2024年のゲーム業界色々起き過ぎだろ

じゃあほかの売れてるところどんどん訴えて大儲けってわけか

こういうのはお互い暗黙の了解じゃなかったんか
仁義なき戦いになったのか

>じゃあほかの売れてるところどんどん訴えて大儲けってわけか
まず前提として特許使ってる所は払ってるので
メメントモリは突っぱねた

ガチャの天井はセガの特許だった
すさまじいなこれ

特許第 6402953号
出願日：2017年7月6日
大まかな権利内容：キャラクター獲得のガチャにおいてガチャプレイ回数が所定数に達する等の条件によりレアキャラクターをゲットできる。

重ねによる強化もセガの特許だった

特許第 5930111号
出願日：2009年4月28日
大まかな権利内容：カードベースの対戦ゲームにおいて同一のキャラクターが複数存在する場合にパラメーターを対戦に有利になるように調整する。

ほぼすべてのガチャゲーを特許侵害で訴えて停止させられるじゃないか
無敵かよ

これがパテントトロールってやつ？

>ほぼすべてのガチャゲーを特許侵害で訴えて停止させられるじゃないか
>無敵かよ
特許使用の許可を得ればいいだけでは？

プログラミング的な技術じゃなくてアイディアにも特許あるのか

>重ねによる強化もセガの特許だった
>特許第 5930111号
>出願日：2009年4月28日
>大まかな権利内容：カードベースの対戦ゲームにおいて同一のキャラクターが複数存在する場合にパラメーターを対戦に有利になるように調整する。
これをもって限界突破すべてこれに該当するってのは無理だろ

>セガはほとんどのガチャゲーが使ってるシステムの特許をもってるらしいが
そうでもないはず

セガの特許ってパソナルームとか？

>プログラミング的な技術じゃなくてアイディアにも特許あるのか
てか特許なんて基本アイデアに認定するもんだろ

キーを押下することで画面上のキャラクターが指示した方向に移動する特許とか取ったら
ほぼすべてのゲームから金巻き上げることができるな

>これをもって限界突破すべてこれに該当するってのは無理だろ
メメントモリがそうってだけで別に全部じゃないよ
該当しないゲームのが遥かに多い

任天堂が特殊なだけで普通はパテント料を取る

>ガチャの天井はセガの特許だった
そんな事そこに書かれてない
スレあきの勘違い

実際ゲームのタッチパネル操作における特許のほとんどは任天堂抑えてるからな
世間がスマホに行く前からタッチパネルでのゲーム作ってたんで当然っちゃ当然だけど

>No.1265857242
公序良俗に抵触する発案は特許登録の対象外かと

ガチャの天井も限界突破も細かく色んな仕組みによって特許持ってる所は分かれてる

こういうゲームに関する特許はちゃんとゲーム屋がもってることが正しい面もあるしな

こういう権利侵害って刑事事件レベルだと思うけどセガも甘いよね

>世間がスマホに行く前からタッチパネルでのゲーム作ってたんで当然っちゃ当然だけど
ATMで物理的なボタンがなくなってきたのっていつくらいからだっけな

まずガチャの天井そのものの特許はセガじゃない他所が持ってたはず

ソシャゲ儲かってるならロイヤリティぐらい払えよ
でもセガは任天堂見慣れえよ

>ソシャゲ儲かってるならロイヤリティぐらい払えよ
うむ
>でもセガは任天堂見慣れえよ
？

>なんか日本のソシャゲが伸びない理由が分かってきた
そりゃ単につまんないからだろ

ゲーム1本作るのに相当精査しないと特許侵害してそう

>なんか日本のソシャゲが伸びない理由が分かってきた
>がんじがらめ過ぎだよこれ
特許権は先願主義をとっているのでちゃんと登録しておかないと赤の他人が特許権を取得して金をせびり始めるので

やったことないけどCMはよく見るゲームだな

勘違いする人いるけど特許訴訟なんて時間も手間もかかるし一応多めに10億と言っても大きく減った額が数年後もらえるだけで稼ぎにはならんのよ
ライセンス料払うならもっと安く済んでたはずが突っぱねたか別件で拗れてこうなってるだけ

>なんか日本のソシャゲが伸びない理由が分かってきた
>がんじがらめ過ぎだよこれ
権利とかの前にゲーム内が中途半端なのが多い

他のソシャゲはちゃんと払ってるってことなんだなぁ
ゲーム業界も大変だな

>ライセンス料払うならもっと安く済んでたはずが突っぱねたか別件で拗れてこうなってるだけ
メメントモリと過去にサ終したゲームも対象になっているのでその時から交渉はしていたと思う

深く考えないで実装した仕様の特許取り忘れたらパターン

>特許権は先願主義をとっているのでちゃんと登録しておかないと赤の他人が特許権を取得して金をせびり始めるので
せびろうとしてた会社あったな…

>ライセンス料払うならもっと安く済んでたはずが突っぱねたか別件で拗れてこうなってるだけ
何か使用権渡せるような特許あればそれの相互使用で済ませるとかもあるんだっけ

例えば位置情報ゲーだってどっかに特許料支払っていかないと成立しないでしょ
そういうもんだよ

別にセガの特許回避もできるけど他の大手の特許を使った天井システムになるだけ

最終的にメメントモリの権利がセガに譲渡される流れになると思う

コナミとウマの時と違って特許番号明示されてるんだよな

正直何もかも特許だから何も作れなくなるから仕方なくお祈りリリースしてるんだよ

>特許権は先願主義をとっているのでちゃんと登録しておかないと赤の他人が特許権を取得して金をせびり始めるので
どっかのバカがとんでもない金支払う羽目になったな

>>ほぼすべてのガチャゲーを特許侵害で訴えて停止させられるじゃないか
>>無敵かよ
>特許使用の許可を得ればいいだけでは？
みかじめ料やな

誰に断ってその機能使って商売しとんの？ おん？

売れてる所からは回収できるから訴える
中小には仕掛けても潰れるだけだから何もしない
売れたら訴える
そういう事

>コナミとウマの時と違って特許番号明示されてるんだよな
セガのように明示する方が珍しいとは聞く

>こういう権利侵害って刑事事件レベルだと思うけどセガも甘いよね
刑事事件で告訴しても会社の利益にならないからね
民事で訴えて賠償請求するかライセンス契約してもらうだけだよ

>売れてる所からは回収できるから訴える
普通の売れてるような所は訴えられる前にライセンス料ちゃんと払って特許使用するんだよ

まあただの嫌がらせだろう

ささいなことでもきちんと特許とっておかないとね

ガチャの特許はどこが持ってるの？

>>売れてる所からは回収できるから訴える
>普通の売れてるような所は訴えられる前にライセンス料ちゃんと払って特許使用するんだよ
天井と重ね付けたうちのソシャゲは無事スルーされてたよ
ユーザーからもスルーされてたからなガハハハハ

>刑事事件で告訴しても会社の利益にならないからね
BOIの社長や幹部を豚箱にでもブチ込んだ方が業界の為になると思うのだけどね

ガチャかガシャか忘れたがこの文言も使えないんだっけか

ガチャの天井はパチスロの天井と同じ理屈だと思うが
権利内容をちゃんと明記すると特許になるんだな
セガは賢いな

大手による新興メーカーいじめか

みんなが使うシステムだからってじゃあ特許を出さずにフリーのままほっておいたら
なんて出来るわけがないよ

>ガチャの特許はどこが持ってるの？
特許は知らんがガチャの商標はタカラトミーが持ってる
バンダイはガシャの商標を持ってる
だから他社はカプセルトイとして売り出してる

やっぱゲーム特許関連は任天堂にまとめておいてもらったほうがよさげ

セガがソシャゲで負け続けてるから小銭回収したいんじゃない？

>セガがソシャゲで負け続けてるから小銭回収したいんじゃない？
昨日プロセカの累計収益が1200億円突破したって記事出てたぞ

クソゲーの負債を特許で回収しまぁす

中華ソシャゲにもやったら？

特許って悪用するために取得する奴から守るための側面がデカイのな

訴訟になって初めてそんなのに特許あったんだって知るケース多いよね

クソ放置ゲーが稼いでるの気に食わねえから訴えたろ

>>特許権は先願主義をとっているのでちゃんと登録しておかないと赤の他人が特許権を取得して金をせびり始めるので
>どっかのバカがとんでもない金支払う羽目になったな
ミノルタ……

金ってよりけじめの話っぽいけどな

>中華ソシャゲにもやったら？
やってるだろ
違う技術なのか外国の…

>特許って悪用するために取得する奴から守るための側面がデカイのな
そう
だからセガの行動は正義に基づいてる訳だ

小銭稼ぎには効率悪すぎるからそんな目的じゃないのよ

セガのコロピラ化

ミノルタ・ハネウェル特許訴訟なんて今どき法曹を目指す人しか覚えてねーよ

>小銭稼ぎには効率悪すぎるからそんな目的じゃないのよ
金よりサ終させるのが目的っぽいよな

まあ知識がないと分からんよなこの話は

そもそも金目当てだったらもっともっと稼いでるところにふっかけるやろ

セガがBOIの特許も使わせてくれって言ったら断られたからうちの特許使うのやめろって怒った、とかの可能性はあるんだろうか

>そもそも金目当てだったらもっともっと稼いでるところにふっかけるやろ
稼いでるところはちゃんと特許料払ってやってる訳だね

任天堂だけが正義だと思う

>セガがBOIの特許も使わせてくれって言ったら断られたからうちの特許使うのやめろって怒った、とかの可能性はあるんだろうか
後発のソシャゲ運営がゲームシステムに関わる特許持ってる可能性は低いと思う

