狂人にしない方が良かったと思う
剣心が過去と向き合う意味でも

こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか

まず上海で助けてくれた家族を皆殺しにするのを止めます

ダサいメガネを外す

>こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか
そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ

みんな江戸時代が悪いんや

ハリウッドのアクション映画なんてみんな殺しまくってるんだから気にしなきゃいいのに和月は真面目だな

>そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ
高荷恵の阿片製造もそうだけど「敵がもっと悪い」で片付けちゃうよりその方がいいかも

主人公が復讐される話で面白くなるわけがないしこの章の企画からして間違っていたとしか

>どうしたら人気出たのか
おっぱいの大きい女の子にすれば

俺の歌を聴け！と戦闘中に歌い出す

ドラゴンボールで例えるとスレ画はセル
志々雄がフリーザ

>>どうしたら人気出たのか
>おっぱいの大きい女の子にすれば
これは真理かもしれん
縁が巴の妹だったら人気出たかも

シナリオプロットで行き詰まったら性別反転してみるはある

個人的には主人公の悪堕ちしていた頃の事を咎める人間が悪ってのは説得力が弱くなる
>こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか
でもこうなると剣心が自害するか急に出てきた第三者に縁を退場してもらうしかなくなるしなぁ

>1729641210504.jpg
親兄弟と言っても所詮は他人
お前も姉巴の本当は分からない

実写版を参考にする

人誅編は作者が書きたかったのか書かされたのかで評価が変わってくると思うが
全体的にキャラに魅力ないねん

実写版で最後薫を守った後に違う俺が本当に守りたかったのは…ってオリジナルやらせたのは良かったわとても

虎伏絶刀勢とかいうとってつけたような天翔龍閃と対になるような技

左之助が真っ当に復讐したいんなら邪魔はしないみたいな事を無敵鉄甲の奴に言ってたくらいだし
縁も普通に神谷道場訪問して姉さんの仇！覚悟しろ！って難詰すれば良かったのでは…

トライガンもヴィンランドサガも主人公に対する正当復讐者を出してちゃんと機能してるから
主人公への復讐者がアウトなんじゃなくて和月先生と縁の問題だと思う

>左之助が真っ当に復讐したいんなら邪魔はしないみたいな事を無敵鉄甲の奴に言ってたくらいだし
>縁も普通に神谷道場訪問して姉さんの仇！覚悟しろ！って難詰すれば良かったのでは…
そんなのでは生ぬるい！！！ってなって結局悪人に

実写版は剣心だけ狙うなら受け入れるが
他人も巻き込んで大暴れしたからしばかれたって感じだったな

剣心にとっては今がどうあれ過去を無かったことにはできないよってのはずっとついてくる話ではあるけど
とはいえコイツは嫌い

>左之助が真っ当に復讐したいんなら邪魔はしないみたいな事を無敵鉄甲の奴に言ってたくらいだし
>縁も普通に神谷道場訪問して姉さんの仇！覚悟しろ！って難詰すれば良かったのでは…
それやると返り討ちにする理由が復讐は何も生まないこんな事はやめるでござるという陳腐な話しか言えなくなるからだろ

>>縁も普通に神谷道場訪問して姉さんの仇！覚悟しろ！って難詰すれば良かったのでは…
>そんなのでは生ぬるい！！！ってなって結局悪人に
そういう迂遠なことしながら復讐心を積み上げるから共感できなくなる
気持ちが動機なのに最短距離を走らないのがアカン

もう覚えてないけどなんであのタイミングで人誅始めたんだっけ
縁はもう十分に復讐できる力を持ってたのに
志々雄討伐がすむまで剣心を見逃してあげてた理由って何だ

>もう覚えてないけどなんであのタイミングで人誅始めたんだっけ
>縁はもう十分に復讐できる力を持ってたのに
>志々雄討伐がすむまで剣心を見逃してあげてた理由って何だ
志々雄一派に潜入させてたゲインを通して剣心を見つけたんじゃなかっけ

>志々雄討伐がすむまで剣心を見逃してあげてた理由って何だ
志々雄編が終わって新章が始まるってメタな理由じゃないかなぁ
言うほど複数勢力が別々の動機で主人公に襲い掛かるって面倒臭い話はないと思う

思いっきり悪いやつにしようって逆張りがよくないよな

縁以外にも復讐考えてる奴いてもおかしくないのにな

京都編見てもどうしたって剣心悪くしたくない想いが強いから
無理ではないかな

全体的に魅力の無いなんちゃって復讐者チームの首領
…もしかして意図して不人気なキャラなのか？

剣心を守護るためのしわ寄せ全部食らったようなもんだし縁自体は被害者キャラ

そこまで守るならこんな話やるなとは思う

るろ剣自体出てくるのが死に遅れた残り物だらけだし
そんなかで一発デカい事やろうとした志々雄が一番大きく見えるのは仕方ない

>そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ
実際勝たせたら駄目だった
どうせ終わるんだし負けた後なんやかんやで許されるパターンでよかった

和月はフリーザみたいな純粋悪で魅力があるキャラが
かきたかったけどるろ剣の世界観に合わないと思う

>和月はフリーザみたいな純粋悪で魅力があるキャラが
>かきたかったけどるろ剣の世界観に合わないと思う
後付けで志々雄を持ち上げすぎて違和感すごい

弥彦が他作品の超人子供キャラみたいな活躍をされても
受けが悪いのと同じにように見えるよな

スレ画がまともだったら剣心が悪者になるやん
そんなこともわかんないの？

>どうしたら人気出たのか
クソみてぇな泥舟を売り付けない

剣心が悪でもいいだろ

>弥彦が他作品の超人子供キャラみたいな活躍をされても
>受けが悪いのと同じにように見えるよな
北斗の拳のバットや闘将ラーメンマンのシューマイのポジション脱却を狙ったんだぞ

超能力も不思議パワーもない
るろ剣の世界観と超人子供キャラが相性悪そう

何か強さが分かりづらい

剣心使っちゃいけない剣で大暴れして世を乱した悪人だからな

縁ではなく剣心の仲間もなんか剣心のシンパみたいになっていて苦手だったなこのあたり

>トライガンもヴィンランドサガも主人公に対する正当復讐者を出してちゃんと機能してるから
当時は自分がやりたい事うまくできてたトライガンへのコンプレックス丸出しだったもんな…

>超能力も不思議パワーもない
>るろ剣の世界観と超人子供キャラが相性悪そう
二段ジャンプと狂経脈でのステータスバフはめちゃめちゃ不思議パワーだよ！？

>縁ではなく剣心の仲間もなんか剣心のシンパみたいになっていて苦手だったなこのあたり
左之助と弥彦の薫は良いけど斎藤と蒼紫は距離感を維持して欲しかったな

>みんなペリーと維新が悪いんや

リアルだったら剣心の側に立つような人も居ないんだろうなあ
理由はどうあれ大量殺人した人間だし…

お前は姉さんを殺した！だからお前を殺す！
ぐらいのシンプルな動機で良かった 周り巻き込んで苦しめるのが余計やった

ひねくれたとしあきのアドバイス（）とか何の足しにもならんだろ

他の奴等の因縁も何か浅いのがしょうもない

見方を変えると薫もイケメン無罪みたいになっちゃうんだろうか

志々雄に言わせたら「姉が死んだのはお前が弱いのが悪いんだ」でバッサリされちゃう

剣心に一点集中しすぎなのが限界があったかも
他の仲間が因縁がないから

>おっぱいの大きい女の子にすれば
それだ

縁は設定はいいから余計なもんを落とせば人気なると思う
実写は評判よかったし

>>おっぱいの大きい女の子にすれば
>それだ
るろ剣に妹キャラいなかったからちょうどいいかもしれない

>>みんなペリーと維新が悪いんや
石原莞爾さんなんでこんなとこに

言うほど嫌いじゃない

恩人一家がなければよかったと思う
あれなくても成り立つし

>剣心に一点集中しすぎなのが限界があったかも
>他の仲間が因縁がないから
あっちゃこっちゃに手を伸ばしまくってたら余計にキャラブレるんじゃないかな…

>志々雄に言わせたら「姉が死んだのはお前が弱いのが悪いんだ」でバッサリされちゃう
弱くて負けて死んだのに勝ち逃げとか作者が言っちゃう人はな……
殺しちゃった剣心は負けかもしれないが志々雄自身は完全敗北だろ

