二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1729429310670.jpg-(18699 B)
18699 B無念Nameとしあき24/10/20(日)22:01:50No.1265243301+ 08:12頃消えます
曹操孟徳スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/10/20(日)22:04:42No.1265244345そうだねx16
エッチ大好きおじさん
…2無念Nameとしあき24/10/20(日)22:05:25No.1265244561そうだねx22
英雄だと思うけどあんま英雄扱いされない人
…3無念Nameとしあき24/10/20(日)22:05:52No.1265244734そうだねx10
それはおめでとう
…4無念Nameとしあき24/10/20(日)22:06:11No.1265244857+
本当にそれキミ全部1人で考えた事？ってレベルの政策とか作戦立案とかしてる人
…5無念Nameとしあき24/10/20(日)22:06:36No.1265245014+
この人自身は漢をどうしたかったの？
…6無念Nameとしあき24/10/20(日)22:06:59No.1265245148そうだねx3
人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き
…7無念Nameとしあき24/10/20(日)22:07:03No.1265245165そうだねx6
沢山の優秀な配下を勧誘した男
乱世の奸雄だけに
…8無念Nameとしあき24/10/20(日)22:07:56No.1265245452そうだねx9
>人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き
俺も好き
…9無念Nameとしあき24/10/20(日)22:07:57No.1265245457そうだねx11
光栄査定だと
武力80台で他は全て90台
万能の超人すぎる人
…10無念Nameとしあき24/10/20(日)22:08:10No.1265245541そうだねx2
極度の頭痛持ち
墓から発見された枕は石造りだったとか
…11無念Nameとしあき24/10/20(日)22:09:05No.1265245849+
>人妻大好き未亡人大好き連れ子も大好き
独り占めせず息子にも戦利品の美女をプレゼントする事もある
…12無念Nameとしあき24/10/20(日)22:09:59No.1265246193+
>この人自身は漢をどうしたかったの？
大義名分を得るために仕方なく担がないといけない錦の御旗
…13無念Nameとしあき24/10/20(日)22:09:59No.1265246195そうだねx21
>光栄査定だと
>武力80台で他は全て90台
>万能の超人すぎる人
正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う
武力はちょっと高すぎな気もするけど
…14無念Nameとしあき24/10/20(日)22:10:15No.1265246278+
なぜ俺が
…15無念Nameとしあき24/10/20(日)22:10:19No.1265246298そうだねx12
    1729429819392.png-(518883 B)
518883 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…16無念Nameとしあき24/10/20(日)22:11:20No.1265246654そうだねx13
老驥櫪に伏するも志は千里にあり
この詩作っただけで最高にかっこいいと思う
…17無念Nameとしあき24/10/20(日)22:12:46No.1265247156+
>>光栄査定だと
>>武力80台で他は全て90台
>>万能の超人すぎる人
>正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う
>武力はちょっと高すぎな気もするけど
メンタルがゴミな以外は全能力高水準てことで
…18無念Nameとしあき24/10/20(日)22:12:56No.1265247209そうだねx5
>極度の頭痛持ち
虫歯の悪化のせいなんじゃないかって説あったな
…19無念Nameとしあき24/10/20(日)22:13:02No.1265247241そうだねx5
なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり
…20無念Nameとしあき24/10/20(日)22:13:27No.1265247412+
悪運が強すぎる
まあ生き残る才能がそのまま乱世で出世していく才能なんだろうが
…21無念Nameとしあき24/10/20(日)22:13:54No.1265247576そうだねx2
>独り占めせず息子にも戦利品の美女をプレゼントする事もある
曹丕は100％曹操に似た
少しはかーちゃんにも似ろ
…22無念Nameとしあき24/10/20(日)22:14:18No.1265247727そうだねx23
>正史準拠でも演義準拠でも知力政治魅力は90代にせざるを得ないと思う
>武力はちょっと高すぎな気もするけど
チビだけど張譲宅に一人で乗り込んで切りまくったエピがあるから
若い頃は個人武勇も高かったっぽい
劉備は傭兵率いて各地転戦してたから強いだろう
孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い
三大君主皆強いな…
…23無念Nameとしあき24/10/20(日)22:14:55No.1265247975そうだねx6
對酒當歌
人生幾何
現代を生きる俺が見ても共感できる
…24無念Nameとしあき24/10/20(日)22:15:07No.1265248063そうだねx3
>老驥櫪に伏するも志は千里にあり
>この詩作っただけで最高にかっこいいと思う
志をかけて天下を駆け回った英雄自身がこういう詩を書くってのがまたね
…25無念Nameとしあき24/10/20(日)22:15:11No.1265248095+
奸絶
…26無念Nameとしあき24/10/20(日)22:15:48No.1265248296そうだねx2
三国志は武力って部隊の攻撃力にも影響するし上げざるを得ない
…27無念Nameとしあき24/10/20(日)22:15:50No.1265248303そうだねx5
曹操の詩は勇壮でかっこいいよね
…28無念Nameとしあき24/10/20(日)22:17:23No.1265248827+
なんか張邈のこと異様に信頼してたけどどこに惚れ込んでたんだろ
…29無念Nameとしあき24/10/20(日)22:18:34No.1265249228そうだねx7
>なんか張邈のこと異様に信頼してたけどどこに惚れ込んでたんだろ
まあなんかウマがあったんだろ
その辺は当人同士じゃないとわからんとこある
…30無念Nameとしあき24/10/20(日)22:19:45No.1265249623+
>孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い
「あの弓の上手い胴長短足」で覚えてたな…
…31無念Nameとしあき24/10/20(日)22:19:58No.1265249695そうだねx15
劉備欲しい！
関羽欲しい！
趙雲欲しい！
張飛は別に…
…32無念Nameとしあき24/10/20(日)22:21:21No.1265250149そうだねx2
>>孫権は張遼から「あの胴長の猛将誰！?」と驚かれるくらい強い
>「あの弓の上手い胴長短足」で覚えてたな…
「息子を持つなら孫仲謀」こいつも猛将タイプだったんだな（晩年から目を反らしながら）
…33無念Nameとしあき24/10/20(日)22:21:55No.1265250355そうだねx2
ほとんど記述がない戯志才のことが気になる
死んだとき曹操が相談する相手がいなくなったって嘆いたらしいが
…34無念Nameとしあき24/10/20(日)22:22:17No.1265250484そうだねx4
>三国志は武力って部隊の攻撃力にも影響するし上げざるを得ない
シリーズによっては武力が関係なく統率力のみで攻撃力決まるのもあったが
張飛や呂布の率いる部隊があんまり強くないのはなんだかなぁ…となった
やっぱ猛将が先頭に立って敵兵切りまくってこその三国志
…35無念Nameとしあき24/10/20(日)22:22:39No.1265250586そうだねx3
>老驥櫪に伏するも志は千里にあり
老驥伏櫪
志在千里
烈士暮年
壮心未已
曹操の詩を現代中国語の音声に直してもかなりリズム良いのよね
…36無念Nameとしあき24/10/20(日)22:25:24No.1265251558+
>なんか朱霊のこと異様に嫌ってたけどどこが気に入らんかったんだろ
…37無念Nameとしあき24/10/20(日)22:25:31No.1265251601+
>>老驥櫪に伏するも志は千里にあり
>老驥伏櫪
>志在千里
>烈士暮年
>壮心未已
>曹操の詩を現代中国語の音声に直してもかなりリズム良いのよね
当時の発音と現代中国語の発音ってどのくらい違うのかね
…38無念Nameとしあき24/10/20(日)22:26:46No.1265252002そうだねx13
    1729430806321.jpg-(46971 B)
46971 B
えっ！？
曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ
…39無念Nameとしあき24/10/20(日)22:26:57No.1265252063+
王必が叛乱鎮圧で死んで悲しみのあたり朝臣を八つ当たりで処刑するくらいならもうちょい出世させてやってください
…40無念Nameとしあき24/10/20(日)22:28:15No.1265252488+
>なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり
残ってる事績を調べると当時としては標準的な常識や行動基準を持ってたけど
後世の人からはそういったものを全て破壊する革命児のイメージを持たれて期待されている点でもダブる
…41無念Nameとしあき24/10/20(日)22:28:44No.1265252634そうだねx52
    1729430924585.jpg-(76795 B)
76795 B
>えっ！？
>曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ
…42無念Nameとしあき24/10/20(日)22:29:10No.1265252770+
>老驥櫪に伏するも志は千里にあり
>この詩作っただけで最高にかっこいいと思う
中曽根元総理のレス
…43無念Nameとしあき24/10/20(日)22:29:49No.1265253009そうだねx2
