃなくて官僚だからね

>>空母の甲板も巡洋艦の装甲も抜けずに跳ね返されてるのに？
>こうなりました
実は信管のカバーを外すボタンを押さないと駄目なんだがパイロットが死んでるとカバーしたまま特攻して爆発が起きないのだ

>予算に溺れるのは今も変わらないお役人しぐさだな
陸海軍の質が悪いのはお役人しぐさな上予算が足りないとゴネて内閣崩壊させたりテロし始めることなんだ

>戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
>一方ジャップモンキーのアメリカ観ってあいつらは精神的に日本人より弱いから一発お見舞いしたら交渉してくるよ程度だもんな
>本当あほの集団だわ
現代でも何も変わってなくて草

>負けるはずの無い戦いでアホな事して負けた日本海軍
>米海軍は残存空母を寄せ集めて負け確でも決戦を挑み勝ってしまう
暗号抜かれてるのに負けるはずのないって認識してる時点でもうね

>実は信管のカバーを外すボタンを押さないと駄目なんだがパイロットが死んでるとカバーしたまま特攻して爆発が起きないのだ
何故そう言う所だけは安全策をとるのだ

>戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
アメリカも開戦前は酷かったけどね
その後変わったけど日本は変わらなかった

>>予算に溺れるのは今も変わらないお役人しぐさだな
>陸海軍の質が悪いのはお役人しぐさな上予算が足りないとゴネて内閣崩壊させたりテロし始めることなんだ
シビリアンコントロールが出来てない…

>栗田ターンは死にたくなかっただけでしょで最近決着がつきつつある
60年？くらいのアメリカ記者のインタビューによると敵艦隊の片方の位置が掴めず挟み撃ちを危惧したとか
その敵艦隊は特攻隊によって足止めを受けていてまんま特攻隊を無駄に消耗した形に

>>実は信管のカバーを外すボタンを押さないと駄目なんだがパイロットが死んでるとカバーしたまま特攻して爆発が起きないのだ
>何故そう言う所だけは安全策をとるのだ
どこの国もやってるから
プロペラみたいなのが回ってる状態だとカバーが外れてる

>>戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
>>一方ジャップモンキーのアメリカ観ってあいつらは精神的に日本人より弱いから一発お見舞いしたら交渉してくるよ程度だもんな
>>本当あほの集団だわ
>現代でも何も変わってなくて草
そうでもないよ戦場が変わっただけ

>>実は信管のカバーを外すボタンを押さないと駄目なんだがパイロットが死んでるとカバーしたまま特攻して爆発が起きないのだ
>何故そう言う所だけは安全策をとるのだ
離陸失敗して基地ごと吹き飛ぶ事故が連発したから

昭和初期の昭和天皇をトップになし崩し的に進めた大東亜戦争
令和初期の安倍天皇をトップになし崩し的に進めた東京オリンピック

>>まぁヤクザの喧嘩やヤンキー同士の序列の決め合いみたいなので
>>組織の上下が決まってしまう日本軍がいかに異常な軍隊だったかって話だよな
襟を正そうとしたら血の気の多い若手将校が鉄砲玉にやってくるからな
マジで軍隊じゃなくてヤクザ組織だよ

>何故そう言う所だけは安全策をとるのだ
その安全策ないと対空砲火浴びただけでも誘爆しかねないし

226事件の後の陸軍・海軍幼年学校で校長が
「テロリストになりたきゃ軍隊今すぐやめてヤクザになってからやれ！」とはっきり朝礼で言い放ったのに
その陸軍と海軍が予算獲得のために子飼いの右翼のチンピラにピストル渡して要人暗殺煽ってる様な始末だからな
グダグダなんてもんじゃねえ

>陸海軍の質が悪いのはお役人しぐさな上予算が足りないとゴネて内閣崩壊させたりテロし始めることなんだ
防衛戦争すらまともにできそうもないなコレ

>>栗田ターンは死にたくなかっただけでしょで最近決着がつきつつある
>60年？くらいのアメリカ記者のインタビューによると敵艦隊の片方の位置が掴めず挟み撃ちを危惧したとか
>その敵艦隊は特攻隊によって足止めを受けていてまんま特攻隊を無駄に消耗した形に
戦後の裁判を考えてんだろ下手に戦果出したら死刑にされる負けるのはわかってるし