今訴えられてるゲーム達は擁護できる材料ゼロです

>クソ放置ゲーが稼いでるの気に食わねえから訴えたろ
そうではなくすでに何度か話してたけど
話がまとまらなかったそうな

セガより稼いでる国内メーカーなんて数えるほどしか無いのに小銭稼ぎの訴訟なんてするかよ面倒臭い

>特許って悪用するために取得する奴から守るための側面がデカイのな
それこそガチのパテントトロールがもっと吹っ掛けてくる可能性あるからね

目の上のたんこぶ気に食わねえから潰したろの方が小金目的よりやべえやん

気に食わないからとか小銭稼ぎって発想が出てくるのが面白いな
そういう考えになるのか

令和のコナミだなセガ
特許ゴロ的な意味

放置ゲー許せねえ潰したいってよくわからん発想

任天堂の訴訟は絶賛してセガの訴訟は叩く
としあきらしいダブスタである

クソゲー企業と侮ってたがやることやってんのねキッチリ

儚いっぽい映像の広告をよく見たけどただの美少女放置ゲー
面白くなかったな

ガチャ天井は何度も却下されて4回ぐらい出し直してようやく通った特許なんで
書いてる内容そのままずばりでもなければまず大丈夫

サントラだけ出してくれればゲームはどうでもいいやつ

>目の上のたんこぶ気に食わねえから潰したろの方が小金目的よりやべえやん
たんこぶでも無いだろメメントモリだぞ

>任天堂の訴訟は絶賛してセガの訴訟は叩く
>としあきらしいダブスタである
喋り方的にとしあきじゃないんだよなあ

ヤクザゲー作りすぎて中身までヤクザになっちゃった

>任天堂の訴訟は絶賛してセガの訴訟は叩く
>としあきらしいダブスタである
訴訟したから叩けるぞなんて考えるごく一部の変な人をとしあきの代表みたいに言わないでくれ

考え方に性格が出て面白い

>令和のコナミだなセガ
>特許ゴロ的な意味
令和にもコナミあるだろ！

>喋り方的にとしあきじゃないんだよなあ
BOI社員か雇われが紛れ込んでるか

コナミも事前に何度も話し合いの場を設けるが
こっちもその類で誠意の無い対応をされたんだろうな

>任天堂とフロムだけでいいや日本のゲームは
任天堂はんも萎縮させてますやん

パルワもメメモリもふたばのパブリックエネミーなので任天堂もセガも全力で応援するぞ

煽り雑過ぎない？
もうちょっとやり方精査しよ！

>金ってよりけじめの話っぽいけどな
ヤクザかよ

>BOI社員か雇われが紛れ込んでるか
いやレス乞食
ずっと居るじゃんアレ

オラァ！払う物払わんかい！

下手な煽りは逆に盛り下がるんだよなぁ

つーかガチャ特許持ってるならどんどん違反してるところはガンガン有効活用して欲しい
そのままガチャとかいう文化を潰してくれ

>任天堂はんも萎縮させてますやん
釣りかまじもんか判別むずかしいな

特許使用料ってそんなに払いたくないもんなのか？

>>小銭稼ぎには効率悪すぎるからそんな目的じゃないのよ
>金よりサ終させるのが目的っぽいよな
ちょっと天井の仕組み変えるだけでサ終は回避出来るからそういう事でもなさそう

>任天堂だけが正義だと思う
日本でパルワールド訴えた手口海外では通用しなくてアメリカでは特許全部拒絶されてましたね

セガガール！

作るソシャゲはすぐサ終してるのに裁判では強いのか
ゲームメーカーの才能無いのでは

こういうのは金より社会正義や業界の未来の為にやるものだから訴えられてる連中は絶対的な社会悪という認識で良いと思われる

カメラワークですら特許があって一時期壁の透過ですら使えなかったからね
使いたければ許可を取りなさい

>金よりサ終させるのが目的っぽいよな
>ちょっと天井の仕組み変えるだけでサ終は回避出来るからそういう事でもなさそう
サ終が目的って意図はなんだよ

サクラ革命の思い出

>特許使用料ってそんなに払いたくないもんなのか？
売り上げの〜%とか取られるからそりゃ嫌よ

放置ゲームは社会悪だった

>つーかガチャ特許持ってるならどんどん違反してるところはガンガン有効活用して欲しい
>そのままガチャとかいう文化を潰してくれ
そこまで広い特許はセガ持ってない

>サ終が目的って意図はなんだよ
特許侵害という重犯罪を犯したからだけで十分じゃね？

セガもやるときはやるんだなぁと安心したしただの時代先取りして失敗する会社じゃなかったんだな
その調子で早くセガサターンミニ出してくれ

まさかナカイドが正しかったとは…

メメントモリならいいや

今までのソシャゲはきちんと払ってたんだな

>つーかガチャ特許持ってるならどんどん違反してるところはガンガン有効活用して欲しい
>そのままガチャとかいう文化を潰してくれ
ガチャ文化潰れたらガチャの特許で稼げないじゃん

>作るソシャゲはすぐサ終してるのに裁判では強いのか
>ゲームメーカーの才能無いのでは
ソシャゲだけでも毎年500億は稼いでるのがセガやぞ

ゲーム開発費の高騰は特許料も含まれてる

>カメラワークですら特許があって一時期壁の透過ですら使えなかったからね
>使いたければ許可を取りなさい
特許切れた瞬間モンハンのカメラが壁透過になったのちょっと笑った

基本最初は話し合いから始まるので訴えられたとなるとよほどのやらかしがあったんだろうね

BOIはコロプラやパルワ以上に全方面へ喧嘩を売りすぎたからな当然の結末だ

>その調子で早くセガサターンミニ出してくれ
サクラ大戦のアーカイブも待ってるね

>特許使用料ってそんなに払いたくないもんなのか？
請求項の文言の解釈次第で回避できたりするからそりゃゴネる
裁判やって和解勧告貰ったらようやく仕方ない払うかってなるんじゃね

>基本最初は話し合いから始まるので訴えられたとなるとよほどのやらかしがあったんだろうね
だから訴えられるような奴らはガチの巨悪だという話になるわけよ
何一つ擁護できないクソゲークソ会社となる

>コナミも事前に何度も話し合いの場を設けるが
>こっちもその類で誠意の無い対応をされたんだろうな
基本的にどこも事前の話し合いをやって決裂したから訴訟だぞ

>BOIはコロプラやパルワ以上に全方面へ喧嘩を売りすぎたからな当然の結末だ
なにしたん？

>>コナミも事前に何度も話し合いの場を設けるが
>>こっちもその類で誠意の無い対応をされたんだろうな
>基本的にどこも事前の話し合いをやって決裂したから訴訟だぞ
決裂したからこうやって表沙汰になってるんだよな
パルワもBOIもそういうこと

コナミや任天堂の件よりもシンプルで分かり易い訴訟だから話すことが少ない
もっと盛り上がってくれないと困る子がアホなこと言ってるけど滑ってるし

>>その調子で早くセガサターンミニ出してくれ
>サクラ大戦のアーカイブも待ってるね
俺はナイツがやりたい

>パルワもBOIもそういうこと
パルワはデザインの方もまあうｎ

>だから訴えられるような奴らはガチの巨悪だという話になるわけよ
>何一つ擁護できないクソゲークソ会社となる
気持ちよく叩きたいだけのやつの思考過ぎる…
金払わないやつからはせしめる
それだけよ

何回も話し合ったけどお互い譲らないから決着は法廷で着けましょうってだけか
騒ぐほどのことか？

この手のは訴えられた時点で負け確なんだからメメモリは今すぐサ終してセガに100億払う方がマシだと思うのよね

>ゲーム開発費の高騰は特許料も含まれてる
ので特許で儲けようなんてアホなこと（実際には手間考えるとそこまで儲からない）考えない限り
取得だけして無料で使っていいか、ライセンス料は安くしてるのが基本
でないと業界そのものが衰退するからな
それでも訴えられるってどんだけ不誠実なことしたのかに帰結してしまう…

>気に食わないからとか小銭稼ぎって発想が出てくるのが面白いな
>そういう考えになるのか
そもそも世界的にパテントトロール対策が必要ってなった時に日本はこの手の輩行為がしにくい様にがっちり特許周りが整備出来てるって政府が結論出してるの検索したら上に出てくるのにな

>この手のは訴えられた時点で負け確なんだからメメモリは今すぐサ終してセガに100億払う方がマシだと思うのよね
コロプラ見ると粘った方がよくね？

>金払わないやつからはせしめる
>それだけよ
手間賃考えるとせしめるってほどせしめられないのに？

ケースバイケースだけどライセンス料だったら10億とかそんな高額にならんからな

この会社メメントモリくらいしか無いのに止められたら終わりやん
裁判になる前に話し合いもあっただろうに突っぱねたのか？強気過ぎない？

>何回も話し合ったけどお互い譲らないから決着は法廷で着けましょうってだけか
>騒ぐほどのことか？
犯罪を犯してる奴らがゴネ倒した結果の裁判だから騒がれて当然だよ
んで何故か訴えられるような犯罪者を擁護してるのが妙に多いのがこの業界

>この手のは訴えられた時点で負け確なんだからメメモリは今すぐサ終してセガに100億払う方がマシだと思うのよね
BOIの収入の大黒柱だからなあ

>コロプラ見ると粘った方がよくね？
粘った結果この会社は姿勢からしてダメでヤバいんだなになって
顧客どころか新入社員も入らなくなるイメージ毀損になるだけでは

>>金払わないやつからはせしめる
>>それだけよ
>手間賃考えるとせしめるってほどせしめられないのに？
儲からないけどほっとくのも後々困るから裁判するしかない
話し合いでも解決しなかったんだから仕方ない

最近のソシャゲ会社や自称インディーは我が強いな
基本勝てないと思うんだが大手には

>それでも訴えられるってどんだけ不誠実なことしたのかに帰結してしまう…
だから訴えられるような会社のゲームなんて遊びたくないのよね
そういう会社って基本客にも不誠実だしこの世の全ても舐め腐ってるから

>>カメラワークですら特許があって一時期壁の透過ですら使えなかったからね
>>使いたければ許可を取りなさい
>特許切れた瞬間モンハンのカメラが壁透過になったのちょっと笑った
音ゲーと壁透過まだ言われるけどデマだよそれ

ここでも任天堂が提訴した時に任天堂叩き始めたやつマジでいたからな…

>最近のソシャゲ会社や自称インディーは我が強いな
>基本勝てないと思うんだが大手には
自称インディーは大手がバックに付いたのがチャンスと見えて運の尽き

としあきも勝手に漫画の画像貼り付けてるし犯罪者じゃね
偉そうに

経営が厳しくてパテント素直に払ったら潰れるレベルなのかもしれん
下手すりゃ破産して終わりかもね

どっかの海外の会社なんか株が大暴落してる上に社内での内紛（急な大量解雇のせいなのか前から抱えてたのか不明だが）に発展したしな
特許とか権利とかないがしろにするような会社は危ないわ

>ここでも任天堂が提訴した時に任天堂叩き始めたやつマジでいたからな…
まあ任天堂だろうがセガだろうが何でもいいんだよな
安全圏から叩ければ

>だから訴えられるような会社のゲームなんて遊びたくないのよね
大手のゲーム会社でも結構訴えられたりあるけどな

>としあきも勝手に漫画の画像貼り付けてるし犯罪者じゃね
>偉そうに
としあきだもん
それはそれでこれはこれだ

コロプラはゴネた結果が倒産手前だからな
さっさと誠意を見せて賠償金と白猫のサ終をしておくべきだった

ソシャゲのせいでコンシューマーの開発が滞っているように見えるからソシャゲ文化まじで潰れてほしい

>としあきも勝手に漫画の画像貼り付けてるし犯罪者じゃね
>偉そうに
お前もそのとしあきだぞ

>としあきも勝手に漫画の画像貼り付けてるし犯罪者じゃね
>偉そうに
どしたん話聞こかとしあき

>犯罪を犯してる奴らがゴネ倒した結果の裁判だから騒がれて当然だよ
>んで何故か訴えられるような犯罪者を擁護してるのが妙に多いのがこの業界
特許侵害で訴えられただけで犯罪扱いなら任天堂だってアウトだわ…

