ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヤンを擁護してたってだけで別に特に優秀でもないよねこのおっさん

>ヤンを擁護してたってだけで別に特に優秀でもないよねこのおっさん
人を見る目があったからこそヤンはもしかしたらバーミリオンで勝者になっていたかもしれない可能性があった

軍人としては優秀なのでは?
思考と権限が軍人の域を出ないけどそれはこの爺さんの仕事じゃないし

結局、同盟が腐り切っている

ラインハルトからもそれなりに評価を得られた人物なんだから無能なわけない

過ぎた事をすると処刑されそう

>ヤンを擁護してたってだけで別に特に優秀でもないよねこのおっさん
ヤンですら割と普通レベルなので周りがアホ過ぎるだけなんだ

戦争末期貴重な戦艦5000隻を脱走したヤンに横流しして
同盟滅亡させたり

>ラインハルトからもそれなりに評価を得られた人物なんだから無能なわけない
エアプか？
ヤン並みに評価されてたぞ

>戦犯スレ
>こいつが昼寝してるロボスを起こさなかったから
>同盟が滅んだ
それを言うならこいつだろ
あえて新作の方を貼る

銀英伝はローエングラム朝下で書かれた戦記物ですので…

>戦争末期貴重な戦艦5000隻を脱走したヤンに横流しして
>同盟滅亡させたり
5000隻増えてマルアデッタ勝てたと思うか？
俺は思わん

>同盟滅亡させたり
同盟滅亡はもはや決定事項や

同盟は無能しかいない

5000隻をヤンに渡したことで新皇帝の無聊を慰める役に立ったんだぞ

その才を高く評価したラインハルトは自分の子供にも同じ名前を付ける

>同盟は無能しかいない
無能でも出世出来るって帝国との対比もあると思う

自由惑星同盟の戦犯リストを作ったら同盟のキャラの大半がリスト入りするだろこれ

あの世界での一番の戦犯は皇帝のじじぃだろ
ねーちゃん娶らなければラインハルトが台頭しなかったしそうすればヤンも台頭出来ずにエンドレス泥試合よ

そもそも戦犯リストって意味ならヤンが入っちまう
個人的なイデオロギーを理由に有効な手段を避けるのは軍人として責任を果たさなかったと言っていい

ヤンは首から下はいらない人間だからな

>>ヤンを擁護してたってだけで別に特に優秀でもないよねこのおっさん
>ヤンですら割と普通レベルなので周りがアホ過ぎるだけなんだ
流石軍師の意見だな

軍師は匿名掲示板にはたくさんいるが現実には一人もいない

>あの世界での一番の戦犯は皇帝のじじぃだろ
>ねーちゃん娶らなければラインハルトが台頭しなかったしそうすればヤンも台頭出来ずにエンドレス泥試合よ
ねーちゃんのマンコ堪能しまくって後は知らんほなさいなら
でいちばんうまみ味わっとるな

ヤンはシェーンコップの忠言を聞き入れなかった無能

ロボスはちょっとひど過ぎる

グリーンヒルのがもっと悪い

一代限りなら何でもできる独裁と長い歴史のうちに腐敗していく民主制の対立だから
瞬間だけ切り取れば独裁の方が有能で同盟はバカばかりになる

>軍師は匿名掲示板にはたくさんいるが現実には一人もいない
俺は医者の診察台にいる英雄だぞ

>>軍師は匿名掲示板にはたくさんいるが現実には一人もいない
>俺は医者の診察台にいる英雄だぞ
ふたば歴738年
としあき准将　歯科医元帥のドリル攻撃により殉職　
二階級特進

>ヤンは首から下はいらない人間だからな
死ぬような事を…

>戦犯スレ
>こいつが昼寝してるロボスを起こさなかったから
>同盟が滅んだ
グリーンヒルに「起こせません」「いつ起きるかわかりません」って言われたら諦めるしかない

>自由惑星同盟の戦犯リストを作ったら同盟のキャラの大半がリスト入りするだろこれ
ヤン・ウェンリーやブルース・アッシュビーを上げてドヤ顔するんですね分かります

スレ画がマルアデッタでラインハルトを倒せなかったのが悪い

>ロボスはちょっとひど過ぎる
ロボスやフォークのような人物が将官になる
これが腐敗でなくてなんと申せましょう
そうヨブヨブも言っていた

>スレ画がマルアデッタでラインハルトを倒せなかったのが悪い
ラインハルトが戦場に出たのがマルアデッタだけならそうだろうな

>ロボスやフォークのような人物が将官になる
>これが腐敗でなくてなんと申せましょう
>そうヨブヨブも言っていた
ロボスはもともと有能
外伝一巻末の時点でも戦術手腕はヤンにお見事と言わせる水準

>ヤンはシェーンコップの忠言を聞き入れなかった無能
でも自分の意見通り動くヤンにはあまり興味示さない気がするあの不良中年

ロボスは昔は有能だったのに偉くなったら無能になったんだったよな

代わりに校長が拘禁されたからスレ画は無罪

>代わりに校長が拘禁されたからスレ画は無罪
責任者で拘禁されたのじゃがいもじゃなかった？
校長は併合後にロイエンタールに拘禁されただけで

>軍人としては優秀なのでは?
>思考と権限が軍人の域を出ないけどそれはこの爺さんの仕事じゃないし
それ言ったらヤンも同じだろ
権限を軍人に限定して舐めプした結果、国を滅ぼしたんだし
ラインハルトとミッターマイヤーの死後にクソみたいな権力者が独裁やって民衆を虐殺してもヤンには関係ないからいいけど

軍人としては優秀
政治力がないだけ

>>戦犯スレ
>>こいつが昼寝してるロボスを起こさなかったから
>>同盟が滅んだ
>グリーンヒルに「起こせません」「いつ起きるかわかりません」って言われたら諦めるしかない
そもそもロボスと同じ艦にいたわけじゃないからね･･･
ていうか問題はすぐそばにいて何もしなかったグリーンヒル大将だよ

緑岡光ってイケメンっぽいよね

ヤンがイゼルローン獲ったせいだよ

マルアデッタで戦うよりも兵力を温存してヤンに合流すりゃ良かったのでは

>軍人としては優秀
>政治力がないだけ
同盟側は軍人に聖女力が必要ないってスタンスだから当たり前では？
野球選手に企業経営の能力求めるのか？って話だぞ

>ロボスはもともと有能
>外伝一巻末の時点でも戦術手腕はヤンにお見事と言わせる水準
上に上げちゃいけない典型......