縁の若い女は殺せないまではまあわかる
だから保護してるのはちょっとわからない
他人に殺させるのすら拒絶反応出るんだろうか

>どうしたら人気出たのか
人気出さなくてもいいんじゃないか？

恩人一家がなければな
あれのせいで共感しにくい

縁は幼少期からあえて嫌なやつをかかれてたよな
薫殿を殺すかは迷ったけど縁を外道にするかは迷いがないのを見ると和月にとって剣心庇護が第一か

虎伏絶刀勢の語感けっこう好き

>殺しちゃった剣心は負けかもしれないが志々雄自身は完全敗北だろ
これほぼ同じような事を劇中で斎藤がちゃんと言っててその上で何でも勝ち負けで語るのはそれこそ志々雄の目指した世の中みたいになっちゃうから良くないよってところまでを剣心が言っていてやっぱ京都編良い漫画だなって思う

若い女のアサシンとか送りこまれなかったのかな

拾ってくれた一家殺害のくだりは絶対いらなかった

散々人斬りまくった奴がハッピーエンドになるのもちょっと…

戦争に行ったとかでもなく
暗殺者だもんな

縁を更生させたいなら更生させるのもいいけど
なおさら恩人一家がいらんよな

師匠殺されてるのにクズ化させられる無敵流の奴
友人殺されてるのにゲス化させられる暗器の奴
ヴェノムはそもそも何でお前そこに参加してるの？

>散々人斬りまくった奴がハッピーエンドになるのもちょっと…
そんなあなたに星霜編

縁が上海で敵対マフィアを殺すのはいい
でも恩人一家には普通の対応では駄目だったのかな？

お国の為に暗殺者やってたのってそんなに悪いことでござるか

縁の過去編は雑すぎる

剣心は保護されてる

俺の歌を聞けえ！と言って歌を歌う

復讐なんてくだらねぇ！
俺の歌を聴けーー！

>縁が上海で敵対マフィアを殺すのはいい
>でも恩人一家には普通の対応では駄目だったのかな？
目的の為には全てを殺す覚悟を持ってる風にしようとして
逆に薄っぺらくなっちまった

>ヴェノムはそもそも何でお前そこに参加してるの？
こいつらの過去何も思い出せない
鯨波サンは腕切られたんだっけ

強烈なシスコン要素いらねえ…
でも抜刀斎に殺された姉と義兄の復讐だけだとあまりに普通過ぎるか

ヴェノムは見られちゃダメなのに見られちゃったから殺すとかそんなのじゃなかったっけ

恩人一家は今も生きていて縁が遠回しに金銭的な援助をして恩返ししている
ボスは黒星であり縁は利害が一致しているから一緒にいるだけ
黒星たちのゲスい行動は見逃さないし許さない
くらいの立ち位置だったら評価変わったはず

>強烈なシスコン要素いらねえ…
>でも抜刀斎に殺された姉と義兄の復讐だけだとあまりに普通過ぎるか
姉と義兄殺されて家は取り潰しにされたって境遇だけでも復讐する理由としては充分だと思う

ヴェノムは下半身無い位の感じかと思ったら普通過ぎたしガッカリ

>縁が上海で敵対マフィアを殺すのはいい
>でも恩人一家には普通の対応では駄目だったのかな？
めちゃくちゃ正しい縁とどう戦うかみたいなほうが良かったな

>戦争に行ったとかでもなく
>暗殺者だもんな
戊辰戦争には参加したってある

縁がいい奴だとホント剣心に勝ち目無くなるからなあ…

結局のとこスレ画のセリフも縁の理想の姉への幻想による独りよがりだし
日記読んで勘違いとわかるくらいには

散々言われてるけど恩人家族皆殺しにせずに徹底的に剣心を苦しめる事だけを考える復讐鬼にすべきだったね
恩人家族殺し設定を活かして「善良な少年だったけど剣心の所為で歪んでクソ外道野郎になってしまった」ってキャラにしたいなら被害者ヅラしてる部分を減らして快楽殺人者な側面を強調すべき
もしくはカッとなって恩人家族を殺した罪悪感で更に歪んでしまった葛藤を入れるとか
結局復讐鬼としても外道キャラとしてもブレブレで筋が通ってないから魅力がない

確かOVAの縁はマフィアで恩人殺しの設定もないんだっけ？

初期構想の欠損しながら勝ち抜いていくキャラの方が魅力はあったと思う
まあ縁に魅力があると話がブレるからわざとやらなかった気はするけど

>結局のとこスレ画のセリフも縁の理想の姉への幻想による独りよがりだし
>日記読んで勘違いとわかるくらいには
姉が巴なのは縁を責められない……

志々雄さんはコイツ強そうだなって思わせてくれたけど
縁はあんまり強さの説得力みたいの感じなかったなあ

かおる殺されて剣心が世捨て人になるくだり要らなかったと思う
人斬りやってたんだから剣心に家族を殺された人は無数に居るわけだしそこは別に変えようがない
ただの復讐鬼として襲って来るだけで良かった

復讐より優先して護る者が出来たとか救いのある展開なら良かったんだけど
真っ直ぐな復讐者だと剣心は説教で論破できず打たれっぱなしになってストレス溜まるからな

剣心か絡まなければ優秀なはずのにな

参加理由が鯨波以外
暗器→暗殺者仲間の敵討ちを言い訳にした快楽殺人
手甲→師匠より弱いとか思われたくない
手長→身体の秘密を見られた
外印→理想の死体人形完成の為の場提供にのって
だからなぁ

敵が復讐を断念してお情けで許される主人公だと情けないから
敵側を屑にするしか無いんだよな

もしくは恩人一家の話は別の強盗団に入られて
どさくさに紛れて縁は金品奪って逃走でいいよな
縁は別に恩人一家をわざわざ殺すほどもないけど
助ける義理もないっていう

縁ってどんな技使ったっけ？って軽い気持ちでピクシブ大百科見てみたらボロッカスに叩かれてて引いた
世間の縁に対する評価ってこんななの？

まともな縁だったら剣心も刀ぶれまくって普通に負けそう

巴の行動も普通に悪いのに
巴を理解しなかった縁が悪いってのがちょっとなって思う

>初期構想の欠損しながら勝ち抜いていくキャラの方が魅力はあったと思う
それ縁だっけ？
何度倒してもターミネーターみたいに追ってくるキャラをやりたいは宇水だった気がするがそれとは別？

復讐っていうより八つ当たりに感じた

巴はいまだによくわからん

ピクシブはそもそも縁と巴は孤児ではないし
オイボレいるのになんか二人っぼっち姉弟にされてる時点でおかしい

縁にとって巴が姉であり母であり一人の女だったんだろうなって

縁は別に幕末に抜刀斎に殺された人達の意志を継いでるわけじゃなくて、抜刀斎に巻き込まれて死んだ巴の仇討ちでしかないんだよね
だから敢えて悪人にしなくても「巴が剣心を守る為に前に出て斬られた」って明かして膝をつかせるだけで良かったのに……

縁本人よりも剣心の長い昔話と浮浪者生活が長いせいでは
単行本だとそうでもないけどリアルタイムで読んでて長いなって思った

年齢が二桁に満たない幼い縁を置いて復讐にしに行ったってことだよな？それはそれで巴はやばい

>参加理由が鯨波以外
>暗器→暗殺者仲間の敵討ちを言い訳にした快楽殺人
>手甲→師匠より弱いとか思われたくない
>手長→身体の秘密を見られた
>外印→理想の死体人形完成の為の場提供にのって
>だからなぁ
うーんなんというか
悪い大ボスは他にいて
その手下として縁がいたほうがよかったかもな

>人斬りやってたんだから剣心に家族を殺された人は無数に居るわけだしそこは別に変えようがない
ぶっちゃけ剣心が巴のことがあったからやたら罪感じてるだけで維新の偉い人くらい堂々としてても問題ないからな

>何度倒してもターミネーターみたいに追ってくるキャラをやりたいは宇水だった気がするがそれとは別？
宇水の方は知らんけど左之とか斎藤とかに腕飛ばされながら辛勝してボロボロの状態で剣心にたどり着くみたいな草案は縁にあった

