二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1728794170091.jpg-(171986 B)
171986 B無念Nameとしあき24/10/13(日)13:36:10No.1263080700+ 18:35頃消えます
光秀スレ
本能寺の変の動機って最新の研究だとどんな感じなの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/10/13(日)13:36:57No.1263080869そうだねx8
発狂
…2無念Nameとしあき24/10/13(日)13:38:43No.1263081263そうだねx11
>本能寺の変の動機って最新の研究だとどんな感じなの？
歴史研究する人は結果の方を重要視してるので
動機を研究する人は素人ばっかりだってさ
…3無念Nameとしあき24/10/13(日)13:41:57No.1263081975+
最初から虎視眈々とチャンスをうかがっていた
…4無念Nameとしあき24/10/13(日)13:43:10No.1263082249+
長宗我部と連動して云々もよく聞くよな
身内に長宗我部の親類がいるとか
…5無念Nameとしあき24/10/13(日)13:43:37No.1263082355+
俺がけしかけた
…6無念Nameとしあき24/10/13(日)13:44:09No.1263082475+
このハゲ！
…7無念Nameとしあき24/10/13(日)13:44:15No.1263082504そうだねx10
首の入手出来なかったとはいえその後がグダグダすぎるからその場のノリとしか思えん
…8無念Nameとしあき24/10/13(日)13:46:09No.1263082936+
よくわからん電波が光秀の脳に入り込み信長を殺せと命令した
…9無念Nameとしあき24/10/13(日)13:47:47No.1263083275そうだねx1
細川「なにしてくれてんのこいつ…」
…10無念Nameとしあき24/10/13(日)13:47:55No.1263083301そうだねx2
信長は幻魔だから倒さねばならぬ
…11無念Nameとしあき24/10/13(日)13:48:46No.1263083517+
単独犯なのはほぼほぼ間違いないでいいと思う
…12無念Nameとしあき24/10/13(日)13:52:14No.1263084291そうだねx6
>よくわからん電波が光秀の脳に入り込み信長を殺せと命令した
おのれザ・マン…
…13無念Nameとしあき24/10/13(日)13:53:09No.1263084544そうだねx5
当時だし下剋上できるものならしたいやつはゴロゴロいて後先考えず実行して他勢力や他の家臣にあっさり倒されたり仲間や親族内で潰し合って自滅もよくあるパターンだった
スレ画もその一人なだけだと思う
添加国家の趨勢の力の変化を見通せる奴がいたらうかつなことしないか天下人かその周りで功績上げてる
…14無念Nameとしあき24/10/13(日)13:53:52No.1263084684そうだねx11
    1728795232885.png-(174960 B)
174960 B
>>よくわからん電波が光秀の脳に入り込み信長を殺せと命令した
>おのれザ・マン…
…15無念Nameとしあき24/10/13(日)13:57:47No.1263085642そうだねx1
日本史上最大級のいらんことしい
…16無念Nameとしあき24/10/13(日)13:58:18No.1263085779+
タイムスリップして光秀は裏切りますぞと進言して信長に殺されるとしあき
…17無念Nameとしあき24/10/13(日)13:58:19No.1263085780+
スマホ中毒の影響
…18無念Nameとしあき24/10/13(日)13:59:45No.1263086153そうだねx1
>日本史上最大級のいらんことしい
そうかな？もっと酷い人いるよね
室町幕府見てたら大概の将軍いらんことしいじゃないか？
…19無念Nameとしあき24/10/13(日)14:00:10No.1263086267そうだねx3
>タイムスリップして光秀は裏切りますぞと進言してまたかそれ飽きたぞと言われるとしあき
…20無念Nameとしあき24/10/13(日)14:02:44No.1263086909そうだねx1
信長と信忠両方確実に殺せるチャンスだから突発的にやった、だと思う
…21無念Nameとしあき24/10/13(日)14:02:50No.1263086938そうだねx2
    1728795770695.webp-(115282 B)
115282 B
ここに書いてある
…22無念Nameとしあき24/10/13(日)14:03:01No.1263086993+
    1728795781926.jpg-(120046 B)
120046 B
>よくわからん電波が光秀の脳に入り込み信長を殺せと命令した
…23無念Nameとしあき24/10/13(日)14:03:34No.1263087131そうだねx1
ノブの息子の政権になりつつあるけど自分も息子もそこに入り込めてないからな
中央から遠ざけられる上に本人含めて嫌われ者ばっかの家臣団だったしな
…24無念Nameとしあき24/10/13(日)14:04:13No.1263087283+
部下も信長だと知ってた説もあるし全く知らなかった説もあるし
ようわからんが正解
…25無念Nameとしあき24/10/13(日)14:04:18No.1263087301そうだねx1
動機の話は推測はできてもさ
究極のところ本人の脳味噌覗けない限り絶対の正解はないわけで
本人の手紙とかも本心かはわからん
まあ研究しても仕方ないテーマなんだよな
…26無念Nameとしあき24/10/13(日)14:04:40No.1263087402+
>No.1263086993

なんか男塾っぽいノリ
…27無念Nameとしあき24/10/13(日)14:05:33No.1263087629そうだねx1