>マルアデッタで戦うよりも兵力を温存してヤンに合流すりゃ良かったのでは
本人的には極力そうしたかった節あるなパン屋にヤンのところ行けばいいのに的なかと言ってたし

>マルアデッタで戦うよりも兵力を温存してヤンに合流すりゃ良かったのでは
そうするとハイネセン以外の惑星の同盟市民が
我々を見捨てたのかって同盟政府から離脱する可能性があった

>>軍人としては優秀
>>政治力がないだけ
>同盟側は軍人に聖女力が必要ないってスタンスだから当たり前では？
>野球選手に企業経営の能力求めるのか？って話だぞ
>聖女力

仮にヤンが独裁やってラインハルトと同等の戦力持てたする
で、ヤンの部下にラインハルトの部下並みに優秀な艦隊指揮官何人いたっけ？

ヤンも偉くなったら起こすなっていうんでしょ

>ヤンも偉くなったら起こすなっていうんでしょ
ラインハルトも偉くなったらキルヒアイスの銃取り上げるんでしょ

>ヤンも偉くなったら起こすなっていうんでしょ
ヤンもユリアンにあと五分って毎日言ってる

一段落しない限り言わんだろ　
回廊でも不眠不休で最後は脳みそミルク粥になってたし

>ヤンは首から下はいらない人間だからな
結局子供が出来なかったしね

>仮にヤンが独裁やってラインハルトと同等の戦力持てたする
>で、ヤンの部下にラインハルトの部下並みに優秀な艦隊指揮官何人いたっけ？
でもラインハルトがバーミリオンみたいなミスすれば人殺しの天才であるヤンが確実に殺せる

フォークはあのラインハルトが立案した相当の蛇作戦を
帝国領土侵攻作戦の時点で提唱してる天才だが
老害のロボスは昼寝しそれを起こさなかったスレ画がすべてを滅亡に追い込んだわけよ

>フォークはあのラインハルトが立案した相当の蛇作戦を
>帝国領土侵攻作戦の時点で提唱してる天才だが
>老害のロボスは昼寝しそれを起こさなかったスレ画がすべてを滅亡に追い込んだわけよ
ノルマンディーのヒットラーのオマージュなんだろうけど
バカしかいないのかよ、と

>フォークはあのラインハルトが立案した相当の蛇作戦を
？フェザーンについてなんかやってたか？

>>ヤンは首から下はいらない人間だからな
>結局子供が出来なかったしね
ミッターマイヤー「…」

>フォークはあのラインハルトが立案した相当の蛇作戦を
>帝国領土侵攻作戦の時点で提唱してる天才だが
>老害のロボスは昼寝しそれを起こさなかったスレ画がすべてを滅亡に追い込んだわけよ
言ってる事全て間違ってて笑う

血脈で繋ぐ君主制との対比なのかもだけど
別に政治的後継者にしなくていいから子ども作ってあげてほしい
奥様あの若さで一人で再婚も絶望的じゃん

>血脈で繋ぐ君主制との対比なのかもだけど
>別に政治的後継者にしなくていいから子ども作ってあげてほしい
>奥様あの若さで一人で再婚も絶望的じゃん
ユリアンと再婚しろ

トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能

ビュコックは最前線にいてロボスはイゼルローンで寝てたのにどうやって起こすんだよ

>トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能
クズであるけど無能ではないキャラだろ

>ビュコックは最前線にいてロボスはイゼルローンで寝てたのにどうやって起こすんだよ
やっぱりグリーンヒルが悪いんだ

>ユリアンと再婚しろ
ヤンとフレデリカの結婚式の後ちょっと失恋感出してたよねユリアン

元帥閣下から起こすなと言われれば従うしかないのが軍人の定め

ビュコックがなんとしてでも起こせ!
って言っても間の人間はロボスの言う事優先するから誰も物理的に起こせないんだよな

>ミッターマイヤー「…」
奥さん大事にし過ぎてて危険日には夫婦の営み避けてそう

>戦争末期貴重な戦艦5000隻を脱走したヤンに横流しして
>同盟滅亡させたり
つまりそれをしなければ滅亡阻止できるほどの実力の持ち主だった
と言いたいわけだな？
そうでなければこんな考えには至らないはずだし

>トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能
なんであそこで反対したんだろうな？
負けると分かってるからだろうけどしっかり計画立てれば勝てるよね？
フォークの計画を先に知ってたからなんだろうか？

>銀英伝はローエングラム朝下で書かれた戦記物ですので…
ていうか銀河のチェスゲームまだー?