>志をかけて天下を駆け回った英雄自身がこういう詩を書くってのがまたね
毛沢東の価値観だと中華の英雄は詩才が無いとダメだから曹操は認めるよね
チンギス汗は野人だからノーカン
…44無念Nameとしあき24/10/20(日)22:29:51No.1265253016そうだねx39
    1729430991122.jpg-(106914 B)
106914 B
>えっ！？
>曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ
…45無念Nameとしあき24/10/20(日)22:30:31No.1265253253そうだねx7
    1729431031210.jpg-(137949 B)
137949 B
>えっ！？
>曹操って身長155㎝なんですかｗｗｗ
…46無念Nameとしあき24/10/20(日)22:30:42No.1265253290そうだねx16
155でも財力持ちだからたぬは媚びると思うホビ
…47無念Nameとしあき24/10/20(日)22:31:05No.1265253423そうだねx8
おもしれー女ってんでてごめにされるぞ
曹操はそういうやつだよ！エッチだいすき！
…48無念Nameとしあき24/10/20(日)22:31:06No.1265253431+
>残ってる事績を調べると当時としては標準的な常識や行動基準を持ってたけど
>後世の人からはそういったものを全て破壊する革命児のイメージを持たれて期待されている点でもダブる
スッラやカエサルもえ伝統的なローマの価値観を復活させようとする保守派だけど革命児みたいにみられる
…49無念Nameとしあき24/10/20(日)22:31:38No.1265253602そうだねx2
>>なんか朱霊のこと異様に嫌ってたけどどこが気に入らんかったんだろ
やらかしと言えるような行為って徐州に劉備置いて先に帰った件くらいだけどあれも劉備の方が官位上だから従うのは筋だしなあ
…50無念Nameとしあき24/10/20(日)22:32:29No.1265253890+
調を導入した人だっけ
…51無念Nameとしあき24/10/20(日)22:32:37No.1265253937+
>おもしれー女ってんでてごめにされるぞ
>曹操はそういうやつだよ！エッチだいすき！
イキリ散らして許褚に斬られてほしい
…52無念Nameとしあき24/10/20(日)22:33:01No.1265254087そうだねx5
兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で
晋の時代で爆発しちゃった
…53無念Nameとしあき24/10/20(日)22:34:47No.1265254687+
墓が見つかってからDNAで30人ほど子孫まで特定されちゃって
まぁまだ研究段階みたいだけど
…54無念Nameとしあき24/10/20(日)22:39:06No.1265256164そうだねx1
間違いなく人生の最期まで学問に励んだ人だけど劉備や孫権の様に
子供達や部下にこれこれの書物を読めと勧めたエピソードが意外と遺ってない
…55無念Nameとしあき24/10/20(日)22:39:17No.1265256227そうだねx4
頭痛の原因は虫歯だったと聞いた
やはり歯は大事
…56無念Nameとしあき24/10/20(日)22:40:35No.1265256656そうだねx2
    1729431635010.jpg-(58573 B)
58573 B
13までだが
…57無念Nameとしあき24/10/20(日)22:40:44No.1265256700そうだねx6
>頭痛の原因は虫歯だったと聞いた
>やはり歯は大事
「華陀てめえ…　やっぱり頭骨を開く必要なんて無かったじゃねえか」
…58無念Nameとしあき24/10/20(日)22:40:49No.1265256724+
    1729431649130.jpg-(128978 B)
128978 B
魏武王
…59無念Nameとしあき24/10/20(日)22:41:07No.1265256843+
    1729431667399.jpg-(123541 B)
123541 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…60無念Nameとしあき24/10/20(日)22:41:24No.1265256948そうだねx5
>兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で
>晋の時代で爆発しちゃった
司馬一族の王様同士で争う八王の乱で晋がボロボロになって弱ってるんだから
そりゃあ隙を付かれて異民族の反乱が起きますわ
…61無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:01No.1265257128+
give王
…62無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:09No.1265257174+
数十万の兵をホイホイ動かしててやっぱ中国はスケールが違うわってなる
…63無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:12No.1265257194+
    1729431732205.jpg-(94096 B)
94096 B
変な俑
…64無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:45No.1265257370+
    1729431765678.jpg-(336568 B)
336568 B
曹操高稜から出土した画像石
…65無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:51No.1265257400+
魏武注孫子
…66無念Nameとしあき24/10/20(日)22:43:37No.1265257662+
呂布は惜しくなかったのかね
…67無念Nameとしあき24/10/20(日)22:44:39No.1265258028+
    1729431879006.jpg-(232100 B)
232100 B
画力は俺の方が千倍上と言える
…68無念Nameとしあき24/10/20(日)22:45:31No.1265258294そうだねx8
いやいやこのデフォルメかっこいいだろ二千年前だぞ
…69無念Nameとしあき24/10/20(日)22:46:24No.1265258578そうだねx8
    1729431984255.jpg-(56874 B)
56874 B
横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよね
…70無念Nameとしあき24/10/20(日)22:47:15No.1265258857そうだねx8
>この人自身は漢をどうしたかったの？
蒼天曹操は「地をゆくもの」って言ってたから
実務家としてバリバリ仕事する為に天子になんかなりたくは無かった人だね
…71無念Nameとしあき24/10/20(日)22:47:28No.1265258932+
副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味
…72無念Nameとしあき24/10/20(日)22:47:39No.1265259005+
>横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよね
ヒゲ生やして出てきた頃はまだ前半の顔にそのままヒゲ書き加えたみたいな感じだったんだけどね
…73無念Nameとしあき24/10/20(日)22:47:41No.1265259022+
>横光の曹操って前半と後半で全然顔違うよね
雑誌変わって髭はやしたらやっぱり女性ファンから不評だったそうな
…74無念Nameとしあき24/10/20(日)22:48:41No.1265259332+
後半はみんなヒゲ生やしてて見分けがつかないわ
…75無念Nameとしあき24/10/20(日)22:49:29No.1265259593そうだねx6
横山光輝に女性ファン？
と思ったけどショタコンの生みの親だったわ
…76無念Nameとしあき24/10/20(日)22:50:19No.1265259892+
死ぬのにも力がいる人
…77無念Nameとしあき24/10/20(日)22:50:42No.1265260008+
>横山光輝に女性ファン？
>と思ったけどショタコンの生みの親だったわ
普通にサリーちゃんやコメットさんの作者ですがな
…78無念Nameとしあき24/10/20(日)22:51:15No.1265260214そうだねx5
>この人自身は漢をどうしたかったの？
漢がもはや統治能力を失ってたのははっきりしてたしなあ
「俺は周の文王でいいや」って言ってた通り自分は臣下として義理は通すけど息子の代で取って代わるのは既定路線だったんじゃないの
それをどの時点で決めたのかはわからんけど
…79無念Nameとしあき24/10/20(日)22:51:31No.1265260309そうだねx12
    1729432291183.jpg-(27578 B)
27578 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…80無念Nameとしあき24/10/20(日)22:52:46No.1265260712+
ちょいちょい可愛いエピソードあって人間らしくて好きだわ
…81無念Nameとしあき24/10/20(日)22:53:56No.1265261096+
>副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味
曹丕もそれを見習い質素にした
…82無念Nameとしあき24/10/20(日)22:55:07No.1265261519+
    1729432507026.jpg-(92217 B)
92217 B
頭蓋骨からの顔の復元図もあるようだな
…83無念Nameとしあき24/10/20(日)22:56:34No.1265262009+
孔融や楊彪や崔琰といった名士層にはやたら当たりがキツい人
…84無念Nameとしあき24/10/20(日)22:57:13No.1265262220+
河南省安陽県の曹操高陵では12日午前、1号墓の発掘が行われたが、通路で発見された鉄の剣以外には何も見つからず、2号墓の曹操の「顔」にはたたき切られたような跡が残っていた。

仇敵による破壊？　

2号墓からは頭蓋骨が出土した。しかし頭のてっぺんと後頭部の突き出た部分のみで、「顔」の部分は残忍にもたたき切られていた。この頭蓋骨の主は曹操だとされているが、形が完全ではないため今の技術ではその容貌を復元することができない。また遺体は後室から前室まで引きずられていた。　