>>No.1263086993
>なんか男塾っぽいノリ
瑪羅門の家族だっけ？
…28無念Nameとしあき24/10/13(日)14:12:28No.1263089397+
謀反する気があったから曰く付きの家臣をそろえたのか
曰く付きが家臣が集まったから謀反する気になったのか
…29無念Nameとしあき24/10/13(日)14:14:25No.1263089893+
信長「光秀、家康を暗殺しろ」
光秀「御意！」

（あ、家康のホテル聞き忘れてた…確か本能寺とか言っていたよな…）


敵は本能寺にありー
…30無念Nameとしあき24/10/13(日)14:15:38No.1263090205そうだねx1
ノリノリで比叡山焼き討ちを主導してたって説になってきたし
性格が大分ヤバかったのは確かなのかもしれない
中途採用でそれじゃあ相当嫌われただろうし
…31無念Nameとしあき24/10/13(日)14:17:23No.1263090690+
おのれルイスフロイス
…32無念Nameとしあき24/10/13(日)14:18:00No.1263090856そうだねx4
万引きできるかもと思ったら我慢できなかった
というのとだいたい同じ
…33無念Nameとしあき24/10/13(日)14:19:44No.1263091257そうだねx12
    1728796784701.jpg-(237290 B)
237290 B
>万引きできるかもと思ったら我慢できなかった
>というのとだいたい同じ
こんな感じ
…34無念Nameとしあき24/10/13(日)14:23:03No.1263092076そうだねx4
>長宗我部と連動して云々もよく聞くよな
>身内に長宗我部の親類がいるとか
全くと言っていいほど連動できてないぞ本能寺近辺の長宗我部の動きと
…35無念Nameとしあき24/10/13(日)14:26:14No.1263092845+
タイミング的にチャンスだったのはマジだから意外と勢いもありそうでな
徳川攻めると思ってたわって話もあるし
…36無念Nameとしあき24/10/13(日)14:26:21No.1263092873+
>>長宗我部と連動して云々もよく聞くよな
>>身内に長宗我部の親類がいるとか
>全くと言っていいほど連動できてないぞ本能寺近辺の長宗我部の動きと
いわゆる四国説は動機に関する説明なので
共犯者とか黒幕なしの単独説に分類される
…37無念Nameとしあき24/10/13(日)14:27:07No.1263093077そうだねx6
信長は生涯で7人から裏切られてる
信長は謀反ポイントがたくさん貯まる生涯で本能寺はついに成功したというだけで
明智光秀自体がどうのっていうのはそんなに重要じゃないんじゃないか
…38無念Nameとしあき24/10/13(日)14:27:59No.1263093277+
>細川「なにしてくれてんのこいつ…」
君たちのためにヤッたんだよ…
だから味方についてね…
とか言われたらそりゃ剃髪もする
…39無念Nameとしあき24/10/13(日)14:29:01No.1263093527+
>信長は生涯で7人から裏切られてる
お前のことが隙だったんだよ！
…40無念Nameとしあき24/10/13(日)14:29:48No.1263093741+
裏切られ慣れてるからこそ本能寺は油断し過ぎてたのが疑問視されてんだよ
本能寺のあった上京なんて信長憎しの民衆しかいないのに
…41無念Nameとしあき24/10/13(日)14:34:17No.1263094815+
いざというときはハゲが助けに来てくれると思ってたんだろ?
…42無念Nameとしあき24/10/13(日)14:34:41No.1263094920+
ほんとは俺が黒幕なんだがここは黙っておこう
…43無念Nameとしあき24/10/13(日)14:34:57No.1263094980+
    1728797697673.png-(32104 B)
32104 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…44無念Nameとしあき24/10/13(日)14:35:22No.1263095083+
倒した後のことも考えておこうよ
…45無念Nameとしあき24/10/13(日)14:35:50No.1263095197そうだねx1
野望とか言われてるけどただ信長に恨みがあったんだろうとしか思えないな
イジメが酷いし信長
…46無念Nameとしあき24/10/13(日)14:35:56No.1263095221+
手回し0でやらかすのが最高にロック
…47無念Nameとしあき24/10/13(日)14:36:27No.1263095343+
>>長宗我部と連動して云々もよく聞くよな
>>身内に長宗我部の親類がいるとか
>全くと言っていいほど連動できてないぞ本能寺近辺の長宗我部の動きと
本能寺当時阿波の制圧さえ達成できてない長宗我部が畿内の光秀に協力・連動なぞできんわな
…48無念Nameとしあき24/10/13(日)14:38:51No.1263095918そうだねx1
>倒した後のことも考えておこうよ
とりあえず細川と筒井は味方になってくれるやろー
くれなかったよ…
…49無念Nameとしあき24/10/13(日)14:40:33No.1263096339そうだねx1
運が開けましたな
…50無念Nameとしあき24/10/13(日)14:41:57No.1263096681+
>本能寺の変の動機って最新の研究だとどんな感じなの？
実は部下の暴走
…でっかい嘘ついちまった
…51無念Nameとしあき24/10/13(日)14:42:54No.1263096908+
そんなあんな手薄でいたらやっちまうかってなるって
…52無念Nameとしあき24/10/13(日)14:43:38No.1263097098+
信長倒しても明智の天下にはならないだろうから義昭呼び戻してってのが一番普通のシナリオだと思うんだけど
…53無念Nameとしあき24/10/13(日)14:43:39No.1263097104+