>>トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能
>なんであそこで反対したんだろうな？
>負けると分かってるからだろうけどしっかり計画立てれば勝てるよね？
>フォークの計画を先に知ってたからなんだろうか？
いや誰がどう考えても無理だろ

イゼルローンという安全な場所にいる以上起こしても大差なさそうだしな

ヤン夫妻は夜におせっせできそうな期間があんま無いんじゃない？
ハイネセンの時は寝室にも盗聴器あるだろうし
ハイネセン出てからは夫婦というより司令官と副官に戻っちゃった感じあるし

トリューニヒトはあそこで賛成してたら生き残れないから
生き残ることにだけ特化してるんだからそりゃ反対するさ

>なんであそこで反対したんだろうな？
>負けると分かってるからだろうけどしっかり計画立てれば勝てるよね？
>フォークの計画を先に知ってたからなんだろうか？
フォークの計画は先に政府にもちこまれたので馬鹿みたいな計画だってのは議員全員先に知ってた
のでしっかり計画立ててなかったから負けるとわかってたので…

>いや誰がどう考えても無理だろ
まずチマチマ有人惑星に降りて占領しないでいち早くオーディンにたどり着くようにすればいいのでは？

>ビュコックがなんとしてでも起こせ!
>って言っても間の人間はロボスの言う事優先するから誰も物理的に起こせないんだよな
いや
そもそも帝国軍の組織的な反撃が始まってるのでいまさらロボスを起こしても具体的な対策は間に合わない
問題はその具体的な回答が残存兵力を搔き集めて戦えってことであって
昼寝など大きな問題ではない

>>いや誰がどう考えても無理だろ
>まずチマチマ有人惑星に降りて占領しないでいち早くオーディンにたどり着くようにすればいいのでは？
オーディンがどこにあるのかも分からんのだ

民主主義と言いつつ大攻勢を選挙もせずに決めた議会が全て

>>いや誰がどう考えても無理だろ
>まずチマチマ有人惑星に降りて占領しないでいち早くオーディンにたどり着くようにすればいいのでは？
これ無理なんだよオーディンまでの正確な航路がわかってないから
ラインハルトがハイネセン目指せたのはフェザーンで航路を確保できたお陰

>民主主義と言いつつ大攻勢を選挙もせずに決めた議会が全て
たぶん国民投票しても圧倒的賛成で行われたとは思われる

侵攻した時点で勝ちとかいう馬鹿な作戦にまじめに乗っかる奴らがおかしいと言える

>ラインハルトがハイネセン目指せたのはフェザーンで航路を確保できたお陰
そのフェザーンからの航路ですら兵站の問題で結構悩んでたな

若干国力上でダゴン以降は侵攻ノウハウが同盟よりはマシな帝国側が
イゼルローン持ってた頃にずっと失敗してんだから
侵攻したことない同盟が成功するはずないんだよな
ただシトレもトリューニヒトもこのレベルの失敗とは思わなかったんじゃね?

>オーディンがどこにあるのかも分からんのだ
イゼルローン奪取時に航路図あるだろ

まぁ仮に惑星オーディンに自由惑星同盟の旗が翻っても銀河帝国との戦争が終わる訳じゃないんだけどな

>No.1255046227
同盟の航路図ゲットした時めっちゃテンション上がってたもんな

あの時点だと同盟政府がラインハルトの事舐め腐ってたせいもあるとは思うわ
いやフェザーンからの欺瞞情報に踊らされてたのかもしれんが・・・

>>オーディンがどこにあるのかも分からんのだ
>イゼルローン奪取時に航路図あるだろ
あと鹵獲戦艦もあるのに航路図だけないってのも変だよな

>ただシトレもトリューニヒトもこのレベルの失敗とは思わなかったんじゃね?
ついでに言えばルビンスキーも
策は成功していても自分の狙い通りにはいかなかったのでは

>まぁ仮に惑星オーディンに自由惑星同盟の旗が翻っても銀河帝国との戦争が終わる訳じゃないんだけどな
我こそは正当な皇位継承者なりーが何匹出るかな?

>なんであそこで反対したんだろうな？
>負けると分かってるからだろうけどしっかり計画立てれば勝てるよね？
>フォークの計画を先に知ってたからなんだろうか？
勝ったらトリューニヒトが敗者になるからじゃないかな？
勝ったらロボスに対してシトレが敗者になる様に
議長と女史(名前忘れた)が勝者になってトリューニヒトの政治的に成り上がる目が無くなるから

>>オーディンがどこにあるのかも分からんのだ
>イゼルローン奪取時に航路図あるだろ
お前は何を見ていたのだ？

>我こそは正当な皇位継承者なりーが何匹出るかな?
メルカッツ辺りが帝国中枢が疎開するまでの時間を稼いでくれるさ

>No.1255047402
もう均衡保てないから帝国側に肩入れする（震え声）

>あと鹵獲戦艦もあるのに航路図だけないってのも変だよな
航路データ滅茶苦茶秘匿してるんじゃなかったっけ
データリンクで旗艦だけにしか情報無い上に鹵獲前にはちゃんと破壊するんだろう
星占領するときに真っ先に航路局のコンピューター破壊される前に確保したがるくらいだもの

>あの時点だと同盟政府がラインハルトの事舐め腐ってたせいもあるとは思うわ
ほぼ無名だったんじゃない？ヤンが脅威と思っていたくらいで

>>ただシトレもトリューニヒトもこのレベルの失敗とは思わなかったんじゃね?
>ついでに言えばルビンスキーも
>策は成功していても自分の狙い通りにはいかなかったのでは
ハゲ「まさか同盟がここまでボロボロだったとは…」

>お前は何を見ていたのだ？
うん？　イゼルローンにはないんだっけ？
あの占領方法だと航路図消去してる暇なさそうだし

>あと鹵獲戦艦
記録末梢ぐらいするだろ....

>>No.1255047402
>もう均衡保てないから帝国側に肩入れする（震え声）
金髪の小僧「イゼルローンめんどくさいしフェザーンやったほうが楽やわ」

>同盟は無能しかいない
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に戦わないから...