>経営が厳しくてパテント素直に払ったら潰れるレベルなのかもしれん
>下手すりゃ破産して終わりかもね
実際BOIの規模だと10億も払ったら即倒産だと思われる

>セガはほとんどのガチャゲーが使ってるシステムの特許をもってるらしいが
取り敢えずこれは間違いだよ

>ここでも任天堂が提訴した時に任天堂叩き始めたやつマジでいたからな…
大正義任天堂が間違える訳ないのにな…

まあ任天堂ガーしたいだけで立ててるようなもんだろうしな

別にサ終までしなくていいんよ払うもの払って許可得てれば
払わなかった結果倒産サ終コンボしてるのは何がしたかったのになるだけで

セガってマジで金ないんだな

パルワの訴訟もそうだけどウマ娘も訴えられたりとしていておかしい

>勘違いする人いるけど特許訴訟なんて時間も手間もかかるし一応多めに10億と言っても大きく減った額が数年後もらえるだけで稼ぎにはならんのよ
>ライセンス料払うならもっと安く済んでたはずが突っぱねたか別件で拗れてこうなってるだけ
>別件で拗れてこうなってるだけ
この線だと思うね特許訴訟は手段なパターン
本来は特許使用料を取れるけど色々な意味でや所へやの配慮で見逃してたのに
少々ヤンチャが過ぎる子が現れて話し合いにも応じ無いなら君みたいな子には配慮しないよと
自身の正当な権利を使ってわからせるかたち

日本のゲームが売れないわけだわ

>>ここでも任天堂が提訴した時に任天堂叩き始めたやつマジでいたからな…
>大正義任天堂が間違える訳ないのにな…
正義や悪じゃなくて信用信頼の積み重ねが違いすぎるんだよなぁ
普通は任天堂の味方するよ

>セガってマジで金ないんだな
>日本のゲームが売れないわけだわ
少しはスレ読もうぜ
長いから面倒なのは分かるけどさ

セガを貶そうとするともれなく任天堂に刺さるの笑っちゃう

>粘った結果この会社は姿勢からしてダメでヤバいんだなになって
>顧客どころか新入社員も入らなくなるイメージ毀損になるだけでは
たかが特許裁判でそんなこと起きねーよ

>セガを貶そうとするともれなく任天堂に刺さるの笑っちゃう
大手なら当たり前の事を大手がやってるだけだもん

>セガを貶そうとするともれなく任天堂に刺さるの笑っちゃう
任天堂の時と違って憶測じゃないから別に刺さらんが

>たかが特許裁判でそんなこと起きねーよ
でもコロプラは明日にでも死にそうなぐらい疲弊してるぞ
このまま死んでコロプラの持ってる特許がフリーになればゲーム業界の未来も明るいのだけどなぁ

ゲハはどんだけ任天堂叩くために巻き込みたいんだか

>>世間がスマホに行く前からタッチパネルでのゲーム作ってたんで当然っちゃ当然だけど
>ATMで物理的なボタンがなくなってきたのっていつくらいからだっけな
パネルで置き換えただけじゃ新規性なしで却下されるから普通はゲームに絡めた何かにするという感じで申請するのでATMで使ってても関係ない
なんならタッチパネルなんか30年以上前のファミコンの頃からあるし

>特許侵害で訴えられただけで犯罪扱いなら任天堂だってアウトだわ…
いや特許侵害は犯罪でしょう
直接侵害で10年以下の懲役または1000万円以下の罰金、または両方の刑が科せられ
間接侵害で５年以下の懲役又は500万円以下の罰金、あるいはこれらの両方だぞ
ただ犯罪行為であることとどこまで叩くかそもそもサンドバッグするの正義かの話が別

ソシャゲ終わったな

アマチュアならともかく金稼げるようになったら支払えやとなるのはゲーム外の会社でも一緒
何時までも見逃して貰えると思うのがおかしい念

知財訴訟に正義もクソも無いわ
権利侵害が有るか無いかだけだ

>いや特許侵害は犯罪でしょう
>直接侵害で10年以下の懲役または1000万円以下の罰金、または両方の刑が科せられ
>間接侵害で５年以下の懲役又は500万円以下の罰金、あるいはこれらの両方だぞ
それは刑事の場合だろ
民事はまた違う

どの特許なのかも分かってて確かにこれ該当してそうだねってのも一致してるからレスポンチにすらならんよ

いやだから誰が訴えてるとか関係なくこの手の裁判で訴えられてる方を擁護するのは無理ゲーだよ
明確に重犯罪を犯してるのが示されてるんだし

んもーまた雑な煽りするー

それセガが発明したの？って感じの特許ばかりだし下手したら特許無効審判されて特許取り消しされる可能性もないか？

>なんならタッチパネルなんか30年以上前のファミコンの頃からあるし
ちなみにＦ−３５とかの現代兵器のタッチパネルも
あれは別系統の技術と特許らしい

セガは任天堂みたいに特許ゴロに堕ちないで欲しかった

まじめにちゃんと払ってるところに
BOI見逃すと示しがつかないしな
逃げ得いたいな感じになってしまう

>それセガが発明したの？って感じの特許ばかりだし下手したら特許無効審判されて特許取り消しされる可能性もないか？
もしもこの特許でそうなるならもっと早くなってると思う

>それは刑事の場合だろ
>民事はまた違う
でも刑事にしようとしたら刑事ですし
民事だからって犯罪じゃない訳じゃないんだぞ
民事は当事者同士の話し合いで解決する道が残されてるだけでしかない

特許や著作権侵害とか一昔前の中国みたい

育成重いのばっかだしソシャゲの集金システムが減るならそれはそれで歓迎だな

>まじめにちゃんと払ってるところに
>BOI見逃すと示しがつかないしな
これはあるんだよな
更に進むと色んな会社が特許維持するのも馬鹿らしいとなってしまう

ファンザのマイナゲもちゃんと払ってるんだろか

>いやだから誰が訴えてるとか関係なくこの手の裁判で訴えられてる方を擁護するのは無理ゲーだよ
何いってんの
特許無効審判起こされて反撃受けるケースも多いが

すぐにでも判決でそうな話だけどどうなるのかね
多分セガの要求が全て通ってメメモリ即日サ終するだろうけど

>特許や著作権侵害とか一昔前の中国みたい
AIとかおもえば
権利侵害とか一昔じゃなく今の問題やぞ

特許はあるけどソシャゲは売れなかったよね

なあなあにするとちゃんと払ってるところに示しがつかないからな

>特許無効審判起こされて反撃受けるケースも多いが
そんなら「うちは特許とは別のシステム使ってます」って主張＆証明して裁判に至らずに終わってたと思うぞ

自由に使わせるために特許を取れって意味わからんな

>すぐにでも判決でそうな話だけどどうなるのかね
2〜3年まではすぐ判定の長命種の方？

ぶっちゃけ民事より刑事事件にした方が見せしめになると思うのだけどね…
BOIの上層部をまとめてブタ箱送りにした方が示しもつくしさ

>でも刑事にしようとしたら刑事ですし
>民事だからって犯罪じゃない訳じゃないんだぞ
特許侵害で刑事にしようと思ったら相当悪質なケースじゃないと無理だぞ
少なくともスレ画は違うわ

プロセカ知らない奴おるな

>そんなら「うちは特許とは別のシステム使ってます」って主張＆証明して裁判に至らずに終わってたと思うぞ
それを法廷で主張＆証明できるのが裁判なのでは…？

>>特許無効審判起こされて反撃受けるケースも多いが
>そんなら「うちは特許とは別のシステム使ってます」って主張＆証明して裁判に至らずに終わってたと思うぞ

>ちなみにＦ−３５とかの現代兵器のタッチパネルも
>あれは別系統の技術と特許らしい
とかも別個の技術別個の特許として登録してるからうちの技術じゃねーか？って言われずに済んでるのだしね

特許侵害が刑事事件になった事例あったかな…めちゃくちゃハードル高いぞあれ

>2〜3年まではすぐ判定の長命種の方？
何をどう侵害してるか明確になってるし数日で結論が出るような話だろ
そんなに時間をかける意味がわからん

>特許はあるけどソシャゲは売れなかったよね
プロセカ稼ぎまくってるけど…

知らないくせに裁判軽く見てる奴流石にバカすぎない？

BOI「セガさんところの特許とは微妙に違いまっせ」
セガ「同じだろが」
こういう争いもあるしな

>ぶっちゃけ民事より刑事事件にした方が見せしめになると思うのだけどね…
>BOIの上層部をまとめてブタ箱送りにした方が示しもつくしさ
何もわかってないのに物言ってるなこれ

プロセカ4年で1200億やぞ

セガが一方的に被害者なのに何故セガを叩こうとするのがいるのか

レス貰いたいだけなんだろなこのスレ

他がしっかり許可取ってる、金払ってるなら見逃せんわそりゃ
自称じゃなくて本物のインディーみたいなアマチュアがやってんじゃないんだし

まぁボス終わりだろこれ
経営陣は会社畳んで逃げる準備してそう

>>2〜3年まではすぐ判定の長命種の方？
>何をどう侵害してるか明確になってるし数日で結論が出るような話だろ
裁判官は法律のプロであって技術のプロじゃないからそんなすぐに理解できないです…

>それを法廷で主張＆証明できるのが裁判なのでは…？
普通は独自システムの別の技術として別個に特許取ってる
「別の特許」って既に証明されてればそれ提示するだけで話し合い段階で終結する
ていうか特許無効審判は「それお前に申請資格がある特許じゃありませんよね？」とか「お前の特許は既に期限切れてますよね？」とかを指摘するための物で別の話では

ゲームの特許をタダで使わせろとかやってられませんわ

少し前にもヨーロッパのソシャゲ会社に1000億円払って買収しちゃう程度には金持ってるのがセガだよ

>プロセカ4年で1200億やぞ
でも知名度がな…

セガの兄貴を怒らせちゃあなんねぇ

>>プロセカ4年で1200億やぞ
>でも知名度がな…
それはお前が興味ないだけじゃ…

ウマと違ってメメントモリはとしあき目の敵にしてるから対応が目に見えて違うな

とりあえずとしあきがやるべき事はパルワと同様にBOIとメメントモリのバッシングを24時間絶えずにするぐらいよ

>ていうか特許無効審判は「それお前に申請資格がある特許じゃありませんよね？」とか「お前の特許は既に期限切れてますよね？」とかを指摘するための物で別の話では
無効審判は審査官が見つけてなかった資料を元にその特許に進歩性はないので無効とかやる場です…

