どうでもいいが絶妙にムカつく顔だな

鋼のメンタルだから直接対決出来ず他人を煽る事しか出来ない奴では勝てないよ

>どうでもいいが絶妙にムカつく顔だな

燃えてる理由がよくわかんない

一歩9Pしか描かなかったりしてた時期あったし
もちっとSNS控えて本業に力入れてくれませんかね
もうロザリオ編締めてくれていいだろ

>燃えてる理由がよくわかんない
大体AIレスポンチで怨み買ったのが悪い

>大体AIレスポンチで怨み買ったのが悪い
これだって要約すればこれからツールとして普通に使って行くよ、使い方でルールは守らないとねって話だよね？

>>燃えてる理由がよくわかんない
>大体AIレスポンチで怨み買ったのが悪い
表紙となんの関係が？

単行本100巻越えた漫画家がこのまま人生終えるんだなと思うとバカの一言しか出てこない

スレ画の鼻ぷくぅの方がムカつく顔だ

ポリコレLGBTQとかフェミ団体みたいに集団ヒステリー起こして
正論言ってる方が集団リンチされて黙らせられる構図にしか見えない
森川の言ってること自体全然まともだ

>単行本100巻越えた漫画家がこのまま人生終えるんだなと思うとバカの一言しか出てこない
打ちきりになったの？

>表紙となんの関係が？
敵と認識されたら粘着は容赦しないからなぁ

>叩けると認識されたら粘着は容赦しないからなぁ

>>大体AIレスポンチで怨み買ったのが悪い
>これだって要約すればこれからツールとして普通に使って行くよ、使い方でルールは守らないとねって話だよね？
感情から来る運動であるAI規制派の論理に
真正面から理屈で質問責めしちゃったからな
ロジハラで煽ってると見なされて当然だよ

>感情から来る運動であるAI規制派の論理に
>真正面から理屈で質問責めしちゃったからな
>ロジハラで煽ってると見なされて当然だよ
それAIアンチがただの馬鹿じゃないですか

まだ一歩なんてやってんだ

表紙原稿料云々とAIになんの関係が？

>表紙原稿料云々とAIになんの関係が？
ジョージが規制派の味方にならなかったから仕方ない

>表紙原稿料云々とAIになんの関係が？
知能大丈夫っすか？
AIの件でなんか香ばしい層を敵に回してた経緯があるよって説明が見えない？

つまり悪いのはどっちなんだ（うずうず

>ジョージが規制派の味方にならなかったから仕方ない
どう解釈したらそうなるんだよ

SNSやめて漫画に集中しろや老害野郎が

>燃えてる理由がよくわかんない
単純にジョージの日頃の行いと人徳の問題

講談社の作家がカドカワの作家に何か出来るのかって話だよな

勝ち逃げ組なんで後進のことなんてかんがえてないんだろう
赤松も同じ

>>表紙原稿料云々とAIになんの関係が？
>知能大丈夫っすか？
>AIの件でなんか香ばしい層を敵に回してた経緯があるよって説明が見えない？
表紙原稿料云々は後付けでとりま森川とかを叩きたいってだけってこと？
あほらし

>AIの件でなんか香ばしい層を敵に回してた経緯があるよって説明が見えない？
AI規制派と表紙の件で叩いてる連中がイコールってどこから導き出した結論だよ

こっちが正論言ってるだけでおかしいヤツが噛み付いてるって構図

>AI規制派と表紙の件で叩いてる連中がイコールってどこから導き出した結論だよ
xの垢見て見ろよ

>AI規制派と表紙の件で叩いてる連中がイコールってどこから導き出した結論だよ
表紙の件が燃えてるのもよくわかんない

Xのバカってホントに日本語読めないんだなって思った

表紙なんか印税の範囲だと思うんだがな
超雑計算で一例として
仮に表紙でカラー稿料５万出すとするなら
今のコミック初版１万出りゃ良い方だから
５００円の印税１０％の１万冊で５０万
だから仮に
固定で表紙代出す代わりに印税９％にするといい
１万未満しか出ない作者は得をするよ

正論言うので嫌われてしまう

ここの絵描き粘着が叩きたい対象と意見の違う人って感じ

>>燃えてる理由がよくわかんない
>単純にジョージの日頃の行いと人徳の問題
この人言ってる内容の是非はともかくSNSのスタイルが無自覚長文粘着と無自覚天然煽りレスだからなぁ…

>この人言ってる内容の是非はともかくSNSのスタイルが無自覚長文粘着と無自覚天然煽りレスだからなぁ…
イーロン「それでいい」

>>この人言ってる内容の是非はともかくSNSのスタイルが無自覚長文粘着と無自覚天然煽りレスだからなぁ…
>イーロン「それでいい」
一番駄目な奴来ちゃった！

ブロックしちゃえよ

>この人言ってる内容の是非はともかくSNSのスタイルが無自覚長文粘着と無自覚天然煽りレスだからなぁ…
こうやって人格叩きに持って行くもんな

>鋼のメンタルだから直接対決出来ず他人を煽る事しか出来ない奴では勝てないよ
レスバに夢中になって原稿落とす鋼のメンタルか

印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
現実は10%なので寝言は寝て言えとなる

反論できないのでとりあえず人格攻撃

>こうやって人格叩きに持って行くもんな
人格じゃなくてSNSの使い方と書き込む文体の問題だろそれは

>正論言うので嫌われてしまう
情緒や倫理みたいな道徳面の正論なら規制派にも通じたかもしれんけど
よりにもよって一番最悪な選択肢と言える理詰めで逃げ道塞ぐスタイルだったからなあ

>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
印税50%とかバカなの？

>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
ならkindleか同人で個人で出せとなる

>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
出版流通まで全部やればいいんじゃね？

>>この人言ってる内容の是非はともかくSNSのスタイルが無自覚長文粘着と無自覚天然煽りレスだからなぁ…
>こうやって人格叩きに持って行くもんな
どんなに立派な人格だろうが無駄にXで燃料をドボドボ注いでるのは事実なので

単なる馬鹿発見器で発見される馬鹿の一匹

>xの垢見て見ろよ
特に根拠はなく印象でそう言ってるって事か
どっちにしろ説明下手だからしない方がいいぞお前

>特に根拠はなく印象でそう言ってるって事か
>どっちにしろ説明下手だからしない方がいいぞお前
よくわかってないから表紙の件で燃えた理由を教えてほしいぞ
AI云々はべつなのか？

なんでもいっちょ噛みしたがるけど
解決能力も調整能力もないんだから黙っててくれよってなる
オメエがシャシャるとなんでも悪化してくんだよ

まあ頭のおかしい講談社なら打ち切りにはしないだろ

>ポリコレLGBTQとかフェミ団体みたいに集団ヒステリー起こして
>正論言ってる方が集団リンチされて黙らせられる構図にしか見えない
>森川の言ってること自体全然まともだ
小難しいことは全部赤松にぶん投げてオワリ
叩いてるほうは法的な話理解できないのが悪い

>よりにもよって一番最悪な選択肢と言える理詰めで逃げ道塞ぐスタイルだったからなあ
レスバに負けた側は一生怨むやつだこれ

>よくわかってないから表紙の件で燃えた理由を教えてほしいぞ
>AI云々はべつなのか？
AI云々で燃えた過去があるってだけの話で表紙とは別問題

>なんでもいっちょ噛みしたがるけど
>解決能力も調整能力もないんだから黙っててくれよってなる
>オメエがシャシャるとなんでも悪化してくんだよ
お困りなら協会に相談してねを曲解につぐ曲解するとこうなるのか

そんな事どうでもいいから早くあのイソギンチャクみたいなグロイ頭のやつ倒して間柴戦終わらせて一歩復帰させてリカルド倒してつとめでしょ

森川は普通に会話してるだけなんだが絡んでくるやつの知的レベルが低いせいで勝手に炎上になってる

>>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
>出版流通まで全部やればいいんじゃね？
その人達はタダ働きじゃないからね

>>よくわかってないから表紙の件で燃えた理由を教えてほしいぞ
>>AI云々はべつなのか？
>AI云々で燃えた過去があるってだけの話で表紙とは別問題
叩いてるやつのX垢見て来いって

>まあ頭のおかしい講談社なら打ち切りにはしないだろ
こんなレス書き込める頭のおかしさには講談社も勝てねぇな

知能の低いひとは０か１しか処理できないので
もはや森川は表紙に原稿料は必要ない派という処理になっている

>AI云々で燃えた過去があるってだけの話で表紙とは別問題
今回燃えてるのがよくわかんないから説明がほしかったんだけど

>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
だからそれ個別案件で交渉するのも自分だし
納得できないならその仕事引き受けるなよでオワリじゃん
業界巻き込みたいなら協会で表紙はいくらとかガイドライン作ってくださいとかそういう切り込み方ならわかるけどさ

>ジョージが規制派の味方にならなかったから仕方ない
規制派って基地外やん

>知能の低いひとは０か１しか処理できないので
>もはや森川は表紙に原稿料は必要ない派という処理になっている
対価欲しいならきっかり契約しろって言ってるだけなんだがなあ

正直SNSは創作者にとって害悪でしかないなって

>印税50%ならジョージの言い分が通るかもね
>現実は10%なので寝言は寝て言えとなる
FANZAの同人電書で出せよ
コミックの価格帯なら５０％だぞ

正論言って炎上するのはそもそも言ってる内容が正論でも何でもないか正論を言うべきではないタイミングで正論吐いて神経逆撫でしたかのどっちかなんだよなぁ…

>業界巻き込みたいなら協会で表紙はいくらとかガイドライン作ってくださいとかそういう切り込み方ならわかるけどさ
漫画家協会って別に労組じゃねぇんだからそんなこと求められても困るのでは？

>今回燃えてるのがよくわかんないから説明がほしかったんだけど
要約すれば
んなもん契約次第なんだから断片的な情報だけでインターネットでごちゃごちゃ言われてもさぁって言った

漫画家はイラストレーターに比べて比較的バカは少ないんだけど稀にバカがいる
ちなみに最初に訴えた漫画家は別にバカじゃない
ジョージもバカじゃない
バカな漫画家が絡んできた

>んなもん契約次第なんだから断片的な情報だけでインターネットでごちゃごちゃ言われてもさぁって言った
余計に燃えてる理由がわかんなくなったわ

>漫画家協会って別に労組じゃねぇんだからそんなこと求められても困るのでは？
実のところ漫画家協会って何してくれる団体なの？

>>出版流通まで全部やればいいんじゃね？
>その人達はタダ働きじゃないからね
作者が５０％持ってったら最低賃金余裕で下回るだろ

>余計に燃えてる理由がわかんなくなったわ
まあバカが日本語理解できなくて騒いでるだけなので
マジで

>正論言って炎上するのはそもそも言ってる内容が正論でも何でもないか正論を言うべきではないタイミングで正論吐いて神経逆撫でしたかのどっちかなんだよなぁ…
まあ後者だなAIの問題がこれだけメディアやSNSで騒がれてる中
AI使ったすがやみつるの擁護までしてたし明らかにわかってておちょくってる