墓の地層で発見されや四角の石のレンガには、兵卒と車馬の図案が刻まれていることから画像石だと認められた。しかしこの石には多くの整然とした引っかき傷が残されており、人為的に破壊されたことは明らかだ。この前にはいくつかの画像石のかけらが発見されており、それらはすべてかなり細かく壊されていた。
…85無念Nameとしあき24/10/20(日)22:57:32No.1265262314+
劉邦もそうだけど人材発掘が飛び抜けて上手いのが凄い
あと即決即断の見極めが知りたい
…86無念Nameとしあき24/10/20(日)22:57:33No.1265262317そうだねx3
>頭蓋骨からの顔の復元図もあるようだな
なんか妙なリアリティの有る想像図ではある
…87無念Nameとしあき24/10/20(日)22:58:11No.1265262504+
>>副葬品は質素にって遺言あったらしいけど春秋戦国時代の中山王墓よりだいぶ地味
>曹丕もそれを見習い質素にした
当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい
陳倉の戦いの守将だった郝昭もそんな遺言を遺してる
…88無念Nameとしあき24/10/20(日)23:02:20No.1265263862+
>当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい
質素にしたおかげで現代まで遺骨が残ることに
曹操は記述通りチビなのがばっちり証明されることに
…89無念Nameとしあき24/10/20(日)23:02:50No.1265263998そうだねx5
武力90台はやりすぎだけど60台はやりすぎだろ…
80はあるだろうがよ…
…90無念Nameとしあき24/10/20(日)23:03:00No.1265264066そうだねx10
    1729432980970.jpg-(16975 B)
16975 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…91無念Nameとしあき24/10/20(日)23:04:32No.1265264537そうだねx12
>劉備欲しい！
うｎ
>関羽欲しい！
うｎ
>趙雲欲しい！
うｎ
>張飛は別に…
それはしょうがない
…92無念Nameとしあき24/10/20(日)23:04:46No.1265264611+
>孔融や楊彪や崔��といった名士層にはやたら当たりがキツい人
祖父が宦官だから党錮の禁の清流派の弾圧で宦官憎しになったからね
祖父の曹騰は関係ないけど
あと儒教の考えてからすると宦官は悪だし
そこらへんの確執で孔融処刑したから尚の事儒教者からの批判の的になったから
…93無念Nameとしあき24/10/20(日)23:05:20No.1265264774+
人生いくばくぞ
…94無念Nameとしあき24/10/20(日)23:07:14No.1265265356そうだねx3
>No.1265257370
なんかエジプトっぽいな？
…95無念Nameとしあき24/10/20(日)23:07:15No.1265265366そうだねx1
なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった
…96無念Nameとしあき24/10/20(日)23:07:58No.1265265595+
蒼天の曹操で立てたスレで言うのも憚られるけど
魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん

人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華なら
あれほど惨めな末路は遂げなかったと思う

後世の中国人が、三国志の主役に劉備を据えたのは必然なんだろうなって思ってる
…97無念Nameとしあき24/10/20(日)23:08:03No.1265265625そうだねx1
朱霊の何が気に入らなかったのやら
…98無念Nameとしあき24/10/20(日)23:09:16No.1265266027そうだねx21
>魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん
叡の息子世代の不始末まで曹操のせいにしてるやつ初めて見た
…99無念Nameとしあき24/10/20(日)23:09:32No.1265266120そうだねx6
吉川英治や横山光輝での曹操が死んだ時の「短所も多かったが長所がそれに勝った」って評が好き
…100無念Nameとしあき24/10/20(日)23:09:59No.1265266258+
>>当時は「墓なんかどうせ荒らされるんだから質素にしとけ」との考えが割と流行っていたっぽい
>質素にしたおかげで現代まで遺骨が残ることに
>曹操は記述通りチビなのがばっちり証明されることに
そもそも発丘中郎将やら模金校尉を置いたのは曹操自身だし
…101無念Nameとしあき24/10/20(日)23:11:01No.1265266572そうだねx13
>人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華なら
>あれほど惨めな末路は遂げなかったと思う
人望なんてクソの役にも立たねぇよ
…102無念Nameとしあき24/10/20(日)23:11:20No.1265266664そうだねx3
>この人自身は漢をどうしたかったの？
どうこうする器じゃないでしょ
ただ戦争と地の利に恵まれて中原取っただけ
蒼天航路は単細胞なヤンキー向けの脳筋漫画
曹操はあんな万能じゃなかったよ
…103無念Nameとしあき24/10/20(日)23:11:55No.1265266856+
蒼天曹操はキャラいじりすぎて別人で史実劉備の方が近くなってる
…104無念Nameとしあき24/10/20(日)23:12:10No.1265266939+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>魏王朝の末路を考えると、後継者育ても国家育成のための法務や内政も出来なかった、単なる覇王としか思わん
>叡の息子世代の不始末まで曹操のせいにしてるやつ初めて見た
曹丕と曹植で派閥争いなんか起きてるのも、親が見てないからでしょ
もう少し三国志、真面目に読みなよ
…105無念Nameとしあき24/10/20(日)23:12:47No.1265267128そうだねx22
あんま喧嘩腰なのは管理するよ
…106無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:10No.1265267249そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>人望のあった劉備や、それ着いていった内政や法務に優れた諸葛亮らが収めた中華なら
>>あれほど惨めな末路は遂げなかったと思う
>人望なんてクソの役にも立たねぇよ
それを言ったら、項羽は劉邦に負けてないよ
三国志スレで、横山の項羽と劉邦も読んでないとか頭悪すぎやひないか、君？
…107無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:18No.1265267306そうだねx1
>兵力や労働力として異民族を大量に移住させた影響で
>晋の時代で爆発しちゃった
後漢中期頃からの路線だけど曹操も加担者の一人ではある
…108無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:43No.1265267438+
儒教は高身長＝偉いだから弾圧した孟徳への反発で低くされただけじゃ
…109無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:57No.1265267503そうだねx1
詩が結構暗い
…110無念Nameとしあき24/10/20(日)23:14:36No.1265267700+
曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好き
曹彰兄貴はご愁傷様です
…111無念Nameとしあき24/10/20(日)23:14:46No.1265267749+
中国に赴任してる身内が曹操の墓の博物館に行ってたな
自分も死ぬ前に五丈原とか行きたいな
…112無念Nameとしあき24/10/20(日)23:15:00No.1265267809そうだねx2
>光栄査定だと
>光栄
…😥
…113無念Nameとしあき24/10/20(日)23:17:21No.1265268473そうだねx2
>なんか信長像とかぶるわよね絶望的な兵力差を覆して大きくなったり命からがらの失態をたびたびやらかしたり中央を支配することになったけど配下が天下を取る形になったり
信長の方が人望はあったかな
裏切られまくってるけど、裏切るだろうなって連中の方が多いし
…114無念Nameとしあき24/10/20(日)23:17:40No.1265268569+
名前忘れたけど尊敬してた政治家の近くに葬られたいって言ってたんだっけ
意外と可愛いなと思った
…115無念Nameとしあき24/10/20(日)23:18:11No.1265268730そうだねx1
>詩が結構暗い
能力はあったけど基本今でいう陰キャの人よね
人付き合いに大分難がある
…116無念Nameとしあき24/10/20(日)23:20:06No.1265269294そうだねx1
>曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好き
あのさあ…といいたくはなる
…117無念Nameとしあき24/10/20(日)23:20:29No.1265269402+
>呂布は惜しくなかったのかね
陳宮にすら裏切られるような人間が、裏切り者なんか雇えるはずないだろ
曹操の人望のなさは、おそらく三国志上でもかなりのもの
反曹操の旗印だけで、皇帝にまで上り詰めた劉備が中国の英雄になってるのがその証明
…118無念Nameとしあき24/10/20(日)23:20:37No.1265269444+
>詩が結構暗い
偉くなってから朝廷周りの連中がウザくて気分転換に作った歌題名が董卓歌とか詩だとやりたい放題感がけっこうあるよな曹操
…119無念Nameとしあき24/10/20(日)23:20:47No.1265269500そうだねx2
    1729434047488.jpg-(24780 B)
24780 B
>なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった
これかな
…120無念Nameとしあき24/10/20(日)23:21:24No.1265269685+
めちゃくちゃ壮大なこと言ったかと思うと人生は短く命は儚いとか言い出したりするジェットコースターみたいな詩
…121無念Nameとしあき24/10/20(日)23:21:45No.1265269788そうだねx7
>>曹丕後継路線にした後もやっぱ曹植が良いやと死に際になって思い直したのは人間味があって好き