>手回し0でやらかすのが最高にロック
手回ししてたら露見してたろうから…
…54無念Nameとしあき24/10/13(日)14:43:54No.1263097154そうだねx6
乗るしかねぇこのビッグウェーブに的なノリだったんだろ
…55無念Nameとしあき24/10/13(日)14:45:52No.1263097601+
転生したらモノで義昭になっちゃったってないかな？
…56無念Nameとしあき24/10/13(日)14:46:21No.1263097727+
>とりあえず細川と筒井は味方になってくれるやろー
>くれなかったよ…
味方になんかなるわけないわな
むしろ何してくれやがってんだこいつという感情だろう
…57無念Nameとしあき24/10/13(日)14:47:22No.1263097963+
>倒した後のことも考えておこうよ
とりあえず天皇には金おくっとこ
…58無念Nameとしあき24/10/13(日)14:48:03No.1263098121+
ノッブのパワハラのせいで精神的に不安定になったんじゃないのか
…59無念Nameとしあき24/10/13(日)14:48:52No.1263098324+
光秀｢婿殿はもちろん加勢してくれるよなあ？｣
…60無念Nameとしあき24/10/13(日)14:49:30No.1263098461+
>>倒した後のことも考えておこうよ
>とりあえず天皇には金おくっとこ
それから将軍義昭に手紙おくっとこ
…61無念Nameとしあき24/10/13(日)14:49:36No.1263098486+
>日本史上最大級のいらんことしい
本能寺のおかけで信長は日本一のフリー素材になったよ！
天下平定して老衰とかだと後世の人に関心持たれなかった可能性
…62無念Nameとしあき24/10/13(日)14:49:58No.1263098560+
>信長倒しても明智の天下にはならないだろうから義昭呼び戻してってのが一番普通のシナリオだと思うんだけど
ところが光秀と足利義昭の間に事前に信長を討った後の事を打ち合わせた形跡が今のところ見つかってない
義昭が事前に光秀が信長を討つ事を知ってたら高松城を包囲中の羽柴軍を釘付けにするために
毛利に和議に応じないよう命じるor要請してるはずで
…63無念Nameとしあき24/10/13(日)14:50:13No.1263098626+
どうする家康だと家康にハメられたパターン採用されてたな
…64無念Nameとしあき24/10/13(日)14:50:36No.1263098692+
>>>倒した後のことも考えておこうよ
>>とりあえず天皇には金おくっとこ
>それから将軍義昭に手紙おくっとこ
家康は始末するね
毛利にもお手紙送らなきゃ…（フラグ）
…65無念Nameとしあき24/10/13(日)14:50:55No.1263098768そうだねx1
>ノッブのパワハラのせいで精神的に不安定になったんじゃないのか
逆に部下とかにのびのびやらせてるせいで
重要な部下がサボったり反乱したりする
…66無念Nameとしあき24/10/13(日)14:51:17No.1263098848+
>信長は日本一のフリー素材
信長図鑑ってなんだよ…
…67無念Nameとしあき24/10/13(日)14:51:22No.1263098861+
書き込みをした人によって削除されました
…68無念Nameとしあき24/10/13(日)14:51:52No.1263098972+
>信長倒しても明智の天下にはならないだろうから義昭呼び戻してってのが一番普通のシナリオだと思うんだけど
直接連絡を取る術すら持っておらず知り合いの伝手を頼って
ようやくお手紙届いたのが山崎の直前ですが…
…69無念Nameとしあき24/10/13(日)14:52:10No.1263099052+
結局南光坊天海とは同一人物なのか
…70無念Nameとしあき24/10/13(日)14:53:46No.1263099419そうだねx2
>ノッブのパワハラのせいで精神的に不安定になったんじゃないのか
家康供応時の叱責とか全部江戸時代の創作やで
…71無念Nameとしあき24/10/13(日)14:54:17No.1263099543+
>No.1263098486
戦前は歴史物だとほとんど扱われてないんだったな
秀吉のが人気で。国がこうであれという人は山中鹿之介、と
…72無念Nameとしあき24/10/13(日)14:54:53No.1263099678+
>>信長は日本一のフリー素材
>信長図鑑ってなんだよ…
信長が登場する作品何百あるんたよって…すげえぇフリー素材
…73無念Nameとしあき24/10/13(日)14:55:12No.1263099767+
家康を粛清しろと言われて拒否したら怒られた説は創作?
…74無念Nameとしあき24/10/13(日)14:55:13No.1263099780+
のぶ「鮒寿司腐っとるやんけー！」
みつ「そういうものなのに・・・この人にはもうついていけない」
昔は確かこんな理由で謀反したとか言われてた
…75無念Nameとしあき24/10/13(日)14:56:15No.1263100033そうだねx1
>ノッブのパワハラのせいで精神的に不安定になったんじゃないのか
信長に対しての何かしらの不安は持ってただろうな
荒木村重みたいなパターン
…76無念Nameとしあき24/10/13(日)14:56:15No.1263100035+
>のぶ「鮒寿司腐っとるやんけー！」
>みつ「そういうものなのに・・・この人にはもうついていけない」
>昔は確かこんな理由で謀反したとか言われてた
信長「腐った豆出すな！！」
納豆も粛清してたかもしれない
…77無念Nameとしあき24/10/13(日)14:56:54No.1263100201+
>No.1263099780
家康を接待するあれか
鶏肉がどうとかもあったね
…78無念Nameとしあき24/10/13(日)14:57:01No.1263100223+
>家康を粛清しろと言われて拒否したら怒られた説は創作?