そもそも今回のは連載もしたことなければ原作者の物語借りてるやつが描かせて貰ってるコミカライズの表紙だから余計に原稿料的な部分は理解できないんだろう

連載サボってこんなもんに現を抜かしてりゃ例外なくバカ

クソ漫画はやく完結させろ

ＡＩに関してもその仕組みを理解したら反対する理由はなくなるのにバカは理解できないので反対するしかない
解決策などなく反対するだけ
バカなので

>お困りなら協会に相談してねを曲解につぐ曲解するとこうなるのか
本当に力になりたいんなら裏でやれ
SNSでいちいちオープンにしてたらいらん波風が立つだけだろ
パフォーマンスにしか見えんのよ

>余計に燃えてる理由がわかんなくなったわ
割りと真面目に森川嫌いがとりあえず叩いてるだけ

>実のところ漫画家協会って何してくれる団体なの？
概要読む限り文化としての漫画を守りましょうって職能団体だから著作権関連のことなら対応してくれるだろうけど
労働条件については専門外だろ

白紙表紙でいいじゃん
ってブラックジャックによろしくを持ち出すやつもいるが
白紙だったの単行本だけで電子では表紙ちゃんとあるから
結局作者も売るために表紙は必要だとなっているんだよね

漫画家は個人事業主なんだから余計なことやらされてると思ったらしっかりそのためのお金もらえる契約結べばいいし結べなければやめればいい
そういうのが必要な売り方が一般化してるんだから曖昧にしてる業界の慣習が良くないといえばそうなんだけど

頼まれてないイラスト描きまくって表紙裏とかカバー両面とか出版社側に自腹切らせる漫画家もいれば
表紙絵すら描きたくない漫画家もいる
そんだけなのに何を揉めてるのやら
描きたくないなら白紙で出して爆死すりゃいいじゃん

>AI使ったすがやみつるの擁護までしてたし明らかにわかってておちょくってる
AIの是非はおいておくとして
ジョージは明らかに悪意なく天然でやってるぞ

>森川は普通に会話してるだけなんだが絡んでくるやつの知的レベルが低いせいで勝手に炎上になってる
暴徒が車に喧嘩売って轢かれるみたいなシチュかな

>漫画家は個人事業主なんだから余計なことやらされてると思ったらしっかりそのためのお金もらえる契約結べばいいし結べなければやめればいい
>そういうのが必要な売り方が一般化してるんだから曖昧にしてる業界の慣習が良くないといえばそうなんだけど
表紙作成は余計なことなのか？

>No.1265813282
そもそも規制派が求めてるのが解決策じゃないし

さいとうなおきだけでなく下田スケッチとアニメ私塾も叩きだしたてるからな
影響力ある人間がはっきりNOと言わないだけで粘着しだすようになった

本業のSNSレスポンチバトルが忙しすぎて副業の漫画がおろそかに

>>漫画家は個人事業主なんだから余計なことやらされてると思ったらしっかりそのためのお金もらえる契約結べばいいし結べなければやめればいい
>>そういうのが必要な売り方が一般化してるんだから曖昧にしてる業界の慣習が良くないといえばそうなんだけど
>表紙作成は余計なことなのか？
描きたくない漫画家にとっては余計なことなんじゃない

聞いたことも無いような木っ端どもにも便乗して誹謗されててかわいそう

>>漫画家協会って別に労組じゃねぇんだからそんなこと求められても困るのでは？
>実のところ漫画家協会って何してくれる団体なの？
漫画に不利な規制の阻止とか
直近だと不健全図書の呼称問題を解決とか
対政治のロビー活動や業界全体の保護が目的
作家個人の問題は対応外だと思われる

>描きたくない漫画家にとっては余計なことなんじゃない
なら新規で描かずに本編からのとかにしたらいいのでは？

>>漫画家は個人事業主なんだから余計なことやらされてると思ったらしっかりそのためのお金もらえる契約結べばいいし結べなければやめればいい
>>そういうのが必要な売り方が一般化してるんだから曖昧にしてる業界の慣習が良くないといえばそうなんだけど
>表紙作成は余計なことなのか？
編集部的には描いてもらわなくてもいいの？

>さいとうなおきだけでなく下田スケッチとアニメ私塾も叩きだしたてるからな
>影響力ある人間がはっきりNOと言わないだけで粘着しだすようになった
無産さんはそういう事でしか自己表現出来ないし絵師は嫉妬対象だし
そりゃ酷い事になるわな

普段の言動があれだけど正論も言う
ただ正論がロジカルすぎて逆にバカから反感買って炎上
炎上に関してはちょっと理不尽とも思えるが普段の言動言動なだけに擁護しきれない

>>お困りなら協会に相談してねを曲解につぐ曲解するとこうなるのか
>本当に力になりたいんなら裏でやれ
>SNSでいちいちオープンにしてたらいらん波風が立つだけだろ
>パフォーマンスにしか見えんのよ
そら理事の立場としてのパフォーマンスもあるでしょ
俺の気に食わないやつは全員黙れとかいうタイプの人？

>作家個人の問題は対応外だと思われる
ということはジョージの相談してくれって実は安請け合いなのでは…？

>>描きたくない漫画家にとっては余計なことなんじゃない
>なら新規で描かずに本編からのとかにしたらいいのでは？
昔の漫画ではそういうのもあったような
表紙のフォーマットやタイトルが一律同じパターンなんてのもあったし
差別化しなくていいからロゴデザイナーや装丁デザイナーに依頼せずに安く楽に出したいという選択肢もあって然るべきだと思う

>>表紙作成は余計なことなのか？
>編集部的には描いてもらわなくてもいいの？
別の奴に回すなり本編からのコピペでも編集部的には困らないのでは？

>>>お困りなら協会に相談してねを曲解につぐ曲解するとこうなるのか
>>本当に力になりたいんなら裏でやれ
>>SNSでいちいちオープンにしてたらいらん波風が立つだけだろ
>>パフォーマンスにしか見えんのよ
>そら理事の立場としてのパフォーマンスもあるでしょ
>俺の気に食わないやつは全員黙れとかいうタイプの人？
そのパフォーマンスSNSを燃やしながらやる必要あった？

ゆでよりはマシな人という認識

>>漫画家は個人事業主なんだから余計なことやらされてると思ったらしっかりそのためのお金もらえる契約結べばいいし結べなければやめればいい
>>そういうのが必要な売り方が一般化してるんだから曖昧にしてる業界の慣習が良くないといえばそうなんだけど
>表紙作成は余計なことなのか？
少しでもたくさん売りたい作者の創意工夫であって
出版社が表紙書いてくださいタダでと言ってるわけじゃないってのはちゃんと切り分けないと
もちろん表紙書けタダでというやつが居るなら相談乗るよとも言ってるでしょ？

漫画やイラストで食っていきたいというのなら
殴りかかってる奴らは本当の馬鹿でしょ

>>>>お困りなら協会に相談してねを曲解につぐ曲解するとこうなるのか
>>>本当に力になりたいんなら裏でやれ
>>>SNSでいちいちオープンにしてたらいらん波風が立つだけだろ
>>>パフォーマンスにしか見えんのよ
>>そら理事の立場としてのパフォーマンスもあるでしょ
>>俺の気に食わないやつは全員黙れとかいうタイプの人？
>そのパフォーマンスSNSを燃やしながらやる必要あった？
燃やしてるのが外野でしょうに

>ということはジョージの相談してくれって実は安請け合いなのでは…？
協会とは関係ない個人的な協力ってことでは？

>さいとうなおきだけでなく下田スケッチとアニメ私塾も叩きだしたてるからな
>影響力ある人間がはっきりNOと言わないだけで粘着しだすようになった
なんか絵画にペンキぶっかけてる活動家とやってること同じだな
反AIの言う原作者ファーストの精神は嘘だったのか

>>作家個人の問題は対応外だと思われる
>ということはジョージの相談してくれって実は安請け合いなのでは…？
だから個人として相談に乗るってことでしょ

>別の奴に回すなり本編からのコピペでも編集部的には困らないのでは？
実際作中の絵をカラーにしただけの表紙の作品も他にあったしな

森川みたいな大御所が企業側の論理に立って後進にアドバイスする行為がどんな効果をもたらすか
想像力足りてないね

ちょっと待ってつまり規制派は自分たちを支持せず
味方になってくれなかったってだけで叩いてるの？

>>>表紙作成は余計なことなのか？
>>編集部的には描いてもらわなくてもいいの？
>別の奴に回すなり本編からのコピペでも編集部的には困らないのでは？
編集部や出版社だって売れなきゃお金入ってこないんだから困る
漫画家だって売れなきゃ困るだろう
でも販売促進作業やりたくないっていうならしょうがないよね

あの立場と年齢で感情を抜きにして正論でしか話せない、話す気が無いのは端的に思慮が浅く幼いとしか言えんな
損しかないうえ周りも迷惑
人の気持ちは9割感情で動いてる

議員になった人の見解を伺いたい

スレ画の漫画は好きじゃないけど
叩いてるやつらのオツムが弱いのはこのスレ内だけでも十分香ばしいことがわかる

>FANZAの同人電書で出せよ
>コミックの価格帯なら５０％だぞ
まあ電子版の印税は上げていいかもね
紙と差を付けるのが不都合だというなら代わりに表紙のデザイン料出してあげよう

この辺り声優と違うのは声優の大部分が会社に所属する中で
漫画家はほぼ個人だってのはあるか

>>>そら理事の立場としてのパフォーマンスもあるでしょ
>>>俺の気に食わないやつは全員黙れとかいうタイプの人？
>>そのパフォーマンスSNSを燃やしながらやる必要あった？
>燃やしてるのが外野でしょうに
燃やされるのが分かっててパフォーマンスしてるのなら放火魔だし燃やされるのが分からないままパフォーマンスしてるなら世間知らずでしょ

>ゆでよりはマシな人という認識
一定の閾値越えたバカには比較の意味が無くなるし
そもそもSNS中毒な時点でどん底

まあ真の漫画家協会に期待しよう

>森川みたいな大御所が企業側の論理に立って後進にアドバイスする行為がどんな効果をもたらすか
あれを企業側と思ってるやつがこうやってちらほら現れるのは理解力無いやつが結構居るんだな