としあきは特許侵害を軽く見過ぎてる

堂々と特許料踏み倒してたから怒られたのか

>「別の特許」って既に証明されてればそれ提示するだけで話し合い段階で終結する
別の特許の範囲内であるからと言ってその特許の範囲外かどうかには影響しませんが

>それはお前が興味ないだけじゃ…
プロセカは若年層に受けてるので年寄りの耳までは届かんのだろう

>それはお前が興味ないだけじゃ…
興味ない言われても広告やCMも見た記憶ないぞ…どういう所で宣伝してるの

まあ隙を見せたのが悪いか
遊びでやってんじゃないからな

>ゲーム1本作るのに相当精査しないと特許侵害してそう
そうだよ
ゲームに限らずありとあらゆる業界でそうだよ

BOIはこの世に存在してちゃいけないレベルだからセガには頑張って欲しいよ

>>それを法廷で主張＆証明できるのが裁判なのでは…？
>普通は独自システムの別の技術として別個に特許取ってる
>「別の特許」って既に証明されてればそれ提示するだけで話し合い段階で終結する
まあそれでも特許無効審判するのは「別の技術とか言ってたけど精査したら同じ技術でうちの盗用じゃねーか」ってオチになったケースばかりで
審判起こすのはセガのように先に取得してた側ってほうが殆どの立場だな・・・

セガつええ
そりゃ任天堂もなかなかソシャゲ業界に乗り込めないわ

誰でも知ってるとまでは言わないが
何か更新あるか生放送あるだけですぐトレンド上位入るプロセカが知名度低いことはないだろう

>セガはほとんどのガチャゲーが使ってるシステムの特許をもってるらしいが
>セガ強すぎるだろ
特許で牽制しながら戦ってきた黎明期の大手メーカーを舐めない方が良い

>無効審判は審査官が見つけてなかった資料を元にその特許に進歩性はないので無効とかやる場です…
それは特許異議申立のほうでは？

>まあ隙を見せたのが悪いか
>遊びでやってんじゃないからな
隙もクソも協議した結果だから

>セガつええ
>そりゃ任天堂もなかなかソシャゲ業界に乗り込めないわ
普通にクロスライセンスしてるでしょ

まあゲームの特許なんてあってなきがごとしが通例だし、そうしないとゲームなんて作れないくらい特許が山のように乱立してる
それをコロプラがパテントトロールで業界荒そうとしたから任天堂が怒って白猫に訴訟したのも有名な話
要は今、セガは昔任天堂が睨んだ業界荒らしをしてるというわけ

そもそも無効審判はよく言われるパテントトロールみたいな行為を防ぐ事が主目的であってきちんとした手順踏んで取得した特許に対する武器じゃねぇ
特許に当たるかそうでないか決めるのは今から始める裁判だ

任天堂のソシャゲはswitchに誘導するためと聞いた

裁判の件を受けてセルランも株価もガタ落ちなので判決が出る前にサ終するかもなって

>別の特許の範囲内であるからと言ってその特許の範囲外かどうかには影響しませんが
それだと今度は特許無効裁判は関係無い別の話になるぞ？？
何の話してんの

>まあゲームの特許なんてあってなきがごとしが通例だし、そうしないとゲームなんて作れないくらい特許が山のように乱立してる
>それをコロプラがパテントトロールで業界荒そうとしたから任天堂が怒って白猫に訴訟したのも有名な話
>要は今、セガは昔任天堂が睨んだ業界荒らしをしてるというわけ
ネットの噂と印象論でしかものを語れんのかお前は

>要は今、セガは昔任天堂が睨んだ業界荒らしをしてるというわけ
？

任天堂が特殊なだけだと

>それをコロプラがパテントトロールで業界荒そうとしたから任天堂が怒って白猫に訴訟したのも有名な話
そうだね
>要は今、セガは昔任天堂が睨んだ業界荒らしをしてるというわけ
何言ってるあたまおかしいよ

なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない

プロセカ生放送は皆既月食と被った時に初めてトレンド1位取れなかったって話あったな

でも今回、特許申請日がクリプトラクト以後なのに叩こうとしてたり、メメントモリに使われてない三国志大戦とかのカード読み込み技術特許で訴えてたり限りなくいちゃもんに近い

お金払わずに特許を使わせてくれないなんて卑怯だとでも言いたいのだろうか

>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
セガは中国ソシャゲも訴えたじゃん
まぁ要求は通らなかったが

>>無効審判は審査官が見つけてなかった資料を元にその特許に進歩性はないので無効とかやる場です…
>それは特許異議申立のほうでは？
異議申立は第三者が誰でも行うことができるけど特許公報発行から６か月以内が条件
無効審判はいつでもできるけど紛争の解決が目的だから利害関係人の請求に限られる

あらゆる妄想で任天堂を巻き込みてー！

>>無効審判は審査官が見つけてなかった資料を元にその特許に進歩性はないので無効とかやる場です…
>それは特許異議申立のほうでは？
無効審判もその点では同じだよ

>でも今回、特許申請日がクリプトラクト以後なのに叩こうとしてたり、メメントモリに使われてない三国志大戦とかのカード読み込み技術特許で訴えてたり限りなくいちゃもんに近い
だからBOIも侵害を認めなかったんだろうし後は司法が判断するだけだよ

>裁判の件を受けてセルランも株価もガタ落ちなので判決が出る前にサ終するかもなって
そのグラフ見て裁判のせいでセルランがガタ落ちって結論になる人いなくないか？

>セガは任天堂みたいに特許ゴロに堕ちないで欲しかった
特許については任天堂とともに昔から特許ゴロに悩まされてた立場だぞ？
なにか根本的に勘違いしてないか

>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
勝てない勝負には手を出さない
任天堂も同じ

セガって昔アメリカで音に合わせて色を変えるって特許で負けてたな
日本ガーしてるけどアメリカもひどいもんだよ

>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
国を跨ぐこと軽く考えすぎ
露骨にニコニコのコメントパクったFC2の裁判すら最初は海外にサーバーあるから負けたんだぞ

特許ぐらいで金取んな！って憤慨してる奴が何故か任天堂も叩く
どういうことだ

>日本ガーしてるけどアメリカもひどいもんだよ
というかアメリカこそ本場の訴訟社会だ

>>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
>勝てない勝負には手を出さない
>任天堂も同じ
そりゃ国が違えば法も違う

>特許申請日がクリプトラクト以後なのに叩こうとしてたり
Xでもこれ言ってる人見たけど更新した日とかじゃなく？

>>別の特許の範囲内であるからと言ってその特許の範囲外かどうかには影響しませんが
>それだと今度は特許無効裁判は関係無い別の話になるぞ？？
>何の話してんの
先行技術としての別の特許の話してた訳？

国ごとに裁判基準違うのをご存じない

じゃあ今あるソシャゲで天井があるゲームがみんなセガに特許料払ってるって情報持ってるやついる？
なわけないし、情報持ってないのに断じてるならそれもまた印象論だよ

>特許ぐらいで金取んな！って憤慨してる奴が何故か任天堂も叩く
>どういうことだ
デカい方を叩きたいって怒りを娯楽にしてる奴らしいじゃん

>まあゲームの特許なんてあってなきがごとしが通例だし、そうしないとゲームなんて作れないくらい特許が山のように乱立してる
こういう無知がいけしゃあしゃあと意見述べるっておぞましくね
任天堂もセガも昔から特許版権で悩まされてた立場なのに
テトリスしかしらんのかってなる

>なわけないし、情報持ってないのに断じてるならそれもまた印象論だよ
出ましたうやむやのDD論

>>>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
>>勝てない勝負には手を出さない
>>任天堂も同じ
>そりゃ国が違えば法も違う
とは言え任天堂も向こうに著作権侵害裁判仕掛けて勝ってるからな
だからこそパルワールドを著作権侵害で訴えない所に搦手使ってると言われてる訳だけど

>じゃあ今あるソシャゲで天井があるゲームがみんなセガに特許料払ってるって情報持ってるやついる？
まずセガはソシャゲのガチャの天井の特許を持ってる訳じゃない
天井のうち一部のやり方に関して特許持ってるだけだから該当しないソシャゲもいっぱいある

訴えられてない所は真面目に金払ってるだけで訴えられるようなのはゴネてるだけのクズだろ
それぐらいコロプラやパルワを見てれば分かるだろ

普通は水面下で交渉するしね

>じゃあ今あるソシャゲで天井があるゲームがみんなセガに特許料払ってるって情報持ってるやついる？
>なわけないし、情報持ってないのに断じてるならそれもまた印象論だよ
そもそも普通の天井では今回のセガの天井特許には引っかからん
複数のガチャを跨いで天井カウントを引き継ぐタイプでかつ特定回数で高レア確定抽選が挟まるやつだけだ

>普通は水面下で交渉するしね
特許の交渉なんてまず表に出ない話だからな
ドリームキャストの十字キーも真相は謎のままだし

BOIやメメモリを擁護してる奴らゲェジ過ぎるだろ
あまりにも頭悪すぎて笑えんわ

スレあきが間違った情報でスレ立てるから誤解が広まるんだぞ

>>無効審判は審査官が見つけてなかった資料を元にその特許に進歩性はないので無効とかやる場です…
>それは特許異議申立のほうでは？
一応両方でできる
でも無効審判を訴えられるのは「利害関係がある当事者」だけって違い

特許を甘く見過ぎっていうけど特許をまじめに避ける、全部に特許料払うとしたらなんもゲーム作れないのが現実なくらい特許まみれなんだよゲーム業界
要は特許をどこまで厳密に扱うかはセガあたりの先行企業にゲーム業界を寡占状態にさせるのかどうかという話
ま、司法的にはアウトな部分はあるだろうけど

>>日本ガーしてるけどアメリカもひどいもんだよ
>というかアメリカこそ本場の訴訟社会だ
技術を理解してない裁判員が決めたりするからヤバイのよね

>>>>なぜか中国ソシャゲ会社には手を出さない
>>>勝てない勝負には手を出さない
>>>任天堂も同じ
>>そりゃ国が違えば法も違う
>とは言え任天堂も向こうに著作権侵害裁判仕掛けて勝ってるからな
>だからこそパルワールドを著作権侵害で訴えない所に搦手使ってると言われてる訳だけど
これはもう特許とかそういうレベル超えてるだろ！

特許が明示されてると大口叩いてる奴に内容を理解するほどの知能があるか分かりやすくて良いね

>スレあきが間違った情報でスレ立てるから誤解が広まるんだぞ
中華ゲーではちょいちょいあるガチャシステムだけど国産ゲーでやってるとこあんまないんだよな
ほとんどのガチャゲーが使ってる訳ではない

ソシャゲで最初に天井つけたのって何のタイトルになるんだ？
サイゲが青天井で個人から80万以上出させて怒られてたけどあれが最初ってわけでもないんだろ？

>先行技術としての別の特許の話してた訳？
そもそも特許無効審判自体が今回の件とは絶対に絡まない話なんす…

>特許を甘く見過ぎっていうけど特許をまじめに避ける、全部に特許料払うとしたらなんもゲーム作れないのが現実なくらい特許まみれなんだよゲーム業界
>要は特許をどこまで厳密に扱うかはセガあたりの先行企業にゲーム業界を寡占状態にさせるのかどうかという話
>ま、司法的にはアウトな部分はあるだろうけど
敵を作らないように立ち回りましょうね以上の話は無いわ…