むしろ巴は最近は武家として家族としても
ろくでもない行動してるって意見が出始めたぞ

才能もある鍛錬もつんでいる・・・だがそれだけだって評価されてるのは
産まれ持った才能以上の基礎能力が全てっぽくて嫌いだった

巴の家族の立場だったら
巴の行動はいやだよ

敵が軒並み精神的に小物なのも不味かったな

>お国の為に暗殺者やってたのってそんなに悪いことでござるか
お国も恩人も裏切ってチート剣術で生んだ政府が
100年足らずで世界レベルの巨悪になるからだいぶ悪人

>年齢が二桁に満たない幼い縁を置いて復讐にしに行ったってことだよな？それはそれで巴はやばい
父親はいたし家は貧しいわけでもないのに10歳に満たない弟を連れて復讐に巻き込む方がヤバイのでは？

因縁の相手に負けて生き残っちゃった上に捕まった後で脱走して放浪するとか
負けた後の動きも情けないというか魅力感じないんだよな縁

魅力が皆無な悪役としての格好良さを徹底排除したキャラとか評されるラスボス

恩人殺しは悪でも特に嫌われる要素だな
まああれがなくても人気出たとは思えんけど

巴の心情を剣心死ねと推測するのはなにも間違ってないからな
間違ってるのは巴のほうで

キャラの魅力がとにかくなくなったいったよな

ぶっちゃけマフィアのボスである必要すらなかった

普通に剣心が生み出してしまった悲しき復讐鬼にしてよかったと思うよ
「剣心を苦しませる為に周囲を攻撃する」ってのをエスカレートさせて来たから已むを得ず殺される展開で別に構わん

和月が単行本のおまけページで色々と書いてはいるけど
キャラ作りにしろストーリー展開にしろ当時の未熟さがダイレクトに出てきてるよね
かと言って経験積んで描き始めた北海道編で成長してるかと言われれば・・・

>ぶっちゃけマフィアのボスである必要すらなかった
個人攻撃を大規模にやる為に武器や資金が必要だという結論にたどり着いたので

姉の婚約者の敵と知らずに剣心と親睦持ってかつては弥彦ポジションだったみたいな設定の方がキャラに深みが出たと思う

武家設定がまるで活きてないのがな
縁は武家らしい子どもだったらどうだったんだろうか
ちゃんと姉上呼びして

>どうしたら人気出たのか
出す必要はないけどやってることが中途半端というか

武家といよりも教育がされてない
あの姉弟はシンママとその子どもみたいだったわ

>>ぶっちゃけマフィアのボスである必要すらなかった
>個人攻撃を大規模にやる為に武器や資金が必要だという結論にたどり着いたので
そのリソースを修行に打ち込めば普通に勝てるくらい強くなれたのでは？

縁を見てると親父がまるで教育に興味ない感じだよな

ビジュアルが悪いのは確実にある
まず無意味なグラサンが良くない
時代が時代なのにイヤリングしてるのもアカン
ツンツン頭に下品な言葉遣い
柄の悪いチンピラにしか見えない
復讐の鬼と言われても全然ピンとこない

>恩人殺しは悪でも特に嫌われる要素だな
恩人でも自分の性癖の為に殺すようなクソ外道キャラで
作中でもちゃんと外道として扱われて無惨に殺されるような立ち位置なら筋が通ってて一定の人気が出たりはする

縁ばかりが甘やかされたって印象があるけど
巴もそれは同じだったのではないかな
オイボレが厳しく諫めたりしないし周りにまともな大人がいない
つまりあの姉弟は割と好き勝手が許される立場だった

日本政府転覆を狙う悪のカリスマみたいなキャラが先に出たら人気出ないのもしゃーないよ
先人に対してスケールが小さすぎる

>まず上海で助けてくれた家族を皆殺しにするのを止めます
真っ先に浮かぶのはこれだよね
剣心を断罪する存在なら縁をクズにするべきではなかった
「クズがクズな手段を使ってきたから反撃して良い」っていう剣心にとって都合が良い敵役にしかなっていない

まず縁は初期の大陸訛り敬語キャラでよかったよな

>そのリソースを修行に打ち込めば普通に勝てるくらい強くなれたのでは？
勝つためじゃなくてその後苦しめるために必要だったので
まあ女殺せないから精巧な死体人形置いとくねはどうかと思うが

復讐の設定そのままに宗次郎ラスボスにしとけばよかった
姉ともなんとなく似てるし

>ビジュアルが悪いのは確実にある
どっかの凡夫は人気あったのにそんな…

怪しい中国キャラは別に悪くないけど
剣心以外ではそれで通せばよかったのにな

縁はむしろ見た目は良くないか？
剣心よりイケメン

剣心の所為で怒りのリミッター壊れて恩人殺したってんなら罪悪感で葛藤するシーンが欲しかったな
「僕の所為で」「それもこれも剣心が悪い」「でもあの人達は関係なかったのに」「いいや俺の心が壊れたのも剣心が悪い」って描写を入れて

>>こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか
>そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ
よし、こうしよう

縁って下品かな？

剣心は本名ところてんだしな

ラスボスなら四星とかいうゴミ使わずに全員倒さんかい
最終盤なのになんだったんだよあの無意味な茶番は

四神戦見てこの作品は仲間が金魚のフンにみたいに剣心についていくのがよくない実写のストーリーでよかった

マキマとか強いハイスペ悪女で人気あるキャラはいるけど
巴はその系統ではないよな

>>こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか
>そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ
剣心の生き方ってそれだけ歪だからな
大量殺人者がある事をキッカケに不殺を信条に生まれ変わりました
これからは人を生かす為に生きるので責任取って自死するつもりはありません、って身勝手な理屈だと思う
この生き方に真摯に向き合うかと思ったら悪い奴を成敗して有耶無耶大団円は評価も落ちるわ

当時でも京都編以降からぐっと人気が下がっていたよな
盛り上がったわけでもないし

他巻き込まないで剣心だけ付け狙うしか…

理屈云々おいといて子供の時読んだ率直な感想として「技がぱっとしないからかっこよくない」に尽きる

剣心との因縁があるけどそれがすごくつまらないタイプ
だからさっぱり剣心と縁の組みあわせも当時のファンには受けなかったよな

ナルトのオビトとは人気あるのにな

所詮戯言よ
シスコンの

>当時でも京都編以降からぐっと人気が下がっていたよな
>盛り上がったわけでもないし
デフォルメが強くなって絵に魅力がなくなった気がした

というかスレ画は剣心からまない話のが面白そう
志々雄との取引シーンとか

>どうしたら人気出たのか
外印に巴そっくりな人形を作らせる

剣心というキャラ絡めて面白くなるキャラとつまらなくなる
キャラで極端に分かれる

剣心一人のために他を巻き込みすぎだから人気出すの無理だよ…

>理屈云々おいといて子供の時読んだ率直な感想として「技がぱっとしないからかっこよくない」に尽きる
人気あるもんなあ

スレ画が六人の同志としてふるまってるシーンとか
黒星とか部下への粗暴な感じとか割といいと思うけど

>他巻き込まないで剣心だけ付け狙うしか…
剣心「じゃあ拙者が死ねばいいだけでござるな」で縁は納得しない

ovaだと家族殺しは無いしマフィアや組織も組まずサシで挑んでくる

正直鯨波で復讐キャラの要素を全部使い果たしてるよね

雷十太と同じ話の閉じかた

逆に剣心が京都編で殺されてしまったら
スレ画はどうするつもりだったんだろう

わざわざ道場襲撃せずに身近な人間が気づいたら死んでいくサスペンスホラーにした方が良かったんでは

北海道編は剣心に絡まないでほしい
面白くなりそうにもない

以前よりは人気が徐々に上がってきてる気はするよ

>おっぱいの大きい女の子にすれば
和月は宗教上の理由でできないだろ

>逆に剣心が京都編で殺されてしまったら
>スレ画はどうするつもりだったんだろう
八つ当たりで関係者をやりに行く
師匠に返り討ちにされておしまい

>雷十太と同じ話の閉じかた
雷十太先生はここでしばしば単独スレが立つくらいには人気あるだろう

>わざわざ道場襲撃せずに身近な人間が気づいたら死んでいくサスペンスホラーにした方が良かったんでは
単体のお話としてはそういうのもアリだけどるろ剣には望んでないかな…