ガラパゴス化した異常な業界だな
「お前が勝手にやった仕事」なんてほかで通用しないぞこんな言い分

カラーの表紙って原稿料15000円ぐらいでしょ
それで単行本で貰える印税からしたら大した事無く無い？

>森川みたいな大御所が企業側の論理に立って後進にアドバイスする行為がどんな効果をもたらすか
>想像力足りてないね
企業側とかじゃなく現状の慣習としか言ってない

>この辺り声優と違うのは声優の大部分が会社に所属する中で
>漫画家はほぼ個人だってのはあるか
つまり個人事業主なのに納得できない契約外の作業してるって文句言って回ってるのはただの間抜け

>編集部や出版社だって売れなきゃお金入ってこないんだから困る
>漫画家だって売れなきゃ困るだろう
>でも販売促進作業やりたくないっていうならしょうがないよね
ぶっちゃけ超大御所以外は今やってるヤツ終わったら切るか
依頼の優先度格段に下げるよ

>ちょっと待ってつまり規制派は自分たちを支持せず
>味方になってくれなかったってだけで叩いてるの？
そうだよ先日のさいとうも同じ理由で叩かれてたし

>燃やされるのが分かっててパフォーマンスしてるのなら放火魔だし燃やされるのが分からないままパフォーマンスしてるなら世間知らずでしょ
人殺したら逮捕されるぞ☆
ぐらいの補足を正当防衛なら無罪になるとか意味不明な燃やし方してるのは外野だぞ

バカは０か１なのよ
もうジョージは悪の漫画家
偽者の漫画家協会よ

>ガラパゴス化した異常な業界だな
>「お前が勝手にやった仕事」なんてほかで通用しないぞこんな言い分
個人事業主なんて基本そんなもんだろ

>>森川みたいな大御所が企業側の論理に立って後進にアドバイスする行為がどんな効果をもたらすか
>あれを企業側と思ってるやつがこうやってちらほら現れるのは理解力無いやつが結構居るんだな
正当性はおいとくにしても問題提起した作家側は追加労働に対する対価を求めてるんだから
まぎれもなく企業側の論理でしょ
理解力ないのはどっちなんだか

>>燃やしてるのが外野でしょうに
>燃やされるのが分かっててパフォーマンスしてるのなら放火魔だし燃やされるのが分からないままパフォーマンスしてるなら世間知らずでしょ
今回が炎上始めてなまだしも前にも似たような経緯で炎上してるから流石にねぇ…

炎上相手は精神障害の手帳持ちだろ
虫歯が治ってない奴が他人に噛み付きに行くようなもんだから最悪

>ガラパゴス化した異常な業界だな
>「お前が勝手にやった仕事」なんてほかで通用しないぞこんな言い分
座ってるだけで金が出るサラリーマンと
常に営業努力をする事業主をまぜこぜで考えるなよ

つまり出版社と漫画家は
表紙や裏カバーなどに対して描き下ろしを義務化しそれに対価を払うべきって事？

>>>燃やしてるのが外野でしょうに
>>燃やされるのが分かっててパフォーマンスしてるのなら放火魔だし燃やされるのが分からないままパフォーマンスしてるなら世間知らずでしょ
>今回が炎上始めてなまだしも前にも似たような経緯で炎上してるから流石にねぇ…
前って何？

権力勾配があろうが対等な力関係だろうが
仕事をいただく側の立場になる職業なのだから
なんでもかんでも思い通りになるわけない
ぎゃあぎゃあ騒いでいるのはまだそれがわからないキッズ世代だろうね

今回は森山先生
ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
ちょっと分が悪いかな

どういう本にするか打ち合わせてそれについてどんな作業をして報酬はいくらときちんと契約を結べばそれで済む話なのでは…

赤松アンチもひどかったな
まあ普通に受かってアンチも鳴りを潜めたが

>座ってるだけで金が出るサラリーマン
働いたことなさそう

>前って何？
3回目か4回目くらいだよな
炎上

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>座ってるだけで金が出るサラリーマン
>働いたことなさそう
今ならバンナムの追い出し部屋が熱いぞ

>今回は森山先生
>ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
>ちょっと分が悪いかな
先生はSNSと漫画家協会理事に向いてないんだから
自分の漫画に専念するべきだよ

>正当性はおいとくにしても問題提起した作家側は追加労働に対する対価を求めてるんだから
>まぎれもなく企業側の論理でしょ
>理解力ないのはどっちなんだか
そんな味方をしなかったら敵みたいな

>今回は森山先生
>ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
>ちょっと分が悪いかな
外野の事言ってるんじゃねぇの？

>今回は森山先生
>ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
>ちょっと分が悪いかな
それヴァージニアじゃない方じゃね？

反さんはいつまで「AI推進派」なんてズレた言葉を使い続けるんだろう
もう一般的な物なのに

>先生はSNSと漫画家協会理事に向いてないんだから
>自分の漫画に専念するべきだよ
SNSはともかく理事としては色々取り組んでて結果も出してるから
賛同しきれない

>今回は森山先生
>ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
>ちょっと分が悪いかな
どんな相手だろうが人間を平気で虫呼ばわりすることが正論であるわけがない

>>正当性はおいとくにしても問題提起した作家側は追加労働に対する対価を求めてるんだから
>>まぎれもなく企業側の論理でしょ
>>理解力ないのはどっちなんだか
>そんな味方をしなかったら敵みたいな
０・１脳の知的障碍者はマジでその理論で動くから立ち悪いぞ

>外野の事言ってるんじゃねぇの？
デスアーミーとか前科あるし
そもそもヴァージニア先生を名指しで震源地呼ばわりしてる

>反さんはいつまで「AI推進派」なんてズレた言葉を使い続けるんだろう
>もう一般的な物なのに
無断学習が違法と信じてる連中がわりといる

>正当性はおいとくにしても問題提起した作家側は追加労働に対する対価を求めてるんだから
>まぎれもなく企業側の論理でしょ
>理解力ないのはどっちなんだか
インターネットでやっていいことあったか？
いい加減学べよ

>反さんはいつまで「AI推進派」なんてズレた言葉を使い続けるんだろう
>もう一般的な物なのに
AIの話はAIのスレでやれ

>>今回は森山先生
>>ヴァージニア先生を新種の虫けら扱いしたし
>>ちょっと分が悪いかな
>どんな相手だろうが人間を平気で虫呼ばわりすることが正論であるわけがない
話通じる相手は人間あつかいするから

>無断学習が違法と信じてる連中がわりといる
イラストレーターがバカなのはまあ仕方ないと思う
漫画家はバカじゃダメなんだよね

新種の虫だから
新規参加したヴァージニア先生だろ普通
ジョージ先生信者はまだ先生が性格が良いとか勘違いしてるのか？デスアーミーやぞ

>AIの話はAIのスレでやれ
森川に粘着してる連中の話だしまあいいんじゃね

>どんな相手だろうが人間を平気で虫呼ばわりすることが正論であるわけがない
馬鹿とか老害とかは大丈夫？

擁護派も性格良いなんて誰も思ってないから安心しろ
そういうピントのズレた批判するからカスだ虫だ言われるんだぞ

理事の立場で人を虫呼ばわりは流石にまずいんじゃないすかね…

>>正当性はおいとくにしても問題提起した作家側は追加労働に対する対価を求めてるんだから
>>まぎれもなく企業側の論理でしょ
>>理解力ないのはどっちなんだか
>そんな味方をしなかったら敵みたいな
論点を巡って主張が真っ向から対立してるんだから「敵」に決まってるじゃないか
別に今すぐ殺し合いが始まるような話でも無いし
そんなはぐらかしをすることに意味があるとも思えないが

>新種の虫だから
>新規参加したヴァージニア先生だろ普通
いや
そっちじゃない方っぽい

>>AIの話はAIのスレでやれ
>森川に粘着してる連中の話だしまあいいんじゃね
頭にアルミホイルでも巻いとけ

なんだジョージは幼稚園の理事長にでもなったのか？

先生がただの漫画家だったら今回は
人それぞれ、みんな震源地の新種の虫けらに呼応するなよ
って呼びかけても炎上しなかったけど

先生は国税と漫画家の寄付金年二万円から給料出てる
漫画家の地位向上と環境改善が目的の漫画家協会の理事だから
アウトなのよ
そもそも

漫画家に変な権力とか与えたらいかんね
自分が偉いと勘違いしてしまう

>頭にアルミホイルでも巻いとけ
あ、言葉は通じるけど会話が出来ないタイプか
どうすれやいいんだろうね

虫は捨て垢で絡んできてる連中のことだろ

先生怒りのデンプシーロール

>No.1265817464
朝から晩までずーっと同じこと言ってるおじさん…

>漫画家の地位向上と環境改善が目的の漫画家協会の理事だから
>アウトなのよ
漫画家協会を労働組合かなんかと誤解してないか？

ジョージの炎上に便乗してAIがどうのとか持論を語り始まる奴が湧いてくるゴミ捨て場みたいな地獄

>虫は捨て垢で絡んできてる連中のことだろ
どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ

ジョージ批判してるやつは
https://may.2chan.net/b/res/1265809072.htm
この本物の漫画家協会スレに行くと気持ちよくなれると思う

AI推進派らしいから是非はじめの一歩全巻AI学習して欲しい
あの迫力あるアクションシーンを誰でも無料で使いまわせる時代になる

>>虫は捨て垢で絡んできてる連中のことだろ
>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
震源地以外にどう言えば良いんだ
つか震源地ってディスなのか

>論点を巡って主張が真っ向から対立してるんだから「敵」に決まってるじゃないか
>別に今すぐ殺し合いが始まるような話でも無いし
>そんなはぐらかしをすることに意味があるとも思えないが
対立するから敵って・・・
対話しようって段階で主張が違うってだけでそんなこと言い出したらどんなコミニティでも孤立するだけだぞ

>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
ディスりに「引用失礼します」って挨拶するか？

ジョージに火つけても交渉しないとなんも変わらんよ

>漫画家協会を労働組合かなんかと誤解してないか？
国から一億五千万円くらい出てる
あと会員は毎年二万円会費払ってる
団体職員の給料は300〜600万円で
最高幹部の森山先生は恐らく毎年600万円くらい貰ってる

>AI推進派らしいから是非はじめの一歩全巻AI学習して欲しい
>あの迫力あるアクションシーンを誰でも無料で使いまわせる時代になる
さすが反ＡＩはバカやのぉ〜
面白い

AIからこっちゴミみたいな粘着し続けてキレたら
あーーーーーーーー！！！！！！！！！暴言吐いたーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！って大騒ぎ
やってることがリベラル集団みたいになってんな