和平に尽力した人間がチンピラみたいな軍人や右翼に殺されるのはワイマールと共通してるな

>襟を正そうとしたら血の気の多い若手将校が鉄砲玉にやってくるからな
>マジで軍隊じゃなくてヤクザ組織だよ
振り返ると226事件鎮圧しきれてない気がする

>>>予算に溺れるのは今も変わらないお役人しぐさだな
>>陸海軍の質が悪いのはお役人しぐさな上予算が足りないとゴネて内閣崩壊させたりテロし始めることなんだ
>シビリアンコントロールが出来てない…
明治維新で急に作った社会がたかが100年も経たないままクリティカルパスを超えられるかよ

>戦後の裁判を考えてんだろ下手に戦果出したら死刑にされる負けるのはわかってるし
戦争犯罪でなった奴は数おおけれど戦果挙げて死刑にされた軍人なんていないけど

既に米艦隊は壊滅してるはずなのに
艦載機は飛んでくるわ普通に艦隊が来てるわフィリピンにいた陸軍の人は何を思ったんだろう

アメリカを対日参戦させたドラゴンレディこと宋美齢の優勝

>戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
>一方ジャップモンキーのアメリカ観ってあいつらは精神的に日本人より弱いから一発お見舞いしたら交渉してくるよ程度だもんな
そうあって欲しいの希望や願望を事実にすり替える事には日本は上手いからなぁ

まだ降伏していない→まだ負けていない→まだ勝てるかもしれない→きっと勝てる→日本の大勝利は決定した！！
日本人は自分の都合の良い妄想を事実にすり替えがうますぎ

英空母への特攻とか凹みをコンクリで埋めて被弾から5時間で作戦再開されてるぞ

>>戦後の裁判を考えてんだろ下手に戦果出したら死刑にされる負けるのはわかってるし
>戦争犯罪でなった奴は数おおけれど戦果挙げて死刑にされた軍人なんていないけど
戦果あげたのはほとんど死んでいるからね

日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね

>和平に尽力した人間がチンピラみたいな軍人や右翼に殺されるのはワイマールと共通してるな
和平に尽力した結果としてのワイマール体制というのもどうなのかというのと
軍人や右翼がそれを克服の対象にしたというのも違うと思うな

>振り返ると226事件鎮圧しきれてない気がする
内乱平定も出来ずに他国との戦争始めたんだからそりゃ負ける

>負けるはずの無い戦いでアホな事して負けた日本海軍
机上演習で撃沈判定を何度も無かった事にしたのに？

ここ半年くらいのこの手のスレでずいぶん見方が変わっちまった
現代の問題じゃないのに現代の問題のように見えるという大問題
夏休み何回スルーしてんだよ

>>>戦後の裁判を考えてんだろ下手に戦果出したら死刑にされる負けるのはわかってるし
>>戦争犯罪でなった奴は数おおけれど戦果挙げて死刑にされた軍人なんていないけど
>戦果あげたのはほとんど死んでいるからね
山本も死に場所求めてたな罪人で絞首刑は軍人にとって恥だし

>既に米艦隊は壊滅してるはずなのに
>艦載機は飛んでくるわ普通に艦隊が来てるわフィリピンにいた陸軍の人は何を思ったんだろう
ガダルカナルの時点で既に
ヘンダーソン潰したんじゃなかったのか!!
と海軍不信が

青年将校と言う美名のロクデナシ共

>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
負けるどころか始める前から226事件じゃん

>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
戦争する前から既にヤクザ集団

>青年将校と言う美名のロクデナシ共
若さに暴走はつきもの

>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
軍隊自体が古代からチンピラの集いみたいなもんだから政治がちゃんと手綱握ってないと野に放った豚が猪になっちまうように野盗集団に先祖返りしちまうんだ

ひどい

>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
質が保てないのに低質な人材や資材や装備で戦おうとしたらヤクザとか暴走族とか底辺DQNの不良グループみたいな指揮系統にならざるを得ないだけ

以前としあきが「機動戦艦ナデシコに底辺DQNが一匹混じれば木蓮と戦う前に内部崩壊してしまうだろう」とわかりやすく例に挙げてた

>>振り返ると226事件鎮圧しきれてない気がする
>内乱平定も出来ずに他国との戦争始めたんだからそりゃ負ける
あの時代でクーデター未遂と内乱が区別できないとしたら
血盟団事件とかの白色テロも評価に入れなくてはいけない

