ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんか脳筋にされられがち

違うの？

実家は金持ち

よくとくさん

部下に厳しくて目上に媚びうる奴

>実家は金持ち
桃園の誓いの費用支払いはほぼ張飛が払ったらしいな
かわうそ…

>なんか脳筋にされられがち

>張飛スレ
>三馬鹿の中では一番好き
俺の妹にそっくり

せっ・・・星彩っ！？

>なんか脳筋にされられがち
>違うの？
最終官職や立場が車騎将軍、司隷校尉、劉禅の外戚で
アホに務まる役割ではない

>>実家は金持ち
>桃園の誓いの費用支払いはほぼ張飛が払ったらしいな
>かわうそ…
肉屋だっけか?
三兄弟の中でちゃんとした職についてて由緒のはっきりしてるのは張飛だけ

楊貴妃の代わりに尻を貸してくれます

>三馬鹿の中では一番好き
残り2人は呂布と孟獲？（劉備と関羽とは思いたくない）

せんだみつおが声優の人形劇の張飛好き

１ｖｓ１では絶対に負けない人

三馬鹿って誰のことだろう…？

>１ｖｓ１では絶対に負けない人
関羽が俺より張飛のがやべーよ…と他人に言うくらいだからな

演義だと一騎打ちの成績はイマイチ
紀霊ぐらいか討ち取った強いやつ

ロリ嫁持ち

体調万全での関羽戦と袁術弱体化からの逃亡で疲労困憊してる張飛戦はキレイ好きとしてもちょっとフェアじゃないと思うがこれもいくさだから仕方ないか…

馬超と潼関で互角じゃなかった？

>ロリ嫁持ち
結婚の経緯がどう取り繕っても犯罪だがな…

なんか政治的に色々問題あるから嫁は攫ってきたことにしよう
ってそのほうが方々に問題ありじゃないか陳寿さん…

実際の結婚経緯ってどうだったの？

>違うの？
史実の張飛は超薄味で優秀な指揮官であり貴族には胡麻すりして目下の者は教育と言って殴りつけるクソ野郎としかわからない
酒乱キャラとかは完全に後付け

正史では別に酒乱という記述はない

シラフでめちゃくちゃパワハラするやつはさすがに主役サイドには置けないので酒乱ということにした羅漢中くんの工夫

横山三国志ではやたらとデカイ

>実際の結婚経緯ってどうだったの？
わからんよ
ただ状況的に劉備が曹操の元に身を寄せてた時期だし家の繋がりはちゃんとあったから夏侯覇が亡命してきたりもするわけでってところ

なんだっけ石屋だっけ？何屋だっけ

正史が薄すぎて演技で超盛ってるからな本当は桃園の誓いも無いし三顧の礼もない孫堅も玉璽とか見つけて無いだろ多分

>シラフでめちゃくちゃパワハラするやつはさすがに主役サイドには置けないので酒乱ということにした羅漢中くんの工夫
羅漢中以前からなぜか張飛は酒乱の暴れん坊だけど憎めない奴キャラとして確立されてたみたいなのよね
張飛が話の中心でむしろ劉備や関羽孔明はその添え物として

>正史が薄すぎて演技で超盛ってるからな本当は桃園の誓いも無いし三顧の礼もない孫堅も玉璽とか見つけて無いだろ多分
袁術に孫策が玉璽を質に兵借りてその玉璽を元に皇帝自称したのは創作？

姫(飛)が参った
というネタ話が存在する張飛さん

神絵師ってのもフィクションだったのか…?
属性盛り過ぎじゃね

>違うの？
演義内で自分の酒癖が悪いという評判を逆手に取って一計を思いつくとか割と知将な側面も見せてる

>実際の結婚経緯ってどうだったの？
曹操にお世話になってる時期だし
張飛は劉備政権のナンバー2だから
政略結婚と解釈すべきでしょうね
陳寿の誤魔化し方が最悪だったからロリレイパーの悪名がついてしまった…

>>実家は金持ち
>桃園の誓いの費用支払いはほぼ張飛が払ったらしいな
>かわうそ…
まぁでも儒教的にはそれが正しいので…

演義に張飛が賄賂要求した役人を木に縛りつけてムチで打つエピソードあるけど
本当は劉備がやりましたって逸話が本当に面白い
演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな

宋〜明代あたりだと
劉備→なんか儒教的名君としてキャラ設定されてるから弄りづらい
関羽→神としての格が高くて弄りづらい
なら張飛に色々やってもらうかあってなるよね
それより後の時代になると趙雲がいい役もらえだす

意外と賢いパワハラ親父

利家「ロリ嫁いいよね…」

>袁術に孫策が玉璽を質に兵借りてその玉璽を元に皇帝自称したのは創作？
創作で裴松之注にもない話
徐璆という人物、たまたま寿春に居ただけで袁術とは一切関係の無い人物が
なぜか玉璽を持っていて曹操に返還してる

寝首をかかれるくらいのパワハラというのは想像しにくいが歴史に刻まれてるんよな

>姫(飛)が参った
>というネタ話が存在する張飛さん
色んなバージョンあるけど野ざらしの骨を埋葬したら
誰です？
「…ちょう」です
わーい！貂蝉だー！
張飛「おう！俺だ！」
って話がツッコミどころ色々あるけど好き