創作の宝庫三河物語にしかない
…79無念Nameとしあき24/10/13(日)14:57:39No.1263100365そうだねx2
    1728799059912.jpg-(118565 B)
118565 B
>>信長は日本一のフリー素材
>信長図鑑ってなんだよ…
信長図鑑のツッコミどころは
同人版から商用版にアップデートした際に
388人から703人に増えてる事なんだ
…80無念Nameとしあき24/10/13(日)14:58:05No.1263100457+
秀吉軍への加勢にしたって信長出馬の先駆けと思えば別におかしくない話なのにな
…81無念Nameとしあき24/10/13(日)14:59:09No.1263100720+
まあ部下が勝手に動いたでもいいけどさ
…82無念Nameとしあき24/10/13(日)15:01:06No.1263101145+
>ところが光秀と足利義昭の間に事前に信長を討った後の事を打ち合わせた形跡が今のところ見つかってない
明智と義昭に外交チャンネルがないので交渉のしようがない
本能寺後になってから一族の人間が鞆幕府へ仕えている紀伊の土豪・土橋に
あんたは将軍様の周囲の人間にコネがあるそうだからこの書状を転送してくださいと依頼しているぐらい泥縄
…83無念Nameとしあき24/10/13(日)15:02:42No.1263101512+
もう藤吉郎に泣きつくしかない
…84無念Nameとしあき24/10/13(日)15:03:11No.1263101606+
佐久間追放してなかったら本能寺の変起こりようがなかったのに
…85無念Nameとしあき24/10/13(日)15:03:27No.1263101667+
>とりあえず細川と筒井は味方になってくれるやろー
>くれなかったよ…
筒井は明智の近江制圧戦に援軍を派遣した味方だぞ
秀吉軍が大坂へ到着したら態度を保留するようになっただけだ
…86無念Nameとしあき24/10/13(日)15:05:36No.1263102189+
>筒井は明智の近江制圧戦に援軍を派遣した味方だぞ
>秀吉軍が大坂へ到着したら態度を保留するようになっただけだ
これからって時なのに土壇場で裏切るだなんて…酷い…
…87無念Nameとしあき24/10/13(日)15:06:42No.1263102441そうだねx1
>佐久間追放してなかったら本能寺の変起こりようがなかったのに
どっちみち寿命だから無理
…88無念Nameとしあき24/10/13(日)15:06:55No.1263102496そうだねx1
>388人から703人に増えてる事なんだ
倍近くなっとるんかい
…89無念Nameとしあき24/10/13(日)15:07:54No.1263102716+
>1728797697673.png
誰だよオメー
…90無念Nameとしあき24/10/13(日)15:11:25No.1263103516そうだねx1
>同人版から商用版にアップデートした際に
>388人から703人に増えてる事なんだ
なんで2倍近く増えてんだ…
…91無念Nameとしあき24/10/13(日)15:12:49No.1263103805+
>これからって時なのに土壇場で裏切るだなんて…酷い…
明智の要請で摂津へ派兵しつつあったのを急遽取り消して郡山城で籠城の支度をしただけだよ
秀吉・信孝陣営についたわけではないから裏切りではない
…92無念Nameとしあき24/10/13(日)15:14:20No.1263104116+
人望なさすぎだろミッチー
…93無念Nameとしあき24/10/13(日)15:15:17No.1263104322そうだねx1
>>同人版から商用版にアップデートした際に
>>388人から703人に増えてる事なんだ
>なんで2倍近く増えてんだ…
戦国ネタを扱うコンテンツが産まれる限り信長も際限なく増え続けていく
…94無念Nameとしあき24/10/13(日)15:15:48No.1263104429+
ノブの兄と弟も信長より人望あると思い込んで信長に喧嘩売った結果
わからせ食らったのでよくあること
…95無念Nameとしあき24/10/13(日)15:16:56No.1263104704+
>人望なさすぎだろミッチー
日和見組にしたら信長の死を確認できない以上即座にはい明智につきますとはなれんのだ
…96無念Nameとしあき24/10/13(日)15:17:21No.1263104813そうだねx2
>1728799059912.jpg
待って
そんなに１作品に複数の信長いるパターンあるの
…97無念Nameとしあき24/10/13(日)15:17:27No.1263104830+
秀満はノブから切腹命令来るの確定だったからノリノリだった
…98無念Nameとしあき24/10/13(日)15:19:26No.1263105312+
>人望なさすぎだろミッチー
守護大名の京極／武田／一色や
近江国人衆（蒲生親子と山岡兄弟を除く）は明智に味方して織田勢力と戦っているんだぜ
…99無念Nameとしあき24/10/13(日)15:20:35No.1263105577+
本能寺後はどこが致命的なミスだったんだろう
…100無念Nameとしあき24/10/13(日)15:20:38No.1263105598+
義経みたく、ノッブ生存大陸漫遊説が出ないのは何でなんだろう
失ったものがでかすぎるから？
…101無念Nameとしあき24/10/13(日)15:21:12No.1263105734+
そうだね
…102無念Nameとしあき24/10/13(日)15:21:24No.1263105770+
>義経みたく、ノッブ生存大陸漫遊説が出ないのは何でなんだろう
単純に人気がなかったから
…103無念Nameとしあき24/10/13(日)15:22:16No.1263105965+
>守護大名の京極／武田／一色や
>近江国人衆（蒲生親子と山岡兄弟を除く）は明智に味方して織田勢力と戦っているんだぜ
微妙なのしかいない！
…104無念Nameとしあき24/10/13(日)15:22:35No.1263106026+
>信長と信忠両方確実に殺せるチャンスだから突発的にやった、だと思う
信長1人だけ、あるいは信忠1人だけならまだ油断もあったろうけどなんで親子揃って油断してたんだろうな
それも京都で
…105無念Nameとしあき24/10/13(日)15:22:37No.1263106034+
>本能寺後はどこが致命的なミスだったんだろう
大義名分を全く用意できなかった
これに尽きる
…106無念Nameとしあき24/10/13(日)15:22:39No.1263106038+