沖縄で地獄の嘉数で懸命に守備をしていたらこのまま守備していても負けるから突撃せよと命令する軍部

>まだ降伏していない→まだ負けていない→まだ勝てるかもしれない→きっと勝てる→日本の大勝利は決定した！！
>日本人は自分の都合の良い妄想を事実にすり替えがうますぎ
引き寄せの法則だよ

>>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
>負けるどころか始める前から226事件じゃん
張作霖爆殺や満州事変から既に

>あの時代でクーデター未遂と内乱が区別できないとしたら
>血盟団事件とかの白色テロも評価に入れなくてはいけない
血盟団事件が白色テロ…？

>>既に米艦隊は壊滅してるはずなのに
>>艦載機は飛んでくるわ普通に艦隊が来てるわフィリピンにいた陸軍の人は何を思ったんだろう
>ガダルカナルの時点で既に
>ヘンダーソン潰したんじゃなかったのか!!
>と海軍不信が
フィリピンに向かった船団が撃破されまくったから気づいてたぞ

>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
だからビルマ戦線で日本軍から攻撃されてインドまで撤退した英院軍をイギリス軍高級将校が見て
「こんな状態でまだ規律保ってる！すげえ！」ってガチで驚いてほめてたのはそういう理由だったりするんだぞ

>ひどい
アメリカも似たようなことベトナムでしてたから・・・

>血盟団事件が白色テロ…？
社稷を思う心なしで随分メチャクチャなことしてるんだから

まず白色テロの定義について調べたほうがよろしいかと

>>戦時中アメリカがやった日本人の精神性の分析が見事なほどあたってる
>>一方ジャップモンキーのアメリカ観ってあいつらは精神的に日本人より弱いから一発お見舞いしたら交渉してくるよ程度だもんな
>そうあって欲しいの希望や願望を事実にすり替える事には日本は上手いからなぁ
>まだ降伏していない→まだ負けていない→まだ勝てるかもしれない→きっと勝てる→日本の大勝利は決定した！！
>日本人は自分の都合の良い妄想を事実にすり替えがうますぎ
そういうとこはロシア人によく似てる

英米の言う通りに満州を手放せば
中国、朝鮮の人間に日本国民が石を投げられることになるぞ
と言っていたけど手放さなかった結果見事にそうなりましたね…

論理的思考放棄して最後はやってみなけりゃわからない精神

>英米の言う通りに満州を手放せば
>中国、朝鮮の人間に日本国民が石を投げられることになるぞ
>と言っていたけど手放さなかった結果見事にそうなりましたね…
手放せとは別に言っていないんだがな

>英米の言う通りに満州を手放せば
>中国、朝鮮の人間に日本国民が石を投げられることになるぞ
>と言っていたけど手放さなかった結果見事にそうなりましたね…
満州鉄道の建設を米会社にやらせてるだけで済んだんだけどな

「野盗集団の方が実戦経験豊富そうなのになんで歴史的に見ても正規軍にいっつも負けるんだろ」という疑問が氷解したスレ
日本軍は失敗のケースモデルの宝庫やで

>まず白色テロの定義について調べたほうがよろしいかと
「権力の横暴を正常なものに戻す」と謳ってテロに走るのはその定義に沿うんだよな

>ここ半年くらいのこの手のスレでずいぶん見方が変わっちまった
>現代の問題じゃないのに現代の問題のように見えるという大問題
>夏休み何回スルーしてんだよ
感情的になって吠えあってるうちに
何となくその気になってしまうマスメディア言論(含ネット)
とか他人事ではなかったり

>>>米英海軍とやり合えてたのってせいぜい戦争前半くらいでは
>>沖縄戦の頃に遅れてやってきた英国海軍を撃退とかしたりしてる
>特攻だったっけ
甲板を凹ませる戦果をあげたそうだ
なおその凹みはコンクリートで埋められた

>>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
>質が保てないのに低質な人材や資材や装備で戦おうとしたらヤクザとか暴走族とか底辺DQNの不良グループみたいな指揮系統にならざるを得ないだけ
日本以上に死にまくりのドイツとソ連が統制維持していたのに
たったこれっぽち死んだくらいでガタガタになる日本