むしろ義兄を心配して上海からきた謎の青年として
登場すればよかったよな

力量がないときに少年漫画に少年漫画にふさわしくない題材を選んでしまう作者のせいというか

少年漫画向きじゃないよね
暗いよ

縁を支持するわけではないけど
昔より盲目剣心ファンが減った感じがする

見た目と戦法以外いいとこない

幼少時は粗暴なクソガキタイプではなく
武家の少年らしいキャラにすればギャップがあったかな

大ボス用意しといて途中で縁と和解して共闘しかない

弥彦といい少し教育がされてないガキが
和月好きだよな
そこまで人気がある属性とは思えないけど当時流行したのかな

設定どんなに暗くしようが和月漫画の演出じゃ機能しない

手榴弾で沈む程度の軍艦売りつけた金で復讐する男

女に人気出るタイプのキャラではなかったのきつい
志々雄は部下が人気出たからな

>虎伏絶刀勢の語感けっこう好き
猛虎落地勢を思い出す

スパイのユーリといいこういうタイプのシスコンは人気出ない

>手榴弾で沈む程度の軍艦売りつけた金で復讐する男
月岡津南がバランスブレイカーすぎる

悪党として女々しすぎる
元ネタみたいに復讐なんて下らねぇぜ！俺の歌を聞けぇ！って幕末ロックやってたら天下獲ってた

清里にも懐いてたって設定にしておけば
大好きな姉が自分達の大切な人を殺した男を好きになっていて挙句にその男に殺されたって事にしておけば
自分達の幸せと家族を奪った剣心に復讐する動機付としては割と共感できる物になったんじゃないかと

>手長→身体の秘密を見られた
それもあるけど金が掘りつくされてなくなったから就職活動でもあるよね

>弥彦といい少し教育がされてないガキが
和月好きだよな
>そこまで人気がある属性とは思えないけど当時流行したのかな
バカっぽい少年が人気出ると思ってる一昔前のジャンプ洗脳

週刊連載だと設定練る時間もないのだ

元々は剣心を慕っていた義理の弟
目の前で巴が死んだから歪む
その心をゲインに利用され復讐鬼に
途中で和解してゲイン倒してハッピーエンド
こんな感じ？

巴がまずじめじめしてる

あんまし気持ちの良い人物だったり正当性を持たせ過ぎると剣心が死ぬしかなくなるからな…

縁が剣心への復讐以外全うな善人だったら剣心は切腹するしかなくなっちゃう

やらんのがいいって話になっちゃうよな

>途中で和解してゲイン倒してハッピーエンド
>こんな感じ？
外印の攻撃から剣心庇って死ぬのがいいかな 巴と同じ死に方や

別の黒幕用意した方が少年漫画としてはキレイに片付いたかもな

昔より同情されてる感じがするぞ縁
まず姉がちょっとアレな人物って

虎伏絶刀勢が対天翔龍閃なだけの技すぎるのがいけない
二段ジャンプも地味

>縁が剣心への復讐以外全うな善人だったら剣心は切腹するしかなくなっちゃう
結局のところ縁自身に正当性あればあるほどこうなるから縁自身を狂人とか悪役にしないと駄目なんだよな

>あんまし気持ちの良い人物だったり正当性を持たせ過ぎると剣心が死ぬしかなくなるからな…
薫殿とか大切な人達の為に死ぬのではなく生きて抜いて償うって答えを出すのもドラマになると思うんだけどね

やってんの逆怨みで周囲に大迷惑だからなあ
他の連中と比べても動機が小物過ぎる

剣心殺す覚悟がない限りやってはいけない話だったかも

大事な人を失う絶望を味あわせてやる！はいいけど
そうすると自分も同じ立場になるけど
のちのち同じことをもう一回されても縁は受け入れるんだろうか？

佐々木望ボイスが中々しっくりくる

>別の黒幕用意した方が少年漫画としてはキレイに片付いたかもな
イケメン悪役にしても動機がウジウジした小物過ぎてな
動乱後の日本を支配するとか死んで行った仲間の無念を晴らすとか
もっと色々あんだろ

縁ってあの後に大切な人ができちゃうと
縁に恨みを持ってるやつにそれを奪われることになりそう

>巴がまずじめじめしてる
当時人気のエヴァの綾波系のクールビューティーでお出ししたので

>大事な人を失う絶望を味あわせてやる！はいいけど
「味わわせる」な

ぶっちゃけ縁って無駄に強いのが嫌なんだよな
描写見てると明らかに志々雄より強い

飛天御剣流メタの剣術は結構好き

凡夫は比古ポジだから人気出たのかな

狂人にせずに剣心だけを狙うキャラにして他に徒党組んだ復讐者にネチネチドロドロ成分注入した方が良かったかもしれん

こいつ清里が生きていたら殺したと思う？

巴以外の親しい人物についてまるで言及してないから
江戸で暮らしていたころの様子がわからんよな

>イケメン悪役にしても動機がウジウジした小物過ぎてな
>動乱後の日本を支配するとか死んで行った仲間の無念を晴らすとか
>もっと色々あんだろ
そういう意味では志々雄編を最後にしたほう良かった

清里については結婚に反対してた以外はわからんな

主人公を悪者にしたくないからひよったな主人公に都合よくなるのが漫画だしルルーシュなんかもっとクズなのにみんなルルーシュに都合よく優しい
ルルーシュに親父殺された女もルルーシュ好きになる頭パーだし

縁好きだけどねひたすら私怨で動いてるのが人間あじあって

実は姉はドライだった説

>縁が剣心への復讐以外全うな善人だったら剣心は切腹するしかなくなっちゃう
あいつはそれはそれとかいいだすか切腹しないわあいついつも自己完結してる

>まず上海で助けてくれた家族を皆殺しにするのを止めます
あの一家の親族か縁者が復讐鬼になって殺しに来るのがいいオチになると思うんだけどなあ…対処をどうするのかも含めて

主人公は人殺ししても許されます

父親の影が薄すぎる
男親ってだけでこんなになるのか

多分描き方間違えたの姉の方

厳しく過干渉な親父なら懐くかというとそうでもなさそう

>>恩人殺しは悪でも特に嫌われる要素だな
>恩人でも自分の性癖の為に殺すようなクソ外道キャラで
>作中でもちゃんと外道として扱われて無惨に殺されるような立ち位置なら筋が通ってて一定の人気が出たりはする
ラオウは人気あるしな

>主人公を悪者にしたくないからひよったな主人公に都合よくなるのが漫画だしルルーシュなんかもっとクズなのにみんなルルーシュに都合よく優しい
>ルルーシュに親父殺された女もルルーシュ好きになる頭パーだし
罪重ねたルルーシュは自分の命で世界平和にするのがいいのに映画はさ…あれ絶賛してるオタクは美少女とイチャイチャ出来てればいいんだろうなグレンラガンのあのエンディングもバッドエンドとか抜かすし

旧アニメは緑の話やらなくて正解だったねいいところで終わったよ

>ルルーシュに親父殺された女もルルーシュ好きになる頭パーだし
でも女って割とそんなもんじゃね？
父親の敵を好きになるなんて少女漫画の王道展開じゃん？

好きになったあとに親父殺されたんじゃなかったか？

>あれ絶賛してるオタクは美少女とイチャイチャ出来てればいいんだろうなグレンラガンのあのエンディングもバッドエンドとか抜かすし
本人らの覚悟が決まってるから美しいんですって論も分かるけどね
心の弱いおじさんとしちゃ苦難危難を乗り越えてイチャイチャするようなハッピーエンドが見たい訳よ

こいつを魅力的なキャラにしてしまうと
剣心は罪を償うために死ななくてはいけない印象を読者に強く与えてしまうだろうしな

まあ人殺しが幸せになってはいけないは物語の良い落とし所だとは思うが一般的に受けるわけじゃないので商業的に続編作るなら仕方ない面がある

>罪重ねたルルーシュは自分の命で世界平和にするのがいいのに映画はさ…あれ絶賛してるオタクは美少女とイチャイチャ出来てればいいんだろうなグレンラガンのあのエンディングもバッドエンドとか抜かすし
でも俺も限りなくバッドなエンドたと思うわ

>復讐より優先して護る者が出来たとか救いのある展開なら良かったんだけど
>真っ直ぐな復讐者だと剣心は説教で論破できず打たれっぱなしになってストレス溜まるからな
人殺しマウントは引いたね

>本人らの覚悟が決まってるから美しいんですって論も分かるけどね
>心の弱いおじさんとしちゃ苦難危難を乗り越えてイチャイチャするようなハッピーエンドが見たい訳よ
途中で助かるよみたいな台詞入ってなかったらなとは思った

>こいつを魅力的なキャラにしてしまうと
>剣心は罪を償うために死ななくてはいけない印象を読者に強く与えてしまうだろうしな
やはり出したのが失敗なんだな剣心を悪党にしたくないなら出すべきじゃなかった