>ハゲ「まさか同盟がここまでボロボロだったとは…」
帝国に天秤傾き過ぎて焦っただろうな

イゼルローン要塞からオーディンへの航路は6250光年（1巻5章Ⅰ）
ハイネセン〜イゼルローン間の1.5倍くらいなんだけど
なんか描写にブレがあって2週間〜一ヵ月くらいの距離
場所さえ正確にわかってれば他の惑星完全無視して大艦隊で攻め寄せる事が出来そうではある

>ほぼ無名だったんじゃない？ヤンが脅威と思っていたくらいで
正規の2.5艦隊分壊滅させられた指揮官なのにそれはない

帝国侵攻で同盟の艦隊戦力ほぼ壊滅だからちょっとやりすぎた

>同盟は無能しかいない
有能な奴はとっくに死んでいる

>>ほぼ無名だったんじゃない？ヤンが脅威と思っていたくらいで
>正規の2.5艦隊分壊滅させられた指揮官なのにそれはない
アスターテ後はいくら何でも警戒してると思ったんだが
フォークが「コネで昇進しただけの若僧」って言うから・・・

>議長と女史(名前忘れた)が勝者になってトリューニヒトの政治的に成り上がる目が無くなるから
ウィンザー夫人いいよね…

>ウィンザー夫人いいよね…
そういやこの人その後どうなったのか記述がないな

>シトレもトリューニヒトもこのレベルの失敗とは思わなかったんじゃね?
負けるのは解ってたろうが自国の惑星から食料引き上げて
民もろとも同盟軍を飢えさせるなんて作戦は想定外だったろう

イゼルローンとられるとか帝国やばいからの帝国侵攻作戦で同盟終わっただからジェットコースターすぎる

>イゼルローン要塞からオーディンへの航路は6250光年（1巻5章Ⅰ）
>ハイネセン〜イゼルローン間の1.5倍くらいなんだけど
>なんか描写にブレがあって2週間〜一ヵ月くらいの距離
>場所さえ正確にわかってれば他の惑星完全無視して大艦隊で攻め寄せる事が出来そうではある
地図がある状態でさえ古今、多くの軍隊が兵站を寸断されて失敗する遠征を
時間をかけて探せば到達できるとは…

オーディン直行してもオーディン近くで補給線伸び切ったとこで艦隊戦になるだけじゃね?
イゼルローン近くを占拠しても補給線に負担かかるし
どっちでも敵地だから負けたでしょ

>>議長と女史(名前忘れた)が勝者になってトリューニヒトの政治的に成り上がる目が無くなるから
>ウィンザー夫人いいよね…
声はキャンディキャンディだったね

この手の戦記ものってなぜか補給の重要性を認識しないやつが出てきておかしくさせるよね

>ウィンザー夫人いいよね…
過激派すぎる…

>地図がある状態でさえ古今、多くの軍隊が兵站を寸断されて失敗する遠征を
>時間をかけて探せば到達できるとは…
ていうか絶対待ち伏せされるだろうし
行く途中で補給線分断されるだろうしね・・・

>この手の戦記ものってなぜか補給の重要性を認識しないやつが出てきておかしくさせるよね
そういうバカがいないと物語にならないからな

アッテンボローに招待状（暗喩）作成させて貴族様の艦隊にイゼルローンに来ていただくべきだったな
専科が欲しけりゃ

>声はキャンディキャンディだったね
旧ＯＶＡは当時の声優ほんとに総ざらいしてんの吹く

>オーディン直行してもオーディン近くで補給線伸び切ったとこで艦隊戦になるだけじゃね?
まぁね　更に焦土作戦で疲弊させる徹底ぶりだから勝てなかっただろうとは思う

金髪じゃなくて相手がミュッケンベルガーでも余裕で負けてそう

>場所さえ正確にわかってれば他の惑星完全無視して大艦隊で攻め寄せる事が出来そうではある
確実に落伍・行方不明艦隊続出するし補給も出来ない
待ち伏せもやり放題じゃないですか

>そういうバカがいないと物語にならないからな
古今東西びっくりするようなバカは現実でもおるから物語に限った話じゃないけどね･･･
やっぱ戦争ってなると正常な判断が出来なくなる人がいるんだろうなって
命かかってるからね

前線の提督たちが高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しいていたらアムリッツァは勝っていたんだよな！BBA!チョコレート買ってこい！

イゼルローン獲ったんだからあと300年かけて徐々に同盟版図を広げていけば良かった

艦隊も分散させないで１０万以上の艦隊規模で侵攻すりゃ良かったんじゃね？
直近でアスターテ会戦あったのに誰も戦後の研究とかしてないのか？

まぁ根本が『支持率回復させてぇ……戦争や!』
だからな
そら失敗するわ

積極的に戦果求めないのが最適なんだが
ジジイから孫まで戦争しか知らない世界だからなあ

>古今東西びっくりするようなバカは現実でもおるから物語に限った話じゃないけどね･･･
この前の戦争でもインパール作戦とかあったしな…

>イゼルローン獲ったんだからあと300年かけて徐々に同盟版図を広げていけば良かった
同盟市民がさっさと皇帝ぶっ殺そうぜもう待ちきれねえよ！状態だったからしゃーない

>イゼルローン獲ったんだからあと300年かけて徐々に同盟版図を広げていけば良かった
そんときはガイエスブルク要塞ぶつける方策取るでしょ
その時は最初から献策してぶつけてこいって言うだろうし

>まぁ根本が『支持率回復させてぇ……戦争や!』
イゼルローン奪取しても支持率回復しないってクソ政権過ぎね？

チュートリアル担当者が悪人のはずが無いな

>イゼルローン奪取しても支持率回復しないってクソ政権過ぎね？
ヤンが人気独り占めだからしょうがないね

>チュートリアル担当者が悪人のはずが無いな
開始即前線送りやめろ

>イゼルローン奪取しても支持率回復しないってクソ政権過ぎね？
同盟の市民の思考レベルってあれだからレベロ・ホアンの民力回復政策やってれば支持率上がったと思うけどね