>あのさあ…といいたくはなる
曹丕が兄弟を冷遇する選択をしたのには曹操にも責任が無いとは言えんわな
…122無念Nameとしあき24/10/20(日)23:23:45No.1265270364+
袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め
…123無念Nameとしあき24/10/20(日)23:24:26No.1265270581そうだねx7
曹丕はひどいエピソードが多いけど特に甄姫を死なせたとか知ってヘナヘナになる
…124無念Nameとしあき24/10/20(日)23:25:35No.1265270907+
>偉くなってから朝廷周りの連中がウザくて気分転換に作った歌題名が董卓歌とか詩だとやりたい放題感がけっこうあるよな曹操
董卓のやりたい放題上位互換が曹操だから自分でも意識してたのかもな
…125無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:29No.1265271168そうだねx8
曹丕は頭が良いやつ特有の陰湿な嫌がらせみたいなのが多い
…126無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:49No.1265271254そうだねx2
>曹丕はひどいエピソードが多いけど特に甄姫を死なせたとか知ってヘナヘナになる
人妻はゲットするまでが楽しいんや…
…127無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:52No.1265271280そうだねx4
>めちゃくちゃ壮大なこと言ったかと思うと人生は短く命は儚いとか言い出したりするジェットコースターみたいな詩
袁家残党追討戦の白狼山の戦いなんて泣き言みたいなことばかり言ってたマン
ジュンイクいないと中華の覇者は無理だったろうな
…128無念Nameとしあき24/10/20(日)23:27:07No.1265271344+
>袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め
曹丕が嫌なのは気持ちはわかるわかる
けどすごい掌クルックルでダメだこりゃとなる
周りが偉いよ結局簒奪されたけど
…129無念Nameとしあき24/10/20(日)23:30:28No.1265272205+
>これかな
よんだのはどうも同著者の別の本だった
著者名でググったらヒットしたからすごいニアピン…
…130無念Nameとしあき24/10/20(日)23:30:41No.1265272265そうだねx5
曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる
…131無念Nameとしあき24/10/20(日)23:30:53No.1265272323+
>袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め
袁家は息子二人に権力を与えたから分裂した
曹操は後継者確定するまでふたりとも権力は与えてない
…132無念Nameとしあき24/10/20(日)23:31:03No.1265272370そうだねx1
    1729434663957.png-(236858 B)
236858 B
>>これかな
>よんだのはどうも同著者の別の本だった
>著者名でググったらヒットしたからすごいニアピン…
画像忘れたわ…
…133無念Nameとしあき24/10/20(日)23:31:15No.1265272435そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
曹丕も曹植も、後継者としての教養を感じないんだよね
本人らも派閥に持ち上げられてただけで、最後まで自覚無かったような気がする

曹丕は曹操以上の人望のなさで残虐になったし
曹植は好き勝手に生きて呑気に詩なんて歌ってたし

この辺の後継者に比べると
劉備は、劉封とは早々に絶縁してるし
後継者の劉禅には、白帝城でこの上ない重要な遺言残して、蜀の延命に貢献してるようにも見える

曹操と劉備とでは、器の違いを感じすぎる
曹操は中原を制した軍事力を背景に侵略を進めた結果、貢を求めた人材が集まっただけのように見える
…134無念Nameとしあき24/10/20(日)23:32:12No.1265272700そうだねx1
>曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる
兄弟仲ギスギスしすぎやな
…135無念Nameとしあき24/10/20(日)23:32:18No.1265272729そうだねx2
于禁に降伏した自分の姿が描かれた壁画を見せた話とか千年以上も経ってるのにドン引きしたけど当時の人達もやっぱり引いたんだろうか
…136無念Nameとしあき24/10/20(日)23:33:12No.1265272993そうだねx33
さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ
…137無念Nameとしあき24/10/20(日)23:33:41No.1265273118そうだねx2
>曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる
曹操も孟徳だから似た扱いだったという妄想が浮かぶ
…138無念Nameとしあき24/10/20(日)23:33:50No.1265273153+
戦争　政治　文化　謀略
すべて高いからなぁ
諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
…139無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:06No.1265273223+
>曹植は好き勝手に生きて呑気に詩なんて歌ってたし
詩人とし有名だけど政治や軍事にやる気はあったよ
能力は知らん
…140無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:35No.1265273353+
    1729434875679.jpg-(14635 B)
14635 B
>孟
ああ・・・
…141無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:47No.1265273409+
>曹沖の葬式で曹丕に「お前は嬉しいだろ」と言ったのが嫌すぎる
っかー曹沖が生きてたららヤバかったなー曹昴だったら楽勝だったけどなー
という息子だから多分気にしてない
…142無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:00No.1265273455そうだねx7
>諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
司馬懿は逆に詩が超下手くそだってエピソードがなかったっけ
…143無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:02No.1265273467+
スレッドを立てた人によって削除されました
>さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ
誰からも相手にされないんで大げさなこと言って人目を引きたがるのはよくあること
…144無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:05No.1265273480そうだねx1
>諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
司馬懿の詩は漫画で少し有名になっちゃったよ
…145無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:18No.1265273538そうだねx8
曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
…146無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:46No.1265273651+
>戦争　政治　文化　謀略
>すべて高いからなぁ
>諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
司馬懿も公孫淵ボコったあとに誌を残しただろ！
遠足行って今日は気分がいいみたいなレベルの技巧が少ない作文だっただけで
…147無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:46No.1265273654+
>詩人とし有名だけど政治や軍事にやる気はあったよ
>能力は知らん
何度か政治や軍事で能力を試されるチャンスはあったけどそれを投げ捨てたのは他ならぬ曹植自身だったのだ
関羽北伐時の援軍の司令官に任命されかけた時とか
…148無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:56No.1265273700そうだねx12
>さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ
蜀の生き残りだろ多分
…149無念Nameとしあき24/10/20(日)23:36:58No.1265274002そうだねx1
>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
あれはほんとヒデ
…150無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:03No.1265274022そうだねx8
>戦争　政治　文化　謀略
>すべて高いからなぁ
>諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
諸葛亮には出師の表という名文があるから…
…151無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:06No.1265274035+
あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ
学校とかないだろうし
…152無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:22No.1265274109+
>13までだが
三国志7まで武力90だったり武力80だったりだけど
統率追加されたあたりでナーフされてんだな
統率が無い8からナーフされてるのは理由がわからんけど
…153無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:28No.1265274138そうだねx8