肝心なのはメメモリが即日サ終してBOIがこのまま破産するかどうかだけなんだ
何をどう侵害してるかはぶっちゃけどうでもいいんだよ

大体持ってる特許でゲーム作ってるならまだしもセガはソシャゲゴミしか作ってないのにどの口が言ってんだろ

>ソシャゲで最初に天井つけたのって何のタイトルになるんだ？
>サイゲが青天井で個人から80万以上出させて怒られてたけどあれが最初ってわけでもないんだろ？
今ソシャゲ一般で言われると天井と言われるタイプのものを最初にやったのは知る限りではグラブルだと思う
まあ今回の特許はグラブルの天井とはかなり違うからあまり関係ない話ではあるが

>特許ぐらいで金取んな！って憤慨してる奴が何故か任天堂も叩く
>どういうことだ
それは普通に一貫してるだろ

全部の特許を調べ尽くすのは困難だから
侵害してない？って言われたときに対応するもの

コロプラやパルワも潰れたしな

>大体持ってる特許でゲーム作ってるならまだしもセガはソシャゲゴミしか作ってないのにどの口が言ってんだろ
特許持ってることと実際にゲーム作れてるかは全然別の話ですけど

>メメントモリに使われてない三国志大戦とかのカード読み込み技術特許で訴えてたり限りなくいちゃもんに近い
こっちは図面が実機だけど別に実機に限った特許ではない可能性はある
ただ該当するかは難しい
いちゃもんと言われるかもしれないが、ガチャの天井の方がメインでこっちは一応ねじ込んだだけって可能性は確かにあると思う

>>先行技術としての別の特許の話してた訳？
>そもそも特許無効審判自体が今回の件とは絶対に絡まない話なんす…
じゃあ何で別の特許の話し始めたんだよ…

>コロプラやパルワも潰れたしな
いや…？

>大体持ってる特許でゲーム作ってるならまだしもセガはソシャゲゴミしか作ってないのにどの口が言ってんだろ
プロセカが1200億稼いだって記事出たばかりやぞ

しかしコロプラはすっかり大人しくなったな
よっぽど効いたんだろうな

ゲームに限らず知らずにやってしまった事はどうしても起こるから誠実に対応するのが普通なんだ
知財部作って逐次調べるとか出来る所の方が少ないしな

特許に金払わないから10憶賠償はそりゃそうだなとしか
仏の任天堂のような感じで無料でイケるのは通らない

コロプラは裁判の件とか関係なく近年ヒットが出せてないのが普通に厳しい

実際問題この特許大体のスマホゲーが対象になりそうに見えて大体上手く避けてるよね
ドンピシャに引っかかるの割と無い
特許第 6402953号
出願日：2017年7月6日
大まかな権利内容：キャラクター獲得のガチャにおいてガチャプレイ回数が所定数に達する等の条件によりレアキャラクターをゲットできる。

まあBOIが言われた通りセガにみかじめ料払わなかったから火をつけられたって話だわな
多分売り上げの何%みたいな話で請求されてメメントモリの売り上げ的にまともに払ってられない額要求されたんだろう
裁判で和解金払った方が安いと踏んだとか

セガが悪いというより
これで特許出ちゃうシステムと青天井の使用料請求できるのが問題じゃねーかな
俺が適当に考えたシステムでも特許取れて請求できちゃう気がしてくる
特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ

>>大体持ってる特許でゲーム作ってるならまだしもセガはソシャゲゴミしか作ってないのにどの口が言ってんだろ
>プロセカが1200億稼いだって記事出たばかりやぞ
セルランしか見れない人は知らないだろうけど商売になってりゃ上々だよなあ

>まあBOIが言われた通りセガにみかじめ料払わなかったから火をつけられたって話だわな
>多分売り上げの何%みたいな話で請求されてメメントモリの売り上げ的にまともに払ってられない額要求されたんだろう
>裁判で和解金払った方が安いと踏んだとか
和解金を払った後も使用料は払い続けんといかんだろう

よくセガのソシャゲの話になるとプロセカ以外何もないじゃんって煽られがちだが
プロセカが突出してるとは言えセガソシャゲの約半分はプロセカ以外のタイトルが稼いでて
別にプロセカだけでもないんだ

特許持ってるんだからゴロではないよな
ただで使わせろってほうがどうかしてる

>多分売り上げの何%みたいな話で請求されてメメントモリの売り上げ的にまともに払ってられない額要求されたんだろう
10億も払えないぐらい売れてないゲームだしな
払ったら即潰れる

>セガが悪いというより
>これで特許出ちゃうシステムと青天井の使用料請求できるのが問題じゃねーかな
>俺が適当に考えたシステムでも特許取れて請求できちゃう気がしてくる
>特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ
どう思おうがこれが特許の現実です

んもー

>実際問題この特許大体のスマホゲーが対象になりそうに見えて大体上手く避けてるよね
>ドンピシャに引っかかるの割と無い
>特許第 6402953号
>出願日：2017年7月6日
>大まかな権利内容：キャラクター獲得のガチャにおいてガチャプレイ回数が所定数に達する等の条件によりレアキャラクターをゲットできる。
無駄に広いのはそもそも特許申請の時点で高確率で弾かれるからな

開発はお前らがやれ
技術は自由に使わせろ
とか頭中国が多すぎてくらくらする

>>まあBOIが言われた通りセガにみかじめ料払わなかったから火をつけられたって話だわな
>>多分売り上げの何%みたいな話で請求されてメメントモリの売り上げ的にまともに払ってられない額要求されたんだろう
>>裁判で和解金払った方が安いと踏んだとか
>和解金を払った後も使用料は払い続けんといかんだろう
和解金はらってガチャシステム変えればいい

>プロセカが1200億稼いだって記事出たばかりやぞ
としあきにとって知らないゲームは全てクソで赤字なんだ
フットボールマネージャーやソニックも無名のクソゲーなんだ

>こっちは図面が実機だけど別に実機に限った特許ではない可能性はある
特許5930111だとこういう筐体の図を使ってるけど
特許の本文中にこれは一例です自宅のコンピュータや携帯端末使ってもいいよって書いてるからね

>仏の任天堂のような感じで無料でイケるのは通らない
パルワ「どうして…」

ゲームの特許関連は普通に重要なジャンル
甘く見てると会社傾くレベルになる

さすがヤクザゲーしかない会社だな

>実際問題この特許大体のスマホゲーが対象になりそうに見えて大体上手く避けてるよね
>ドンピシャに引っかかるの割と無い
>特許第 6402953号
大体のガチャゲーが引っかかりそうな広さで出してグラブルまんまやんけで弾かれて減縮してるからね…

>和解金はらってガチャシステム変えればいい
和解金が払えるほどの売上ないと思うよ
でなきゃここまで揉める意味がない

>実際問題この特許大体のスマホゲーが対象になりそうに見えて大体上手く避けてるよね
>ドンピシャに引っかかるの割と無い
>特許第 6402953号
>出願日：2017年7月6日
>大まかな権利内容：キャラクター獲得のガチャにおいてガチャプレイ回数が所定数に達する等の条件によりレアキャラクターをゲットできる。
ああだから回転数に応じて交換券みたいなアイテム配って貯めて交換という形にしてあったりするのか

>じゃあ何で別の特許の話し始めたんだよ…
落ち着いて聞いてきいてください、そもそもが「もしそうなら特許無効審判自体持ち出すことも無い」「裁判に至らずに済んだルートが他にもあるが訴えられてるってことはそれも該当しなかったって事」って話なんです

ガチャとか言う悪しき文化を滅ぼしてくれるならセガを応援するわ

ライセンス料は売上小さいなら払う分も小さいのが一般的じゃないか？
だから払ったら赤字とかにはならん気がする

>ファンザのマイナゲもちゃんと払ってるんだろか
昔は知らんけどFANZAはそこそこのタイトルはOEMでソースコード買って作らせてるがどうなるんだろうな
OEMするたびに特許調べてらんない気もするし購入元に帰属してるのかな

特許が技術保護というより先行者利益の確保にしかなってないのがな

>特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ
俺も昔はそう思ってたよ
冷静に考えるとこんなん当たり前では？みたいなのも割と口の巧さで通っちゃうんだこの世界

研究開発したわけでもないちょっとしたアイデアレベルの話に10億のライセンス料とか払うわけ無いじゃん
実質クロスライセンスできない新参の参入障壁やろ

特許を回避する事を考えるからゲームでいろいろなパターンがでて新しいゲームができる下地にもなってる

そもそも任天堂もネクソモン許すような会社なのを無視してパルワパルワ言ってるし
ゲハはゲームをしらない

まず天井に特許があることをはじめて知ったよ
オレが知らんだけでソシャゲのあらゆるシステムに全部特許あるんだろうね

中華ソシャゲだとアピス何たらが露骨にパクってセガが訴えてたじゃん
いつの間にか消えてたけど

>特許を回避する事を考えるからゲームでいろいろなパターンがでて新しいゲームができる下地にもなってる
なわけない

>俺が適当に考えたシステムでも特許取れて請求できちゃう気がしてくる
>特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ
適当に考えたものがでも他人が使いたいと思うならそれは立派な技術開発なんだわ

>俺が適当に考えたシステムでも特許取れて請求できちゃう気がしてくる
本当にそれで簡単に金稼げるなら俺もお前もみんなやってる

ゲームで特許に文句言うのは金もうけ目線の奴が多い

こうやって表沙汰になってる以上「ウチは使ってませーん」か「うるせぇ金なんて払わねぇ！」ってゴネてんのは確実なのがね

>「裁判に至らずに済んだルートが他にもあるが訴えられてるってことはそれも該当しなかったって事」
別に擁護する気は無いんだけどこれ確定事項で話すのめっちゃ妄想じゃない？

>ライセンス料は売上小さいなら払う分も小さいのが一般的じゃないか？
>だから払ったら赤字とかにはならん気がする
パテント料は知らんがパルワスレで見た話だと侵害の賠償金はこれまでの利益に対して割合で支払うという話だったな

>>特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ
>俺も昔はそう思ってたよ
>冷静に考えるとこんなん当たり前では？みたいなのも割と口の巧さで通っちゃうんだこの世界
というより通るからこそ先に特許登録しておかなきゃならなくなるんである…
特許って自己防衛のためにしておくためのもんでもあるのよ

ゴロが出てくるから仕方なく取って管理してる部分があるからややこしい

多分武器を装備するとステータスが上がる特許とか4人でパーティーを組んで戦う特許とかある

>特許が技術保護というより先行者利益の確保にしかなってないのがな
でもちゃんとしてないとパテントトロールなんて物が成り立ってしまうからな
文句は先に無法地帯を世界中に晒したアメリカに言ってくれ

>こうやって表沙汰になってる以上「ウチは使ってませーん」か「うるせぇ金なんて払わねぇ！」ってゴネてんのは確実なのがね
だからそれで訴えられるようなメーカーのゲームなんで触れたくもない
人間のゴミクズが作ったゲームだというのがハッキリしてるからな