ノブはなんかかっこいいイメージで語られるけど最後は単純に無様なんだ
…107無念Nameとしあき24/10/13(日)15:23:30No.1263106218+
ifとしてあるから面白いだけで信長が天下取っててもろくなことになってなかったと思う
…108無念Nameとしあき24/10/13(日)15:23:48No.1263106285+
>>本能寺後はどこが致命的なミスだったんだろう
>大義名分を全く用意できなかった
>これに尽きる
主殺しするのは別にかまわんのだが傀儡になる織田家の人間を誰か担がないとダメだわ
…109無念Nameとしあき24/10/13(日)15:23:55No.1263106311+
筒井も細川も信長の後ろ楯で領土確保出来たのに「さあ裏切ろうぜ！！」って言われてもね
…110無念Nameとしあき24/10/13(日)15:23:55No.1263106315+
将軍からノブに乗り換え本能寺では光秀には付かない幽斎の判断力の冴えよ
…111無念Nameとしあき24/10/13(日)15:24:45No.1263106500+
スレ画は若い頃医者やってたのが判明したんだっけ
…112無念Nameとしあき24/10/13(日)15:24:47No.1263106508+
>本能寺後はどこが致命的なミスだったんだろう
まず全軍つれて秀吉奇襲する
…113無念Nameとしあき24/10/13(日)15:25:00No.1263106563+
>主殺しするのは別にかまわんのだが傀儡になる織田家の人間を誰か担がないとダメだわ
信孝「とりあえず信澄を討つ！
…114無念Nameとしあき24/10/13(日)15:25:21No.1263106637+
>>義経みたく、ノッブ生存大陸漫遊説が出ないのは何でなんだろう
>単純に人気がなかったから
判官贔屓みたいな要素が無いもんね信長
…115無念Nameとしあき24/10/13(日)15:27:01No.1263107018そうだねx1
信長は生きてたら逃げ隠れする必要が全くないから
普通にいつも通り光秀倒せばいいだけ
そりゃ死んでるとしかみなされない
…116無念Nameとしあき24/10/13(日)15:27:22No.1263107092+
信長は頻繁にぶっ殺し祭りしてるイメージ
…117無念Nameとしあき24/10/13(日)15:30:36No.1263107868+
>信長1人だけ、あるいは信忠1人だけならまだ油断もあったろうけどなんで親子揃って油断してたんだろうな
>それも京都で
近くに敵対勢力がいるわけでもないし
一番信頼してた部下がいきなり裏切ることまでは想定できんだろう
…118無念Nameとしあき24/10/13(日)15:31:51No.1263108173+
信長が実はもう疲れて死にたがってたとか
はないか
…119無念Nameとしあき24/10/13(日)15:32:31No.1263108322+
>信長は生きてたら逃げ隠れする必要が全くないから
>普通にいつも通り光秀倒せばいいだけ
>そりゃ死んでるとしかみなされない
言われてみればそうである
…120無念Nameとしあき24/10/13(日)15:32:39No.1263108358+
>待って
>そんなに１作品に複数の信長いるパターンあるの
他は知らんがFGOでもノッブ、ノッブ（水着）、魔王ノッブいるしまぁ他も似た感じなんじゃないか
…121無念Nameとしあき24/10/13(日)15:34:00No.1263108692+
>スレ画は若い頃医者やってたのが判明したんだっけ
越前の称念寺の門前町で牢人医師として十年間ぶらぶらしていた
お話のように一乗谷に居住してはいなかったし朝倉に仕官してもいなかっただろうと言われている
…122無念Nameとしあき24/10/13(日)15:34:25No.1263108799+
信長｢明智は仕事できるし信頼してる｣
光秀｢まぢもぅむり｣
…123無念Nameとしあき24/10/13(日)15:37:47No.1263109596+
>信長｢明智は仕事できるし信頼してる｣
>光秀｢まぢもぅむり｣
佐久間追放の最終通告の時秀吉と光秀褒めてたんだっけ
…124無念Nameとしあき24/10/13(日)15:40:27No.1263110259+
秀吉は出来るんだからおまえらも出来るよな？
って最悪なパワハラになるのは間違いない
…125無念Nameとしあき24/10/13(日)15:43:17No.1263111045+
>信長が実はもう疲れて死にたがってたとか
>はないか
自殺したくなった信長が自分を襲撃して殺すよう光秀に命じたというフィクションはたまにある
…126無念Nameとしあき24/10/13(日)15:44:02No.1263111263+
秀吉と光秀に中国攻略を競わせて秀吉が司令官の座を勝ち取ったという話を見たけどそれだけじゃ動機にならんな
…127無念Nameとしあき24/10/13(日)15:44:30No.1263111415+
>手回し0でやらかすのが最高にロック
時間がなくて焦ってたという説もあるね
もうすぐ天皇が安土に行幸してその際信長は将軍になり替わるつもりではないかと見られていたとか
あるいは斯波家や足利将軍家に取り入っては捨てた過去の経緯から天皇家も同じ運命になるのではと危惧した説とかも
…128無念Nameとしあき24/10/13(日)15:45:53No.1263111881+
将軍大喜び
…129無念Nameとしあき24/10/13(日)15:46:39No.1263112101+
不幸になった織田家臣団は多い…
…130無念Nameとしあき24/10/13(日)15:47:28No.1263112335+
>>1728799059912.jpg
>待って
>そんなに１作品に複数の信長いるパターンあるの
色んな信長がバトルロイヤルする作品でもあるのかも知れない…
…131無念Nameとしあき24/10/13(日)15:48:20No.1263112584+
>不幸になった織田家臣団は多い…
滝川「絶対」
丹羽「許さん」
柴田「からな」
…132無念Nameとしあき24/10/13(日)15:49:30No.1263112949+
>滝川「絶対」
>丹羽「許さん」
>柴田「からな」
>佐々「又左！」
…133無念Nameとしあき24/10/13(日)15:50:30No.1263113275+
秀吉がこんなに早く駆けつけて光秀を討てるはずがない
黒幕は秀吉
家康がこんなに早く本拠地に戻って甲斐をかすめ取ることができるはずがない