趙雲とか劉備より年上だよなあいつ
なんで若武者イメージなんだ

張飛の生やしてる虎髭も正史には記述がないのに
死後何百年か経つうちにいつの間にかキャラデザ作られていくのが面白い

>寝首をかかれるくらいのパワハラというのは想像しにくいが歴史に刻まれてるんよな
鞭打ちまでした奴をそのまま側近に置いてちゃそりゃ恨まれるわ…

>寝首をかかれるくらいのパワハラというのは想像しにくいが歴史に刻まれてるんよな
この手のサイコパス系の有能指揮官って基本恐怖コントロールが上手くてたまに甘い顔見せてがんじがらめにしちゃってることが大半だものなあ

>創作で裴松之注にもない話
>徐璆という人物、たまたま寿春に居ただけで袁術とは一切関係の無い人物が
>なぜか玉璽を持っていて曹操に返還してる
ありがとう
あの辺の流れが劇的すぎて割とホントの話かと思ってたよ
冷静に考えりゃ荒らされた洛陽の都から玉璽をピンポイントで見つけられる訳ねーよな

パワハラというかサイコパスみたいな印象さえある

>>創作で裴松之注にもない話
>>徐璆という人物、たまたま寿春に居ただけで袁術とは一切関係の無い人物が
>>なぜか玉璽を持っていて曹操に返還してる
>ありがとう
>あの辺の流れが劇的すぎて割とホントの話かと思ってたよ
>冷静に考えりゃ荒らされた洛陽の都から玉璽をピンポイントで見つけられる訳ねーよな
蛇足だけど徐璆は袁術に仕えてた、と考える方が自然です

弟キャラのテンプレになる人気者

>寝首をかかれるくらいのパワハラというのは想像しにくいが歴史に刻まれてるんよな
近現代ですら上官をぶっ殺したい（殺した）ケースは珍しいってほどでもないからそんな特別でもないとは思う

>>寝首をかかれるくらいのパワハラというのは想像しにくいが歴史に刻まれてるんよな
>鞭打ちまでした奴をそのまま側近に置いてちゃそりゃ恨まれるわ…
そもそも出来なければその後・・・って状態だからな寝首かかれて当たり前の事してるしむしろ范疆と張達が可哀想過ぎる
その後の末路も可哀想ってなる

>パワハラというかサイコパスみたいな印象さえある
サイコパスというと韓信とかあのへんが思い浮かぶ
本質的には似てるのかもなあ

>サイコパスというと韓信とかあのへんが思い浮かぶ
韓信は配慮が足りないけど情はあるから自己顕示欲が強いだけじゃね

上にへつらい下に厳しいって冷静に考えると実にむごい

超ひどい

>演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな
孔明の進言にもなかなか納得できない長兄

>上にへつらい下に厳しいって冷静に考えると実にむごい
まぁでも中間管理職から出世してる奴って大体みんなそんなもんじゃない？

>孔明の進言にもなかなか納得できない長兄
徐州のやらかしあるからそりゃねぇ…

>その後の末路も可哀想ってなる
演技だと蜀に返されてるけど正史は特に記述ないよ
っていうか劉備も張飛に関しては関羽ほど激怒してない

多分孔明は張飛より関羽の方が嫌い

>>演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな
>孔明の進言にもなかなか納得できない長兄
あれ、この時もう魏延いたのか
長らく読んでないから時系列ごっちゃになってるな俺……

>っていうか劉備も張飛に関しては関羽ほど激怒してない
言わんこっちゃない…ていう失意だったな

ぐわっ
うぐぐ

>>演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな
>孔明の進言にもなかなか納得できない長兄
ここで上手くやったのにこの後なぜ殺されるような事をしたのか・・・

出世しても上司がいないとだめなタイプ
自分が君主になったら最悪になりそう

>>>演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな
>>孔明の進言にもなかなか納得できない長兄
>あれ、この時もう魏延いたのか
>長らく読んでないから時系列ごっちゃになってるな俺……
魏延は黄忠の引換券だからな

>>>演義の厳顔降らせたり張コウ破ったりする張飛が一番史実に近い張飛なんだろうな
>>孔明の進言にもなかなか納得できない長兄
>ここで上手くやったのにこの後なぜ殺されるような事をしたのか・・・
范キョウをいじめた反響は読めなかったんやな

>出世しても上司がいないとだめなタイプ
>自分が君主になったら最悪になりそう
徐州の失態がそれに近いと思う

>馬超と潼関で互角じゃなかった？
そりゃ許褚だ

>范キョウをいじめた反響は読めなかったんやな

劉備の魅力で欠点が見えなかっただけ？

>ここで上手くやったのにこの後なぜ殺されるような事をしたのか・・・
ここは計略だったけど殺された時は関羽の仇討ち前に部下に八つ当たりしてただけだから…

>范キョウをいじめた反響は読めなかったんやな
張達に殺されるとかちょーだっさいよな

徐州に関しては曹豹が元々袁術派だっただけじゃないかなあって気はする

>>范キョウをいじめた反響は読めなかったんやな
>張達に殺されるとかちょーだっさいよな

>徐州に関しては曹豹が元々袁術派だっただけじゃないかなあって気はする
曹豹が死にたくないから城門を開けて呂布を引きこんだだけ
もしくは曹豹が殺されて混乱したから他の部下が呂布を引きこんで張飛を追い出した

>徐州に関しては曹豹が元々袁術派だっただけじゃないかなあって気はする
袁術の部下が揚州出身だからね
だから陶謙死後に徐州は袁術派と劉備派に分かれていたと思われる
張飛が失敗した本当の理由がこれ

>徐州に関しては曹豹が元々袁術派だっただけじゃないかなあって気はする
それが原因で斬ったとしても統制全く取れてなかったからなぁ
地固めできていない場所に残せる人間ではなさそう