>>さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ
>蜀の生き残りだろ多分
こんなんが生き残りとか超ショック
…154無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:14No.1265274349+
    1729435094029.jpg-(50579 B)
50579 B
>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
そこはさすがの趙雲
向こうに悪気は全然なかったけど
…155無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:33No.1265274439そうだねx2
曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？
…156無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:37No.1265274454+
>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
昴死んでもまだ嫡流の次男礫いたけど病死しちゃったからね
こうなると丁夫人大チャンス到来であとは史実の通りである
…157無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:52No.1265274512+
誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ
溺愛してた後継者候補が自分のせいで死ぬ
学習していない…？
…158無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:24No.1265274652+
    1729435164498.jpg-(538024 B)
538024 B
…アカン
…159無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:27No.1265274662+
>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
蒼天航路でもちょっとフォローしきれてないとこ
…160無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:49No.1265274776+
戦争だって万能ではない
赤壁の戦いなんて、自軍で明らかに経験不足な水戦を、わざわざ侵略戦争で自分から仕掛けてる

赤壁の戦いは、周瑜と諸葛亮の策謀が上手かったように書かれてるけど
そもそも魏が呉に仕掛けなければ、起きる争いでもなかったし、それ故に負けることもなかった
この敗北が原因で、政局は三国志に至る訳だが
最初から中原の覇者が有能で人望もあれば、三国志なんて至ってなかったとも思うんだがね
…161無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:58No.1265274818+
宛城の敗戦は蒼天ですらフォローが無理だったからな
…162無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:00No.1265274824+
>誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ
側近も死んでる！
…163無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:12No.1265274874+
曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？
ゴーストライターがいたりしなかったの？
…164無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:23No.1265274919+
>あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ
>学校とかないだろうし
学者がやってる塾とかは普通にある
諸葛亮の兄の諸葛瑾も若い頃洛陽に遊学して毛詩(詩経)を学んだ
…165無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:45No.1265275017そうだねx1
>>誰も文句ない後継者が自分のせいで死ぬ
>側近も死んでる！
学習してないな！
…166無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:55No.1265275064そうだねx5
>曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？
>ゴーストライターがいたりしなかったの？
曹丕さん弟さんのみならず親父さんの詩才まで疑いだすように…
…167無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:16No.1265275158+
>さっきから変な改行するやつの的外れの頓珍漢な人物評は何なんだ
なら反論してくれ
いつも三国志スレって、おさらいみたいなレスばっかり見てる気がしてる
…168無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:43No.1265275273+
諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという
長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています
…169無念Nameとしあき24/10/20(日)23:42:14No.1265275430そうだねx1
蒼天曹操はめちゃくちゃ人間的なやつで人気出たと思ってる
劉備や関羽孫権の方かフワフワしてたな
…170無念Nameとしあき24/10/20(日)23:42:31No.1265275520そうだねx3
>諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという
>長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています
嫁がブサイク
…171無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:09No.1265275674そうだねx17
こんな場末の掲示板に三国志の斬新で研究された考察なんて求める奴なんてイカれてると言われて当然だろうが…
…172無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:09No.1265275679そうだねx5
>曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？
元々の正妻丁婦人に養育されて戦働きもしてって死ななきゃ最有力候補だろうね
曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ
…173無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:28No.1265275763そうだねx4
>>曹操が美人未亡人に目がくらんで絶対的後継嫡男が死んだのが悲劇の始まりではある
>蒼天航路でもちょっとフォローしきれてないとこ
快楽の果てを見ようぞ！は読んでてお…おうってなったよ当時
…174無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:57No.1265275881そうだねx1
>あの時代ってどうやって詩の勉強とかしたんだ
>学校とかないだろうし
基本勉強の中に詩がある
儒教は芸事や音楽も大事な分野だからな
…175無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:58No.1265275888+
董卓「やったと思った」
馬超「やったと思った」
董承「やろうと思ったらやられた」
…176無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:59No.1265275894+
周瑜は戦争　謀略　文化（音楽）に通じてるけど
外政や内政はどうだったんだろう
…177無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:23No.1265276271+
削除依頼によって隔離されました
詩なんて詩人に書かせればいいだけの話だしなぁ
同じく覇王として名高いローマのカエサルも
ガリア戦記で後世に名を残すほどの文才の持ち主だけど
ガリア戦記は、ローマの元老院に向けての戦況報告の側面にあった
そういう覇道に至るまでの必然性に比べると、曹植はもちろん、曹操の詩も
言っちゃ悪いが、ナルシストの暇つぶしにしか思えない
孟徳新書くらいは評価してもいいけど
…178無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:30No.1265276302そうだねx4
>>曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ
曹丕の人格のアレさ加減を補完するエピソードだから記録する意味はあった
…179無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:38No.1265276348+
普通の親子やらで考えないほうがいい
中国の権力中枢の殴りあいはちょっとびっくりする
武田信玄親子とかかわいいと思えたりする
…180無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:53No.1265276409そうだねx5
>嫁がブサイク
むしろ孔明の器の大きさを示してるように思える
…181無念Nameとしあき24/10/20(日)23:46:24No.1265276537+
昔「戦国最強武田信玄」ってスレがよく立ってて自然にとしあきの武田信玄知識がアップデートされていったな
三国志スレも昔よりだいぶ変わってきた感じはするよ
…182無念Nameとしあき24/10/20(日)23:46:32No.1265276571そうだねx2
卞夫人は繰り上がりで正室になったから曹昂が死ななきゃ
曹丕は正室の子供って立ち場も無くなるのか
…183無念Nameとしあき24/10/20(日)23:46:39No.1265276597そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>なら反論してくれ