黒幕は家康
…134無念Nameとしあき24/10/13(日)15:50:35No.1263113307+
>秀吉は出来るんだからおまえらも出来るよな？
>って最悪なパワハラになるのは間違いない
俺は当然できるし秀吉もできる光秀もできる！だぞ
あと柴田も頑張ってるよ！
…135無念Nameとしあき24/10/13(日)15:52:31No.1263113876+
>信雄がこんなに早く安土を焼くって判断することができるはずがない
>黒幕は信雄
…136無念Nameとしあき24/10/13(日)15:53:15No.1263114101+
>秀吉と光秀に中国攻略を競わせて秀吉が司令官の座を勝ち取ったという話を見たけどそれだけじゃ動機にならんな
秀吉との出世競争に負けて将来性がなくなったことと重臣でも追放された前例があるって辺りは
謀反の直接的な動機とは言えなくともある程度補足的には効いてそう
…137無念Nameとしあき24/10/13(日)15:53:23No.1263114142+
光秀「味方して？」
…138無念Nameとしあき24/10/13(日)15:54:17No.1263114393+
>光秀「味方して？」
筒井「(黙殺)」
細川「出家します」
…139無念Nameとしあき24/10/13(日)15:56:50No.1263115041+
跡継いだ息子とのパイプが上手く行かなかったんだろうな
…140無念Nameとしあき24/10/13(日)15:57:09No.1263115121そうだねx3
    1728802629364.jpg-(81447 B)
81447 B
>不幸になった織田家臣団は多い…
従属してた勢力にも
…141無念Nameとしあき24/10/13(日)15:57:14No.1263115156+
だって信長様健在って秀吉が…
…142無念Nameとしあき24/10/13(日)16:00:21No.1263115965+
嫁さん光秀の娘だからほとぼり冷めるまで別居させる
離縁してないのはよっぽど好きだったのか細川
…143無念Nameとしあき24/10/13(日)16:01:16No.1263116234+
大河はこんな短絡的な奴を主人公にして何が麒麟だよって感じ
…144無念Nameとしあき24/10/13(日)16:02:48No.1263116602+
ノブは1匹いたら100匹いる
…145無念Nameとしあき24/10/13(日)16:03:47No.1263116884+
>大河はこんな短絡的な奴を主人公にして何が麒麟だよって感じ
麒麟などいないし…
…146無念Nameとしあき24/10/13(日)16:04:40No.1263117130+
>嫁さん光秀の娘だからほとぼり冷めるまで別居させる
>離縁してないのはよっぽど好きだったのか細川
忠興はその期間にもたびたび通って子作りして興秋を仕込んだぐらいよ
…147無念Nameとしあき24/10/13(日)16:04:47No.1263117161+
>倒した後のことも考えておこうよ
やれるタイミングができたのが偶然でしかもほんの一瞬のタイミングだったから(あと一日遅ければ信忠はすでにいなくなってた可能性が高い)後の事考える余裕なんてなかったんだと思う
その結果があれ
…148無念Nameとしあき24/10/13(日)16:04:52No.1263117178+
>大河はこんな短絡的な奴を主人公にして何が麒麟だよって感じ
キリン（明智）はアサヒ（秀吉）に勝てないんやな
…149無念Nameとしあき24/10/13(日)16:05:40No.1263117392+
実際、天海が光秀で徳川と🗼の礎を作ったのでしかたながない。
麒麟が来る！っていうけど、光秀に麒麟なんてないんだよね。
あるのは天海の兜にであって。

たまんねえ。。
…150無念Nameとしあき24/10/13(日)16:05:41No.1263117393+
>>光秀「味方して？」
>筒井「(黙殺)」
>細川「出家します」
長宗我部「行けたらいくわ」
雑賀衆「まかせとけ」
…151無念Nameとしあき24/10/13(日)16:07:24No.1263117864+
光秀はクーデター成功させた後どうするつもりだったのか
明智政権の青写真みたいのがわからんのだけど
…152無念Nameとしあき24/10/13(日)16:07:31No.1263117894+
>そんなに１作品に複数の信長いるパターンあるの
幼少期とかで別キャラ扱いで出されてたりするから
…153無念Nameとしあき24/10/13(日)16:07:54No.1263117972+
ちなみに光秀の首は回収されて本能寺の焼け跡に晒された
…154無念Nameとしあき24/10/13(日)16:10:13No.1263118592+
>光秀はクーデター成功させた後どうするつもりだったのか
>明智政権の青写真みたいのがわからんのだけど

思想的にウマが合う家康に天下をとらせて平和な世の中にする。
事実そうなった。
大河ドラマでやったろ
…155無念Nameとしあき24/10/13(日)16:11:19No.1263118878そうだねx3
天王寺砦であんな必死こいて助けてあげたのに裏切るとは思わんじゃん
…156無念Nameとしあき24/10/13(日)16:11:24No.1263118906+
>ちなみに光秀の首は回収されて本能寺の焼け跡に晒された

麒麟が来るだと首実検をニセとわかってスルーすることで
「借りを返した」秀吉であった・・・
…157無念Nameとしあき24/10/13(日)16:14:00No.1263119630+
IF検証すると大体が家康に天下が回ってくる
…158無念Nameとしあき24/10/13(日)16:15:19No.1263119984+
信長は光秀のなにを見込んであそこまで重用したんだろう
名門とか宿老とかじゃないから光秀個人を評価してのことだろうけどそれにしても贔屓が過ぎるような
…159無念Nameとしあき24/10/13(日)16:15:39No.1263120060+
>>大河はこんな短絡的な奴を主人公にして何が麒麟だよって感じ
>キリン（明智）はアサヒ（秀吉）に勝てないんやな
山崎の地（サントリー）で決着つけようか…
…160無念Nameとしあき24/10/13(日)16:17:03No.1263120446+
訛の酷い信長の通訳説を見た事がある
…161無念Nameとしあき24/10/13(日)16:20:04No.1263121310+
>信長は光秀のなにを見込んであそこまで重用したんだろう