中華のパクリゲーの嵐をみてるとゲーム業界で特許は重要

今のゲームなんて世界相手だからそれこそ特許関係管理しないといい食いもんにしかされん

>特許を回避する事を考えるからゲームでいろいろなパターンがでて新しいゲームができる下地にもなってる
特許だけじゃ食えないから大手に売りつけて特許活用できるようにする仕事もある
大手が特許持ちなのはこのためもある

>>「裁判に至らずに済んだルートが他にもあるが訴えられてるってことはそれも該当しなかったって事」
>別に擁護する気は無いんだけどこれ確定事項で話すのめっちゃ妄想じゃない？
…？？？

>ゴロが出てくるから仕方なく取って管理してる部分があるからややこしい
ってはずだったけどセガがそのゴロをしてるのが今回
というか今までもちくちく他所から取り立ててたんだろうな
BOIもいくらふっかけられたか知らんが黙って払っときゃいいのに

>別に擁護する気は無いんだけどこれ確定事項で話すのめっちゃ妄想じゃない？
そもそもを繰り返すけど特許無効審判もあるからとか言い出した方が妄想を仮定にして話してる

>中華のパクリゲーの嵐をみてるとゲーム業界で特許は重要
でもそうやって好き勝手やってきたツケが今きてるからな向こう

ぶっちゃけ古い特許に交代させる技術や交換条件足り得る特許技術を持ってないBOIの開発力が大したことないという話なんじゃないの

>中華のパクリゲーの嵐をみてるとゲーム業界で特許は重要
でも訴えられてるのは国産ゲームしかない…

他のゲームに対しては特許利用料取ってたのに払わないところが一つでも出たら他の連中も払わなくなるから大問題
例え裁判が長引いてこの件では大赤字になろうとやり通さないともっと大変なことになるからセガは絶対に引かない

>>「裁判に至らずに済んだルートが他にもあるが訴えられてるってことはそれも該当しなかったって事」
>別に擁護する気は無いんだけどこれ確定事項で話すのめっちゃ妄想じゃない？
特許無効審判を正しく理解出来てなかった人だから多分真面目に話聞いても無駄やと思うよ

>中華のパクリゲーの嵐をみてるとゲーム業界で特許は重要
ただそういうのは必ずしも特許侵害してると限らんのがな

>ゴロが出てくるから仕方なく取って管理してる部分があるからややこしい
ゲーム大手はジャパンバッシングのころから無茶苦茶されてたから特許については厳しい

ゲームに特許がないとすぐに無法地帯になる
他のジャンルよりも低予算で作れて当たれば凄い稼げるからな

>ぶっちゃけ古い特許に交代させる技術や交換条件足り得る特許技術を持ってないBOIの開発力が大したことないという話なんじゃないの
何したってどっかの企業の特許には触れちゃうんじゃないの

>多分武器を装備するとステータスが上がる特許とか4人でパーティーを組んで戦う特許とかある
ゲーム関連の特許は手早くやらないと「一般化してるから」で却下される

>>ゴロが出てくるから仕方なく取って管理してる部分があるからややこしい
>ってはずだったけどセガがそのゴロをしてるのが今回
>というか今までもちくちく他所から取り立ててたんだろうな
>BOIもいくらふっかけられたか知らんが黙って払っときゃいいのに
流石にそれは社会のルールを分かってなさすぎる

中華ゲーは勝算低いからかあんま特許で絡まれてる話ないから海外への自衛にもなっとらんでしょ今の特許は

>俺が適当に考えたシステムでも特許取れて請求できちゃう気がしてくる
>特許ってもうちょっと技術革新みたいなもんじゃないと出ないと思ってたよ
新規性と進歩性が認められればだいたい通るよ
特許でお金稼げるかどうかはまた別の話

>ってはずだったけどセガがそのゴロをしてるのが今回
まだ言ってるのかというより逆張り構ってちゃんだな

>ってはずだったけどセガがそのゴロをしてるのが今回
金を取るやつはみんなゴロ
としあきらしい

利益が全部飛ぶようなライセンス料ふっかけられたら特許の理念に反するんだよ

>特許無効審判を正しく理解出来てなかった人だから多分真面目に話聞いても無駄やと思うよ
正しく理解できてなかったの持ち出した側だと思うんですが…
理解できてたら持ち出してないし

>ゲームに特許がないとすぐに無法地帯になる
>他のジャンルよりも低予算で作れて当たれば凄い稼げるからな
今のゲームが低予算とか正気かよ

マジで感情論でしか話してないんだな…

国内だけで叩きあってるから中国にやられるんじゃね？

中華本国は国への上納金凄い大手になれば党本部の役員を何割か雇わなければならないからコストが安いパクリゲーが増えるのも仕方ない

一部のとしあきがどう言おうとBOIは絶対に許されない罪を犯した巨悪企業なんだ
擁護してるアホは自分も犯罪者ですアピールしてるようなものだぞ

>マジで感情論でしか話してないんだな…
ウマ娘からずっとそうだっただろ

パルワスレで主だった主張とセガ特許スレでの主張が全然食い違ってるから
特許のルールなんて本当はどうでも良くて最初から感情に任せて何かを叩きたいだけなんだろうなって

>>多分武器を装備するとステータスが上がる特許とか4人でパーティーを組んで戦う特許とかある
>ゲーム関連の特許は手早くやらないと「一般化してるから」で却下される
流石に武器装備とパーティーはビデオゲーム前から一般的だし無いだろ…

特許は悪という単極的なとしあきも一定数いるからなあ・・・

このブログ面白かった今回の特許に近い話
https://ameblo.jp/pachi-patent/entry-12635706774.html

>利益が全部飛ぶようなライセンス料ふっかけられたら特許の理念に反するんだよ
10億とかメメモリの利益の全てが吹き飛ぶと思うぜマジで

>一部のとしあきがどう言おうとBOIは絶対に許されない罪を犯した巨悪企業なんだ
>擁護してるアホは自分も犯罪者ですアピールしてるようなものだぞ
随分雑な逆張りレス乞食っすね

先行者利益の保護なんて当たり前だろ
コピー商品で儲けが出るなら誰も開発費に力を入れない

>国内だけで叩きあってるから中国にやられるんじゃね？
中国内で無法やる分には手出ししようがないし

>一部のとしあきがどう言おうとBOIは絶対に許されない罪を犯した巨悪企業なんだ
それは裁判所がこれから決めることじゃないの？

>>利益が全部飛ぶようなライセンス料ふっかけられたら特許の理念に反するんだよ
>10億とかメメモリの利益の全てが吹き飛ぶと思うぜマジで
クリプトラクトも忘れないで

>随分雑な逆張りレス乞食っすね
往生際の悪いBOI社員か？
いいかげん現実を受け入れろよ

なんつーか中華ソシャゲに客を取られるのが何となく解る

>先行者利益の保護なんて当たり前だろ
>コピー商品で儲けが出るなら誰も開発費に力を入れない
しかしねえ
重ねや限界突破に関して本当にセガが先行者なのかねえ

>>特許無効審判を正しく理解出来てなかった人だから多分真面目に話聞いても無駄やと思うよ
>正しく理解できてなかったの持ち出した側だと思うんですが…
>理解できてたら持ち出してないし
まあ本来の制度や目的考えたら
訴えられる前に既にＢＯＩからセガに対して特許無効審判を仕掛けられただろうしな
「一般化してるシステムなので先進性無いしそもそも無効」って
特許登録した時点で先進性だったんだからできるわけないし特許無効審判絡まないんだけど

パルワも特許をきっかけにしてるだけで実際のところはポケモンのデザイン丸パクリを差し止めたいわけだしな
特許は手段に過ぎない

>往生際の悪いBOI社員か？
>いいかげん現実を受け入れろよ
気持ちよく叩きたいんだろうけど今みんなから叩かれてんのお前だぞ

>>一部のとしあきがどう言おうとBOIは絶対に許されない罪を犯した巨悪企業なんだ
>それは裁判所がこれから決めることじゃないの？
今すぐ何かを叩いて気持ちよくなりたいから待ってられないんだろう

>パルワスレで主だった主張とセガ特許スレでの主張が全然食い違ってるから
>特許のルールなんて本当はどうでも良くて最初から感情に任せて何かを叩きたいだけなんだろうなって
当たり前じゃん
ゲハやぞ

>>利益が全部飛ぶようなライセンス料ふっかけられたら特許の理念に反するんだよ
>10億とかメメモリの利益の全てが吹き飛ぶと思うぜマジで
アホみたいにCMと広告出してるし10億なんて屁でもないくらい稼いでんじゃないの

>それは裁判所がこれから決めることじゃないの？
どうやってもBOIが勝てる要素ないし判決は決まってるようなもんでしょ
セガの要求が全て通りそうでワクワクしてるわ

ガチャの天井ができたのは2016年
セガが申請したのが2017年なので完全な後だし
自分が作ったわけでもない仕組みで特許申請して権利主張してる完全な利権ゴロ

>>「裁判に至らずに済んだルートが他にもあるが訴えられてるってことはそれも該当しなかったって事」
>別に擁護する気は無いんだけどこれ確定事項で話すのめっちゃ妄想じゃない？
訴訟に至った理由なんて結局意見が一致しなかったの一言に尽きる訳でその前のルートを勝手に決めつけてる時点で妄想だよ…

>中華のパクリゲーの嵐をみてるとゲーム業界で特許は重要
>今のゲームなんて世界相手だからそれこそ特許関係管理しないといい食いもんにしかされん
もう言われてるけど世界が相手だと特許はあんま意味ないんじゃ…
拠点が海外だと相手国で特許取ってなきゃどうしようもないのでは

SEGAもソシャゲでおもろいゲームだしていれば…
中華ソシャゲ以下のモノしかだしてねぇ…
それで国内の企業を訴えてたら感情的には応援はしづらい

セガばっかり目立つような気がする
ツバつけるくせに交渉下手なのか

>一部のとしあきがどう言おうとBOIは絶対に許されない罪を犯した巨悪企業なんだ
>擁護してるアホは自分も犯罪者ですアピールしてるようなものだぞ
これ
>ってはずだったけどセガがそのゴロをしてるのが今回
>というか今までもちくちく他所から取り立ててたんだろうな
>BOIもいくらふっかけられたか知らんが黙って払っときゃいいのに
こいつと同一人物の対立煽りっぽさそう

誰もが気づいて作れて既に使ってる技術だったら特許取れない
例え申請されても途中の審査や査定で訴え出ることもできるし通ってからでも裁判で取り消せる
そんな中今でもセガの特許として認められてる時点で誰でも思いつくとか言う反論は無意味