まだ発狂してんのか底辺

>>漫画家協会を労働組合かなんかと誤解してないか？
>国から一億五千万円くらい出てる
>あと会員は毎年二万円会費払ってる
>団体職員の給料は300〜600万円で
>最高幹部の森山先生は恐らく毎年600万円くらい貰ってる
すげー
会話が成立してねえ
さすがバカ

>AI推進派らしいから是非はじめの一歩全巻AI学習して欲しい
>あの迫力あるアクションシーンを誰でも無料で使いまわせる時代になる
べつにAIとか使わなくても真似はいくらでもしていいんだけどね
そのまま使ったらAIだろうが手描きだろうが訴えられるだけで

今回AI関係無いのにAIだの反AIだの煽ってるのはさすがに臭過ぎる

>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
震源地かつ京言葉みたいな皮肉かましてるからな
原作付は依頼と認識してるらしいので原作好きからすると
なら別の作家が良かったなってなる

>ジョージに火つけても交渉しないとなんも変わらんよ

漫画家の環境改善を目的とする団体の理事がそれで良いのか？

俺はあのはじめの一歩の作者様だぞ！
その俺に逆らう奴は悪！
とでも言いたいのかね

>ジョージの炎上に便乗してAIがどうのとか持論を語り始まる奴が湧いてくるゴミ捨て場みたいな地獄
大丈夫か？特定の思想持ち敵に回してる事実の指摘してるだけだぞ？
なんでそこで反応してムキムキしてんのお前

つか地震のチャリティとか平和の祭典とか森山先生
講演開いてたよね

震源地とか虫とかディスって良いのか？

>>虫は捨て垢で絡んできてる連中のことだろ
>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
絡んできたのに丁寧に接してやる必要ないだろ
というか有名人がいちいち知らん人に反応してるとキリがないってことをわかってほしいね

>漫画家の地位向上と環境改善が目的の漫画家協会の理事だから
>アウトなのよ
何がアウトなの？

>漫画家の環境改善を目的とする団体の理事がそれで良いのか？
環境改善じゃなくて文化保護とか主目的だから
労働環境について言いたいなら労組作ったほうが良いと思うぞ

エックス検索の漫画家協会のサジェストが無能で笑っちゃった

>つか地震のチャリティとか平和の祭典とか森山先生
>講演開いてたよね
>震源地とか虫とかディスって良いのか？
問題があると思うなら問題にしてみればぁ？
どうせ出来ないだろ？

>今回AI関係無いのにAIだの反AIだの煽ってるのはさすがに臭過ぎる
何でAI信者も反AIもスレの途中から湧いてきてはスレを乗っ取ろうとするんだろな…普通にどっちも迷惑なんだよな…

>なんだジョージは幼稚園の理事長にでもなったのか？
お言葉ぁぁぁ！！！ってキレてる連中はほんと

>漫画家の環境改善を目的とする団体の理事がそれで良いのか？
意見が多数ある個別案件だからね
自分は印税のうちに含まれると思ってる
書店特典に関してはサービスかな
冷静に考えたら一書店での売り上げそこまで高くないし
稿料出してらんないだろ

漫画家協会を労組かなにかと勘違いしてる奴多くね？

森山先生が何したって言うんだよ！
森山塔？

>絡んできたのに丁寧に接してやる必要ないだろ
信者ファンネルと絡んできたの森山先生なんや
僕は勝手にしてるけど
みんなヴァージニアに呼応するなよって

ヴァージニア先生は漫画家協会理事くらいしかぼかして言ってない

表紙の原稿料を出すことが必ずしも漫画家の環境改善にならないからね
それを森川はわかってる
バカにはわからん

>先生がただの漫画家だったら今回は
>人それぞれ、みんな震源地の新種の虫けらに呼応するなよ
>って呼びかけても炎上しなかったけど
>
>先生は国税と漫画家の寄付金年二万円から給料出てる
>漫画家の地位向上と環境改善が目的の漫画家協会の理事だから
>アウトなのよ
>そもそも
なら尚更失礼なXでのダイレクトアタックするより協会の窓口に相談したほうがいいね

>>今回AI関係無いのにAIだの反AIだの煽ってるのはさすがに臭過ぎる
>何でAI信者も反AIもスレの途中から湧いてきてはスレを乗っ取ろうとするんだろな…普通にどっちも迷惑なんだよな…
この人はどう言う立場なの？
反AI思想の人が今回も便乗して殴ってるのはｘ垢見ればわかるよねって話なんだけど

>表紙の原稿料を出すことが必ずしも漫画家の環境改善にならないからね
>それを森川はわかってる
>バカにはわからん
予算が決まってるんだから表紙代金出してもいいけど他が削られるだけだよ？って
おそらく内部の人の答えがなるほどと思った

>漫画家協会を労組かなにかと勘違いしてる奴多くね？
Web見てみろよ
漫画家の地位向上と環境改善を目的とする団体ってあるぞ
収支報告もPDFで見れるが国が支出してるし
協会員から金も取ってる

>何でAI信者も反AIもスレの途中から湧いてきてはスレを乗っ取ろうとするんだろな…普通にどっちも迷惑なんだよな…
迷惑な移民みたいな奴らだよホント

>Web見てみろよ
>漫画家の地位向上と環境改善を目的とする団体ってあるぞ
>収支報告もPDFで見れるが国が支出してるし
>協会員から金も取ってる
つまり漫画家協会を労組と勘違いしてるのね

カレーなる食卓から梯子外される先生

>つまり漫画家協会を労組と勘違いしてるのね
つまり偽物って事？

>つまり偽物って事？
そして本物の漫画家協会が爆誕するらしい

>カレーなる食卓から梯子外される先生
別に外してないと思うけど

レド松と同じ思想って事は結局そういう事なんだろ

もうすぐ本物ができるらしいから待ってろ

つか森山先生みたいか億万長者なら協会の年収600万円なんかお小遣いやろ
えっ事務が赤字で苦しい？

森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな

>カレーなる食卓から梯子外される先生
俺の読解力が不足してるのかもだが
勝手にとってきたものには不満があるってだけで
ハシゴ外してないよね？

頼りにならないと思ったら本物に行くんだぞ

>カレーなる食卓から梯子外される先生
同意見しか言ってないじゃん

>Web見てみろよ
>漫画家の地位向上と環境改善を目的とする団体ってあるぞ
>収支報告もPDFで見れるが国が支出してるし
>協会員から金も取ってる
公益社会法人です・・

>カレーなる食卓から梯子外される先生
もうお前どう言う視点で世界が見えてるか怖いわ

>森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな
しかも漫画家協会の理事だからね

もうみんな森川の敵なんだぞ！って脳内なんだろうなぁ

依頼であるなら対価を払うべきってのは別にジョージもそういってるので梯子は外してないけど

表紙絵描くくらいになるってことは
それなりに売れてるって事だから
気にならないのかなぁとか

>森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな
だから個人事業だから交渉しろって言ってるだろ？
交渉決裂したら他って選択肢も昔よりとりやすい

>カレーなる食卓から梯子外される先生
>もうお前どう言う視点で世界が見えてるか怖いわ
表紙は僕も好き勝手描かせて貰ってますよ
↓
先生「そうですよね　特典も全部個人の勝手でそれぞれでいいですよね」
↓
いや特典は編集が払うべきですよ

ジョージの結論であるところの個々人で交渉しなさいは協会としての体を成してないから
大童の本物の協会発言は主旨としては間違ってないな

>森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな
森川は表紙描いてねーつってるから
表紙労働はなくなるぞ
やったじゃん

ジョージ変なのに絡まれて可哀想

>ジョージの結論であるところの個々人で交渉しなさいは協会としての体を成してないから
労組の仕事ですよね
それ

>表紙は僕も好き勝手描かせて貰ってますよ
>↓
>先生「そうですよね　特典も全部個人の勝手でそれぞれでいいですよね」
>↓
>いや特典は編集が払うべきですよ
もうこんな読解しかできないのがごちゃごちゃ言う段階

>森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな
俺の表紙は流用でやってくれ森川先生と同じくって言えるな

>いや特典は編集が払うべきですよ
勝手に編集が決めてきたやつはだろ？
自分の場合は最初にお伺いされたよ
納得してサービスとして描いた
むしろ描かせろって思った

>>ジョージの結論であるところの個々人で交渉しなさいは協会としての体を成してないから
>労組の仕事ですよね
>それ
集団としての漫画家協会の役割ってなんですか？

>>森川先生はそうしてるよ？って編集に言われたら新人は否応なく吞まされるだろうな
>森川は表紙描いてねーつってるから
>表紙労働はなくなるぞ
>やったじゃん
マガジンの表紙はグラドルじゃなかったっけ？

>ジョージ変なのに絡まれて可哀想
ちっ
新種のズレた虫けらウゼェ

>表紙は僕も好き勝手描かせて貰ってますよ
>↓
>先生「そうですよね　特典も全部個人の勝手でそれぞれでいいですよね」
>↓
>いや特典は編集が払うべきですよ
それが何で梯子がーになるの？

>集団としての漫画家協会の役割ってなんですか？
HP見てきたら

>>森川は表紙描いてねーつってるから
>>表紙労働はなくなるぞ
>>やったじゃん
>マガジンの表紙はグラドルじゃなかったっけ？
単行本のだろ

アホが１人いるおかげでなんとか盛り上がるなこのスレ

>それが何で梯子がーになるの？
先生は特典も漫画家が無償で描くべき
僕はそうしてるから人それぞれだけど
ヴァージニアに呼応するなよ
って感じで描いてたら

特典は編集が言ってるんだから金を払うべきですよって言われた
もちろんその後スルー

森山先生はSNSしないで漫画描いてれば平和だったんじゃ？

>先生は特典も漫画家が無償で描くべき
どこで言ってんの

>単行本のだろ
単行本の表紙ってノーギャラなの？？？
マジで？？？

>森山先生はSNSしないで漫画描いてれば平和だったんじゃ？
それはそう

>単行本の表紙ってノーギャラなの？？？
そういう所もあるし、そうじゃないところもある

>単行本の表紙ってノーギャラなの？？？
>マジで？？？
デザイナーに丸投げでしょ

https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
11月からのフリーランス新法に思いっきり引っかかると思われる
公取委が動く可能性は普通にある

ジョージのスペース誰も凸らなかったのでジョージの勝ちです

表紙に金出せないから描きませんってだけの話がなんで…

単純問題として単行本制作あるいはその作家についてる予算のバランスの問題でしかないから表紙にお金払うけど印税率下げるねとか表紙にお金払うから原稿料こんくらいねとか別のところでバランス取るだけだと思うけどな