>チュートリアル担当者が悪人のはずが無いな
小泉純一郎はこのオッサンのシッポだと思ってる

これもう何でもできるんじゃね？と勘違いさせるような戦果上げ過ぎた

戦いの輪舞曲まだ続いてるんだろうか？

帝国だってイゼルローンある時そっから侵攻ほとんど成功してないんだから逆侵攻がいかに厳しいか分かるだろうに

イゼルローン簡単に取り過ぎたせいで政治家と市民が侵攻だうおおおおおになった
同盟はちょっとノリが良すぎる

>これもう何でもできるんじゃね？と勘違いさせるような戦果上げ過ぎた
半個艦隊でほぼ犠牲者なしでイゼルローン奪取はさすがにやりすぎだったね

>帝国だってイゼルローンある時そっから侵攻ほとんど成功してないんだから逆侵攻がいかに厳しいか分かるだろうに
「大」攻勢は史上初なんで…

>帝国だってイゼルローンある時そっから侵攻ほとんど成功してないんだから逆侵攻がいかに厳しいか分かるだろうに
ちょいちょいエルファシル星域で奴隷狩りとかはしてたけど本格的な侵攻は上手くいってないよね
後にエルファシルに革命政府ができるのはそういう土壌があったせいかも

イゼルローン要塞はヤンの玩具になりすぎて
ちゃっかりバックドア仕掛けてから退去する手際まで示してるし

>同盟はちょっとノリが良すぎる
俺たちは雰囲気で民主主義をやっている

>俺たちは雰囲気で民主主義をやっている

150年もずっと戦争やってりゃそりゃおかしくもなりますよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イゼルローン奪取しても支持率回復しないってクソ政権過ぎね？
ずっと戦争してりゃそうなるだろうな
イゼルローン攻略後ヤンが求めていた休戦状態にしてりゃちょっとは変わってたかも知れんけど

ヤンの不幸は近しい政治家がいなかったことかも知れんな
最も本人が政治家嫌ってるからどうしょうもないけど

>1726387338522.jpg
そばが食いたいアッテンボロー中将

>1726387338522.jpg
れ何てエロゲ?

>同盟市民がさっさと皇帝ぶっ殺そうぜもう待ちきれねえよ！状態だったからしゃーない
その割に幼年皇帝亡命してくると正義の勇者気取っちゃうやつ多いの笑え…ねえな

同盟市民はノリで生きている

>1726387338522.jpg
それでは明日もう一度来て下さい本当の逃げたふりをお見せしますよ

上でも書いたがジジイから孫まで戦争して憎みまくってる世界だからな

>1726387338522.jpg
そこのお前カミーユっていうのか
女みたいな名前だな

ここらで数十年戦争辞めて国力回復させつつ目標考え直そうぜ
ってすりゃよかったんだが
そうはならなかった

帝国からしたら同盟は国家として認めてなかったんだからまずは休戦からの国体として自治の獲得までを落としどころにしとけば良かった

すぐ過激なデモする同盟市民が馬鹿すぎる

>>同盟市民がさっさと皇帝ぶっ殺そうぜもう待ちきれねえよ！状態だったからしゃーない
>その割に幼年皇帝亡命してくると正義の勇者気取っちゃうやつ多いの笑え…ねえな
ヤンは国民と国見捨てて逃げて安全な軍事要塞にシンパとこもったゴミだ

>ヤンの不幸は近しい政治家がいなかったことかも知れんな
>最も本人が政治家嫌ってるからどうしょうもないけど
汚職する奴らどころかレベロにも警戒されてるしな…ホワンルイならワンチャン？

>1726387393625.png
この漫画もうやむやのうちに打ち切られたな

>この漫画もうやむやのうちに打ち切られたな
フジリュー版がまさか初の漫画化完走するとはねえ…

たかだか数十年の平和を果たして金髪が許すかな

>すぐ過激なデモする同盟市民が馬鹿すぎる
陰に憂国騎士団がいるから

改めて見るとこんなんよう墜としたなってなるサイズ感

>たかだか数十年の平和を果たして金髪が許すかな
年1回星系を指定してヤンが直接艦隊戦お相手します

>すぐ過激なデモする同盟市民が馬鹿すぎる
「ちょっと彼は過激になりすぎているようだ…我々が落ち着かせねば」

市民も軍人も政治家もアホ
自由惑星同盟なんてそんなんでいいんだよ

ヤンは出世が早すぎて他の階級高い軍人みたいに政治家と交流する期間もなかったし
性格上やる気も無かった

>年1回星系を指定してヤンが直接艦隊戦お相手します
結構満足しそう

>戦犯スレ
>こいつが昼寝してるロボスを起こさなかったから
>同盟が滅んだ
それはそれとしてヤンが忠告していた諸々の事を殆どこなせなかったのが悪い印象として残ってる
まぁ実際に動くのはこの人の部下なので被ったとも言えなくはないが

>1726387789389.jpg
絶対定期的に北斗の拳とかマッドマックス鑑賞会してそう

>>同盟はちょっとノリが良すぎる
>俺たちは雰囲気で民主主義をやっている
実際アーレ・ハイネセンがロングマーチ決行して帝国から逃げた時点では
民主共和制という思想は滅ぼされて100年の断絶がある状態で
先人の知恵とか書物とかないまま帝国アンチから生まれたのが同盟政府の思想なのでふんいきといえばそう

>たかだか数十年の平和を果たして金髪が許すかな
平和が命に関わる人だからなァ

>たかだか数十年の平和を果たして金髪が許すかな
同盟の艦隊の数さえありゃフェザーンから侵攻しても帝国も失敗したと思うよ
同盟に艦隊残ってないの前提に入れての侵攻作戦だし

>改めて見るとこんなんよう墜としたなってなるサイズ感
バイラル・ジンは長さよりも上下のほうがでかいからそっちを出さないと小さいってなる

>過激派すぎる…
銀河帝国の専制政治を打破するためには如何なる犠牲を払うべきなんだが？
それくらい賢明なる同盟市民のとしあきは分かるはずだろ…反戦主義者かよ

>ヤンが忠告していた諸々の事
皮肉なことを言えば弁舌（？）、根回しで勝っていたからフォークの作戦になったわけで

民主主義が民主主義がって言ってるくせにインテリ気取りの
主人公が市民や政府の役人見下して馬鹿にして
自分と手下たちだけの要塞内の国家作って軍事力行使する
リベラルの矛盾

いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう

>それはそれとしてヤンが忠告していた諸々の事を殆どこなせなかったのが悪い印象として残ってる
>まぁ実際に動くのはこの人の部下なので被ったとも言えなくはないが
兵隊あがりに軍政的な能力を期待してもしょうがない

クーデターの事とか原作でも時間もつてもなくて割とどうしようもなかったことは書いてるので
マジで軍務一本やりでやってきたおじいちゃんに密かに捜査とか無理言うなとは思う
しかも犯人は身内や

>いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう
三国志の群雄割拠みたいになりそう

>いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう
まぁカイザーリンとミッターマイヤーが健在な間は何とかなるんじゃないか

>トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能
トリューニヒトはこの手の選択に関してバランス感覚が絶妙
ロイエンタール銃殺をクリアしてオーベルシュタイン死亡イベントもクリアしたらヤバかった
帝国中枢まで上り詰めた気がする

>>いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう
>まぁカイザーリンとミッターマイヤーが健在な間は何とかなるんじゃないか
たかだか何十年の平和は手にはいるけどその後は宇宙戦国時代

新帝国以外で武力持てそうな勢力ないから
内部分裂が一番気をつけなきゃいかんとこか

ぶっちゃけヤンに忠告できる知り合いがスレ画以外いなかったのがまず悪かった
一応艦隊指揮官なんだからやりたくなかろうが伝手作れと誰かが言っとくべきだった

>>いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう
>まぁカイザーリンとミッターマイヤーが健在な間は何とかなるんじゃないか
呂雉や江青夫人を知ってれば出て来ないセリフですね

>>トリューニヒトは大攻勢に反対だったから有能
>トリューニヒトはこの手の選択に関してバランス感覚が絶妙
>ロイエンタール銃殺をクリアしてオーベルシュタイン死亡イベントもクリアしたらヤバかった
>帝国中枢まで上り詰めた気がする
判断はたしかに正しいけど
フェザーンというか地球教から情報入手していたっぽいけどね

>>いずれにしてもラインハルト死んでからのあの銀河はあまり平和じゃなさそう
>三国志の群雄割拠みたいになりそう
後世からラインハルトが王朝を作ってヒルダがそれを育てた国母って書かれてるくらいだから
少なくとも一代は平穏無事な期間が続いたとは思う
アレク以降はわからんな…

>No.1255058223
艦隊司令官になってからアムリッツァまでが流石に短すぎると思う

>ぶっちゃけヤンに忠告できる知り合いがスレ画以外いなかったのがまず悪かった
>一応艦隊指揮官なんだからやりたくなかろうが伝手作れと誰かが言っとくべきだった
とはいえ決定権は議会だからなあ…

>たかだか何十年の平和は手にはいるけどその後は宇宙戦国時代
まあヤンが望んでいた何年か続くささやかな平和は手に入った

>トリューニヒトはこの手の選択に関してバランス感覚が絶妙
>ロイエンタール銃殺をクリアしてオーベルシュタイン死亡イベントもクリアしたらヤバかった
>帝国中枢まで上り詰めた気がする
これユリアンも危惧してたけど
憲法はともかくどう考えてもヒルダが議会制取り入れるわけないし
むしろ同盟領でろくでもない事してルビンスキーみたいになってた可能性の方が高いと思うんだ

>クーデターの事とか原作でも時間もつてもなくて割とどうしようもなかったことは書いてるので
>マジで軍務一本やりでやってきたおじいちゃんに密かに捜査とか無理言うなとは思う
>しかも犯人は身内や
情報部が加担してたからね
軍政できる人が動いたとしても無理だったと思う
本部長代行のドーソンは情報・憲兵業務に通じていたけどそれでも止められなかった

>呂雉や江青夫人を知ってれば出て来ないセリフですね
そのセリフは呂雉や江青夫人を名前しか知らなければ出てこないな

まあ言ったらラインハルト勝たせるための盛大な出来レースだからなあ

>市民も軍人も政治家もアホ
>自由惑星同盟なんてそんなんでいいんだよ
帝国に併呑されたあとは活気が失せたってあったなハイネセン

神の視点で見てるからあいつは忠告受けてたのに止められない無能でこいつは能無しと言えるけどその時々の立場や役職考えたらできることできない事あるのは当然なのよね

>まあ言ったらラインハルト勝たせるための盛大な出来レースだからなあ
創作物の話でそういう冷める事言って馬鹿にして誰が喜ぶんだよ
嫌がらせならやめてよ

スレ読んでるといかにヤンがとてつもない縛りプレイの中
勝ち続けていたんだなと再認識してしまう
TV版今査問会やってるから尚更そう思っていまう

>これユリアンも危惧してたけど
>憲法はともかくどう考えてもヒルダが議会制取り入れるわけないし
>むしろ同盟領でろくでもない事してルビンスキーみたいになってた可能性の方が高いと思うんだ
生きてたところで詰んでるよね
メインスポンサーのルビンスキーはじきに死ぬ
その線でルビンスキーやド・ヴィリエとの地下同盟の存在も割れる
帝国の主導権を握っているのはトリューニヒト嫌いのヒルダや提督たち
生きのびる余地がない