蒼天の
ジェスチャーで熱弁する張飛と
それを理解しちゃう曹操に腹抱えて笑った

袁術経由で呂布とコンタクト取れるツテはあったにしたら
すでに陶謙政権の時点でガタガタだったんだろうな

名士である夏侯氏の娘さんと結婚してるし頭もいい
単なる脳筋キャラだと無理だろう
下の人間へのパワハラが糞だけど

>曹豹
演義の私の娘婿は呂布どのですそれに免じて許して発言で張飛を余計キレさすのは面白い

>史実の張飛は超薄味で優秀な指揮官であり貴族には胡麻すりして目下の者は教育と言って殴りつけるクソ野郎としかわからない
殺されても文句言えねぇ

キングオブカス武将

目上には敬意を
部下は死なないよう厳しく
ここだけ聞くと優秀な軍人に見える

上の人間には兄者以外の全てに噛みつく関羽と上の人間にはへーこらして下の人間にはパワハラ決めまくる張飛の迷惑義兄弟…

>目上には敬意を
>部下は死なないよう厳しく
>ここだけ聞くと優秀な軍人に見える
そんなもんだよ
結果が良ければそういうふうに持ち上げられてる最終的な死に方がああだったから言い訳できないだけで

兄者…
なんで俺よりもあんなポッと出の諸葛亮とかいうガキを重宝してるんだ…

最後部下に殺られてだが張飛程の立場の人間が暗殺されて犯人が蜀から呉まで無事逃げのびるとか
実は呉の計略とか内通で暗殺及び手引きがあったんじゃないかと思う

漢中太守誰になるかなー
張飛様で決まりじゃないですか？
そーかなー？ヘヘヘ
残念！新参の魏延ちゃんでした！

>袁術経由で呂布とコンタクト取れるツテはあったにしたら
>すでに陶謙政権の時点でガタガタだったんだろうな
一例を挙げると朱治が黄巾賊（本当に黄巾賊なのか？）
退治の為に徐州に助けに行った（いつ頃？）という記録がある
なので袁術−袁術の部下（揚州出身）−丹陽（揚州）出身の陶謙−陶謙の部下の丹陽兵…
という具合に全てはつながってる
ここを指摘してる創作物は見たことがない
単に張飛の酒の失敗に矮小化してしまってる

>残念！新参の魏延ちゃんでした！
でも魏延って羽扇のおっさん以外の将軍とは上手く折り合えてたように見える

>兄者…
>なんで俺よりもあんなポッと出の諸葛亮とかいうガキを重宝してるんだ…
つ水魚の交わり
ちなみにこの時代の「水魚の交わり」という表現は男女の交流を意味する

>なんで俺よりもあんなポッと出の諸葛亮とかいうガキを重宝してるんだ…
諸葛亮はそこそこの良家だと思われるし荊州名士の龐氏に目をかけられててその派閥の重要人物だから張飛みたいなタイプはしっかり従うし関羽が反発するのは昔から解釈一致だと思われる

諸葛亮ちんぽでかそうだもんな

>兄者…
>なんで俺よりもあんなポッと出の魏延とかいうガキを重宝してるんだ…

劉備って基本的に挽回の機会とか与えないよね
張飛を太守にしないとか

>単に張飛の酒の失敗に矮小化してしまってる
朱治にスポットライト当てても…ってなるだろうしな
実際はあの人武力はさて置き張飛なんて目じゃない大人物なんだが

>羅漢中以前からなぜか張飛は酒乱の暴れん坊だけど憎めない奴キャラとして確立されてたみたいなのよね
>張飛が話の中心でむしろ劉備や関羽孔明はその添え物として
庶民にとっちゃやんごとなき血筋や文武両道の達人の話より気は優しくて力持ちのウイークポイントもある味方キャラの話や気持ちのほうが理解しやすいし

気はやさしくねえんだよなぁ…

>劉備って基本的に挽回の機会とか与えないよね
>張飛を太守にしないとか
演義だと
張飛！どうしてここに！？兄者…すまねぇ…
の男泣きがどうしても読者の頭かすめるから…

>劉備って基本的に挽回の機会とか与えないよね
>張飛を太守にしないとか
張飛が変わらなかったんだろうなぁ
劉備も張飛暗殺の報を聞いた時すぐに察してたし
案の定原因もパワハラだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

趙雲ってなにやった奴かイマイチよく分からない

>兄者…
>なんで俺よりもあんなポッと出の諸葛亮とかいうガキを重宝してるんだ…
人脈だろうね
曹操ばっかり言われるけど劉備も人材コレクターだからね

>袁術経由で呂布とコンタクト取れるツテはあったにしたら
>すでに陶謙政権の時点でガタガタだったんだろうな
というか三国志前半の勢力って中央の力が弱ってるからって勝手にやってきて軍事力で地方の統制とっちゃってる連中に過ぎないからね
そもそも統制なんてものはないに等しい

>趙雲ってなにやった奴かイマイチよく分からない
後の劉禅を戦場から救いだしました

>でも魏延って羽扇のおっさん以外の将軍とは上手く折り合えてたように見える
魏延は孔明との反目も演義でわりと無理矢理ぶっこんでるようにしか見えないよ…

>馬超って劉備軍に来てからなにやった奴かイマイチよく分からない

>劉備って基本的に挽回の機会とか与えないよね
>張飛を太守にしないとか
1回しかチャンスを与えない
龐統も首になったし
蔣琬なんかは物理的に首になるところだった
だから生かして使ってくれた張飛はまだ劉備から温情をかけられてる方ではある