どうした
相手にしてもらえなくて頭に来たか
…184無念Nameとしあき24/10/20(日)23:47:30No.1265276824+
>>諸葛亮は前出師の表の芸術的センスに加えて画が上手かったという
>>長身で忠義があって頭が切れて会戦も強くて政治能力に秀でています
>嫁がブサイク
そこも含めて徹底的なロジカリスト感があって好きだけどね
自分がオッサンになってみて初めてわかった渋み
女の顔や身体の善し悪しなんて、どうせ3日で飽きるよ
ブスでも話が通じる賢い嫁もらった方が、公私共に充実すると思う
…185無念Nameとしあき24/10/20(日)23:47:51No.1265276918そうだねx2
>>袁家のゴタゴタを間近で見た人とは思えないアレな後継者決め
>袁家は息子二人に権力を与えたから分裂した
>曹操は後継者確定するまでふたりとも権力は与えてない
袁紹は息子たちにそれぞれ州を治めさせたがこれはその気になれば独立も可能な力を与えたことであってそれは兄弟が反目し合えば内戦になるのは当たり前のことだった
曹操の後継者悩んだことと同列にするのは無理がある
…186無念Nameとしあき24/10/20(日)23:48:21No.1265277054+
蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな
…187無念Nameとしあき24/10/20(日)23:48:56No.1265277226そうだねx2
>曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？
>ゴーストライターがいたりしなかったの？
司馬懿もそうだそうだあんなの俺の作った詩じゃないと申しておりまする
…188無念Nameとしあき24/10/20(日)23:49:28No.1265277378+
>こんな場末の掲示板に三国志の斬新で研究された考察なんて求める奴なんてイカれてると言われて当然だろうが…
研究してるわけじゃないし、斬新なつもりでもない
好きな話を深掘りして話してみたいと思っただけ
…189無念Nameとしあき24/10/20(日)23:49:51No.1265277478+
孔明の嫁は西方の人だったからブサイク扱いだったみたいなのは俗説？
…190無念Nameとしあき24/10/20(日)23:50:02No.1265277531そうだねx1
>曹操に限らんけど権力者本人の詩作なのって証明されてるもんなん？
>ゴーストライターがいたりしなかったの？
曹操は曹植が他人に作らせてるんじゃないかと疑ったから試したわけで
それで曹操本人がゴーストライターやってたら息子を責めるわけないと思うぞ
…191無念Nameとしあき24/10/20(日)23:50:34No.1265277664+
黄承彦が名士で劉表政権とも繋がりがあるし
黄夫人が不細工だろうがメリットのほうが大きいよね
まあ諸葛亮は劉表のとこには出仕しなかったけど
…192無念Nameとしあき24/10/20(日)23:51:25No.1265277875そうだねx1
曹操て側室何人いたんだろう
…193無念Nameとしあき24/10/20(日)23:51:26No.1265277882そうだねx8
論拠になるもんも何も無しに話し合うもないもんだ
…194無念Nameとしあき24/10/20(日)23:52:52No.1265278259そうだねx6
初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていました
…195無念Nameとしあき24/10/20(日)23:53:24No.1265278387+
>蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな
唯才令は史実でも残ってた事実だったと思うけど
それにしても、布告するだけで人が集まると思ってるのは芸がない
先ず隗より始めよ、とまで言われて実施した燕王の故事を知らない曹操でもあるまいに
人に頭を下げるのがよっぽど嫌いだったと見える
三顧の礼のうちの半分でも分けてやって欲しいわ
…196無念Nameとしあき24/10/20(日)23:53:51No.1265278498そうだねx4
陳寿にしてみれば文才以外君主として秀でたところのない徳のない人物が曹丕だったわけだから逆に文才はだけはちゃんとあった気もする
…197無念Nameとしあき24/10/20(日)23:54:17No.1265278617そうだねx1
>黄承彦が名士で劉表政権とも繋がりがあるし
>黄夫人が不細工だろうがメリットのほうが大きいよね
>まあ諸葛亮は劉表のとこには出仕しなかったけど
劉表の長男に誘われて普通にサシで会ったりしてるので孔明はかなり深く劉表一家と付き合いがあったと思われる
仲良くない相手に個室に誘われて入ったりしないわけだし
…198無念Nameとしあき24/10/20(日)23:55:25No.1265278935そうだねx6
>初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていました
早く逃げて
…199無念Nameとしあき24/10/20(日)23:56:44No.1265279288+
スレッドを立てた人によって削除されました
管理されるかもしれないが
女が側室がどうこうの話を聞いてると
蒼天主義者はやっぱりヤンキーオタクって印象がますます深まる
中華の後宮なんて、一生抱き切れないほどの女がいるなんて珍しくもない
薬師のひとりごとでも見て、後宮文化の常識から学んできてもいいもんだが
…200無念Nameとしあき24/10/20(日)23:57:07No.1265279393+
>戦争　政治　文化　謀略
>すべて高いからなぁ
>諸葛亮とか司馬懿は詩とか聞かないし
梁吟歩
https://kanshi.roudokus.com/ryouhonogin.html
…201無念Nameとしあき24/10/20(日)23:57:21No.1265279452+
>>蒼天だと唯才を焦点に当ててたけど実際はどうだったんだろうかな
>唯才令は史実でも残ってた事実だったと思うけど
>それにしても、布告するだけで人が集まると思ってるのは芸がない
>先ず隗より始めよ、とまで言われて実施した燕王の故事を知らない曹操でもあるまいに
求賢令は出したけど人事担当の毛介が相変わらず儒教的人格重視の人事登用をしたから２回目にもっと強く布令を出す羽目になったんだよ
曹操は役目を与えた部下の権限を邪魔するわけにはいかないからそこらはかなり苦労してる
人事権を与えたからには人事担当の意向を無視するわけにいかない
…202無念Nameとしあき24/10/20(日)23:57:57No.1265279617そうだねx1
五味子…
…203無念Nameとしあき24/10/21(月)00:01:07No.1265280492そうだねx9
>薬師のひとりごとでも見て、後宮文化の常識から学んできてもいいもんだが
あれの後宮って女官がほいほい後宮の外に出て男と出会ったりしてる嘘まみれだぞ
後宮の女官は国が滅ぶでもないと生きて外に出られないし男と出会うなんてもってのほかだよ
…204無念Nameとしあき24/10/21(月)00:01:19No.1265280554そうだねx1
今風の抜擢具合なら劉備や孫権の方が上だね
曹操というか曹魏は既存の社会システムから抜け出せなかった
…205無念Nameとしあき24/10/21(月)00:01:51No.1265280724+
あと宦官はつねにションベンの匂いしてるから偽宦官なんて一発でバレる
…206無念Nameとしあき24/10/21(月)00:02:17No.1265280846そうだねx2
コーエー三國志Ⅴが初プレイだったけど曹操は強すぎて敵にするとほんとキツかった
曹操自身も倚天の剣装備してるから武力99になってて隙が無かった
…207無念Nameとしあき24/10/21(月)00:02:48No.1265280994そうだねx7
>あれの後宮って女官がほいほい後宮の外に出て男と出会ったりしてる嘘まみれだぞ
>後宮の女官は国が滅ぶでもないと生きて外に出られないし男と出会うなんてもってのほかだよ
こういう指摘受けるからか架空の中国ってことにしてるよな
…208無念Nameとしあき24/10/21(月)00:05:08No.1265281656そうだねx2
>あと宦官はつねにションベンの匂いしてるから偽宦官なんて一発でバレる
うちの職場に宦官がおる…
…209無念Nameとしあき24/10/21(月)00:05:21No.1265281713そうだねx2
曹操は三度の求賢令も内容見ると笑うんだけど
本当に切実な問題だったんだなって
…210無念Nameとしあき24/10/21(月)00:05:49No.1265281847そうだねx2
>コーエー三國志Ⅴが初プレイだったけど曹操は強すぎて敵にするとほんとキツかった
>曹操自身も倚天の剣装備してるから武力99になってて隙が無かった
あの時期の倚天の剣は武力補正12アップって糞チートだったな
そのせいか倚天の剣と並び称された青釭の剣も武力補正11アップで趙雲の武力もやばいことになってたけど
…211無念Nameとしあき24/10/21(月)00:07:35No.1265282288+
>1729431879006.jpg
エジプトあたりの影響感じるなぁ
…212無念Nameとしあき24/10/21(月)00:08:05No.1265282433そうだねx3
>初めて会いましたが曹操という男は大した事ない人物です横に立っていた小男こそが英雄の風貌をしていました
この手の逸話での曹操の影武者って崔琰か荀彧だから影武者の方も大した事ないわけないんだよな
…213無念Nameとしあき24/10/21(月)00:08:30No.1265282550+
    1729436910558.png-(1620311 B)
1620311 B
ここ好き
数少ない曹操の父としての顔だと思う
…214無念Nameとしあき24/10/21(月)00:08:49No.1265282641+
    1729436929534.jpg-(213399 B)
213399 B
最新の三国志14でも曹操越えてるのはおまけ武将の李世民ぐらい
…215無念Nameとしあき24/10/21(月)00:09:03No.1265282709そうだねx2
曹操息子がやらかした話をするならば一番やらかしたのは曹兄弟ではなくて義理の息子の何晏だろ
この薬中のせいで曹魏後期は曹爽がワルの道に連れ込まれて最後は都で人材大粛清になっちまったし
粛清最後に死ぬのが何晏なのがオチがついてて少し面白いけど
…216無念Nameとしあき24/10/21(月)00:09:04No.1265282712+
>曹操は三度の求賢令も内容見ると笑うんだけど
>本当に切実な問題だったんだなって
曹操自身がいくら能力重視でも郭嘉みたいな頭のいい問題児なんて同僚は上手くやってく自信なんてないだろうからゴリ押しもできない