剣心は主人公だから許されてるとかいうけど明治政府の駒でしかなくて明治政府が許されてるなら世間としては人並みの生活くらいは許されるのでは

なんかよく分からん螺旋エネルギーで助かってほしかったとは思う

テレビ版ルルーシュは死んで終わりで収まりいいけどルルーシュ以外も割と罪あるのにルルーシュだけ償って終わりではちょっとバッドエンド感を覚える人がいても仕方ないかなって

>剣心は主人公だから許されてるとかいうけど明治政府の駒でしかなくて明治政府が許されてるなら世間としては人並みの生活くらいは許されるのでは
まあ明治維新が肯定されるなら許されていいんじゃないかな

壁子が可哀想すぎて・・・
学生時代の思い出もなく
友達からも家族からもおかしい子扱いされた
キャンセラーで解かれても失ったものでかすぎるし
わざわざ解いたときに説明なんてないだろうし
本人も自分がなんでそんなことしてたか分からんし
治ったと言っても今後また再発しないか怯えそう

主人公が復讐の対象
ってほとんど上手くいかないのにやりたがる作家は多い

・追憶編で巴と縁をスパイ要素を全面に押し出して
対剣心用の工作員として描写する

・子供時代の縁の出番をもっと増やして
情報収集・武器の調達などできる範囲で色々頑張る

・剣心に惹かれていく巴の感情の変化を察し
清里の敵と任務という事を思い出させようと叱責する縁

・最後の闇乃武との決戦で剣心が勝利するも重症
今がとどめの好機とみて斬りかかるのは縁にして
剣心と縁どちらも救いたい巴が割って入り斬られる展開にする

ぶっちゃけ京都編に比べて規模も敵もショボない？って当時思った

少年漫画としてはそこまで向き合わなくてもなテーマではある
ただ書きたかったのであれば少年漫画としてはこのくらいの塩梅が落とし所だったんじゃないかなという悪役

>思いっきり悪いやつにしようって逆張りがよくないよな
ソレ自体はキャラ作りとしては有りかと
問題は普通そういう「とにかく悪いキャラ」や「どうしようも無いクズキャラ」は
その報いとして殺されるなり何なりの結末を迎える事でカタルシスが生まれるのに
不殺がテーマの剣心を相手にするには設定の練り込みが甘かったかなと
剣心自らが手を下さずとも志々雄や刃衛みたいに退場される形にすれば
また印象違ったかもだけど最後は生き残る形にしたのにそこまでの過程で
「生き残ってもいいか」と読者側が納得出来る見せ方が出来なかった感じ

作者が児童ポルノ所持と判明しなければ
まだ人気の伸びしろはあっただろうに

そもそも論として巴って人斬り実行役の剣心を恨むの筋違いじゃね

>作者が児童ポルノ所持と判明しなければ
>まだ人気の伸びしろはあっただろうに
捕まったのは武装錬金の連載終わった後だぞ
馬鹿じゃないの？

縁の恩人殺しはなくして孤島での薫殿との交流を増やす
これで少しは縁に人間味が出たと思う

あの馬鹿姉弟は終始剣心に甘えてるようにしか見えなかった

推測でしかないが
実写の縁だったら恩人は別に殺しはしないのではないかな

スレ画のキャラ性は好きだよ
人誅編のバトルがなんか全体的にタルかった

>父親の影が薄すぎる
>男親ってだけでこんなになるのか
まぁオイボレも落人村に堕ちる様な人間だし奥さんが死んだ時点で
ある程度もう心が壊れてしまってたのかもしれん
巴曰く「優しい父」って評ももしかしたらそういう部分から来る
放任主義みたいな所を「口うるさくない＝優しい」と捉えた可能性も

薫殿を守ろうとした子どもの弥彦には
あきらかに手加減してたもんな実写縁

やり方がねちっこすぎる

たとえ現代だろうが子供が一線超えた危険な行動をしても
叱れない親だと破綻すると思う
オイボレはそういうタイプに見える

>剣心が悪でもいいだろ
少年漫画じゃそれはダメだろって判断なんだろ
当時も少年漫画でやる題材ではなかったって作者言ってるし

>こいつ清里が生きていたら殺したと思う？
>清里については結婚に反対してた以外はわからんな
巴の発言から「説得には難儀したけど最終的に結婚については納得した」のは見て取れるし
縁自身も「清里が剣心に殺された＝姉から幸せを奪った」と捉えてるから
流石に清里を殺す様な事はしないだろう

姉を独占したいって理由で清里殺したら
生まれながらのモンスターでどうにもならんと思うな

ここは好きよ

>縁の恩人殺しはなくして孤島での薫殿との交流を増やす
恩人殺したことで曲がりなりにも正当な復讐者からただのクズになっちゃったんだよなぁ

単にあんまり強くないからでは？
もっと圧倒的に強かったら人気出たよ

巴が好きになれなかったから剣心にも縁にも全く共感できなくてつまらなかった
巴がめちゃくちゃ良いキャラだったらすごく辛くて面白い話になったかもしれない

あまり注目されないが実は戦闘以外の才能がすごいんだよな

これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん

幼少時の巴との絆エピソードもろくにないのがきになった
和尚の寺のこどもたちは幸せそうってエピソードがあったのに見てたら特に

恩人殺しがなくても剣心を接触した奴は攻撃対象にしてるから
見境ないやつが成立してるしやっぱりなしでいいわ

>これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん
今あらためて見たら酷すぎるな

武装錬金で早坂姉弟出てくる巻の後書きで縁と巴に言及する辺りは作者もこの二人の書き方相当悩んでたんだなって

マジでいらん設定だよな

>これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん
なんか無理あるな
改心した剣心への精神攻撃をやるために
昔から行動を起こしてしまっている

破顔ィィ

実は拾ってくれた一家は運良く誰も死んでなかった
とかならまだワンチャン

スレ画は剣心としか闘ってないし
師匠と薫殿以外の仲間と闘われたら困ることになるな

>破顔ィィ
破顔ィイと河原わらワラは二大わけわからん言葉認定でいいと思います

スレ画って童貞かな？

実は姉を人斬りに殺されて上海に渡り恩人一家を皆殺しにして金品と書物を奪った少年の話をしたら自分がやったみたいに勘違いされたとかだったらワンチャン

>これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん
今読んでもつまんねーなこれ...

これまでの敵のバックボーンとか上手くかけてたのに
縁はどうしてこうつまらんのだ

>実写版を参考にする
誰だお前！

志々雄編が面白かったからその反動で縁編でガックリ来たわ

薫殿を寝取る

>これまでの敵のバックボーンとか上手くかけてたのに
>縁はどうしてこうつまらんのだ
読者が面白いんじゃなくて作者が楽しくなってしまっている典型

破顔イイって何だっけ

マフィアのボスだし
娼婦と経験あるんではないの？

>これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん
次を見つけてって怒る気持ちは理解できなくもない

まあ薫殿を狙うのはいいよ

>破顔イイって何だっけ
由羅…

>>弥彦が他作品の超人子供キャラみたいな活躍をされても
>>受けが悪いのと同じにように見えるよな
>北斗の拳のバットや闘将ラーメンマンのシューマイのポジション脱却を狙ったんだぞ
良い子の諸君！

キルアや少年孫悟飯みたいな人気は出なかったよな弥彦

>>これまでの敵のバックボーンとか上手くかけてたのに
>>縁はどうしてこうつまらんのだ
>読者が面白いんじゃなくて作者が楽しくなってしまっている典型
なろうの学園編みたいなもんか

>>破顔イイって何だっけ
>由羅…
この当て字は結構すき

>実は拾ってくれた一家は運良く誰も死んでなかった
>とかならまだワンチャン
これが剣心への精神攻撃で嘘だったらまだね・・・

普通に上海のマフィアの親玉に拾われる話のがよかったな

>>>破顔イイって何だっけ
>>由羅…
>この当て字は結構すき
ああこのシーンか
思い出したありがとう

縁は年増やロリなら手を出せるぞ
燕ちゃんがいなくてよかったな

>1729653255308.jpg
自分の悪行まで剣心のせいにしてるしやっぱカスだわこいつ

>マフィアのボスだし
>娼婦と経験あるんではないの？
成り上がり方がこいつ自身の力で成り上がってるからないと思う
前のボスの養子として入り込んでたならやってても不思議ではないが