結果だけを見るとなぜそうしなかったとなるが過程を見るとそうするしかなかったになる

ワンチャンルビンスキー売って生き延びるかも知れない

むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
こいつよく殺されんかったなって思った

スレ画とヤンに関しては立場と能力の範囲内で最善を尽くしたと思うぞ

>>戦争末期貴重な戦艦5000隻を脱走したヤンに横流しして
>>同盟滅亡させたり
>5000隻増えてマルアデッタ勝てたと思うか？
>俺は思わん
どうせ最期の花火だったら5000隻でマルアデッタに行って残りの2万隻ほどをヤンに横流しすればよかった
え？同盟滅亡に付き合いたい奴が多すぎて5000隻じゃ足りない？？

>ワンチャンルビンスキー売って生き延びるかも知れない
無理無理
地球教を売った時にいらんこといってケスラーからうざがられた男だぞ

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
普段大人びた思考ばかり見せてるから勘違いされがちだけどドヴェリエと対面した時に感情止められなくなるくらいには年相応に若いよユリアンは

宇宙舞台にしてるだけでやってることは中国大陸の戦記ものだからYOSHIKIも深くは考えてないんだよ

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
直接金髪への提言自体は最後の戦いの結果ユリアンたちに認められた権利だからな

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
あの激戦の中たどり着いて認めたからこそ耳を傾けたし
邪魔もさせなかったんじゃないかな

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
カイザーは敬意を払うに値する相手には超優しいから

>後世からラインハルトが王朝を作ってヒルダがそれを育てた国母って書かれてるくらいだから
>少なくとも一代は平穏無事な期間が続いたとは思う
それなりの期間平和で繁栄してなければ国母とか呼ばれないと思うよ

>>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>>こいつよく殺されんかったなって思った
>直接金髪への提言自体は最後の戦いの結果ユリアンたちに認められた権利だからな
正直あれで死んだ帝国兵士って気の毒過ぎて

そもそもカイザー別に専制か民主制かに特にこだわりなくない？
愚物が物事を決めちゃうのがな〜ってだけで

死の間際にちょっと大人になってるからなカイザー
政治的な話はカイザーリンにって流すくらいの余裕はあった
・・・これ話は聞くけど何一つ言質与える気はないな！？

>生きてたところで詰んでるよね
>メインスポンサーのルビンスキーはじきに死ぬ
>その線でルビンスキーやド・ヴィリエとの地下同盟の存在も割れる
>帝国の主導権を握っているのはトリューニヒト嫌いのヒルダや提督たち
>生きのびる余地がない
言うてもルビンスキーとド・ヴィリエが逮捕されずに死んでしまったら証拠が出てこない可能性もある
あとトリューニヒトの助命を認めたのはヒルダ自身でもあるんで簡単に処刑は難しいかと

>正直あれで死んだ帝国兵士って気の毒過ぎて
もともとそういう国なんだからしょうがない
この点は旧体制の悪弊をまんま引きずってる

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
カイザーは話は聞いてやるだから

>>>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>>>こいつよく殺されんかったなって思った
>>直接金髪への提言自体は最後の戦いの結果ユリアンたちに認められた権利だからな
>正直あれで死んだ帝国兵士って気の毒過ぎて
シェーンコップを倒した若造は元気にやっているのだろうか

>言うてもルビンスキーとド・ヴィリエが逮捕されずに死んでしまったら証拠が出てこない可能性もある
>あとトリューニヒトの助命を認めたのはヒルダ自身でもあるんで簡単に処刑は難しいかと
帝国はあっ法律あったけど間違えちゃったよ？ごめんごめんが通じちゃうからな

>>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>>こいつよく殺されんかったなって思った
>カイザーは話は聞いてやるだから
聞きはするが応えるとは言ってない

そもそもカイザーの根底は気に入らねえ殴りてえ頭下げたくねえなヤンキー気質だから
ケンカ強けりゃ割と良しとする

>そもそもカイザー別に専制か民主制かに特にこだわりなくない？
それはそう
カイザーは思想について何一つこだわりがない
政治についてはそこにある道具をそのまま使ってたくらいの感覚

>そもそもカイザー別に専制か民主制かに特にこだわりなくない？
>愚物が物事を決めちゃうのがな〜ってだけで
カイザーは民主制を愚物が物事決めちゃう体制だと思っているので
専制なら自分のような人間がトップに立てばいいけど

なんとかハイネセンとバーラト星系の自治権は貰ったけどバーラト星系だけでハイネセン10億を養えるんだろうか

自分が死んだ後の安定期はある程度皇帝の権限縛ったほうがいいだろうし
カイザーも自分の子孫が継がなくてもいいよって何度も言ってるし
実力者が継げばいいって言ったけど実力者いないこともあるから議会はそこそこアリだと思うんじゃね?

>あとトリューニヒトの助命を認めたのはヒルダ自身でもあるんで簡単に処刑は難しいかと
実際にタマ取らなくても暗躍するのは無理だろう
正直ロイエンタールに殺される前飛び回ってたっていうのも無理がある

>言うてもルビンスキーとド・ヴィリエが逮捕されずに死んでしまったら証拠が出てこない可能性もある
>あとトリューニヒトの助命を認めたのはヒルダ自身でもあるんで簡単に処刑は難しいかと
証拠自体はいずれ出ると思うぞ
義眼が執念で追いかけ続けるだろうから
トリューニヒトのの助命は降伏した時点限定でしょ
未来永劫助命し続ける理由はない

ラインハルトはゴールデンバウム倒して銀河手に入れることが目的で手に入れてからは全くビジョン無かったし

>>そもそもカイザー別に専制か民主制かに特にこだわりなくない？
>それはそう
>カイザーは思想について何一つこだわりがない
>政治についてはそこにある道具をそのまま使ってたくらいの感覚
武力であれ民意であれ財力であれ宗教であれ
対立する意見を制することができないのなら勝った方の意見が世の中を変える
それだけのこと

>なんとかハイネセンとバーラト星系の自治権は貰ったけどバーラト星系だけでハイネセン10億を養えるんだろうか
消費型経済で自給能力がないと10巻に書かれてる

>帝国はあっ法律あったけど間違えちゃったよ？ごめんごめんが通じちゃうからな
いくら嫌われ者相手とはいえ同盟の元元首にそれやっちゃうとなぁ……旧同盟領の治世に多大な問題が発生するよね