董卓連合以降の群雄割拠ってどういう立ち位置なん？
あいつら一応みんな後漢の家臣なんだよね？
なにを求めて争ってんだ

>趙雲ってなにやった奴かイマイチよく分からない
まぁ名目は将軍だけど正史も合わせて数行しか言行書かれてないから

趙雲は多分列伝が散逸してる

>趙雲ってなにやった奴かイマイチよく分からない
劉禅を救った功績で、この時点でようやく牙門将軍だから関羽張飛からはかなり格が下ですね
牙門将軍は将軍号では最下位に近い役職

>人脈だろうね
>曹操ばっかり言われるけど劉備も人材コレクターだからね
表の文字
読めそうで読めない

>趙雲は多分列伝が散逸してる
史実の間を私たちの歴史で埋めてはいかん

呂布の受け入れに反対した慧眼の士

>董卓連合以降の群雄割拠ってどういう立ち位置なん？
>あいつら一応みんな後漢の家臣なんだよね？
>なにを求めて争ってんだ
勝手に土地や官職を奪い合う俗物の集まり
その集まりの中に後の武帝曹操が居たから何となく董卓よりも格好良く描いてるだけで
あの時点では名実ともに賊軍だった

張飛と言われなければ山賊みたいな風貌である

「ハルヒです開けてください」

>あの時点では名実ともに賊軍だった
一応長安からの指示が出てそれに従ったりはしているので賊軍ではないな

>あいつら一応みんな後漢の家臣なんだよね？
>なにを求めて争ってんだ
そりゃあ漢の政治の主導権争いよ
元々袁紹を中心にしたグループが実権握ろうとして色々やって董卓を呼び込んだけど
その董卓が反対派閥に寝返ったから地方に逃げてそこで軍閥築くとか滅茶苦茶やりだした
董卓死後はいやあ袁紹さんにはついていけませんわ…って連中が袁術頼ったり独立勢力化したり

鍾馗様のイメージがなぜか取り込まれて髭面になった

>>あの時点では名実ともに賊軍だった
>一応長安からの指示が出てそれに従ったりはしているので賊軍ではないな
長安から派遣された人物を袁紹も曹操も追い返してるので賊と言ってよいかと
つまり後漢王朝の認定した正式な冀州牧/エン州牧ではない
結局後から追認されたけどそれはもうちょい後の時系列
例えば袁紹が大尉になったのは195年

>蔣琬なんかは物理的に首になるところだった
そんな彼が政権トップになれたのってちょっと凄い
ただ惜しくも一流に届かない印象もあるが

だいたい劉焉がわるい

張飛さんは今では立派に三国志8で君主になれてます（劉備に君主委譲イベントあると思うが）

俺様が燕出身の張飛様だ！

寝てるとこに劉備が来てうるさいのうだっけ

呉に行った首はどうなったの？

>俺様が燕出身の張飛様だ！
新潟県人だったか...
出身地を春秋戦国の国で名乗るのって中国ではずっと続いてたのかな

>兄者…
>なんで俺よりもあんなポッと出の諸葛亮とかいうガキを重宝してるんだ…
関羽の方がそれを言う
張飛はあまりそういう事は言わない

橋に立ち塞がり大喝ではなく橋を切り落として安全になってから大喝だから

こいつが泊りに来ても一切会話しない男

>こいつが泊りに来ても一切会話しない男
劉備だっけ

エンジン張飛…強そう…
えんひとです…

>楊貴妃の代わりに尻を貸してくれます
トントンと扉が叩かれ「鈴々は張翼徳なのだー!」

実は馬超と絡みがない

>こいつが泊りに来ても一切会話しない男
酒とつまみ置いとくだけでいいから楽だな

関羽と違って幽霊になれない

こいつなんてストゼロ２本でイチコロよ

人間性は糞だけど将軍として最強級なのだけは当時の評価からも間違いないんだよね

万人敵
つまりみんなの敵

>>こいつが泊りに来ても一切会話しない男
>劉備だっけ
劉巴だよ！
義兄上に何したんだよ！

>関羽の方がそれを言う
>張飛はあまりそういう事は言わない
演義で不満もって文句垂れてたやんけ適当言うなや

曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
演義だと趙雲欲しい！傷つけるなよ！ってエピあるのに

>曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
>演義だと趙雲欲しい！傷つけるなよ！ってエピあるのに
だって怖いもん

>曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
良くも悪くもただの猛将だったんだろうなぁ
過小評価はしてないだろうけど

>曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
>演義だと趙雲欲しい！傷つけるなよ！ってエピあるのに
上でも書かれてるけど
夏侯氏と結婚（解釈の補正あり）してるから
曹操としても自派に迎え入れたい程度には評価してたと思われる

曹豹とかを除けば明確に人を殺傷したという話は無いけど軍規に反したら即斬ったりしたのかな
さらに言えば喧嘩した曹豹をあっさり殺害してるから甘寧並みだった可能性もあるし

>>曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
>>演義だと趙雲欲しい！傷つけるなよ！ってエピあるのに
>上でも書かれてるけど
>夏侯氏と結婚（解釈の補正あり）してるから
>曹操としても自派に迎え入れたい程度には評価してたと思われる
曹操からの扱いで人物の価値が決まるんなら
劉備一派で劉備の次に優れた人物は麋竺になるな
関羽より高い将軍位貰ってるし

北方謙三の三国志はいいぞ
嫁さん娶るエピソードとかニヤニヤできる

やべーぞ

>曹操からの扱いで人物の価値が決まるんなら
>劉備一派で劉備の次に優れた人物は麋竺になるな
>関羽より高い将軍位貰ってるし
スポンサー様は忖度しないとね…
しかし指揮もできないのにあの地位を賜るのはよっぽど財政に貢献したんだろうな
それだけの金持ちなら顔も利いて交渉にも便利だろうし