>これがある以上どうやってもまともな奴扱いは出来ん
この後に恩人家族の縁者に同じこと言われて
最後を迎えるとかのほうが良かったのでは

そもそも巴が家から出て行ったのもこいつが原因の可能性があるのが…

力なかった時代に男娼経験ありそう
ツラの良い少年だったし

実写版はいい感じにブラッシュアップできてたと思う
真剣佑のビジュアルとアクションもかなり良かった

復讐者をクズにする必要なんて無かったよね
剣心の過去が人殺しのクズってのはどう足掻いても変わらんのだし

相当なシスコンぽいし姉が婚約者とセックスしてるシーンとか見せられて発狂とかしなかったのか

>復讐者をクズにする必要なんて無かったよね
>剣心の過去が人殺しのクズってのはどう足掻いても変わらんのだし
その剣心が人斬りのクズってのを緩和する為の犠牲者って感じ

人誅編の辺りは尾田が台頭しまくったからなぁ

でも幼少時の巴とのやりとは普通の姉弟してたと思う
姉相手でもおかしいと思ったら指摘するし

>相当なシスコンぽいし姉が婚約者とセックスしてるシーンとか見せられて発狂とかしなかったのか
相当なシスコンに認められるレベルのナイスガイだったんだろう

剣心も自業自得だしなあ

こいつロリに興味あるように見える？

>こいつロリに興味あるように見える？
作者の話？

せいぜい中ボスくらいの器なんだよ縁は

縁は燕ちゃんと接触なかったからわからんよな

>剣心も自業自得だしなあ
剣術は所詮殺法ってことに気づいてないのと心が全く育ってないってのがめっちゃ皮肉だよね

京都後半から人気落ち込んで畳む作業だろ

>1729653255308.jpg
似たような事件が実際あった気がする

巴がいい姉ではないから全然共感できない

当時の末端の雑魚をいくら斬っても何の意味も無いよね
本当にただ人殺ししてただけ

どいつもこいつも京都編の敵より弱いだろってのしかいないからなんかシラけた縁編

薫殿を殺さないのはわかるが自分の屋敷で保護した理由はなんだ？

くじら君はガトリングガン装備すれば勝てたよな

別荘借りるときに剣心と同じ東京だったら絶対いやだっていう
徹底ぶりだったのに剣心と親しい薫殿をそばにおくのはいいだな

どうやっても正当化できない剣心の話なんかするから

星霜編の縁は上海の家族は殺さなかったが復讐を忘れられず自分から出ていった感ある
マフィアの部下もいない

>薫殿を殺さないのはわかるが自分の屋敷で保護した理由はなんだ？
姉の面影があって酷い事できなかった

>巴がいい姉ではないから全然共感できない
巴も10歳になるかならぬかくらいで縁の母親代わりやらされてたわけで
オイボレがクソだから雪代家は滅んだって結論しか出ない

まあ和月ってなんか真剣なんだけどズレたり綻びたりするタイプだよな
何ならそういうとこが持ち味

自分以外の部下に薫殿を預けたらたぶん
あんないい扱いはしてもらえんと思う

少年誌的に厳しかったんだと思うけど剣心の周囲の人間に死人出すべきだったと思う
それでこそ復讐の本気具合が伝わってくるし剣心も戦いやすくなる
縁はなんか中途半端な感じが拭えん

復讐対象が剣心で私怨に徹してるから
なにやっても馬鹿で済まされちゃうんだよね

>巴がいい姉ではないから全然共感できない
親父が糞だし弟も乳離れできてないし剣心との生活は割とエンジョイしてたと思う

絶対悪の志々雄真実と違って縁というキャラも人誅編のストーリー自体も難易度が高すぎだと思う
どう考えても当時の少年漫画でやるテーマじゃ無い

まあそもそも主人公が罪を犯してて敵がその被害受けててどう償うかって難しいテーマなんだ
現実でも明確な答えないし

剣心は人斬りの罪がーって悩んでるけどその辺評価下すなら
明治維新をどう評価するかって話に…

>復讐者をクズにする必要なんて無かったよね
>剣心の過去が人殺しのクズってのはどう足掻いても変わらんのだし
剣心が私怨でやってるならそうなんだけど
コイツ集団の1パーツでしかないからなあ
それも別に剣心が意図して殺した相手ですらない

>くじら君はガトリングガン装備すれば勝てたよな
行けー！鯨波！

志々雄の前に出したら割といいボスだったんじゃない
ラスボスって考えるとショボすぎる

>>あんまし気持ちの良い人物だったり正当性を持たせ過ぎると剣心が死ぬしかなくなるからな…
>薫殿とか大切な人達の為に死ぬのではなく生きて抜いて償うって答えを出すのもドラマになると思うんだけどね
そこで正当な復讐者としての縁が許しを与えると主人公がお情け生かされてることになってカッコ悪いからな
勘違い復讐者を説教させることでマウント取らせないと

なんならスレ画は剣心よりも薫殿との絡みのが面白い

ししお様も技は大道芸だし剣心たちが消耗してる時に戦うし割と行き当たりばったりで名将でもないよね
好きだけど

薫が死んでた(人形)を(本物)にしておけば伝説になってたと思う
まあ自分も含めダメージでかかっただろうけど
そのくらいあのページは衝撃だった
その後でえぇ…ちょっと無理がないか…？ってなったけど

>ししお様も技は大道芸だし剣心たちが消耗してる時に戦うし割と行き当たりばったりで名将でもないよね
>好きだけど
本人が楽しさ第一主義だからね

維新軍の手違いで村ごと皆殺しにしました
その先陣にいた人きり抜刀斎が殺しに殺しまくって
この殺戮で名を上げました
維新後あまりに都合が悪かったので公文書から事件自体消えました
その村の生き残りが縁です
くらいなら縁がどう暴れ狂ってもキャラとしては立ったはず

周り巻き込まないで剣心に直接復讐しに行くだけにするとか？

そもそもまともに主人公断罪編とかやるのはジャンプじゃ無理よ

>>作者が児童ポルノ所持と判明しなければ
>>まだ人気の伸びしろはあっただろうに
>捕まったのは武装錬金の連載終わった後だぞ
>馬鹿じゃないの？
そういう事じゃない
なんか作品の隅々まですべてが噓臭いんだよ

縁本人は技とか割とかっこいいし好きだけど周りがマジで魅力的なキャラいないのは痛い

縁が姉以外の興味なさすぎるから
人間模様を面白くなりようがないというか

蒼紫たちも巻き添えくってたからそういう相手用の技なんだろうなってのは納得だった龍鳴閃
それこそ過去編で使えよと思ったけど

>維新軍の手違いで村ごと皆殺しにしました
>その先陣にいた人きり抜刀斎が殺しに殺しまくって
>この殺戮で名を上げました
>維新後あまりに都合が悪かったので公文書から事件自体消えました
>その村の生き残りが縁です
>くらいなら縁がどう暴れ狂ってもキャラとしては立ったはず
尖角が足折った村との対比ができていいと思う

鮭飯で絆されるんだろうなあ→それはそれとして店にぶっ放します

>>>作者が児童ポルノ所持と判明しなければ
>>>まだ人気の伸びしろはあっただろうに
>>捕まったのは武装錬金の連載終わった後だぞ
>>馬鹿じゃないの？
>そういう事じゃない
>なんか作品の隅々まですべてが噓臭いんだよ
馬鹿って言われて傷ついたのか知らんがその理由が一番嘘くさいよ

>>>>作者が児童ポルノ所持と判明しなければ
>>>>まだ人気の伸びしろはあっただろうに
>>>捕まったのは武装錬金の連載終わった後だぞ
>>>馬鹿じゃないの？
>>そういう事じゃない
>>なんか作品の隅々まですべてが噓臭いんだよ
>馬鹿って言われて傷ついたのか知らんがその理由が一番嘘くさいよ
この作品の登場人物の噓臭さには負けるよ

>縁本人は技とか割とかっこいいし好きだけど周りがマジで魅力的なキャラいないのは痛い
弥彦にやられた暗器使いが一味の格を落とすのに一役買いすぎてると思う

>縁本人は技とか割とかっこいいし好きだけど周りがマジで魅力的なキャラいないのは痛い
組織の部下たちが縁に恩義のある奴で利用されてるの承知で本気で忠誠誓うキャラだったらエモい展開になり得た