昔からの部下って先祖代々の因縁があって使いづらかったのかも知れない
秀吉や滝川とか新規だから使い捨てしやすいという面も？
…162無念Nameとしあき24/10/13(日)16:20:18No.1263121374+
本能寺の変が無くて信長の天下統一が実現してたとしても、
結局秀吉が簒奪してたんじゃないかね
…163無念Nameとしあき24/10/13(日)16:21:41No.1263121820+
光秀突発謀反説
足利義昭黒幕説
長宗我部黒幕説
家康黒幕説
秀吉光秀共謀説
このくらいかな
…164無念Nameとしあき24/10/13(日)16:21:52No.1263121877+
>信長は光秀のなにを見込んであそこまで重用したんだろう
将軍の奉公衆という話が本当なら貴族や大名と独自のパイプを持ってたんじゃないか？
…165無念Nameとしあき24/10/13(日)16:22:45No.1263122148+
>忠興はその期間にもたびたび通って子作りして興秋を仕込んだぐらいよ
まあ三成殺すマンにもなるわな…
…166無念Nameとしあき24/10/13(日)16:23:56No.1263122461そうだねx1
>このくらいかな
朝廷黒幕説とイエズス会黒幕説と明智家臣暴走説も入れといてくれ
歴史家が提唱するものではなくフィクションでもよければアホみたいな説がもっとたくさんあるんだ
…167無念Nameとしあき24/10/13(日)16:25:03No.1263122770+
海外勢力を無視する訳にはいかんな
…168無念Nameとしあき24/10/13(日)16:27:07No.1263123325+
>将軍の奉公衆という話が本当なら貴族や大名と独自のパイプを持ってたんじゃないか？
細川「俺の方が役に立つと思うぞ？」
…169無念Nameとしあき24/10/13(日)16:28:56No.1263123839+
>歴史家が提唱するものではなくフィクションでもよければアホみたいな説がもっとたくさんあるんだ
信長に潰された勢力の怨恨の線も…二時間サスペンスか
…170無念Nameとしあき24/10/13(日)16:29:02No.1263123875+
>海外勢力を無視する訳にはいかんな
ただイエズス会が絡んでたとするとなんで領地が摂津にあり山崎の戦いで重要な役割を占めていた高山右近は
光秀ではなく秀吉についたの？って事に
…171無念Nameとしあき24/10/13(日)16:29:35No.1263124038+
本能寺で死んだのは信長の影武者

本物の信長は国外逃亡

光秀は死んだと見せかけ、出家して天海と名乗る
…172無念Nameとしあき24/10/13(日)16:29:47No.1263124100+
武田の残党?あいつらか
…173無念Nameとしあき24/10/13(日)16:33:15No.1263125115そうだねx1
>武田の残党?あいつらか
京都の上らへんの武田…
…174無念Nameとしあき24/10/13(日)16:33:34No.1263125205+
信長に潰された勢力で一向一揆しかな思いつかなかったんだけど
どうして光秀が農民のために謀反起こしたかそれらしい理屈頼む
…175無念Nameとしあき24/10/13(日)16:35:53No.1263125879+
>>武田の残党?あいつらか
>京都の上らへんの武田…
あいつら朝倉にやられてたような…
…176無念Nameとしあき24/10/13(日)16:35:54No.1263125881+
    1728804954748.jpg-(291564 B)
291564 B
>どうして光秀が農民のために謀反起こしたかそれらしい理屈頼む
光秀は平穏を望む人だったので…
…177無念Nameとしあき24/10/13(日)16:36:01No.1263125916+
>ただイエズス会が絡んでたとするとなんで領地が摂津にあり山崎の戦いで重要な役割を占めていた高山右近は
>光秀ではなく秀吉についたの？って事に
イエズス会はコントロールを離れつつあった信長を見限って明智に殺害させて
その明智を秀吉に倒させて次の天下人にする計画だった
と立花京子先生の信長と十字架に書いてあったよ
…178無念Nameとしあき24/10/13(日)16:39:11No.1263126862+
>No.1263080700
エンケンとガチの裸で愛し合う、西島秀俊の十兵衛いいよね
…179無念Nameとしあき24/10/13(日)16:42:24No.1263127783そうだねx5
>光秀は平穏を望む人だったので…
お前が生まれた時は既に乱世の真っ只中やったやろがい！
…180無念Nameとしあき24/10/13(日)16:42:48No.1263127898+
当時の武家が農民なんか気に留める必要性無くない？
…181無念Nameとしあき24/10/13(日)16:46:33No.1263129091+
一向一揆と江戸時代の百姓一揆をごっちゃにするなよ
国人領主などの武士も参加しているのが一向一揆だ
…182無念Nameとしあき24/10/13(日)16:47:35No.1263129410+
>No.1263125881
過去でも未来でも100年どっちかにズレてたら
東山文化か元禄文化でいっぱしの風流人だった、と
…183無念Nameとしあき24/10/13(日)16:47:49No.1263129473+
乱世作ったのが室町幕府じゃねえの…？
…184無念Nameとしあき24/10/13(日)16:48:27No.1263129670+
>信長に潰された勢力で一向一揆しかな思いつかなかったんだけど
>どうして光秀が農民のために謀反起こしたかそれらしい理屈頼む
意味がわからん
光秀が一向一揆が原因で本能寺の変をおこしたのならそれは本願寺教団のためだろう
…185無念Nameとしあき24/10/13(日)16:48:33No.1263129706+
佐久間の代役が重荷すぎてテンパった気がするけどな
譜代で家中に一族や人脈のある筆頭家老の代わりなんて急に出来ないし
出来ないと追放だから
配下にも波風立てないように随分言い聞かせるようになった
…186無念Nameとしあき24/10/13(日)16:51:59No.1263130751+
>乱世作ったのが室町幕府じゃねえの…？
日野富子「嫡男生んで何が悪い！」
…187無念Nameとしあき24/10/13(日)16:52:37No.1263130958そうだねx1
比叡山の坊主37564にしようぜ！とか手紙書くおじさん
別に人質に送った母親殺されたわけじゃないおじさん