なんか急に巨悪扱いしてるのはなんなの
ただのネタ？

>なんつーか中華ソシャゲに客を取られるのが何となく解る
まあ中華ソシャゲこそ直撃する特許だらけなんで中華ソシャゲ介してたっぷりセガに上納金行ってますけどね…

>パルワも特許をきっかけにしてるだけで実際のところはポケモンのデザイン丸パクリを差し止めたいわけだしな
>特許は手段に過ぎない
このゲーム知らんけどもしかしてセガのキャラパクってたんかな

とりあえずセガや任天堂叩けばレス乞食できた時代じゃないんだよおじいちゃん

>まあ中華ソシャゲこそ直撃する特許だらけなんで中華ソシャゲ介してたっぷりセガに上納金行ってますけどね…
あれだけ金に汚い連中が払ってるとは思えねぇ…

>プログラミング的な技術じゃなくてアイディアにも特許あるのか
むしろプログラミング的技術自体は特許も著作権も取れなかったはず
完成品のソースコードに著作権が発生する

>もう言われてるけど世界が相手だと特許はあんま意味ないんじゃ…
>拠点が海外だと相手国で特許取ってなきゃどうしようもないのでは
本国でやられる分には手を出せないけど日本で配信してるものに関しては差し止めとかできるぞ
お前はうちの市場に出られませんしうちもお前の市場に行きません
ってのが将来的にどんだけ響いてくるかを理解するまで10年とかかかるけどそれはアホな事した結果の自業自得

>どうやってもBOIが勝てる要素ないし判決は決まってるようなもんでしょ
自信たっぷりに専門外のことを語るとしあきが信用されるわけねえだろ……

これに関しちゃBOIが全て悪くてメメントモリも即日サ終が妥当なぐらいの悪質極まりない問題だからな

>なんか急に巨悪扱いしてるのはなんなの
>ただのネタ？
ただの逆張りレス乞食だぞ
極論でしか乞食出来ない無能だから無視しとけ

>特許は悪という単極的なとしあきも一定数いるからなあ・・・
自分で発想せず正解をコピーしてくれば間違わず楽という世界だからな
コピーするなと言われると何もできなくなるから特許みたいなのは敵なんだろう

>拠点が海外だと相手国で特許取ってなきゃどうしようもないのでは
配信が日本なら普通に日本の特許で止められるよ
クレームの書き方にはちょっと注意が要るけども

メメントモリには訴訟がある

勝手に著作権のあるキャラクターをそのまま使ったとかならまだしも
デザインが似てるだけとかは裁判で勝った事例がほぼ無いから任天堂だって無理よ

これはセガによる新興メーカーのいじめだろ
任天堂パル裁判とは全然違う

BOIが悪いことしたのは事実だけど
それをもとにＢＯＩ潰れろサ終しろとか過激なこと唱えたり
それが共感得られないとセガがゴロで巨悪とか唱えたり
同じ奴がなんとか何かを叩く方面に誘導しようとしてるのは明白なので
誰も乗らないだけなのだ

>ガチャの天井ができたのは2016年
>セガが申請したのが2017年なので完全な後だし
>自分が作ったわけでもない仕組みで特許申請して権利主張してる完全な利権ゴロ
セガが持ってるのはガチャの天井自体の特許じゃない

特許の使用料を上納とかみかじめとか言ってる時点で金でしか見てないゴロだよ
特許は技術交換でも使用できる

>これはセガによる新興メーカーのいじめだろ
>任天堂パル裁判とは全然違う
というかいろんなとこにふっかけてたけど跳ねっ返りのBOIが払わねえよバカ臭え！って言ったから表沙汰になったんだろうな
そもそも大した技術でもないものに特許を出しすぎなんだよな

>ガチャの天井ができたのは2016年
>セガが申請したのが2017年なので完全な後だし
>自分が作ったわけでもない仕組みで特許申請して権利主張してる完全な利権ゴロ
上の方で何回か言われてるけど天井自体の特許ではない
天井の派生パターンの1種だ

頭が足りないのは文章から伝わるけど馬鹿すぎると誰も乗ってこないだけってのそろそろ理解してほしい

>そもそも大した技術でもないものに特許を出しすぎなんだよな
それは認めた特許庁に文句を言えよ

>お前はうちの市場に出られませんしうちもお前の市場に行きません
>ってのが将来的にどんだけ響いてくるかを理解するまで10年とかかかるけどそれはアホな事した結果の自業自得
よくわかんないけど日本がおま国されてるだけじゃないのこれ

>特許の使用料を上納とかみかじめとか言ってる時点で金でしか見てないゴロだよ
まあ言ってるのはここで暴れてるとしあきなんだけど
としあきがゴロってのは…実際にゴロやってるの？

これガチャの天井ポイント交換じゃなくてガチャの天井で対象キャラが出てくることに対する特許か
大抵のソシャゲは回避できてるな

なんか特許についてやたら神聖視してるが実態はかなりガバガバだぞ
業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
今回の件はもろにそれ

>頭が足りないのは文章から伝わるけど馬鹿すぎると誰も乗ってこないだけってのそろそろ理解してほしい
そのうち自演でレスバ始めるぞ
だからdelは入れておくべきだろうな

まぁなんも知らんで会社立ち上げて一発ヒットさせたらあちこちから声がかかって驚くだろうな
業界の商慣習の話だから

みんな興味があるのはふたばの敵であるメメントモリが終わるか終わらないかだけなんや
サービス開始前から叩かれ倒されてたタイトルなので死を望む声は多いのだ

>なんか特許についてやたら神聖視してるが実態はかなりガバガバだぞ
>業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
>今回の件はもろにそれ
まあだから司法に判断を委ねるって話だが
パルワの件もそうだけど告訴の時点では最終的な結論はまだ出てないって分かってない連中が多過ぎる

煽りすら再放送始めたら終わりだぞ
普段からもっと頭を動かせ

>これガチャの天井ポイント交換じゃなくてガチャの天井で対象キャラが出てくることに対する特許か
>大抵のソシャゲは回避できてるな
もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
選ぶ形式しかないやつは回避できてる

すげーな馬鹿は
オウムしか出来ないのか

こんだけ特許を揃えても真のRPGは失敗した

>よくわかんないけど日本がおま国されてるだけじゃないのこれ
日本以外の国にもそういう事やる会社だって警戒されるし国際市場での株価にも影響あるんだぞ
ていうか昔アメリカの会社がいくつかこれでダメージ受けて流石に方針転換したぐらいには（被害者日本国内だけじゃなくアメリカ国内の別の企業もだし）愚行

>>ガチャの天井ができたのは2016年
>>セガが申請したのが2017年なので完全な後だし
>>自分が作ったわけでもない仕組みで特許申請して権利主張してる完全な利権ゴロ
>上の方で何回か言われてるけど天井自体の特許ではない
>天井の派生パターンの1種だ
そもそも天井っていう大きな仕組みがあるのにそれにちょいアレンジ加えただけのものに特許与えるのがわけわからんなあ
しかもリアルカード媒体でゲームさせる特許は何を根拠に侵害って言ってんのかセガ側の言い分意味不明すぎるし

>>これガチャの天井ポイント交換じゃなくてガチャの天井で対象キャラが出てくることに対する特許か
>>大抵のソシャゲは回避できてるな
>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
スレあきの「ほとんどのガチャゲーが使ってる」とはなんだったのか…

>セガが持ってるのはガチャの天井自体の特許じゃない
スレあきが誤認させるように仕向けてるから

>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
じゃあ選ぶ形式にアプデしたら差止めすんの無理になるのか

>業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
>今回の件はもろにそれ
納得いかねぇぜからの交渉決裂が今回の裁判だな
他の大手は交換条件に出せる特許があるけど新興企業にはないもんな

>パルワの件もそうだけど告訴の時点では最終的な結論はまだ出てないって分かってない連中が多過ぎる
でもなぁあの任天堂やセガがガチギレしたってだけで結論が出てるようなものというか…

そういや思い出したがコナミとサイゲどうなってるんやろ？

やっぱセガは任天堂と違ってクソだわ
任天堂はゲーム業界のご意見番

ガチャを天井分回すと特定キャラが貰える
と
ガチャを回すとガチャ排出とは別に専用アイテムが貰えてそのアイテムでガチャキャラ含む色々なものと交換できる
は別の技術
天井技術も一つじゃない

>業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
それならBOIは無効審判するんじゃね

>業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
>今回の件はもろにそれ
今更…？前から取得してた特許ですよね？

>まぁなんも知らんで会社立ち上げて一発ヒットさせたらあちこちから声がかかって驚くだろうな
これがまず無理
ゲーム開発が権利絡みでガチガチなのはみんなしってる

>>>これガチャの天井ポイント交換じゃなくてガチャの天井で対象キャラが出てくることに対する特許か
>>>大抵のソシャゲは回避できてるな
>>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
>スレあきの「ほとんどのガチャゲーが使ってる」とはなんだったのか…
こんなスレのスレあきに微塵でも信頼があるのか？

いちゲーマーとしてはセガはパブリッシャー兼特許ゴロの会社になったのねという印象だわ

ガチャの特許とか最強じゃね
モンストFGOあたりからもライセンス料裏で徴取してるのだろうか

たくさん特許持っててもヒット作品がないセガって

>いちゲーマーとしてはセガはパブリッシャー兼特許ゴロの会社になったのねという印象だわ
自社開発ソフトがだいぶ好調な今に何言ってんだコイツ

としあきってセガアンチだけどパルワの件あるからBOIの応援もしづらい
大変だね

特許は大切だし開発者は保護されるべきだが新規参入しにくくなるのは困る
なんとかならんかね

なんかセガ叩かせるために今まで誰も取得してなかった一般化したものを突然取得したってデマばらまきはじめたのかな

セガとか赤字のゲーム作るより特許料徴収してるだけの方が儲かりそう

>日本でパルワールド訴えた手口海外では通用しなくてアメリカでは特許全部拒絶されてましたね
すげえ…一人の脳内だけでもエコーチェンバー起こせるんだな

>としあきってセガアンチだけどパルワの件あるからBOIの応援もしづらい
>大変だね
下手なこと言うとパルワの話とダブスタになるからセガの印象悪い程度の話しか展開出来てないの笑う

>たくさん特許持っててもヒット作品がないセガって
サラリーマンなら別にゲーム作らなくても儲かるならそれでいいやとなるわな
クリエイターとしてのセガは死んだよ

>特許は大切だし開発者は保護されるべきだが新規参入しにくくなるのは困る
>なんとかならんかね
ライセンス料を安くする　とか

>としあきってセガアンチだけどパルワの件あるからBOIの応援もしづらい
>大変だね
としあきというよりゲハのような

ゲームアプリの差し止めとかいうレベルの判決何か出るんか？
余程じゃなきゃそんな重い判決出るとは思えんし金毟り取る位しか出来んでしょ

あーあ壊れちゃった
このスレも終わりだな

>そもそも天井っていう大きな仕組みがあるのにそれにちょいアレンジ加えただけのものに特許与えるのがわけわからんなあ
ちょっとしたアレンジだなと思ったらこれと組み合わせただけだよね？とか適宜設計する程度の差だよね？と審査官は指摘はするんだけどな
それを上手く丸め込めば特許になってしまう