横山三国志ではよく味方の将をポコポコ叩いてるイメージある

>>でも魏延って羽扇のおっさん以外の将軍とは上手く折り合えてたように見える
>魏延は孔明との反目も演義でわりと無理矢理ぶっこんでるようにしか見えないよ…
魏延が劉備生前から仕えてた面子では関羽張飛馬超李厳ぐらいしかいなかった仮節に任じられたのが
諸葛亮が蜀漢を主導してる時期と言うのを見ればとても諸葛亮が魏延を冷遇してたとは言えんわな

>>>曹操は劉備と関羽は欲してたけど張飛にはそういうのないね
>>>演義だと趙雲欲しい！傷つけるなよ！ってエピあるのに
>>上でも書かれてるけど
>>夏侯氏と結婚（解釈の補正あり）してるから
>>曹操としても自派に迎え入れたい程度には評価してたと思われる
>曹操からの扱いで人物の価値が決まるんなら
>劉備一派で劉備の次に優れた人物は麋竺になるな
>関羽より高い将軍位貰ってるし
糜竺って元々徐州の有力者でしょ
その徐州を荒らしたのって誰よ？
曹操としてはご機嫌を取るべき理由があったわけ

正史なら劉備よりも諸葛亮と仲良くしてた魏延

>その徐州を荒らしたのって誰よ？
劉備「呂布か袁術だろうな」
張飛「えっ…。お、おう！呂布どもが悪いぜ！！」

>糜竺って元々徐州の有力者でしょ
>その徐州を荒らしたのって誰よ？
>曹操としてはご機嫌を取るべき理由があったわけ
荒らされたあとに来てトップになったとはいえ
劉備達への厚遇も能力への評価じゃなく単なる徐州者への懐柔策か

戦術も出来るし関羽より現場の指揮官として上だと思う
ゲームの能力値とか知力低くてなんだかなあ

>>>でも魏延って羽扇のおっさん以外の将軍とは上手く折り合えてたように見える
>>魏延は孔明との反目も演義でわりと無理矢理ぶっこんでるようにしか見えないよ…
>魏延が劉備生前から仕えてた面子では関羽張飛馬超李厳ぐらいしかいなかった仮節に任じられたのが
>諸葛亮が蜀漢を主導してる時期と言うのを見ればとても諸葛亮が魏延を冷遇してたとは言えんわな
正直横山三国志が無理矢理過ぎると言うか魏延への扱いが酷すぎる
反骨どうこうもだけど一緒に地雷で殺そうとしたりもしてるしな・・・
いやまじでコレだわ
言ってしまえばマジで魏に下ったらめっちゃ優遇される人材やぞ
チート級武将を除けば三国志時代でも屈指の猛将で政治系も出来る上に劉備軍、蜀軍にどんだけ尽くしたり活躍してきたと思ってんだよ過ぎる・・・

>正史なら劉備よりも諸葛亮と仲良くしてた魏延
どっちにしても魏延は劉備大好きマンだと思う

横山張飛はカッコイイ見どころ多いからな
劉備が張任にやられそうになってるところに張飛が駆けつけた所はホッとしたわ

>>実家は金持ち
>桃園の誓いの費用支払いはほぼ張飛が払ったらしいな
>かわうそ…
10代の金持ちボンボンにタカる
ヤクザもんの顔役どインテリ気取りの犯罪者しか想像出来なかった……

>どっちにしても魏延は劉備大好きマンだと思う
あと南蛮編の趙雲とも仲良し

スリキンで張飛の吹替だった天田益男さんは90年代のドラマ三国演義でも張飛の吹替を担当した

夏侯の娘さんを拐って嫁にしたロリコン誘拐魔だっけ

コーエーはスレ画と夏侯姫のカップリング好きだと思う
無双も早川殿と違ってちゃんとおしどり夫婦にしたし

>やべーぞ
ブラストから特に容姿変わらずそのままキャラデザ採用されたよな…

面白いくらい話題に出ない園田三国志の張飛…
アゴ下世界一野郎とか名言多いのに

ザ・鐘馗様って感じだったレッドクリフ張飛

>>やべーぞ
>ブラストから特に容姿変わらずそのままキャラデザ採用されたよな…
この見た目のまま二児のママなのいいよね

>魏略曰時兗・豫大亂、（夏侯）淵以饑乏、棄其幼子、而活亡弟孤女 。
>兗州と豫州が大混乱に陥った時、夏侯淵は食べ物に困窮し、自身の幼子を棄てて亡き弟の娘を生かした。

汝南潜伏シナリオから始めると開始時１２歳ですでに張飛に嫁にされてる夏侯氏

演技で張飛が策を用いる時は酒癖が悪い乱暴者という悪評を逆手に取るからたちが悪い

>面白いくらい話題に出ない園田三国志の張飛…
呉の酒ですで刺客のハンキョウチョウタツに一刀両断される張飛さん…
酒場の女将との間にできた子が張苞だったな

絵心があるってのは何かそういう資料があったの？

なんで横光版悟空の輪っかいみたいなのをつけてたんだろう

幼妻

>なんで横光版悟空の輪っかいみたいなのをつけてたんだろう
ビジュアルを「戦国獅子伝」の主人公の親父から使い回してたから

>>張飛スレ
>>三馬鹿の中では一番好き
>俺の妹にそっくり
愛嬌あるよな張飛は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