部下たちが才能あるものを推挙したという体裁がどうしても欲しかったんだろうね
…217無念Nameとしあき24/10/21(月)00:09:56No.1265282927そうだねx3
曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな
…218無念Nameとしあき24/10/21(月)00:11:21No.1265283272そうだねx1
>最新の三国志14でも曹操越えてるのはおまけ武将の李世民ぐらい
あと李世民を超える合計能力値のチンギスカンだな
…219無念Nameとしあき24/10/21(月)00:13:22No.1265283805そうだねx1
儒教って治世においては重要なのわかるけどどうやっても腐敗が進むよね
…220無念Nameとしあき24/10/21(月)00:14:37No.1265284124そうだねx1
>曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな
ちなみに夏侯惇や夏侯淵が親戚ってのは今は信じられてないぞ
そもそもそんなこと正史には書かれていなくて曹瞞伝という怪しい書物にしか無かったりする
…221無念Nameとしあき24/10/21(月)00:14:56No.1265284218そうだねx1
>曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな
出来の悪い夏侯淵を最後まで重用して途中参加で外様の曹仁の起用が遅いのがリアルなのよね
…222無念Nameとしあき24/10/21(月)00:16:20No.1265284574そうだねx5
>出来の悪い夏侯淵を最後まで重用して途中参加で外様の曹仁の起用が遅いのがリアルなのよね
後漢乱世で群雄以外の武将で最高の戦果をあげてる夏侯淵のデキが悪い…？
…223無念Nameとしあき24/10/21(月)00:17:04No.1265284763+
劉備や孫権は曹操に比べてあんまり節を与えてないね
…224無念Nameとしあき24/10/21(月)00:17:44No.1265284923+
>曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな
曹真働かせすぎぃ！
…225無念Nameとしあき24/10/21(月)00:19:49No.1265285421+
>>曹操は方面司令官は基本身内起用だから抜擢でいえば確かに劉備孫権のほうが大胆なことやってるな
>曹真働かせすぎぃ！
曹休も働かせてない？
北方と揚州は重要箇所だからな
だからこそ曹魏血縁武将が切り盛りしなくなったのちの揚州は叛乱が起きまくるという悪環境という
…226無念Nameとしあき24/10/21(月)00:21:42No.1265285892そうだねx3
>曹真働かせすぎぃ！
そりゃ三国時代に突入してから曹真より有能な司令官って陸遜くらいしかいねーからな
…227無念Nameとしあき24/10/21(月)00:23:12No.1265286263そうだねx1
夏侯淵は身内から白地将軍と呼ばれたのは大将の器ではないかな
…228無念Nameとしあき24/10/21(月)00:25:17No.1265286749+
夏侯淵って貧乏で食い物なくて息子を犠牲にしたり姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたり色々と底辺くさいエピソード豊富だから曹操の従兄弟ってのはやっぱり無理があるよ
…229無念Nameとしあき24/10/21(月)00:29:02No.1265287604そうだねx5
>姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたり
ただの曹操仲介の政略結婚じゃないかなぁと思うのだけど
張飛も何やってんだってなるし
…230無念Nameとしあき24/10/21(月)00:29:29No.1265287702+
>曹休も働かせてない？
>北方と揚州は重要箇所だからな
>だからこそ曹魏血縁武将が切り盛りしなくなったのちの揚州は叛乱が起きまくるという悪環境という
有力豪族の抑えになってたから（特に晋の元勲である賈充の父と不仲）正史では悪く書かれてるけど曹休の真価はわかりにくいねえ
…231無念Nameとしあき24/10/21(月)00:30:35No.1265287942+
張飛の件は劉備に付き従った夏侯氏というだけな感じがする
…232無念Nameとしあき24/10/21(月)00:30:47No.1265287986+
    1729438247655.jpg-(342721 B)
342721 B
>姪っ子みずから薪拾いしてたら張飛に攫われたり
そうだね
…233無念Nameとしあき24/10/21(月)00:32:39No.1265288367そうだねx3
>張飛の件は劉備に付き従った夏侯氏というだけな感じがする
夏侯淵の死体が晒されてるのを見て埋葬してくださいと泣いて懇願したり劉禅が息子を夏侯覇に君の族子だよと紹介たり諸々のエピソード的にそんなわけないやん普通に夏侯淵の親戚だよ
…234無念Nameとしあき24/10/21(月)00:33:57No.1265288657そうだねx2
夏侯淵の話だと曹操が若い頃沛国で罪を犯して追われた時に夏侯淵が身代わりで捕まった話がすげえヤクザもんみてえ
…235無念Nameとしあき24/10/21(月)00:34:26No.1265288755そうだねx4
>張飛も何やってんだってなるし
それは張飛だからとしか
…236無念Nameとしあき24/10/21(月)00:35:31No.1265288990そうだねx2
夏侯淵の一族にも曹操に仕えた人々と劉備に仕えた人々がいただけなんじゃないの
…237無念Nameとしあき24/10/21(月)00:36:41No.1265289241+
張飛は何晏の実のとーちゃんも殺してるし何のかんのとアレな人なんだ
…238無念Nameとしあき24/10/21(月)00:39:29No.1265289797そうだねx6
曹真が演義であんなにボロクソに描かれているのは不憫だ
…239無念Nameとしあき24/10/21(月)00:40:12No.1265289947そうだねx3
>夏侯淵の話だと曹操が若い頃沛国で罪を犯して追われた時に夏侯淵が身代わりで捕まった話がすげえヤクザもんみてえ
曹操の身代わりになって死んだり捕まったりする人多すぎ問題　曹真パパとか鮑信とか
…240無念Nameとしあき24/10/21(月)00:42:30No.1265290411そうだねx2
曹真って過労死同然だろあの最期は
…241無念Nameとしあき24/10/21(月)00:44:13No.1265290769+
>曹操の身代わりになって死んだり捕まったりする人多すぎ問題　曹真パパとか鮑信とか
倅も不幸な結末になるのがなんとも…
…242無念Nameとしあき24/10/21(月)00:46:50No.1265291311+
まあ多才の人であったのは確かだな
あと器用貧乏かもしれんが一芸極めた部下たくさん抜擢した見極めぢからは超一流だと万人も認めるところだろう
…243無念Nameとしあき24/10/21(月)00:46:54No.1265291328+
嫌いだけど好き対極は劉備じゃなくて孫権
…244無念Nameとしあき24/10/21(月)00:48:16No.1265291628+
容姿に自信がない所とか
文学とかの才能ないと思ってるのでそっちの秀でた人が好きとか
ちょっと人っぽい感じ
…245無念Nameとしあき24/10/21(月)00:50:37No.1265292098+
>容姿に自信がない所とか
>文学とかの才能ないと思ってるのでそっちの秀でた人が好きとか
>ちょっと人っぽい感じ
なんならガッツリ武人も好きだから悪来も許チョも好き
嫁さんからもホモ疑惑を持たれないし
…246無念Nameとしあき24/10/21(月)00:51:59No.1265292337そうだねx6
>蒼天曹操はめちゃくちゃ人間的なやつで人気出たと思ってる
正史の曹操はもっと泣き言言ってもっと失敗するので蒼天は超然としすぎている
…247無念Nameとしあき24/10/21(月)00:53:52No.1265292678+
演義曹操が8割ぐらい正史曹操だからあまり差異ないのよね
…248無念Nameとしあき24/10/21(月)00:54:36No.1265292804そうだねx2
>なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった
それ霊帝がはじめたんですよ
…249無念Nameとしあき24/10/21(月)00:56:25No.1265293129+
なんかこう
自分は皇帝にならなかったってのが妙に人間味を感じて好きになっちゃう
…250無念Nameとしあき24/10/21(月)00:57:00No.1265293237+
>正史の曹操はもっと泣き言言ってもっと失敗するので蒼天は超然としすぎている
蒼天は逆に冷静沈着な劉備が感情豊かになってるよね
…251無念Nameとしあき24/10/21(月)00:58:26No.1265293516+
実際実権が手元にあるなら帝位簒奪とか要らんリスクでしかないとも考えられるのかな
…252無念Nameとしあき24/10/21(月)01:05:05No.1265294663そうだねx1
>>なんかの本で儒教に対する新しい価値観のために文学を持ち上げたとかなんとか書いてあった
>それ霊帝がはじめたんですよ
誰が始めたも何も文学なんてのは曹操よりずっと昔からあった
しかしそれでも建安文化というひとつの文化圏を形成しそれを後世に残せたのは曹操であり文化圏を狙って作り出したのも曹操が中国では最初
…253無念Nameとしあき24/10/21(月)01:06:01No.1265294811そうだねx2
当初は統一の暁には禅譲で帝位を得るつもりだったが
赤壁で大敗して禅譲路線が破綻したという説もある
…254無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:05No.1265294975そうだねx3
好きな曹操はスリキン曹操だな
…255無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:23No.1265295023そうだねx1
>実際実権が手元にあるなら帝位簒奪とか要らんリスクでしかないとも考えられるのかな
魏武故事に権力を握ることは負担だとか権力を返還したら空虚な名声を得られるが攻撃を受けて家族まで危険にさらす可能性があるとか曹操の苦悩が載せられてるな
…256無念Nameとしあき24/10/21(月)01:10:33No.1265295543+
>当初は統一の暁には禅譲で帝位を得るつもりだったが
>赤壁で大敗して禅譲路線が破綻したという説もある
逆に統一したら漢王朝を滅ぼす理由がないよ
だいたいの新しい王朝って統一してからじゃなくて統一するための原動力にするあめに新王朝という権威が必要になってくるんだ