>業界が当たり前のように使ってた技術今さら申請してさあ金払えとかよくある話
>今回の件はもろにそれ
時系列確認しないでﾄﾞﾔって恥かくの楽しい？

バサラ無双みたいなパターンでもなきゃ普通に権利者側であるセガの肩持つけど
もちろん結果次第では掌返すが

>特許は大切だし開発者は保護されるべきだが新規参入しにくくなるのは困る
>なんとかならんかね
その為に協議してんだろう
どうもいきなり告訴したっぽい任天堂のパルワ告訴とは違って手順踏んでるぞ

任天堂の訴訟に乗っかってパルワールド叩いてた人達はこの件もセガの特許権を侵害するソシャゲは天井やめろってなるのかな？

特許はちゃんと使用料さえ払えば訴えられることはありません

>バサラ無双みたいなパターンでもなきゃ普通に権利者側であるセガの肩持つけど
>もちろん結果次第では掌返すが
BASARAと無双だって無双側が侵害してたのが認められたんだから外野が口出せる話じゃないよ

>じゃあ選ぶ形式にアプデしたら差止めすんの無理になるのか
のでシステム変更してしまえばいいのだけど
それは話し合いの時点でできただろうから
訴訟されたあとだと面子もあってもうできないだろう
何にせよ裁判の結果出るまでは動けない（ＢＯＩは自分が勝つことに賭けたいだろうし変えたのに勝ったら変えただけ損って心情も働くだろうし）

>ゲームアプリの差し止めとかいうレベルの判決何か出るんか？
今回はあまりに悪質すぎるし出るんじゃね？
コロプラよりヤバイし

革命やエラゲの印象だけで語ろうとするとしあき未だにいるけど
セガのソシャゲ事業ってそりゃCSよりは弱いというだけで
それでも年間何百億と稼いでるんだぞ？

アンチによる対象に明らかな理があっても敵だから取り敢えず貶す
という理念は分からんな

>じゃあ選ぶ形式にアプデしたら差止めすんの無理になるのか
この特許に関してはそう
と言うか選ぶ形式までアウトだったらガチャ跨いで天井ポイント引き継げるやつ全部アウトになってしまう

パルワが悪なのはどうみてもポケモンマルパクリでシェア奪いにきてる点
それを差し止めるために任天堂が特許を理由に訴訟したという話
メメントモリはセガゲーじゃなくAFKアリーナのパクリなのにセガが意味わからないカード読み込み特許も含めて自社でまともに扱えてない特許で金だけ回収に来た
特許というワードは共通してても全く異質の2件だよ

としあきはパルワを全身全霊を込めて叩き潰してるのだからメメントモリも叩き潰すのが筋だろ
だからパルワみたいに毎日メメモリスレでも立てて叩き潰してやろうぜ

>パルワが悪なのはどうみてもポケモンマルパクリでシェア奪いにきてる点
>それを差し止めるために任天堂が特許を理由に訴訟したという話
誰が言った話なんだ

手に余る特許を持っていてそれを使いこなせないのがセガ

>>これガチャの天井ポイント交換じゃなくてガチャの天井で対象キャラが出てくることに対する特許か
>>大抵のソシャゲは回避できてるな
>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
いわゆる擬似天井って言われてる系？

>じゃあ選ぶ形式にアプデしたら差止めすんの無理になるのか
そうだけど選ぶ形式も別の企業が特許持ってるんじゃないか？

>メメントモリはセガゲーじゃなくAFKアリーナのパクリなのにセガが意味わからないカード読み込み特許も含めて自社でまともに扱えてない特許で金だけ回収に来た
意味がわかってないのはお前さんだけだと思う

>パルワが悪なのはどうみてもポケモンマルパクリでシェア奪いにきてる点
>それを差し止めるために任天堂が特許を理由に訴訟したという話
>メメントモリはセガゲーじゃなくAFKアリーナのパクリなのにセガが意味わからないカード読み込み特許も含めて自社でまともに扱えてない特許で金だけ回収に来た
>特許というワードは共通してても全く異質の2件だよ
どっちかと言うとパルワ潰す目的なのが明白だけど著作権で勝ち筋無いから特許で潰しに来た任天堂より
協議して結論出なかったから特許侵害で告訴しますのセガの方がよっぽど真っ当な特許運用してるけど…

>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
原神とか思いっきりこれじゃない？

自分の叩きやすい脳内設定まで開示し始めたぞ
知能だけじゃなくて恥もない奴初めて見た

一般技術なんですけおーという主張は特許無効の届け出ができるので
すれば良いじゃんで終わる話になるんだぞ

>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
10連SR保証とかは当てはまる？

別に自分の好きな会社側につけばよくね
訴訟での勝ち負けが確定してるわけでもないしな

勝ち負けはもう確定してるよ
BOIはここからどう夜逃げするかってだけだ

>自社開発ソフトがだいぶ好調な今に何言ってんだコイツ
ゲハはゲームをしらない
ゲームをしない

僕は任天堂につきます

>今回はあまりに悪質すぎるし出るんじゃね？
>コロプラよりヤバイし
えっとしあきメメント側が何してセガに訴えられてのか知ってるの？
すげえな！

特許番号見てみたんだけどこれ元々ソシャゲ向け特許っていうよりWCCF向けの特許？

>別に自分の好きな会社側につけばよくね
>訴訟での勝ち負けが確定してるわけでもないしな
ただ擁護/叩くためにデマばらまく奴はちょっとね…
乙甲でなく自分自身が嘘つきのカスに成り下がるのによくできるよな

>まず前提として特許使ってる所は払ってるので
>メメントモリは突っぱねた
いや常識的に考えて払うわけ無いじゃん
修正作業に10人月も掛からないのに

任天堂は正義だからとかいう理屈が笑える

>えっとしあきメメント側が何してセガに訴えられてのか知ってるの？
セガがハッキリと何をどう侵害してるか明示してるのに何を言ってるんだ？

>>もう少し言うと対象の高レアキャラ群から「ランダムで」出てくるやつだけだな
>>選ぶ形式しかないやつは回避できてる
>いわゆる擬似天井って言われてる系？
かな？何らかの回数回したタイミングで高レア内からの抽選が挟まるタイプと思えばいい

>修正作業に10人月も掛からないのに
どうしてそんなに馬鹿を晒すんだ

>じゃあほかの売れてるところどんどん訴えて大儲けってわけか
元々30年ぐらい前から3Dゲームの特許とか押さえまくっていた
基本防衛の為にとった特許で他社に無料開放しているけど争いごとに発展したら特許で黙らせていた

特許ライセンス料って高くて5%くらいみたいだけどガチャゲーだと売上合計から差っ引かれるのかこれ
それがセガの収入になるなら大分エグいな

>任天堂は正義だからとかいう理屈が笑える
そりゃ信頼と信用が築き上げられてるからな
自称インディーの会社とは違うよ

>任天堂は正義だからとかいう理屈が笑える
実際に正義の行動しかしてないのだからまぁ

任天堂の真似してみた？

その特許で面白いゲームを作って金を生み出せないのかセガは

ゲーム業界での権利侵害訴訟なんて任天堂の2件で始まったことでもなし

>>じゃあほかの売れてるところどんどん訴えて大儲けってわけか
>元々30年ぐらい前から3Dゲームの特許とか押さえまくっていた
>基本防衛の為にとった特許で他社に無料開放しているけど争いごとに発展したら特許で黙らせていた
それでも訴えられたタイトーのダイノキングバトルはすげーよ…
最終的に和解したけどさ

>>自社開発ソフトがだいぶ好調な今に何言ってんだコイツ
>ゲハはゲームをしらない
>ゲームをしない
アンチになった時から情報が更新せずされずにその時の話を繰り返す

>ゲーム業界での権利侵害訴訟なんて任天堂の2件で始まったことでもなし
KONAMIとナムコだよな！

つまりショバ代を払わなかったってこと？

ゲーム業界にいたけど
外国からわけのわからん特許料払え電話は
毎日のように掛かってくるわけ
上に報告すらせずに全部ガチャ切りだよ

>>任天堂は正義だからとかいう理屈が笑える
>実際に正義の行動しかしてないのだからまぁ
ポケモンのエロ同人描いてただけの一般人を逮捕させてたけど…

>つまりショバ代を払わなかったってこと？
パテント料だが…

>ただ擁護/叩くためにデマばらまく奴はちょっとね…
BOIに対して言われてる事はデマでも何でもなくね？
ゴネにゴネてセガをガチギレさせてサ終に追い込まれたのは事実でしかない

特許戦争になってんのとうとうゲームも終わりの段階に入ってきたな…

>ポケモンのエロ同人描いてただけの一般人を逮捕させてたけど…
正義の鉄槌じゃねぇか

メメントモリの売り上げ5%とかより10億の方が安いから訴訟から和解金選んだとかでは

>>ただ擁護/叩くためにデマばらまく奴はちょっとね…
>BOIに対して言われてる事はデマでも何でもなくね？
>ゴネにゴネてセガをガチギレさせてサ終に追い込まれたのは事実でしかない
サ終に追い込まれた事実はどこから？

>ポケモンのエロ同人描いてただけの一般人を逮捕させてたけど…
重犯罪人やめろ

セガってソシャゲに関してはチェンクロって先駆者作った存在なのに･･･
今でもプロセカでアホみたいに稼いでるし

アペンドディスク文化を終わらせたカプコンには感謝しないとな

パルワはキャラデザ的なアレコレを訴えるのが無理だから特許で訴えたといわれたら納得できるけど、
メメントモリはそういうのあったか？メメントモリ見てもセガの事なんて微塵も連想しなかったぞ

>その特許で面白いゲームを作って金を生み出せないのかセガは
金は生み出してるだろ
スレの画像ぐらい見てくれ

>>ポケモンのエロ同人描いてただけの一般人を逮捕させてたけど…
>正義の鉄槌じゃねぇか
ヤクザの資金源と勘違いして刑事事件にするのが正義の鉄槌なのか

>メメントモリの売り上げ5%とかより10億の方が安いから訴訟から和解金選んだとかでは
いや告訴されるまで相手の要求額とか知りようがないだろ
10億で訴えますけど払わないんですね！？とか交渉せんやろ

>その特許で面白いゲームを作って金を生み出せないのかセガは
生み出してるからゲーム分野だけでも年商1000億以上あるんだろう

>特許番号見てみたんだけどこれ元々ソシャゲ向け特許っていうよりWCCF向けの特許？
この辺の特許はWCCFとか大戦シリーズの特許だと思う

>ヤクザの資金源と勘違いして刑事事件にするのが正義の鉄槌なのか
勘違いさせる方が悪いよそりゃ

サ終はせんだろ
これでサ終に追い込んだらセガ側も企業イメージ悪いし
和解金とゲーム内容調整で手打ちになるでしょ
というかそこに向けたプロレスですらありうる