料理も得意かもしれない

KOEI張飛は頭巾が緑だと許チョとかぶっちゃうな

>>史実の張飛は超薄味で優秀な指揮官であり貴族には胡麻すりして目下の者は教育と言って殴りつけるクソ野郎としかわからない
>殺されても文句言えねぇ
劉備には部下に対して惨い事はやめろと何度も注意されたから勢い余ってやってしまった何度もあったんだろうな
呉の甘寧も調理をミスった料理人を殺すクソヤロウだが

若返り張飛

>呉の甘寧も調理をミスった料理人を殺すクソヤロウだが
呂蒙「殺すなって言っただろうが！」

>>姫(飛)が参った
>>というネタ話が存在する張飛さん
>色んなバージョンあるけど野ざらしの骨を埋葬したら
>誰です？
>「…ちょう」です
>わーい！貂蝉だー！
>張飛「おう！俺だ！」
>って話がツッコミどころ色々あるけど好き
楊貴妃(ヤン・グィ・フェイ)と張飛(ジャン・フェイ)だったはず

ハルヒは特に見た目について触れられておらずスレ画みたいなのは
後世のイメージらしいのでもしかしたら美形なのかもしれない

部下に優しい将軍エピソードだとパッと思いつくのは朱桓と曹真
軍令厳しく規律がよく保たれていたって話は色んな武将にも当てはまるが

簡雍亡き後の劉備にとっては貴重な同郷の幽州出身者だった
劉禅の皇后に張飛の娘を選んだのも当然と言うべきか

>ハルヒは特に見た目について触れられておらずスレ画みたいなのは
>後世のイメージらしいのでもしかしたら美形なのかもしれない
娘が２人も父親の立場ありきとはいえ皇后になってるしな

史実では魏延と折り合いが悪いのは諸葛亮ではなく楊儀で
さらに楊儀は上司である劉巴とも仲が悪かった
魏延楊儀劉巴とアクの強い面子が3人揃っちゃうんだよなこのくだり

>>ここで上手くやったのにこの後なぜ殺されるような事をしたのか・・・
>ここは計略だったけど殺された時は関羽の仇討ち前に部下に八つ当たりしてただけだから…
まあ義兄殺されてカッカきたのは分かるけどさ
死ぬなら呉と戦って死ぬべきだった

>部下に優しい将軍エピソードだとパッと思いつくのは朱桓と曹真
>軍令厳しく規律がよく保たれていたって話は色んな武将にも当てはまるが
『国家からの俸禄は全て部下に分け与えてしまい家には彼が死んだ後の葬儀の費用すら残ってなかった』
というのは三国時代の列伝でよく見かける
ドラマThree Kingdomsでは魯粛を使ってそんな様子が描写された

>部下に優しい将軍エピソードだとパッと思いつくのは朱桓と曹真
>軍令厳しく規律がよく保たれていたって話は色んな武将にも当てはまるが
徐晃もそう言われてたな
あれ演義の方だっけ

徐晃や郝昭なども部下を慈しんでくれそうだけど
職務自体が過酷で命懸けな部署だから下に就いても長生きは出来ないかもな…

>史実では魏延と折り合いが悪いのは諸葛亮ではなく楊儀で
>さらに楊儀は上司である劉巴とも仲が悪かった
>魏延楊儀劉巴とアクの強い面子が3人揃っちゃうんだよなこのくだり
張飛スレで劉巴の話が出たら引用したくなる逸話…
>劉巴は嫉み疑われることをはばかり、贅沢もせず、慎み深い質素な生活をした。その一方で士大夫としての自負が強く、『零陵先賢伝』によると、劉備の宿将で庶人出身の張飛が劉巴の元に泊まった際、劉巴は話もしようとしなかった。さすがに張飛はそのあと腹を立て、諸葛亮が劉巴に取りなしたが、劉巴は「大丈夫（立派な男）がこの世に生きて行くためには、当然四海の英雄と交わるべきです。どうして雑兵如き (張飛)と語り合う必要がありましょうか」と言うばかりだった。
>ちなみにこの話を聞いた呉の張昭が主君の孫権に対して、「主君である劉備が張飛を深く信用していることを劉巴が知らない訳がないのにそうした態度を取るのは臣下としては良くない」と非難した。それに対し孫権は「主君の顔色を見て対応を変える方が却って人物を疑われるものである」として劉巴を弁護している（『零陵先賢伝』）。

>徐晃もそう言われてたな
>あれ演義の方だっけ
樊城の戦いの後で曹操が軍を見回った際に多くの陣営では魏王様が閲兵に来て下さったぞと兵達が騒ぐ中で
徐晃の陣営だけは整然としていたとの逸話が遺る

キャプテン翼徳

>No.1264539647
ありがとう
徐晃もそう言われてた将軍だったか

劉巴は何度も劉備への仕官を嫌って逃げるように移住してってるよな
劉備に心服した人たちは多いけど反対に
劉備はイヤだっていう当時の人の見解も聞いてみたい気がする

実は女でしたくらいの改変されないと好きになれないよ

人徳云々だとわからなくなる人物は華歆
陳寿評だと純潔で徳性を備えた人だけど裴松之は演義での外道エピソード採用しているんだよな…

>実は女でしたくらいの改変されないと好きになれないよ
別にお前に好きになられてもなあ

>若返り張飛
劉備の声やる新しい人陸遜の声やってる人のお兄さんじゃん

徐庶法正黄権は劉備にすぐ気に入られたけど龐統劉巴蒋琬は嫌われていたのだったかな

>実は女でしたくらいの改変されないと好きになれないよ
せやな

>>若返り張飛
>劉備の声やる新しい人陸遜の声やってる人のお兄さんじゃん
夷陵の戦いが色んな意味で熱い

>����なんかは物理的に首になるところだった
ひえ…

>>実は女でしたくらいの改変されないと好きになれないよ
>別にお前に好きになられてもなあ
イライラする理由がわかんねえわ

占い師に人相を見てもらって、
劉備が白面白心で善を貫く真っ直ぐな人
関羽が赤面赤心で疑いを知らぬ忠義の人
で、張飛が見てもらおうとしたら劉備に止められましたって話
酷い