信長からクレーム凄いから勝手に貴族や寺の土地横領すんな！って怒られるおっさん
…188無念Nameとしあき24/10/13(日)16:54:19No.1263131480+
>光秀は平穏を望む人だったので…
室町が平和？
…189無念Nameとしあき24/10/13(日)16:54:38No.1263131575+
天海=光秀説を言い出したのは自称光秀の子孫のじいさん
…190無念Nameとしあき24/10/13(日)16:57:28No.1263132349+
>天海=光秀説を言い出したのは自称光秀の子孫のじいさん
そんなものは戦前からある
…191無念Nameとしあき24/10/13(日)16:59:00No.1263132811+
>>天海=光秀説を言い出したのは自称光秀の子孫のじいさん
>そんなものは戦前からある
明智憲三郎の更に祖父だぞ
…192無念Nameとしあき24/10/13(日)16:59:36No.1263132990+
目の前に信長殺せそうなチャンスが転がってればやるだろう！
光秀じゃなくても誰だって！
…193無念Nameとしあき24/10/13(日)17:02:10No.1263133822+
>室町が平和？
義満の全盛期から義持の治世の前半までは戦がなく平和だったよ
…194無念Nameとしあき24/10/13(日)17:02:14No.1263133854+
>本能寺の変の動機って最新の研究だとどんな感じなの？
四国説を重視している学者
・谷口克広　織田氏研究で有名
(谷口さんの「無理のない解釈の展開」で補強された「四国説」は、今では学界の主流となっている。)
・浅見雅一
(四国説プラス浅見雅一氏と谷口氏が補強した十五郎への不安が原因という見方が多い。)
・熊田千尋
(光秀が信長の前で、元親をあしざまにののしる人物と論争していたこともわかった。「先行研究の成果と『石谷家文書』から判明した史実の結合」という論文において元親をののしったのが堺代官の松井友閑だったことを明らかにした。)
・丸島和洋（著書で四国取次から外された事が大きいと主張）
・藤田達生
・津野倫明
・河合敦
・磯田道史
・桐野作人
・本郷和人
…195無念Nameとしあき24/10/13(日)17:03:53No.1263134360+
>No.1263133854
本能寺の変の動機に触れてる人は素人とかいう論によるとこいつらみんな素人と言うことか
…196無念Nameとしあき24/10/13(日)17:06:15No.1263135099+
>本能寺の変の動機に触れてる人は素人とかいう論によるとこいつらみんな素人と言うことか
無知って怖いよね
著書や肩書からして錚々たる史学家だよ
…197無念Nameとしあき24/10/13(日)17:10:57No.1263136564そうだねx1
>目の前に信長殺せそうなチャンスが転がってればやるだろう！
>光秀じゃなくても誰だって！
ま恨みはあちこちから買ってるからな
なんなら妹さんに刺されてもおかしくはない
…198無念Nameとしあき24/10/13(日)17:13:00No.1263137231そうだねx1
心当たりが多すぎてはっきり言えないが正解だと思う
…199無念Nameとしあき24/10/13(日)17:14:27No.1263137663+
でも本能寺の変がなかったら今の日本はないから
起こって然るべき騒動だったんだよね
…200無念Nameとしあき24/10/13(日)17:14:37No.1263137713+
俺はお艶様の怨霊説を推すぜ！
…201無念Nameとしあき24/10/13(日)17:15:33No.1263138007そうだねx1
>俺はお艶様の怨霊説を推すぜ！
まずお前が裏切るなや問題
…202無念Nameとしあき24/10/13(日)17:16:50No.1263138426+
まぁ呂蒙も関羽に呪い殺されてるから無くはない
…203無念Nameとしあき24/10/13(日)17:20:32No.1263139556+
怨霊になりそうなの結構いるぞ
…204無念Nameとしあき24/10/13(日)17:23:45No.1263140593+
まあ色々説ありすぎて決まらないからもうホモの痴話喧嘩ってことで...
…205無念Nameとしあき24/10/13(日)17:28:45No.1263142108+
>怨霊になりそうなの結構いるぞ
鍋島「と…殿が化け猫になって呪い殺しに来た」
…206無念Nameとしあき24/10/13(日)17:31:59No.1263143055+
>怨霊になりそうなの結構いるぞ
仏教勢力の調伏だな…平安時代か
…207無念Nameとしあき24/10/13(日)17:59:57No.1263151032+
>まあ色々説ありすぎて決まらないからもうホモの痴話喧嘩ってことで...
麒麟が来るはそんな感じだったな
…208無念Nameとしあき24/10/13(日)18:01:35No.1263151472+
信長は既に唐入りの計画を固めており
老い先短く息子が幼い光秀にとっては織田体制のもとでの
自分の一族の繁栄に不安があったのでは
自分の目の黒いうちに何とかしなければと焦っていた所に
丁度チャンスが転がってきた
…209無念Nameとしあき24/10/13(日)18:02:49No.1263151812+
動機論って結局のところ全部妄想になってしまう
光秀が本能寺に向かったのは太陽が黄色かったからかもしれない
…210無念Nameとしあき24/10/13(日)18:06:45No.1263152885+
>本能寺の変の動機って最新の研究だとどんな感じなの？
廃帝を企んだ信長を朝廷が明智の旗持って襲った説とかどっかで見た
…211無念Nameとしあき24/10/13(日)18:08:25No.1263153329+
>怨霊になりそうなの結構いるぞ
今年大宰府がずっと猛暑日だったのも道真様が怒ってる
…212無念Nameとしあき24/10/13(日)18:26:52No.1263158684+
>>どうして光秀が農民のために謀反起こしたかそれらしい理屈頼む
>光秀は平穏を望む人だったので…
信長が乱暴な暴君て偏見ありきのイメージで騙ってんな
信長暗殺したから光秀が良いもんにはならねーだろうに
…213無念Nameとしあき24/10/13(日)18:28:26No.1263159135+
>>目の前に信長殺せそうなチャンスが転がってればやるだろう！
>>光秀じゃなくても誰だって！
>ま恨みはあちこちから買ってるからな
>なんなら妹さんに刺されてもおかしくはない
少なくとも光秀で信長には恩しかなくない？