>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
>11月からのフリーランス新法に思いっきり引っかかると思われる
>公取委が動く可能性は普通にある
交渉しないと金が出ないという状況は現法でもなかなか危ないんだけどな

>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
>11月からのフリーランス新法に思いっきり引っかかると思われる
>公取委が動く可能性は普通にある
ふーんじゃあ11月になったら結果教えてね

>ジョージのスペース誰も凸らなかったのでジョージの勝ちです
今回の通話者はＡＩの時と比べてひどすぎた気がする
いやＡＩの時は法とか語るべき基準があったからかも知れないけど
今回ぐだぐだすぎた

表紙含めて無償で描くべきなんて言ってないのにどんだけ捻じ曲げるんだろうか

偽物の漫画家協会って具体的に何の役に立ってるんですか？

>交渉しないと金が出ないという状況は現法でもなかなか危ないんだけどな
印税に含まれてるでいいんじゃないの？

>>交渉しないと金が出ないという状況は現法でもなかなか危ないんだけどな
>印税に含まれてるでいいんじゃないの？
契約書に書いてあれば当然それでいいよ

個別に表紙代という名目で出ないだけで
印税として含まれているからな
変わらんと思うけど
というかそれが明文化されればこじれなくなるね

>>>交渉しないと金が出ないという状況は現法でもなかなか危ないんだけどな
>>印税に含まれてるでいいんじゃないの？
>契約書に書いてあれば当然それでいいよ
まぁ書いてないだろうな…

でさ
森川って今マガジンでどんだけ売れてるの？

>偽物の漫画家協会って具体的に何の役に立ってるんですか？
入ると健康保険証がもらえる

それぞれの漫画家のスタンスによるで一貫してるしねジョージの考えは

>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
バカに20行超の長文を見せても「よくわかんないけど否定された！ロジハラ！」くらいにしか受け取られないという好例

つか森山先生
人それぞれで僕はそうしていますで
百歩譲ってコメントをこれで終わらせてれば良かったのに
部外者はヴァージニアに呼応するなよ的な文書追加するから炎上すんだよ

それじゃ個人の意見じゃなくて
俺が正しいって考えてるの丸わかりやん

>>単行本の表紙ってノーギャラなの？？？
>>マジで？？？
>デザイナーに丸投げでしょ
へー
138巻は違うんだろうけど
他のは描いてなくて丸投げなのがあるのか
まー連載もあるし持病もあるし
複雑だなあ

考えの違う意見＝敵だ！って脳内してるのが粘着してんのね

>偽物の漫画家協会って具体的に何の役に立ってるんですか？
直近だとこれが成果じゃないかな
不健全図書の名称で被害被った作家多いし
森川先生の名前もある

ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない

>それぞれの漫画家のスタンスによるで一貫してるしねジョージの考えは
部外者はヴァージニアに呼応するなよとか書いてしまったから
それ通用しねぇんすわ

何かこのスレ見る限り賢い奴がジョージを支持してるっていうか自分を賢い奴だと思ってる奴がジョージを支持してる感じなのがなぁ…

フリーランス法改正されたあとも
タダのモノに金出せは話は別かもしれない
タダってことはそもそも労働としてみなしてないから
あくまで作家が自分の意思で描いたという形

いいかげんわざと名前間違えてるやつ鬱陶しいよ

>でさ
>森川って今マガジンでどんだけ売れてるの？
間柴と一歩がスパーリングしたとこ
読んでみ
飛ぶぞ

>ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない
それもジョージが説明してたよ

>https://www.jftc.go.jp/freelancelaw_2024/
>11月からのフリーランス新法に思いっきり引っかかると思われる
>公取委が動く可能性は普通にある
優越的地位の濫用ってやつだ

>何かこのスレ見る限り賢い奴がジョージを支持してるっていうか自分を賢い奴だと思ってる奴がジョージを支持してる感じなのがなぁ…
そんな風に思うお前の頭が心配だよ

>何かこのスレ見る限り賢い奴がジョージを支持してるっていうか自分を賢い奴だと思ってる奴がジョージを支持してる感じなのがなぁ…
あとは森川先生を支持するふりをして漫画家は世間知らず甘えんなって叩きたい人かな

>ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない
ラノベの絵は全部買い取りだし印税は絵師にはでてないだろ
アホか

賢いと言うか普通の知能してりゃ森川が言ってることが100正しいとしか判断できないと思うんだが

>賢いと言うか普通の知能してりゃ森川が言ってることが100正しいとしか判断できないと思うんだが
Ｘ民と一部のバカ漫画家は理解できない

様々な業界に色々と変わる時が来たって事だよね

>あとは森川先生を支持するふりをして漫画家は世間知らず甘えんなって叩きたい人かな
これ本気で言ってるのか？？？？
契約をちゃんとしよう！って小学生で教えるべきだな

>何かこのスレ見る限り賢い奴がジョージを支持してるっていうか自分を賢い奴だと思ってる奴がジョージを支持してる感じなのがなぁ…
またはとにかく相手をバカ呼ばわりして煽りたいだけの奴も

>>ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない
>ラノベの絵は全部買い取りだし印税は絵師にはでてないだろ
>アホか
漫画家の表紙は買い取れないのか？

>>何かこのスレ見る限り賢い奴がジョージを支持してるっていうか自分を賢い奴だと思ってる奴がジョージを支持してる感じなのがなぁ…
>またはとにかく相手をバカ呼ばわりして煽りたいだけの奴も
もう馬鹿は黙ってた方がいいよ
馬鹿が馬鹿なこと言って馬鹿にされて馬鹿みたいに発狂して馬鹿晒してるのループじゃんずっと

>>ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない
>ラノベの絵は全部買い取りだし印税は絵師にはでてないだろ
挿絵で印税を貰えるのは
スレイヤーズのあらいずみ先生くらいだな
なお原作者の厚意により色々なスレイヤーズ版権を
二人で分け合ってる

>賢いと言うか普通の知能してりゃ森川が言ってることが100正しいとしか判断できないと思うんだが
製本の見積書の内訳に表紙デザイン費用が２%くらい計上されてるんだが
何で出版社が２%貰ってるのに漫画家が無料で表紙描いてるの？

もうレスつけてくんな
バカとは話したくない

>漫画家の表紙は買い取れないのか？
印税でてるでしょ？

>漫画家の表紙は買い取れないのか？
出すとこもあるよってだけ
後は交渉次第では

>>またはとにかく相手をバカ呼ばわりして煽りたいだけの奴も
>もう馬鹿は黙ってた方がいいよ
>馬鹿が馬鹿なこと言って馬鹿にされて馬鹿みたいに発狂して馬鹿晒してるのループじゃんずっと
すごく馬鹿って連呼したいという気持ちが伝わってくるレス

個人事業主なんだから好きにやれよと思うけど

>>漫画家の表紙は買い取れないのか？
>印税でてるでしょ？
これって明文化されてないよね？

でもある程度の立場確立できてるならともかく新人漫画家に契約周りまでしっかり自分で管理しようは正直きついんじゃねえかなあ

>11月からのフリーランス新法に思いっきり引っかかると思われる
>公取委が動く可能性は普通にある
「本の表紙をタダで描かせた」だけだとそうなるんだけど
実際起きてるのは「表紙以外は雑誌掲載分なので当時原稿料を出してた」ってだけだからね
自分で本を出すのだから報酬は本の売上から出す物であって雑誌の仕事とは違う

>製本の見積書の内訳に表紙デザイン費用が２%くらい計上されてるんだが
>何で出版社が２%貰ってるのに漫画家が無料で表紙描いてるの？
だからそういう話も個々でやればいいと言う意見が正しくないと発狂してる方がもうわけわからんのだわ

まだこんな周回遅れの子もいるんだね
周りの理解に追い付けるといいね

>何で出版社が２%貰ってるのに漫画家が無料で表紙描いてるの？
そういう交渉してないからじゃないかな

>すごく馬鹿って連呼したいという気持ちが伝わってくるレス
悔しいか？

>製本の見積書の内訳に表紙デザイン費用が２%くらい計上されてるんだが
>何で出版社が２%貰ってるのに漫画家が無料で表紙描いてるの？
デザイナーって職業ご存じない？

面倒くさいから漫画家にやらせないで出版社のほうでデザインしたやつでいいよもう

バカにはバカと言って罵りまくりたいね

>製本の見積書の内訳に表紙デザイン費用が２%くらい計上されてるんだが
>何で出版社が２%貰ってるのに漫画家が無料で表紙描いてるの？
出版社を1%にして
残り1%を漫画家にすれば問題解決だよな

重版したり電子化したら残りの1%も漫画家の印税に追加で

>でもある程度の立場確立できてるならともかく新人漫画家に契約周りまでしっかり自分で管理しようは正直きついんじゃねえかなあ
分かるんだけど漫画家に限らずフリーランサーってそういうもんだと思う

>>>ラノベの表紙にはお金出るのに漫画の表紙に出ないの意味がわからない
>>ラノベの絵は全部買い取りだし印税は絵師にはでてないだろ
>>アホか
>漫画家の表紙は買い取れないのか？
雑誌表紙とかの別の用途で買い取るならともかく自分の著作物にいれる自分の素材をなんで買い取らせるんだよ
押し売りかよ

>デザイナーって職業ご存じない？
表紙描くのもデザインだろ

電子契約しなければ紙は出版社が出して電子は自分で出してもいいんだぜ
福本はそうしてる

漫画家が表紙描いても表紙デザインはまた別の仕事だぞ

あれ
表紙デザインはデザイナー外注が多いんだけど
意外と知られてないのか…

>1729613872786.jpg
>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
震源地じゃん

単行本デザインも自分でやればデザイン費も漫画家がとれるんじゃね
漫画家がそんなスキル持ってるかどうかが問題だが

>でもある程度の立場確立できてるならともかく新人漫画家に契約周りまでしっかり自分で管理しようは正直きついんじゃねえかなあ
きついといってもそういう仕事じゃないか
個人事業だし

>>デザイナーって職業ご存じない？
>表紙描くのもデザインだろ
違うよロゴとかレイアウトとす表紙全部を整えるのがデザイナーだよ
表紙絵はデザイン素材の１つだよ

フリーランス新法って悪法なの？

じゃ外部デザイナーが表紙くださいって漫画家に金払えば問題解決なのか

デザイナーの彼女と結婚して表紙デザインは彼女にやらせてる漫画家知ってる
頭良いなと思った

もしかしてタイトルデザインとかカバーデザインとかも全部漫画家がやってると思ってるバカがいるのか

>1729615943070.jpg
そしたら作中の扉絵とかにデザイナーがAIで色乗せて表紙に仕立ててくれるんじゃね知らんけど

>1729615943070.jpg
いやもう好きにしたらいいと思うよ意外と売れるかもしれないしそうじゃないかもしれない
個人事業主なんだから自分の判断で好きに仕事したら良いんだよ