結局のところこの題材でエピソード作るに当たって剣心を守りたい親心だしちゃったのが不味かったな

>結局のところこの題材でエピソード作るに当たって剣心を守りたい親心だしちゃったのが不味かったな
剣心を守護る作者の手が露骨に見えすぎてると萎える

弥彦が悪い
無理やり勝たせるな

縁が部下に慕われるやつではなかったからな
とにかく人格面で悪くかきすぎたかもな
特に章のボスとか長々と使うキャラだときついよな

マフィアのボスにするよりボスの用心棒でもよかったと思う

剣心は赤ちゃんかい

>縁本人は技とか割とかっこいいし好きだけど周りがマジで魅力的なキャラいないのは痛い
小物化前の外印はいろんな意味で結構いいキャラしてたんだがなあ

アニメ監督はやりすぎだけど
主人公を甘やかさず実写ぐらいはちょうどいいと思う

薫が本当に死んでたらたぶんるろ剣自体バッドエンドかビターの流れになって続編が作られる事も無かったかな
読者にあれだけ衝撃を与えたのを結局無かった事にしてしまったのは作品として見たら失敗なように思う
まあそれでもいち読者としては薫が生きてたのは素直に嬉しかったけど

>志々雄の前に出したら割といいボスだったんじゃない
>ラスボスって考えるとショボすぎる
そのタイミングでやったら打ち切りか編集に止められるよ
京都編で名作の地位を確立したからこそ人誅編を最後まで描けたんだろうし

作者も言ってたけど外印をジジイにする必要なかったよな
魅力あるキャラがもう一本入れば片方に欠点あっても全体の魅力のバランス取れたかもしれない

志々雄と比べて小物すぎるのよね

>どうしたら人気出たのか
二重人格にして夜だけ復讐鬼にするとか
昼間は復讐鬼の記憶のない好青年

>>縁本人は技とか割とかっこいいし好きだけど周りがマジで魅力的なキャラいないのは痛い
>小物化前の外印はいろんな意味で結構いいキャラしてたんだがなあ
あの方向性でキャラ魅力的に描くと刃衛とか超えちゃうから焦って小物化した感じがあるよな

まあ縁については薫殿殺したら
メインキャラ殺しして野放しエンドだと厳しいかな

縁に関してはあれだけ剣心を苦しめる事に執着してた割に他人の手を借りてでも薫を殺さなかったのには違和感を感じた

児童ポルノ趣味で嫁や子供、人様に顔向けできない作者
罪なき人々を虐殺しまくった過去で人様に顔向けできない主人公
主人公は作者の分身、生き写しとはよく言ったものだわ

人誅が不人気なのって縁のキャラデザだけでなく薫死亡で読者がショックで大量離脱したのも原因じゃないんか

ただの外道シスコンだからっていうのが一番の理由

>あの方向性でキャラ魅力的に描くと刃衛とか超えちゃうから焦って小物化した感じがあるよな
作風的に改心しないタイプの悪人は大体死ぬから外印もいつもの流れで始末された感ある
あとそんなに戦闘で見せ場なかった蒼紫の引き立て役

改めて見返すとキャラ立て失敗してカッコ悪くなるパターン多いな

ヒロイン死にまくって主人公だけは生き残ってしまう作品とかでも結構話題にはなりそう
完全にジャンプ向けではないけど

るろ剣の縁の話してんのにもう終わった児ポの話してる流れ読めないバカがいるな
アクタージュと違って散々ネタにされて数ヶ月休載しただけで許されてんのにアホなのか？

>>あの方向性でキャラ魅力的に描くと刃衛とか超えちゃうから焦って小物化した感じがあるよな
>作風的に改心しないタイプの悪人は大体死ぬから外印もいつもの流れで始末された感ある
>あとそんなに戦闘で見せ場なかった蒼紫の引き立て役
蒼紫は外法を狩る闇の仕置人みたいな外伝主人公的立ち位置を手に入れたよな

>改めて見返すとキャラ立て失敗してカッコ悪くなるパターン多いな
としあきA（たぶん雷十太先生のことだな…）
としあきB（たぶん宇水さんのことだな…）

逆に武装錬金は何であんな連載期間短かったんだ？
そこまで落とす要素あったっけ？

何これトライガン？

>逆に武装錬金は何であんな連載期間短かったんだ？
>そこまで落とす要素あったっけ？
組織内の内ゲバ始まったあたりで嫌な空気感じたんだよな

人斬りの業で何処までいっても関わった人間が死んでしまうようなダークなるろ剣も読んでみたいかも

>志々雄と比べて小物すぎるのよね
明治１０年になっても今は戦国なんだぜとか言っちゃう志々雄もわりとイタいおっさんだけどな

DB終わってワンピ連載するまで、るろ剣がジャンプ1位だった暗黒期のときはまだ京都編やってた頃？
その頃まだジャンプ読んでないから知らんのだが、そこから人誅編のときって目に見える形で掲載順落ちたりしたの？

戦闘見てると志々雄より絶対強いだろこいつ

>>志々雄と比べて小物すぎるのよね
>明治１０年になっても今は戦国なんだぜとか言っちゃう志々雄もわりとイタいおっさんだけどな
でも少年漫画のボスとしてはベストだよその方向性のイタさは

函館編で人気出るよ
出番は遠そうだけど

十本刀VS縁と愉快な仲間達
ファイッ！

>十本刀VS縁と愉快な仲間達
>ファイッ！
地中vs空中は決着付かなそうだな

>十本刀VS縁と愉快な仲間達
>ファイッ！
縁以外は宗次郎1人にやられそう…耐久力で鯨波はキツイか？

縁の愉快な仲間は十本刀真ん中の張よりも強いがその上の4人には勝てないイメージ
ところで外印さんはどっちにつくのー？

どちらも親分は内心捨て駒としか思ってないのが悲しいね

>ところで外印さんはどっちにつくのー？
お人形遊びで忙しいので辞退で…

薫殿に絆されていたのはどうした？

>縁の愉快な仲間は十本刀真ん中の張よりも強いがその上の4人には勝てないイメージ
>ところで外印さんはどっちにつくのー？
暗器の奴だけはジジイ以外の誰にも勝てなさそう
多分方治にも負ける

和尚みたいに官軍剣心がなぶり殺しにすれば復讐のため無関係者殺しまくっても許される

宇水さんはイワン坊と一緒にいてカタカタうるせーな…と思わなかったのだろうか

剣心みたくマフィアの命令て殺しまくったことにして上のやつに全部罪被せよう

>宇水さんはイワン坊と一緒にいてカタカタうるせーな…と思わなかったのだろうか
思ったとしてみんなの前でそれを暴く理由も特に無いし

>宇水さんはイワン坊と一緒にいてカタカタうるせーな…と思わなかったのだろうか
なんかガワ肉がうまいことノイズキャンセリングして音漏れ防いでたんだろ

清里様が志願した所属組織が殺られても仕方ないよね…ってなるやつ

こいつが志々雄を騙して炸裂弾数発で壊れるポンコツ船売ってくれたおかげで志々雄に勝てた

上海で恋人とかいなかったんだろうか

目が見えない状態でロボをどう認識していたのか気になるところ

>上海で恋人とかいなかったんだろうか
姉と同じ年頃の女性に手を出せない以上ロリかババアの二択になってしまうぞ

縁と巴タイプより薫殿タイプのが合うよな
ああいうダンマリよりストレートにものを申すタイプのがいい感じがする

>縁と巴タイプより薫殿タイプのが合うよな
>ああいうダンマリよりストレートにものを申すタイプのがいい感じがする
左之助の妹とか合いそう

由美の番外編でロリ双子が縁に手土産にされそうになってたけど
どうしたのがすごく気になる

薫殿はおおらかだからな

前の敵達がよすぎた
どうしてもショボく見えるのは仕方ない

>上海で恋人とかいなかったんだろうか
コイツ姉でしか勃たないと思う

つまり赤べこがいいな

>宇水さんはイワン坊と一緒にいてカタカタうるせーな…と思わなかったのだろうか
前日譚で志々雄にもバレてたような描写入ってたし「中に誰か入ってるな」くらいは思ったかもしれんが
自分と利害が対立しないならことさらに騒ぎ立てる必要のない相手だし

恩人ぶち殺すくせに何で薫生かしとんねん

コイツのグッズが沢山残るって事は女人気もないんだな
何かの乙女ゲーでマザコン設定が追加された途端人気が無くなったキャラがいるらしいしマザコンシスコンはアレルギーが出るのがいるんだろう