ピーチブラザーズ

>北方謙三の三国志はいいぞ
>嫁さん娶るエピソードとかニヤニヤできる
その分死ぬ時の話がきっつい
呉もエグい事するわぁ

>劉備に心服した人たちは多いけど反対に
>劉備はイヤだっていう当時の人の見解も聞いてみたい気がする
陳羣とかいかにもって感じだけどインテリ層が引くような
ガサツな集団だったのは想像がつく
簡雍が礼儀がなってなくて怒られたりとか

>史実では魏延と折り合いが悪いのは諸葛亮ではなく楊儀で
>さらに楊儀は上司である劉巴とも仲が悪かった
>魏延楊儀劉巴とアクの強い面子が3人揃っちゃうんだよなこのくだり
楊儀必要あった？ってなってもやもやする

>張飛と言われなければ南蛮武将みたいな風貌である

横山三国志だと普通にかっこいいんだけどな

劉備の入蜀の際に劉備からの評価が分かれた人材で
最初から劉備を引き入れるつもりだった張松・法正・孟達：高評価、重用
開戦後、早い段階で劉備の勝ちを予測し劉備に降った李恢：高評価、重用
自分の城を守り抜き、主君劉璋降伏の報が届いて初めて降った黄権：高評価、重用
劉璋敗北が決まった状況で自分だけ真っ先に降った許靖：疎まれる
善悪は置いといて自分をちゃんと持ってる人間が評されてる感じはする

>>>実は女でしたくらいの改変されないと好きになれないよ
>>別にお前に好きになられてもなあ
>イライラする理由がわかんねえわ
何だロリコンか

>劉璋敗北が決まった状況で自分だけ真っ先に降った許靖：疎まれる
名ばかりの象徴みたいな爺さんだから
曹操だと逆に難癖付けて処分しちゃいそうだな

>何だロリコンか
やめろ
張飛にも効く

張飛はロリコンだからロリになるな

許靖は凄い逃亡人生だけどあれで名士として名高かったってのがよう分からんのよな

>楊儀必要あった？ってなってもやもやする
蜀の蕭何的な立場だったから有能ではあったんよ
北伐の物資と軍の編成を担うのは間違いなく優秀
問題はそれを自慢したりする人間性がですね…

>楊儀必要あった？ってなってもやもやする
計算が非常に得意で諸葛亮から次の戦役はこうこうのルートで攻めると相談されると
短時間でそれに必要な人員や物資の量を計算できた上に
それらの調達をやらせてもそつが無かった
電卓もコンピュータも無い時代にこういう才能の持ち主はそりゃ重宝される

>劉璋敗北が決まった状況で自分だけ真っ先に降った許靖：疎まれる
この許靖が季漢輔臣賛（蜀漢を支えた人物を讃える書物で当時存命中の人はカウントしない）で3番目に位置付けられているから後世の人から見たらよくわからないもんである

蒼天のここすき

>許靖は凄い逃亡人生だけどあれで名士として名高かったってのがよう分からんのよな
恐らくここにいるとしあきの誰かがロマン枠と評していたけど
よく言えば孔子みたいなもんかな…

名声が高いから冷遇しちゃダメですって言われるんだもんな許靖
そんで蜀漢じゃ珍しい三公にまでなってるっていう

この時代で計算が出来る・見積もりが出来るってのは
きっと凄いアドバンテージだっただろうなってのは分かる

夷陵の戦いで生きてたらどんな活躍したんだろうか
戦略の幅広がったんかな

なぜか絵描き設定までついた

豪放磊落なイメージ

>この時代で計算が出来る・見積もりが出来るってのは
>きっと凄いアドバンテージだっただろうなってのは分かる
三国志だと呉あたりに暗算の達人がいた気がする
誰か忘れたけど

>季漢輔臣賛
馬超が5番目に居たりする辺り
相当いろんな忖度が含まれているんだろう…

三国志で副葬品から本人と断定された墓は曹休と朱然だけで曹操の墓でさえ議論がいまだに絶えないんだってね
画像は1番有力だとされている張飛の墓

>>季漢輔臣賛
>馬超が5番目に居たりする辺り
>相当いろんな忖度が含まれているんだろう…
馬超は群雄で漢から爵位も貰ってる大物だからな
そんなやつが劉備に降って家臣になったって時点で功があるよ

>馬超は群雄で漢から爵位も貰ってる大物だからな
>そんなやつが劉備に降って家臣になったって時点で功があるよ
張魯の懐柔が間に合ったらどうなってただろ

>戦術も出来るし関羽より現場の指揮官として上だと思う
>ゲームの能力値とか知力低くてなんだかなあ
素行が悪いのを地力に反映されてる感ある

馬超は強かったの？

故・高島俊男先生か實吉達郎氏かどちらかが
中国四千年の圧政により民衆は鬱屈が溜まっているので
張飛とか李逵みたいに大暴れするキャラクターが最も喝采を浴びてきた
と言ってたな