>もしかしてタイトルデザインとかカバーデザインとかも全部漫画家がやってると思ってるバカがいるのか
っても今は漫画家に台詞の文字フォントもやらせてるし
出版社は

たしか昔佐藤しゅうほうがデザイナーいらねって揉めてた気がする

>もしかしてタイトルデザインとかカバーデザインとかも全部漫画家がやってると思ってるバカがいるのか
それは無知なだけでいちいちバカとか言わんでいい

>フリーランス新法って悪法なの？
どっちにしろ交渉もできない作家じゃうまく使えねぇ

>じゃ外部デザイナーが表紙くださいって漫画家に金払えば問題解決なのか
違うよ
外部デザイナーは素材を元にページを組み立てるだけだよ
素材を準備するのは出版者側の役目
だから表紙描いて貰えなかったら
「絵ナシで組んで」って頼むんだよ

>それは無知なだけでいちいちバカとか言わんでいい
さっきからお前ほんと重箱の隅を楊枝でほじくるの好きだね
アスペ入ってない？

>もしかしてタイトルデザインとかカバーデザインとかも全部漫画家がやってると思ってるバカがいるのか
じゃデザイナーが一人でやれば良くね？

バカにはバカと言いましょう

>っても今は漫画家に台詞の文字フォントもやらせてるし
>出版社は
まあ優秀なデジタルツールの発展のお陰だな

ちなみにオリジナル作品に限り単行本は自費出版で同人誌として出しても何も文句言われない
ただし雑誌掲載時にのってる写植や自分で作らなかったタイトルロゴなどのもろもろのデザインは編集部が発注したデザインなのでそのまま使ったらアウト

>さっきからお前ほんと重箱の隅を楊枝でほじくるの好きだね
さっきからとか言われても自分の事じゃないから的外れですね

>1729615943070.jpg
ドラマ化してアニメ化までしたのに
表紙代でゴネるの
まぁゴネるの自由なんだけど

>っても今は漫画家に台詞の文字フォントもやらせてるし
え？昔は出版社が漫画描いてたの？

来月フリーランス新法が施行するこのタイミングで
漫画家協会の理事が好きでタダ働きしているんだろと発言する異常業界

>え？昔は出版社が漫画描いてたの？
写植って職業があってぇ

なんかそのフリーランス新法とかいうのを振りかざしてるけど多分業界に影響ないで

いやならサラリーマンやってなって

ちなみに福本先生が表紙拒否したら
デザイナーは困って写真撮影しに言って普通二万円ですんだのに
もっと金がかかってしまった例

もう全部アレでいいよアレで

描き下ろしの新規絵なくても漫画家がじゃあこれでと投げてくればそれですむ場合もあるしね
森川がそのスタイルだし
古めの本もそういうのが結構ある

>ちなみにオリジナル作品に限り単行本は自費出版で同人誌として出しても何も文句言われない
>ただし雑誌掲載時にのってる写植や自分で作らなかったタイトルロゴなどのもろもろのデザインは編集部が発注したデザインなのでそのまま使ったらアウト
自費出版のスパビー見たらビーダマンは描き直してるけどロゴはそのままだから作者が自分で作ってたんだなという発見

フリーランス新法が来たところで何も変わらんよ
大御所が交渉しなければ表紙代0円は適正と言ってるんだもの

>もう全部アレでいいよアレで
ういっす
あひるの空っすね

>来月フリーランス新法が施行するこのタイミングで
>漫画家協会の理事が好きでタダ働きしているんだろと発言する異常業界
多分契約書は変わると思うけど
印税に含むか印税下げて払うかだから
大差ないだろうなって思ってる
自分の契約書見たら本にまとめる諸作業も含むみたいなのあるわ
表紙は諸作業だわ

>来月フリーランス新法が施行するこのタイミングで
>漫画家協会の理事が好きでタダ働きしているんだろと発言する異常業界
だから予算決まってるんだから表紙代出してもいいけど他が削られるだけで
表紙描けませんってなったときどうすんの？とかそれぞれのパターンがあり過ぎるから一概には言えないよね

>フリーランス新法
出版社→作家が整うのはいいけど作家→アシスタントもきっちりせないかんので中々大変なのだ

>なんかそのフリーランス新法とかいうのを振りかざしてるけど多分業界に影響ないで
とかいうってなんだよバカか？

>>それぞれの漫画家のスタンスによるで一貫してるしねジョージの考えは
>部外者はヴァージニアに呼応するなよとか書いてしまったから
>それ通用しねぇんすわ
いや通用するだろヴァージニアの件はヴァージニア個人の問題だから他のやつが口出すなは何ら間違いではない

>>1729613872786.jpg
>>どっちみちヴァージニア先生のこと震源地呼ばわりしてディスってたからよぉ
>震源地じゃん
https://x.com/WANPOWANWAN/status/1497354622314237953
>まだ主流ではありませんが単行本の表紙、オマケページの書き下ろしに対価が発生することもあるようです
って修正してるじゃん

つか台詞の写植まで漫画家にやらせてたら
編集って仕事なにしてんだ？
フォント指定とか見やすさとかそれ編集というか印刷は出版社の仕事やろ

ぶっちゃけ表紙原稿料払うからその分印税下げるなとかいう契約されるくらいなら普通にロハで描いたあとに後で画集にするなりカラー原稿として買い取ってもらって雑誌にのせるなりしたほうがいいよ

>なんかそのフリーランス新法とかいうのを振りかざしてるけど多分業界に影響ないで
弊社は労働基準法を採用していないマンかな

>って修正してるじゃん
君安価間違えてるよ

交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
交渉難度高いのか？

人間にあるまじき行為は面白すぎる

出来ない出来ない言ってないで法務勉強しなさいよ

>交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
>交渉難度高いのか？
あれ不思議よね
数万ぐらい出せばいいのにね

セクシー田中さん事件の時は講談社の作家のくせに
小学館を叩くなと援護したり
今回の出版社は表紙代を出さないのは当たり前だと主張したり
出版社のかいならされた犬かなという感想しか出てこない

ヴァージニアから喧嘩売ってきてるのにジョージがー言われてもな

>交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
>交渉難度高いのか？
編集部が出したいと思っても
お金握ってる部署がうんと言ってくれないと出せない
昔みたいに編集者の裁量で出せる時代じゃなくなってる
むろん会社によるだろうから自分の知ってる範囲ではって話

>つか台詞の写植まで漫画家にやらせてたら
これ編集が不要部分指摘して修正しやすいようにしてるだけじゃねえの？
これすら今は漫画家がしてんの？

最初に喧嘩売った方はスルーで叩きたい奴を叩いてるだけなんだなあ

>セクシー田中さん事件の時は講談社の作家のくせに
>小学館を叩くなと援護したり
>今回の出版社は表紙代を出さないのは当たり前だと主張したり
>出版社のかいならされた犬かなという感想しか出てこない
お前の知能ヤバいよ

>人間にあるまじき行為は面白すぎる
許されませんよこんなこと！

ちなみにでろでろの表紙は
毎回ヤンマガのデザイナーが
主人公の生首とかそういうの出してきて
毎回押切先生と喧嘩して険悪になってた

表紙デザイナーからしたら漫画家の絵を切り貼りしてロックしたかったのに
二万円で修正指定くるから切れられた

>1729616524395.png
>人間にあるまじき行為は面白すぎる
よくよく考えたら毎週10ページ以上描いて納期守るって普通無理だわ

だから13巻からでろでろは
だったら俺が全部やるわ
ってなって押切が無料で表紙描いてる

押切どんだけ不憫なのよ
ハイスコアといい

週刊連載は狂ってると言われたらそれはそうとしか言えない

>>1729616524395.png
>>人間にあるまじき行為は面白すぎる
>よくよく考えたら毎週10ページ以上描いて納期守るって普通無理だわ
ジョージは10ページ未満だけどな

>だから13巻からでろでろは
>だったら俺が全部やるわ
>ってなって押切が無料で表紙描いてる
気概は買うけど……
やっぱ安っぽくなっちゃうね

>ヴァージニアから喧嘩売ってきてるのにジョージがー言われてもな
新種の鬱陶しい虫けら呼びは
社会人としてどうなの？

単行本限定のカラー口絵書いてる作家は尊敬するマジで

押切蓮介…
かわいそうな糞袋ね…

>1729616745383.jpg
>ってなって押切が無料で表紙描いてる
なんか上の表紙から劣化してない？

漫画家本人の雑誌表紙デザイン力がデザイン会社を抜くことはまずないからな…

本来なら日本漫画家協会が立場の弱い新人若手の後ろ盾の組織として期待されてたんだけどダメそうだね

ろくでなしが担当になるとほんと大変だね

>新種の鬱陶しい虫けら呼びは
>社会人としてどうなの？
何かとは名指ししてないのでそこはセーフですね

>人間にあるまじき行為は面白すぎる
まあ人間のやることじゃねーんだよとは思う

>ジョージは10ページ未満だけどな
いやこれ一般的な連載マンガの話だけど

>新種の鬱陶しい虫けら呼びは
>社会人としてどうなの？
小学生みたいなこと言ってんな

デザイナーって言うてデザイン能力優秀だからな
モチは餅屋

>交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
>交渉難度高いのか？
コミックの表紙が白紙でガッカリするのは読者だし
それでコミックが売れなくて困るのは漫画家本人だし
好きすればって対応されただけじゃね

表紙代出してくれる
出版社変えればいいのに
らーめん大好き小泉さんみたいに

>>ジョージは10ページ未満だけどな
>いやこれ一般的な連載マンガの話だけど
ジョージが連載してるのは一般的な週刊漫画雑誌だけど

>単行本限定のカラー口絵書いてる作家は尊敬するマジで
第七王子の連載版が半分作家の趣味でカラーばっかなの凄いわ
単行本になるとモノクロになるのもったいない

>>交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
>>交渉難度高いのか？
>コミックの表紙が白紙でガッカリするのは読者だし
>それでコミックが売れなくて困るのは漫画家本人だし
>好きすればって対応されただけじゃね
そんなに出せないもんなんだな