シスコンだけど恋愛映えしそうなキャラだと思う

>前の敵達がよすぎた
>どうしてもショボく見えるのは仕方ない
なにしろ復讐に切実な動機が無い奴がメンバーの半数以上を占めているし

作者もやり直したいキャラとして名前を挙げるほどだが
言っちゃ悪いが再筆版のターミネーター縁もあんまり上手くいくとは思えない

逆に悪に振り切って薫きっちり殺したらそれなりに人気出たのでは

北斗の拳の最終回みたいに因縁はそのままにこじんまりとした終わりにすれば良かったと思う

京都編描いた時点で「剣心と薫が別れる」って選択肢が作者の中から消えたし
だいたい薫を殺した仇を剣心が討つエンドにしても虚しいだけでしょ

>主人公が復讐される話で面白くなるわけがないしこの章の企画からして間違っていたとしか
それは話の作り方次第だろ…

薫を守護る為に割食った印象しかない
メンヘラの半端もん

>逆に悪に振り切って薫きっちり殺したらそれなりに人気出たのでは
きっちり悪になるか悪じゃない復讐者だったら人気出たと思う
その場合剣心がどうしようもなくなるって所が問題だけど

>>こいつ悪人じゃなく純粋な被害者ですべて剣心が悪かったならなんとか
>そうすると今度は剣心が勝っちゃいけなくなってしまうからなあ
そんな理由でスレ画をクズにして剣心を相対的に正義にするぐらいだったら
最初から剣心の被害者として出さんかったらええねん

出てきたのが志々雄の後というのが致命的すぎる

縁はむしろ斉藤、蒼紫、佐之助が3人同時でも勝てない、師匠でも無理ってくらい超強キャラにすれば逆に人気出たと思う

>縁はむしろ斉藤、蒼紫、佐之助が3人同時でも勝てない
それ志々雄でやった
>師匠でも無理
それは志々雄でも無理

>最初から剣心の被害者として出さんかったらええねん
まぁでもあれだけ人斬りまくったのに直接的に恨まれてないのもな…

師匠が強すぎる

>出てきたのが志々雄の後というのが致命的すぎる
これのせいでどう頑張ってもいいようにはならなかったよね…

当時の上海にいる日本人なんてブルジョアなんだから殺されても仕方ないよ
士族は困窮してたんだぞ

人を斬ってきた報いってテーマから逃げたままじゃ物語が終わらないし
まして被害者不在のまま「10年ずっと人助けを頑張ってきたしもういいじゃないか」なんて誰がどのツラ下げて言えるんだってなっちまうんで
題材としては間違いなく必要だけど手に余るのもこれまた間違いないって板挟み地獄なんだ

>>手榴弾で沈む程度の軍艦売りつけた金で復讐する男
>月岡津南がバランスブレイカーすぎる
現代でも通用する歩兵用投擲兵器「炸裂弾」

いうて志々雄とかも剣心が逆刃刀使った上での強さだからなあ
抜刀斎時代にやりあってた連中がヤバすぎる

>題材としては間違いなく必要だけど手に余るのもこれまた間違いないって板挟み地獄なんだ
もっと劇画調な絵ならBADENDでも上手くまとめられると思うんだが

まず掲載紙を青年誌にします

>まず掲載紙を成年誌にします

今思ったけど五条の外見のもとネタとかなんか

>言っちゃ悪いが再筆版のターミネーター縁もあんまり上手くいくとは思えない
味方を殺せない縛りがあり復讐者だとターミネーター系はキツイよな
剣心暗殺依頼で偶々邪魔だったら排除していった位じゃ無いと味方は生き残れない

年食うと縁みたいな悪役としてのクズさよりも
死に場所逃したぐらいでターゲットの知り合いの飲食店に
アームストロング砲容赦なく撃ち込む自称武士の方が反吐が出る

読者視点だとお前の姉も結局ほだされて腰振ってたぜ
ってなっちゃうのが辛い

>まず掲載紙を青年誌にします
一応エンバのヒューリーも復讐者になるのかな？
成功したとは思えないが

剣心を特別好きでないのときつくなってくるな

>題材としては間違いなく必要だけど手に余るのもこれまた間違いないって板挟み地獄なんだ
ぶっちゃけスタートが過去に目的があったとは言え人を斬りまくってきた奴が罪滅しとして人助けをしているなので詰んでたまである

古橋監督「じゃけんズタボロにして〆まーす！！」

ぶっちゃけ過去に人斬り稼業してたけど今は殺さず弱き者のために剣を握ってますで終わってしまって良いんだけど物語の締めとしてではかつて斬った者の遺族親族と対峙した時にどうする？ってのはとてもいい
やり方をミスっただけで

何か時代への復讐者とかは結構上手く描けるのに個人への復讐になると途端に下手くそになるなこの作者

縁が一番おだやかというか人間味があったのは薫殿といたときだと思う

過去編の出てきた縁でさえ
清里との婚約が決まったときにだたこねただの
村のこどもを殴ったりいちいち凶暴さが強調されたよな

>どうしたら人気出たのか
デザインがパクリありきだから全部だな

巴も内面の良さを語られるの少ないあたり
ああいう恋愛興味ないとみていて面白くないかも

マジかよ内務卿最低だな

>何か時代への復讐者とかは結構上手く描けるのに個人への復讐になると途端に下手くそになるなこの作者
というか「ハッピーエンドじゃなきゃダメ、（メインの）キャラクターは幸せにならなきゃダメ」ってポリシーで描いてたから剣心を悪者に出来なかった
結果縁がおかしなキャラ付けになった

薫殿を殺したらこいつは人気出たかな？
そもそもメインキャラ殺したから人気がぐっと出るタイプにも見えないな
例えるならセフィロスはエアリス殺したから人気があるって感じでもないし

>剣心を特別好きでないのときつくなってくるな
剣心の周囲の人物が剣心信者ばかりだから読者との温度差も大きいんだよな

思ったより剣心と巴の恋愛が面白くない

剣心は仲間にとっては恩人だから慕うのはわかる
わかるけどやりすぎたのかもな

薫を殺したかどうかじゃなくてキャラがブレブレなのがダメだった

元からキャラ人気がないんだし
メインキャラ殺しても人気は出なかったと思う

復讐話を描くなら復讐者は無辜の被害者じゃなきゃダメだろ
キチガイにするにしても「愛する人を殺されたせいでおかしくなった」って風にしなきゃダメだろ
こいつ巴が殺されたの関係なく元からキチガイじゃん

巴が殺される前は普通の少年でもよかったよな
清里殺しかねい人物にかいたのが失敗

今まで少年誌のノリで描いてきたから剣心を悪者にできなかったのは仕方ない

>巴も内面の良さを語られるの少ないあたり
>ああいう恋愛興味ないとみていて面白くないかも
巴の内面語ると駄目だコイツにしかならんし

ここらへんになると仲間キャラも
剣心のシンパ化したキャラだから
リメイクアニメやっても人気が特別出そうなのがいない

駄目な人なりに成長する話でもないんだよな巴
弟にもダンマリで誤解させて破滅させちゃってるし

>どうしたら人気出たのか
実写版みたいにする

剣心は悪くないですよーってするために巴を殺すシーンも変なことになってる
目を瞑って剣を振り下ろしたら巴が間に入って来て一緒に斬っちゃいましたって何だそれ

剣心と薫殿の恋愛も正直面白くないし
恋愛パートになるとイマイチだよな

単に薫が嫌いなだけの人が「薫は殺すべきだった」って言ってるのもわりとよく見る

元々人気ないんだから別にキャラ人気も上がらんだろ

剣心殺して仲間たちが剣心の意思を継いでいくのでは駄目か

>剣心殺して仲間たちが剣心の意思を継いでいくのでは駄目か
それだと「咎人の贖罪なんて死以外に許されるわけねえだろ」が結論になるけど
その考え方自体は否定しないけど他の作品でやろうよって話になるでしょそんなん

薫殿は縁のいたときのが面白かった
縁が悪人だからかな
理由はわからん

人誅仲間もロクでもない奴ばかりだったしなあ
北海道編の栄次みたいに復讐に燃える理由が納得できる善人タイプが一人でもいれば

しかしまあ幕末舞台の作品なら当時の人間で人殺して応報なかった人間もたくさんおったろうしそんなテーマにしなくて良かったんじゃねーかなと

webmで宣伝しよう

「薫を殺せなかった」はこれ単体で考えるんじゃなく
「剣心を悪者にできなかった」とセットで考えると
復讐話描くには和月に覚悟が全然足りなかったって結論にはなると思う

いいこと思いついた
人誅編はなかったことにしよう