劉邦ですら統一前に皇帝になってる
…257無念Nameとしあき24/10/21(月)01:18:22No.1265296711そうだねx3
>しかしそれでも建安文化というひとつの文化圏を形成しそれを後世に残せたのは曹操であり文化圏を狙って作り出したのも曹操が中国では最初

鴻都門学置いて儒学に対抗させたのは霊帝だし霊帝が寵愛した字の名人梁鵠を曹操も保護したんだから霊帝の文化政策を軽んじるのもどうかと思う
…258無念Nameとしあき24/10/21(月)01:30:17No.1265298318+
何だかんだ後継者問題とかは袁尚を見本にしてる部分はあると思う
その上での劉備の体たらく、曹操が駆け抜けた戦は終わった
…259無念Nameとしあき24/10/21(月)01:32:28No.1265298581そうだねx2
>劉邦ですら統一前に皇帝になってる
なってたっけ？
…260無念Nameとしあき24/10/21(月)02:01:42No.1265301778+
項羽倒した後はもう皇位バフとか必要ないんじゃね
…261無念Nameとしあき24/10/21(月)02:17:29No.1265303107そうだねx1
曹操にしろ董卓にしろ帝位狙ってたかなんて知る由もなさそうだな
…262無念Nameとしあき24/10/21(月)02:21:43No.1265303416+
曹丕は逆に曹操に比べてそういうブランドで劣るから帝位という博打に出る必要があったのかな
失敗パターンが袁術で
…263無念Nameとしあき24/10/21(月)02:25:55No.1265303762そうだねx2
>>曹昂が生きていれば順調に後継者になっていたのかな？
>元々の正妻丁婦人に養育されて戦働きもしてって死ななきゃ最有力候補だろうね
>曹丕は曹昂のこと見下したこと言ってるけど生きてたら後継者なれてないでしょ
曹丕は賈詡に感謝してそうだな
…264無念Nameとしあき24/10/21(月)02:30:34No.1265304103+
書き込みをした人によって削除されました
…265無念Nameとしあき24/10/21(月)02:35:58No.1265304462+
>>劉邦ですら統一前に皇帝になってる
>なってたっけ？
なってない
…266無念Nameとしあき24/10/21(月)02:42:03No.1265304810+
>曹丕は賈��に感謝してそうだな
昴は滅茶苦茶親孝行で優しいから曹操も嫌いじゃなさそうだし何も問題ないんだよな
…267無念Nameとしあき24/10/21(月)02:43:32No.1265304894そうだねx1
敗戦のせいもあったんだろうけど曹操の場合なんて傀儡にして20年以上も経ってるし
なんだかんだ曹操や董卓が帝位狙ってなかった線も十分考えられるとは思う
比較的若かった曹操でさえアレだったんだし董卓なんて存命中の帝位簒奪は更に難しそう
…268無念Nameとしあき24/10/21(月)03:07:28No.1265306184+
蔡邕から「尚父名乗りたかったらまず関東の反乱どうにかしろよ」って駄目出しもされてるしなぁ董卓
皇帝なんて尚更いつになるやら
…269無念Nameとしあき24/10/21(月)03:26:13No.1265307073+
間違いなく天才なんだけど
こんな天才も歴史の1ページに過ぎず次から次へと英雄が現れ、やがて1000年のうちに出現した数多の中の一人に過ぎなくなるというところが最高にロマン
本当はどんな人だったんだろう
…270無念Nameとしあき24/10/21(月)03:28:55No.1265307203+
現代人だって最高権力者になりたいとは考えても自分が天皇陛下になりたいとは考えもしないだろうし
曹操もそうだったんじゃない
というか諸問題が山積みなのにわざわざ帝政を覆していらん問題を増やす必要ないだろって
為政者として極めて合理的だと思う
逆に言えば後の世で皇帝を名乗るのが当たり前になったのは曹操の死後易姓革命が当たり前になったからでは
…271無念Nameとしあき24/10/21(月)03:41:06No.1265307699+
破格の天才が順当に統一政権を樹立するわけじゃないのが面白いところだよな
そもそも董卓や袁紹がブイブイ言わせてた頃は曹操も泡沫候補の1人に過ぎなかったろうし
自分自身でも自分の可能性を確信してたわけではないっぽいのが記録から見て取れる
五胡十六国時代にもバケモンみたいなのが次から次へと現れたがみんな消えていった
世の中ってどうなるのか本当わかんねえ
…272無念Nameとしあき24/10/21(月)03:44:34No.1265307839+
曹操も劉備もとりあえず精神力が尋常じゃない
若い頃から優秀と言われていた割にはうだつの上がらない時代が長い
孫権のほうが下積みは少ないよね
…273無念Nameとしあき24/10/21(月)03:59:45No.1265308548そうだねx1
石勒(後趙の皇帝)「劉邦に会ったら（その部下となって）韓信や彭越と先陣を競うだろう。光武帝劉秀に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。大丈夫たる者、磊磊落落、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹操や司馬懿らのように孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」
何もそこまで言わなくても…
…274無念Nameとしあき24/10/21(月)04:18:48No.1265309329そうだねx1
>何もそこまで言わなくても…
そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ
司馬炎らなまだしも曹操やら司馬懿やらの事を現代人みたいに知ってるわけでなし
…275無念Nameとしあき24/10/21(月)04:52:30No.1265310703+
韓信や彭越の末路を知ってたら劉邦の部下になりたいなんて絶対思わんね
…276無念Nameとしあき24/10/21(月)05:05:51No.1265311196そうだねx1
>崔エンや楊修の末路を知ってたらスレ画の部下になりたいなんて絶対思わんね
…277無念Nameとしあき24/10/21(月)05:13:28No.1265311471そうだねx2
>>何もそこまで言わなくても…
>そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ
>司馬炎らなまだしも曹操やら司馬懿やらの事を現代人みたいに知ってるわけでなし
逆に言えば魏晋の腐敗政治の影響をモロに受けてるわけで
千八百年もあとの創作物しか知らなさそうな奴よりかはよっぽど切実な立場なんだよな…
…278無念Nameとしあき24/10/21(月)06:09:19No.1265313586+
まあ石勒も劉邦や劉秀のことを創作でしか知らんしな
…279無念Nameとしあき24/10/21(月)06:10:33No.1265313631+
>>極度の頭痛持ち
>虫歯の悪化のせいなんじゃないかって説あったな
華佗に抜いて貰えば良かったのに
…280無念Nameとしあき24/10/21(月)06:15:46No.1265313826そうだねx1
いつの時代も権力者なんてろくなもんじゃないし、権力者の作る世の中は必ずどこか欠陥があるいうのだけは確からしい
…281無念Nameとしあき24/10/21(月)06:18:34No.1265313926+
石勒の歴史評論なんて何もアテにならんけど石勒の生涯はめちゃくちゃドラマチック
…282無念Nameとしあき24/10/21(月)06:21:20No.1265314037+
>逆に言えば魏晋の腐敗政治の影響をモロに受けてるわけで
>千八百年もあとの創作物しか知らなさそうな奴よりかはよっぽど切実な立場なんだよな…
西晋統一以降の中原の荒れっぷりの責任はよくて司馬炎親子や八王周辺の司馬一族までで曹操や司馬懿まで遡って転嫁するのはさすがにやりすぎでは？という気はする
朱元璋ほどじゃないが石勒個人の感情が強すぎる
…283無念Nameとしあき24/10/21(月)06:23:27No.1265314117+
崔エンや楊修を韓信や彭越の引き合いに出してるのがマジでセンスない
政権での立場も貢献度も全く異なるし
そもそも石勒が韓信や彭越に言及してるけど崔エンや楊修に言及していない
…284無念Nameとしあき24/10/21(月)06:26:59No.1265314266+
>朱元璋ほどじゃないが石勒個人の感情が強すぎる
というより、魏晋へのカウンターアプローチとして漢アゲするのが当時の一種のトレンドなのでこれは人物評価として真に受けるような話ではない
石勒の政治思想や政治スタンスの参考になる話ではあっても
…285無念Nameとしあき24/10/21(月)07:03:14No.1265316311そうだねx1
>英雄だと思うけどあんま英雄扱いされない人
結局天下統一出来なかったからね
三国志は誰も勝者がいない
司馬氏もすぐにひっくり返されるし
…286無念Nameとしあき24/10/21(月)07:08:34No.1265316668+
>曹操や司馬懿らのように孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない
そもそも天下取れてないしな
…287無念Nameとしあき24/10/21(月)07:15:53No.1265317159+
皇帝にもなってない
…288無念Nameとしあき24/10/21(月)07:53:02No.1265319845+
本場中国では長年嫌われ者だったけど
最近は再評価されてきたとも聞く
…289無念Nameとしあき24/10/21(月)07:55:14No.1265320028+
>曹操も劉備もとりあえず精神力が尋常じゃない
>若い頃から優秀と言われていた割にはうだつの上がらない時代が長い
>孫権のほうが下積みは少ないよね
北方三国志だと「実力で成り上がった劉備は怖い、孫権なんて孫家に生まれてなければ有能な役人止まりだから怖くない」って認識の曹操だったりして
読んでて流石に孫権が可哀想になった
…290無念Nameとしあき24/10/21(月)07:56:02No.1265320110+
>そいつは単に晋に売られて奴隷になったから嫌いってだけ
「単に」っていうか割と深刻な恨みじゃないですか
…291無念Nameとしあき24/10/21(月)08:01:49No.1265320605+
>後漢乱世で群雄以外の武将で最高の戦果をあげてる夏侯淵のデキが悪い…？
劉備は戦下手→そんな劉備に負けた夏侯淵はデキが悪い
って論法なんじゃないか多分
個人的には「名将の夏侯淵に勝った劉備スゲェ」って事で良いと思うけど
…292無念Nameとしあき24/10/21(月)08:06:14No.1265321010+
呂布を諦めたのは
既に劉備いたから戦上手な厄介者二人もいらなかった説好き