>>ヴァージニアから喧嘩売ってきてるのにジョージがー言われてもな
>新種の鬱陶しい虫けら呼びは
>社会人としてどうなの？
社会人というか小学生でも駄目だと思う

>>>ジョージは10ページ未満だけどな
>>いやこれ一般的な連載マンガの話だけど
>ジョージが連載してるのは一般的な週刊漫画雑誌だけど
ごめん意味がわからないだからどうしたの？

時代の方がホワイト化が進んでて草
フリーランス法タイムリーすぎる

>>>>ジョージは10ページ未満だけどな
>>>いやこれ一般的な連載マンガの話だけど
>>ジョージが連載してるのは一般的な週刊漫画雑誌だけど
>ごめん意味がわからないだからどうしたの？
？

>本来なら日本漫画家協会が立場の弱い新人若手の後ろ盾の組織として期待されてたんだけどダメそうだね
あれって何かの機会に手続きのために便宜上組織が必要ってなったから設立されただけで立場の弱い漫画家の後ろ盾とか最初から考慮されて設立された組織じゃ無かっただろ
一応片手間で手の届く範囲でそういう手伝いもいくらかはやってただけで
立場の弱い新人若手の後ろ盾の組織なんてのが欲しいなら最初からそう言う事を目的とした組織を一から設立するしかない
根本的に設立された用途が違う

>頼まれてないイラスト描きまくって表紙裏とかカバー両面とか出版社側に自腹切らせる漫画家もいれば
久米田康治「紙で買って欲しいからオマケに加えて表紙に高級紙を使うね…うん再版できねえ！」

ヤマザキマリみたく
勝手に編集が作者描き下ろし監修特典とか宣伝した後に
無償でやれやオラッ
ってやられたら権利全部引き取って絶縁すれば良いだけ

>コミックの表紙が白紙でガッカリするのは読者だし
>それでコミックが売れなくて困るのは漫画家本人だし
>好きすればって対応されただけじゃね
いやたぶんデザイナーが扉絵とかからなんかでっち上げるよ

本人がシンプルに口が悪いのと言葉選びが悪いの合わせ技で余計に拗れるっていうの毎回やってない？

10P以下しか描いてないは何が言いたいかよく分からない
うんそうだねとしか言えない

むしろほぼ名指しでディスってきてる雑兵にめちゃ丁寧に対応してんじゃん

流石に今回はジョージの方がまともだろう

>ヤマザキマリみたく
>勝手に編集が作者描き下ろし監修特典とか宣伝した後に
>無償でやれやオラッ
>ってやられたら権利全部引き取って絶縁すれば良いだけ
またKADOKAWAか

>いやたぶんデザイナーが扉絵とかからなんかでっち上げるよ
じゃあそれでいいじゃん？

なんならデザイン会社って美大の上澄みとかだからそりゃデザイン力パネェよ

>そんなに出せないもんなんだな
建前としては個人で契約になるけど
出版社としては全体を考える必要あるだろうしね
そこを含めて双方の交渉だといえばそれまでなんだけど
仮に描き下ろし表紙に２万として抱えてる作家と出してる単行本の数が多くなるほどデカい額が出るし

>10P以下しか描いてないは何が言いたいかよく分からない
>うんそうだねとしか言えない
森川ジョージの気分一瞬だけ味わえたよ
そこ突っ込むの？って

なんで出版社と交渉しないで管巻いてるんだ
描かないか絶縁するかそれが嫌なら交渉するしかないだろうに

>10P以下しか描いてないは何が言いたいかよく分からない
>うんそうだねとしか言えない
いや何が言いたいの？

>本人がシンプルに口が悪いのと言葉選びが悪いの合わせ技で余計に拗れるっていうの毎回やってない？
いやこの騒動で一番丁寧に話してんのどう見てもスレ画だろ
叩きたさ先行で現実の認知歪めるのやめたら

>流石に今回はジョージの方がまともだろう
ちっデスアーミーか？
新種のズレた虫けらが鬱陶しいぞ
あっ部外者は呼応すんなよ

これは個人の意見です

>>いやたぶんデザイナーが扉絵とかからなんかでっち上げるよ
>じゃあそれでいいじゃん？
うん
まあ読者は書き下ろしの方が嬉しいかもねと言うだけで
内容で勝負出来てる漫画ならべつに読者は普通に買うだろう

>ヤマザキマリみたく
>勝手に編集が作者描き下ろし監修特典とか宣伝した後に
>無償でやれやオラッ
>ってやられたら権利全部引き取って絶縁すれば良いだけ
というか今回の発端になった人も
『次から有償にするんでお願いします』と言われて描いたら
『あれは嘘でした』って編集部に言われたので描くの止めたってだけの話なのよね
森川ジョージも「約束破られた人の話とは全然別の話よ」と言ってるけど
何故か一緒くたにされて心が無いとか関係ない外野に叩かれてる

いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……

>鋼のメンタルだから直接対決出来ず他人を煽る事しか出来ない奴では勝てないよ
メンタルだのどうでもいいから厄介事に自分から首突っ込んでかき回すのやめてもらえませんかね

>>10P以下しか描いてないは何が言いたいかよく分からない
>>うんそうだねとしか言えない
>森川ジョージの気分一瞬だけ味わえたよ
>そこ突っ込むの？って
だから森川ジョージみたいな口調だったのか

>ちっデスアーミーか？
>新種のズレた虫けらが鬱陶しいぞ
>あっ部外者は呼応すんなよ
>これは個人の意見です
こういうのがまさに鬱陶しい虫言われるんだろな

>>本人がシンプルに口が悪いのと言葉選びが悪いの合わせ技で余計に拗れるっていうの毎回やってない？
>いやこの騒動で一番丁寧に話してんのどう見てもスレ画だろ
>叩きたさ先行で現実の認知歪めるのやめたら
ジョージのリプ欄にこういうのいるわ〜

>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
Xで人間が発言することは自由なんですけど
何がおかしいのよ

>>交渉失敗で対価なしになったからブラよろもアヒルの空も白紙になったんだよな
>>交渉難度高いのか？
>コミックの表紙が白紙でガッカリするのは読者だし
>それでコミックが売れなくて困るのは漫画家本人だし
>好きすればって対応されただけじゃね
そのコミック売って儲けで食ってる会社が表紙絵で増える儲けよりと漫画家に払う対価や読者をガッカリさせる事による信頼喪失を天秤にかけて
白紙でいいと判断したわけだな

>>コミックの表紙が白紙でガッカリするのは読者だし
>>それでコミックが売れなくて困るのは漫画家本人だし
>>好きすればって対応されただけじゃね
>いやたぶんデザイナーが扉絵とかからなんかでっち上げるよ
あひるの空がそれだったけど途中から「これなら白紙でいいよ」となって途中から白紙なんだっけ？

>流石に今回はジョージの方がまともだろう
表紙無料については各々納得してる漫画家からも勝手に描いてる発言は反感買ってる

漫画家にならずサラリーマンになればよかっただけの話
音楽や映像業界みたいに金出す資本家が総取りで
アーティストは買取か印税1%の世界で生きていくのがお望みなら

>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
森川は定期的にこういう話に触れてるからいっちょかみじゃないよ

なんなら11月からフリーランス新法も施行されることだし弁護士あたりが狙ってそうな感じする

>あひるの空がそれだったけど途中から「これなら白紙でいいよ」となって途中から白紙なんだっけ？
デザイナーさんがんばってんなぁ

>表紙無料については各々納得してる漫画家からも勝手に描いてる発言は反感買ってる
勝手に描いてるはべつの部分の話じゃない？

>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
いやだからわざわざ引用してジョージ引き釣り込んだんでしょこの件に

勝手に描いてるは面白い
バカの言葉選び

自分の話したいだけなんだよなジョージは
そっとしておいてやれよ

これ描いてる本人は実際デザイナーさんにきちんとお金を払ってラーメンの写真主体の表紙にしてるしな

ロビー活動とかそういった運動のために協会って枠は必要だしね

>>ヤマザキマリみたく
>>勝手に編集が作者描き下ろし監修特典とか宣伝した後に
>>無償でやれやオラッ
>>ってやられたら権利全部引き取って絶縁すれば良いだけ
>というか今回の発端になった人も
>『次から有償にするんでお願いします』と言われて描いたら
>『あれは嘘でした』って編集部に言われたので描くの止めたってだけの話なのよね
普通に詐欺じゃん…

印象操作にしても酷いわ
なんでそこまでヘイト向けられるんだろう

>>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
>森川は定期的にこういう話に触れてるからいっちょかみじゃないよ
SNS向いてないすね…

「反発してる作家もいる！」
いや知らんがな
だからなんだよ

エロ漫画とかになってくると表紙が売上に直結してくるから作家の下手くそなカラーだと致命的なので編集部で外注彩色までしてくれたりする

令和にもなって「慣習です」ってやったら刺されるわ

ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
全部書き直させた講談社
もちろん無料で

漫画協会ジジイと商材屋しかいなくて笑う

>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>全部書き直させた講談社
>もちろん無料で
いやなら断ればいいだけだから

>SNS向いてないすね…
対戦型ＳＮＳであるＸには向いてる人材だぜ！

だからなんだだからなんだって
お前がなんなんだよ

>>>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
>>森川は定期的にこういう話に触れてるからいっちょかみじゃないよ
>SNS向いてないすね…
でも本人スペースとかで炎上の度に無茶苦茶楽しそうだから
炎上を楽しんでる節もちょっとある気がする

>>>1729616524395.png
>>>人間にあるまじき行為は面白すぎる
>>よくよく考えたら毎週10ページ以上描いて納期守るって普通無理だわ
>ジョージは10ページ未満だけどな
最近は作者が亡くなって未完ってのが
ちらほらあってな
連載してくれてるだけでありがてえ

大丈夫かそれ？

つーか多分この圧倒的ホワイト化の行き着く先はただ単に単行本の値上げになるんじゃないかと思わんでもない
日本の漫画安すぎるよ普通に

>そのコミック売って儲けで食ってる会社が表紙絵で増える儲けよりと漫画家に払う対価や読者をガッカリさせる事による信頼喪失を天秤にかけて
>白紙でいいと判断したわけだな
そりゃ編集はサラリーマンだから
話が拗れたら最終的にはもう知るか馬鹿ってなるだろ

>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>全部書き直させた講談社
>もちろん無料で
それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ

>>>>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
>>>森川は定期的にこういう話に触れてるからいっちょかみじゃないよ
>>SNS向いてないすね…
>でも本人スペースとかで炎上の度に無茶苦茶楽しそうだから
>炎上を楽しんでる節もちょっとある気がする
マジで質悪いな…

>1729617428310.jpg
>これ描いてる本人は実際デザイナーさんにきちんとお金を払ってラーメンの写真主体の表紙にしてるしな
働いてるかどうかは置いといて一時の気分で舞い上がってるだけはわかる