>張飛の生やしてる虎髭も正史には記述がないのに
燕頷虎髭という顔貌は後漢書の班超伝あたりに起因した英雄の人相だとか

>素行が悪いのを地力に反映されてる感ある
これパラに反映するんじゃなくてマイナス技能とかにできないかな

>張飛とか李逵みたいに大暴れするキャラクターが最も喝采を浴びてきた
>と言ってたな
西遊記の孫悟空が最たるものかな

事務仕事振ったら「俺にもようやく文官の仕事が来た」って喜んだ話好き

>>張飛の生やしてる虎髭も正史には記述がないのに
>燕頷虎髭という顔貌は後漢書の班超伝あたりに起因した英雄の人相だとか
張飛オマージュキャラで顔も似ているはずなのにスマートにされがちな水滸伝の林冲

>夷陵の戦いで生きてたらどんな活躍したんだろうか
>戦略の幅広がったんかな
夷陵は実質的指揮官が馮習とかいうなぜか後世にほとんど触れられない人だけど張飛生きてたら副官的ポジだったんだろうか？

>馬超は強かったの？
まー超強かったよ

張飛が夷陵に参加したら先発軍５万を率いたんじゃね？
出陣もしないうちから死んだから呉班と陳式にやらせることになったが

張飛が孫桓攻略できたかどうかだなぁ
陸遜の場合対処してしまいそうな気もするけど
もしくは丁半コンビの暗殺まで陸遜に仕組まれたものだったか

>>>張飛の生やしてる虎髭も正史には記述がないのに
>>燕頷虎髭という顔貌は後漢書の班超伝あたりに起因した英雄の人相だとか
>張飛オマージュキャラで顔も似ているはずなのにスマートにされがちな水滸伝の林冲
代わりに魯智深が張飛みたいな感じに

カリスマで皆を引き連れる人間出来てる長兄
敵味方問わず憧れる武人気質の次兄
そこにあえて欠点持ちで短絡的だけど剛毅で愛嬌ある3人目を加える演技のキャラ付けが上手い

>張飛が孫桓攻略できたかどうかだなぁ
孫桓の粘りがなければ夷陵はおそらく呉が負けてるものなあ

女体化したときのキャラに困る奴

>馬超は群雄で漢から爵位も貰ってる大物だからな
>そんなやつが劉備に降って家臣になったって時点で功があるよ
そこらは刺史である劉備が曹操に降伏したら曹操が喜んで厚遇したのと同じだわな
日本史で例えると大名が大名に降伏したようなもんだから権威付けにすごい意味がある

>女体化したときのキャラに困る奴
女体化ってたいていJKくらいだから酒飲みに出来ないのよね…

>事務仕事振ったら「俺にもようやく文官の仕事が来た」って喜んだ話好き
なんか可愛い女の子の声の仕事ようやく来た！って喜んだ声優みたいな…

>>張飛が孫桓攻略できたかどうかだなぁ
>孫桓の粘りがなければ夷陵はおそらく呉が負けてるものなあ
そりゃ倒せなかった武将を倒せてたら戦況は変わるかもしれないけどさ
それこそ関羽が呂常を倒せてたらみたいな話であってそんなIFを考えてたらキリがない

>>その徐州を荒らしたのって誰よ？
>劉備「呂布か袁術だろうな」
>張飛「えっ…。お、おう！呂布どもが悪いぜ！！」
吹いた

>そりゃ倒せなかった武将を倒せてたら戦況は変わるかもしれないけどさ
>それこそ関羽が呂常を倒せてたらみたいな話であってそんなIFを考えてたらキリがない
iｆの話してるんで向こう行ってて

>そりゃ倒せなかった武将を倒せてたら戦況は変わるかもしれないけどさ
>それこそ関羽が呂常を倒せてたらみたいな話であってそんなIFを考えてたらキリがない

張飛スレで張飛が生きて夷陵に参戦してたらってまあ普通の話題だわな

最後の戦績が負け戦ってのは三兄弟全員なんだよな

>張飛スレで張飛が生きて夷陵に参戦してたらってまあ普通の話題だわな
陣中で死刑を恐れた部下に刺し殺される未来しか見えないが

都督として水軍を率いてもまた部下とイザコザ起こしそうよね

>孫桓の粘りがなければ夷陵はおそらく呉が負けてるものなあ
陸遜は博打討つような人間じゃないと思うし恐らく現地の情報を聞いた上で判断したんだろうけど
そこまで蜀軍の攻めグダグダだったんだろうか
確かに大軍を活かせない地形ではあったが

>>孫桓の粘りがなければ夷陵はおそらく呉が負けてるものなあ
>陸遜は博打討つような人間じゃないと思うし恐らく現地の情報を聞いた上で判断したんだろうけど
>そこまで蜀軍の攻めグダグダだったんだろうか
>確かに大軍を活かせない地形ではあったが
まあね

>まあね
画像どうも
通路が狭すぎて孫桓の相手してるの実質最前線の軍だけになっちゃうのよね
鄧艾みたいな無茶しない限り後続の軍が全く進軍できなくなる

>そこまで蜀軍の攻めグダグダだったんだろうか
>確かに大軍を活かせない地形ではあったが
そりゃ曹丕に笑われるくらいだからな
進軍したら長細くなるの分かりきってる地形で無策のまま長くしちゃった

　
>張飛スレで張飛が生きて夷陵に参戦してたらってまあ普通の話題だわな
夷陵じゃないけど無双だと樊城攻めする関羽に張飛が救援するif展開何度かやっているな
個人的に無双4の張飛伝の関羽戦死して張飛が総大将になる演出が好きだった

決戦２の張飛一番好き