血盟団は白色テロって言うほど国家が関わってないしそもそも攻撃対象が体制側なような

>「権力の横暴を正常なものに戻す」と謳ってテロに走るのはその定義に沿うんだよな
単なる右翼テロでは

本当パヨク日本軍大好きだね〜

日本軍はダメだとか日本政府はポンコツだとか馬鹿にするけど大東亜戦争の70年前には丁髷で腰に刀刺してた民族だぞ

満州国維持するためには華北を手に入れなければならんし
そうなったら中国との泥沼の戦争に

>「野盗集団の方が実戦経験豊富そうなのになんで歴史的に見ても正規軍にいっつも負けるんだろ」という疑問が氷解したスレ
>日本軍は失敗のケースモデルの宝庫やで
実戦経験がある事と統率が取れて軍事作戦が取れる正規軍とはそりゃ比較にならない

盧溝橋事件はコミンテルンのスパイの仕業！

>満州鉄道の建設を米会社にやらせてるだけで済んだんだけどな
当時の内閣がそれを決断できたかな

>満州国維持するためには華北を手に入れなければならんし
>そうなったら中国との泥沼の戦争に
アメリカ引き入れて盾にすればよかったのにな

>>「権力の横暴を正常なものに戻す」と謳ってテロに走るのはその定義に沿うんだよな
>単なる右翼テロでは
それなら白色テロになるんだな
体制か反体制かって曖昧だから困るんだけど

>日本軍はダメだとか日本政府はポンコツだとか馬鹿にするけど大東亜戦争の70年前には丁髷で腰に刀刺してた民族だぞ
260年も平和に生きた民族がたった77年で劣化し過ぎだろ

>盧溝橋事件はコミンテルンのスパイの仕業！
既に中国軍とバチバチだったからいずれ…

>「野盗集団の方が実戦経験豊富そうなのになんで歴史的に見ても正規軍にいっつも負けるんだろ」という疑問が氷解したスレ
>日本軍は失敗のケースモデルの宝庫やで
だから秘密作戦とかゲリラ戦は少数の特殊部隊にしかさせないんやで
あったら便利だが別になくても勝てるって技術だから

>>>日本軍だけがこんなヤクザの組みたいな劣化の仕方をしてたのでなく
>>>負け続けの軍隊や軍事組織は結果的にこういう形態に陥ってしまうっていう側面はあるんだけどね
>>質が保てないのに低質な人材や資材や装備で戦おうとしたらヤクザとか暴走族とか底辺DQNの不良グループみたいな指揮系統にならざるを得ないだけ
>日本以上に死にまくりのドイツとソ連が統制維持していたのに
>たったこれっぽち死んだくらいでガタガタになる日本
独ソ戦の末路を見ると統制維持とかそういう次元で語れる気がせんのだが…
まだ降伏出来た日本の方がマシ

>260年も平和に生きた民族がたった77年で劣化し過ぎだろ
徳川幕府か

>それなら白色テロになるんだな
>体制か反体制かって曖昧だから困るんだけど
右翼テロ≠白色テロだぞ
体制側が子飼いの右翼に指示して起こしたなら白色テロだけど

陸軍中野学校という創作では超エリート集団扱いされるけど
実際は麻薬売ってたりマフィアみたいな事しかやってなかった謎の集団

>>満州国維持するためには華北を手に入れなければならんし
>>そうなったら中国との泥沼の戦争に
>アメリカ引き入れて盾にすればよかったのにな
当時のアメリカがそういう国じゃなかったから無理

>右翼テロ≠白色テロだぞ
>体制側が子飼いの右翼に指示して起こしたなら白色テロだけど
よくある「軍部とはなにか」になってしまう

「丸山眞男をひっぱたきたい」とかいう怪文書を昔書いてた氷河期ネトウヨのオッサンがいたけど
アイツの主張と実際の日本軍や戦争の様相って全く逆なんだなって思った(アイツは「戦争になれば普段は金払わないとあえもしない一流の人間が射撃や格闘技などを教えてくれて人生逆転できる、という様な事を言っていた」）

>独ソ戦の末路を見ると統制維持とかそういう次元で語れる気がせんのだが…
>まだ降伏出来た日本の方がマシ
ドイツのメチャクチャな戦争の終わらせ方を見たら
日本は遥かにマシだと思う

>「丸山眞男をひっぱたきたい」とかいう怪文書を昔書いてた氷河期ネトウヨのオッサンがいたけど
>アイツの主張と実際の日本軍や戦争の様相って全く逆なんだなって思った(アイツは「戦争になれば普段は金払わないとあえもしない一流の人間が射撃や格闘技などを教えてくれて人生逆転できる、という様な事を言っていた」）
赤木某さんって言えばいいのに