>Xで人間が発言することは自由なんですけど
>何がおかしいのよ
匿名の人間が自由につぶやくならかまわないさ
でも立場や実績のある人の発言はそうじゃない
ジョージ以外の大御所漫画家がこの問題に首突っ込んできてるか？

>森川ジョージも「約束破られた人の話とは全然別の話よ」と言ってるけど
後から気付いて方向転換したけど初っ端勘違いして首突っ込んで来てたじゃん

編集に無理矢理修正させられた表紙
無償で

すげぇーなぁ作家ごとにケースが違い過ぎて一概に言えないねって話が
習慣だから従えって脳内変換されてんだ

>つーか多分この圧倒的ホワイト化の行き着く先はただ単に単行本の値上げになるんじゃないかと思わんでもない
>日本の漫画安すぎるよ普通に
いいよそれは
元が安いもの

>>Xで人間が発言することは自由なんですけど
>>何がおかしいのよ
>匿名の人間が自由につぶやくならかまわないさ
>でも立場や実績のある人の発言はそうじゃない
>ジョージ以外の大御所漫画家がこの問題に首突っ込んできてるか？
理事だものね
辞めたら？としかいえないけど

>普通に詐欺じゃん…
というか金銭が発生する事案を口約束で済ませたのがまずい

>>森川ジョージも「約束破られた人の話とは全然別の話よ」と言ってるけど
>後から気付いて方向転換したけど初っ端勘違いして首突っ込んで来てたじゃん
だからなんだよ

>>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>>全部書き直させた講談社
>>もちろん無料で
>それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ
それは契約によるだろ

新法を周知させるための盛大な自爆芸なのかもしれん

>>>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>>>全部書き直させた講談社
>>>もちろん無料で
>>それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ
>それは契約によるだろ
そんな契約ねーよ世間知らず

>>>いっちょ噛みした時点でジョージもおかしいんだよ……
>>森川は定期的にこういう話に触れてるからいっちょかみじゃないよ
>SNS向いてないすね…
ん？どういう返し？

結局表紙の金ほしかったら交渉しろって話だろ
交渉決裂したら描かないで終わりだろ

ひとつ確実に言えるのは森川ジョージ先生がTwitter始めて以降、展開も引きもクソもない「今週は頑張ってここまで描けました」と言わんばかりの中途半端なページ数のはじめの一歩の連載読んだ時に出る舌打ちの大きさが二倍になった

>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>全部書き直させた講談社
>もちろん無料で
作者がそういったの？

>>それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ
>それは契約によるだろ
発注があり明確な〆切が切られてる契約なら法的に違反だけど
「まあいつでもいいよ、いつでもね……」とかだと微妙になる

>>流石に今回はジョージの方がまともだろう
>表紙無料については各々納得してる漫画家からも勝手に描いてる発言は反感買ってる
ジョージは作画コストが高くなる80年代から生き残ってきたホンモノで
しかもデビュー当時から今まで画力が高いままというURなので
木っ端漫画家の気持ちがマジで分からないんですよ……

いうて下請法を厳密に適用すると落とした漫画家とか締め切りぶっちぎった漫画家とかペナルティ食らうぞ多分

>最近は作者が亡くなって未完ってのが
>連載してくれてるだけでありがてえ
まだ亡くなって無い筈だけどバスタードはやく続き描いて

>匿名の人間が自由につぶやくならかまわないさ
>でも立場や実績のある人の発言はそうじゃない
>ジョージ以外の大御所漫画家がこの問題に首突っ込んできてるか？
言ってること自体正しいんだからそこに絡んで声荒げてる方が今回は分が悪過ぎる

森川先生はボクシング漫画の大家でジムも経営されてるだけあり
相手のパンチを誘う技術が高くそれはTwitterでも遺憾なく発揮されている

>ちなみにあんまりにも先生の表紙センス悪いので
>全部書き直させた講談社
>もちろん無料で
編集有能じゃない

>発注があり明確な〆切が切られてる契約なら法的に違反だけど
>「まあいつでもいいよ、いつでもね……」とかだと微妙になる
描き直しは分からんけど通常の単行本作業は表紙もスケジュールに組み込まれて締め切りが提示されてる

>令和にもなって「慣習です」ってやったら刺されるわ
刀鍛冶が「徒弟制なので無給です」って言った時は
あんだけここで叩かれてたのに今回の件だと
印税貰える漫画家が贅沢言うなというとしあきが結構いるのが不思議

>>>流石に今回はジョージの方がまともだろう
>>表紙無料については各々納得してる漫画家からも勝手に描いてる発言は反感買ってる
>ジョージは作画コストが高くなる80年代から生き残ってきたホンモノで
>しかもデビュー当時から今まで画力が高いままというURなので
>木っ端漫画家の気持ちがマジで分からないんですよ……
ジョージ自身表紙を使いまわししてるから普通に分かってるのでは

>それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ
仕事したことないでしょ君

Ｘみるだけでも解るように全ての出版社がそうって訳じゃないしね
表紙絵に金が出ることが自分の中の優先順位の上の方にあるなら
そこで単行本を出せるように動けば良いだけだし

表紙デザインもたった二万円とかおかしいよな
そもそも
漫画家からイラスト貰って打ち合わせして
案を2つ以上作ってってやり取りしてたら
一週間くらいかかるって言ってたわ

>いうて下請法を厳密に適用すると落とした漫画家とか締め切りぶっちぎった漫画家とかペナルティ食らうぞ多分
くらえばいいだろ
能力に見合った契約と連載方法に変えろ

>後から気付いて方向転換したけど初っ端勘違いして首突っ込んで来てたじゃん
最初に首突っ込んできたのはなんの話か理解もせずにリポストしたヴァージニアなんだけど？

>いうて下請法を厳密に適用すると落とした漫画家とか締め切りぶっちぎった漫画家とかペナルティ食らうぞ多分
Twitterでイメージ毀損した場合の賠償金凄いことになるだろうな

買い切りだったら表紙に金はでるだろうよ
そういう契約にしたらいいんじゃね

>>令和にもなって「慣習です」ってやったら刺されるわ
>刀鍛冶が「徒弟制なので無給です」って言った時は
>あんだけここで叩かれてたのに今回の件だと
>印税貰える漫画家が贅沢言うなというとしあきが結構いるのが不思議
本当に頭悪くて笑うわ
無給と印税貰えるの違いがわからないってもうこれ病気だろ

>>それは発注なんだからお金払わないと下請法違反よ
>仕事したことないでしょ君
ジョージの話聞いてた？

Twitterやってると至る所でボヤ起こしてるから自然とジョージが嫌いになっていくな…

>>令和にもなって「慣習です」ってやったら刺されるわ
>刀鍛冶が「徒弟制なので無給です」って言った時は
>あんだけここで叩かれてたのに今回の件だと
>印税貰える漫画家が贅沢言うなというとしあきが結構いるのが不思議
ここ漫画家叩きスレ立ちまくってるからな

単純に原稿料については出版社と話し合えば良いんじゃないの？
漫画家界の問題みたいにするから色んな人が参戦してややこしくなるんだと思う

なんせ発注書が貰えないからな
他業種から見たらイカれてる

>表紙デザインもたった二万円とかおかしいよな
それな
四万くらいあっても良い仕事だと思う

>ジョージ以外の大御所漫画家がこの問題に首突っ込んできてるか？
トリリオンゲームとかドクターストーンの稲垣理一郎が
「オマケページとか基本的に無報酬でこっちが読者サービスでやることだけど
それで売り上げが伸びるってデータは特にない」って言ってたの別にやらなくても問題ないって話っぽい

仮に厳密に契約交わすようにったら間違いなくジョージが真っ先に引っ掛かると思う
規定のページ数まともに掲載できないのが慣習化してるし

森川ジョージ完全にレスバマシーンすぎる

発注書ないの！？
インボイス意味ねーな

逆に漫画家なんだから声優なんだから俺が守る！！意見する奴は敵だ！！！！ってスイッチ入ってる方の言葉の通じなさの方がヤバいわ

森川先生ってもしかしてTwitterをリングかなにかだと勘違いしてらっしゃる？？

>ひとつ確実に言えるのは森川ジョージ先生がTwitter始めて以降、展開も引きもクソもない「今週は頑張ってここまで描けました」と言わんばかりの中途半端なページ数のはじめの一歩の連載読んだ時に出る舌打ちの大きさが二倍になった
いやTwitterやる前からこんなんだったよ

>Twitterやってると至る所でボヤ起こしてるから自然とジョージが嫌いになっていくな…
まだTwitterやってるの？
早くやめてXにしなよ

>逆に漫画家なんだから声優なんだから俺が守る！！意見する奴は敵だ！！！！ってスイッチ入ってる方の言葉の通じなさの方がヤバいわ
スイッチ入っちゃったの？

契約書確認してもろて
不満があるなら都度掛け合わないと

売れない漫画家を食わせてるのは
出版社じゃなくて売れてる漫画家だからな

そもそも
感謝するのは芥見下々先生とか尾田先生とかやぞ

>なんせ発注書が貰えないからな
>他業種から見たらイカれてる
出版業界近寄らんとこってなるなった

>仮に厳密に契約交わすようにったら間違いなくジョージが真っ先に引っ掛かると思う
>規定のページ数まともに掲載できないのが慣習化してるし
普通ならもう週刊から手を引くご年齢だからなあ

>スイッチ入っちゃったの？
やっぱり言葉が通じないな

発注書あったら
脱税できねぇやろ

>仮に厳密に契約交わすようにったら間違いなくジョージが真っ先に引っ掛かると思う
>規定のページ数まともに掲載できないのが慣習化してるし
厳密にやっても作家は得しないんじゃね
それこそ週刊連載なんてやろうと思わないんじゃ

口約束が習慣になってるそもそもの原因なんなのよ
ここからまず正していくべきなんじゃないの

自分で交渉できないから協会助けてくださいって何で丁寧に言えないんだろう

>そもそも
>感謝するのは芥見下々先生とか尾田先生とかやぞ
流石にそれならジョージもちゃんと感謝する対象だろ

>印税貰える漫画家が贅沢言うなというとしあきが結構いるのが不思議
印税が何か調べてきたら？

>森川先生ってもしかしてTwitterをリングかなにかだと勘違いしてらっしゃる？？
少なくともＸはリングであると申しており

出資でなく原稿掲載料という体裁で作者に権利が丸々残って
出版社は出版権だけを留保するという甘々なシステムにすら不満なら
もう新興宗教か詐欺ぐらいしか儲かるビジネス無いぞ