>だからビルマ戦線で日本軍から攻撃されてインドまで撤退した英院軍をイギリス軍高級将校が見て
>「こんな状態でまだ規律保ってる！すげえ！」ってガチで驚いてほめてたのはそういう理由だったりするんだぞ
>「彼らはこういう状況にあっても秩序を守っておりました。艦に上がってきた順序は、最初が『エクセター』副長（安全確認のため、艦長よりも先に上がった）、次に『エクセター』『エンカウンター』両艦長、続いて負傷兵、その次が高級将校、そして下士官兵、そして殿が青年士官という順でした。」「当初『雷』は自力で動ける者を先に上げ、重傷者は後回しにしようとしたのですが、彼らは頑として応じませんでした。その後私は、ミッドウェー海戦で戦艦『榛名』の乗組員として、カッターで沈没寸前の空母乗組員の救助をしましたが、これと対照的な情景を目にしました」
本当の練度って撤退とか退艦とか負けてる時に出てくるものなのかも

>>満州国維持するためには華北を手に入れなければならんし
>>そうなったら中国との泥沼の戦争に
>アメリカ引き入れて盾にすればよかったのにな
というか中国は欧米の人間も多く来てたのに
彼らを巻き込むように特別軍事作戦はじめたから
日本の評判かなり落とした

>甲板を凹ませる戦果をあげたそうだ
>なおその凹みはコンクリートで埋められた
巡洋艦には焼けコゲだけだったのによく頑張った

>バチバチやりたくないからB29と原爆使ってサッサと終わらせた
向こうは此方の意図見抜いてるんだから有利なほうを選ぶわな

>「丸山眞男をひっぱたきたい」とかいう怪文書を昔書いてた氷河期ネトウヨのオッサンがいたけど
>アイツの主張と実際の日本軍や戦争の様相って全く逆なんだなって思った(アイツは「戦争になれば普段は金払わないとあえもしない一流の人間が射撃や格闘技などを教えてくれて人生逆転できる、という様な事を言っていた」）
総力戦体制化の戦争で極上の美少女とHしたいとか付き合いたいとか考えるくらいなら
平和な社会で犯罪者変質者と言われようとも「低強度紛争の戦士」やってた方がよっぽど美少女とHできる可能性が高いとわからないミラクルバカタレきたな…

ローズベルトがあと半年生きてたらとしあきの何割が生まれてなかっただろうか

丸山眞男の政治学って不思議なくらいに民衆の力を怨嗟に重点を置きすぎてる
そこに違和感があったんじゃないのかな

>「丸山眞男をひっぱたきたい」とかいう怪文書を昔書いてた氷河期ネトウヨのオッサンがいたけど
>アイツの主張と実際の日本軍や戦争の様相って全く逆なんだなって思った(アイツは「戦争になれば普段は金払わないとあえもしない一流の人間が射撃や格闘技などを教えてくれて人生逆転できる、という様な事を言っていた」）
寧ろ金払えば別に戦場いって命の危険を背負わずとも教えてくれる平和な社会の方がコスパとタイパよくね？っていうね

>寧ろ金払えば別に戦場いって命の危険を背負わずとも教えてくれる平和な社会の方がコスパとタイパよくね？っていうね
夏の蚊みたいに死んだとしてもか？

>日本軍は失敗のケースモデルの宝庫やで
この手のスレで日本を腐す事に集中しすぎて日本軍を笑えない事になってる馬鹿は割と見かける

硫黄島と沖縄を経験しちゃったら本土上陸作戦なんて絶対にイヤだろうな
俺が大統領でも日本が音を上げるまで原爆を落とし続けてたと思う

>丸山眞男の政治学って不思議なくらいに民衆の力を怨嗟に重点を置きすぎてる
>そこに違和感があったんじゃないのかな
高等小学校卒業した大衆知識人って
大卒にかなりのルサンチマンと対抗意識持ってて
彼らが農村部のノイジーマイノリティだったから
そこらへんを見ていたのかも

>高等小学校卒業した大衆知識人って
>大卒にかなりのルサンチマンと対抗意識持ってて
>彼らが農村部のノイジーマイノリティだったから
>そこらへんを見ていたのかも
学制が変わったことが悪いのかな