>なんとかハイネセンとバーラト星系の自治権は貰ったけどバーラト星系だけでハイネセン10億を養えるんだろうか
たぶんこの時代惑星内で少なくとも食料の自給は完結してると思う
戦争でもないのに他星系からの食糧輸送とかどう考えたって効率悪いからね
10億なら今の地球よりずっと少ないしいけるいける

>あとトリューニヒトの助命を認めたのはヒルダ自身でもあるんで簡単に処刑は難しいかと
夫亡き後ならあくまで助命はカイザーの御名を以てしただけでもう私には関係ない
って悪辣なこともやろうとしたら出来るぞ

>ラインハルトはゴールデンバウム倒して銀河手に入れることが目的で手に入れてからは全くビジョン無かったし
気に入らないから滅ぼした
お前たちもそうすると良い
金髪はそう言っている

>いくら嫌われ者相手とはいえ同盟の元元首にそれやっちゃうとなぁ……旧同盟領の治世に多大な問題が発生するよね
それ以上に同盟市民に嫌われてるんで…

同盟だとパエッタが有能寄りか無能寄りかの境目くらいのイメージ

>気に入らないから滅ぼした
>お前たちもそうすると良い
>金髪はそう言っている
余が死んだあとは銀河で一番強いものが皇帝になるといい
これほんと寝言過ぎてヒルダはニ、三発ぶんなぐってもいい

>自分が死んだ後の安定期はある程度皇帝の権限縛ったほうがいいだろうし
>カイザーも自分の子孫が継がなくてもいいよって何度も言ってるし
>実力者が継げばいいって言ったけど実力者いないこともあるから議会はそこそこアリだと思うんじゃね?
問題は帝国人視点で議会制の信用がゼロなことですね
過去には腐敗した挙げ句にルドルフの乗っ取りを許した銀河連邦議会
現在は同盟議会

>>なんとかハイネセンとバーラト星系の自治権は貰ったけどバーラト星系だけでハイネセン10億を養えるんだろうか
>消費型経済で自給能力がないと10巻に書かれてる
「お前らはそこで飢えて死ね」っていう遠回しな死刑宣告かな

ヤンは後に蜂起する気だったんなら投降しないでぶっ殺せしとげば良いのに

>帝国はあっ法律あったけど間違えちゃったよ？ごめんごめんが通じちゃうからな
ヒルダは義眼並みかそれ以上に黒くなれるだろうから
必要があれば謀殺するんじゃないかな

>いくら嫌われ者相手とはいえ同盟の元元首にそれやっちゃうとなぁ……旧同盟領の治世に多大な問題が発生するよね
ルビンスキーとの内通は明確な罪なので
処刑する理由としては十分というかしない方が治世に差し障るレベル

>余が死んだあとは銀河で一番強いものが皇帝になるといい
>これほんと寝言過ぎてヒルダはニ、三発ぶんなぐってもいい
まぁアレキサンダー大王パロというか
ありがたいことに臣下と臣民のおかげでアレキサンダーのようにはならなかったところまで含めて

>No.1255063275
まぁだから一番信用できて能力ありそうなヒルダに全部任せたんじゃない？
ヒルダが考えた末に断ったらそれをヴァルハラで是とするだろ

>>>なんとかハイネセンとバーラト星系の自治権は貰ったけどバーラト星系だけでハイネセン10億を養えるんだろうか
>>消費型経済で自給能力がないと10巻に書かれてる
>「お前らはそこで飢えて死ね」っていう遠回しな死刑宣告かな
別に飢えさせる気はないだろうから経済的に外からコントロールする布石だろう
ましてや帝国嫌いの同盟人が自治領に集まるだろうからハイネセン人口はもっと増えるだろうし…

>>気に入らないから滅ぼした
>>お前たちもそうすると良い
>>金髪はそう言っている
>余が死んだあとは銀河で一番強いものが皇帝になるといい
>これほんと寝言過ぎてヒルダはニ、三発ぶんなぐってもいい
じゃあヒルダが勝ったから金髪の遺言は履行されたと判断するだけのこと
いやなら他の誰かがヒルダを止めるなりなんなりすればいい
結局は同じことだ
気に入らないのなら行動することしかない

>それ以上に同盟市民に嫌われてるんで…
同盟にいられなくなって帝国に逃げたことを忘れてる読者多すぎ

>まぁだから一番信用できて能力ありそうなヒルダに全部任せたんじゃない？
>ヒルダが考えた末に断ったらそれをヴァルハラで是とするだろ
ぶっちゃけ一番うまく専制してくれそうって理由で選んだんだと思う

>「お前らはそこで飢えて死ね」っていう遠回しな死刑宣告かな
自治は認めるが力をつけさせるつもりはないってことやろ

>>>気に入らないから滅ぼした
>>>お前たちもそうすると良い
>>>金髪はそう言っている
>>余が死んだあとは銀河で一番強いものが皇帝になるといい
>>これほんと寝言過ぎてヒルダはニ、三発ぶんなぐってもいい
>じゃあヒルダが勝ったから金髪の遺言は履行されたと判断するだけのこと
>いやなら他の誰かがヒルダを止めるなりなんなりすればいい
>結局は同じことだ
>気に入らないのなら行動することしかない
そんなバカなトーナメントに出るよりも穏やかな生活を欲する平民庶民のほうが多いんだから
日々のパンとスープをちゃんと食わせてくれるなら文句は言わないよ普通は

>そんなバカなトーナメントに出るよりも穏やかな生活を欲する平民庶民のほうが多いんだから
>日々のパンとスープをちゃんと食わせてくれるなら文句は言わないよ普通は
だったら政治対立なんか起きねえよ
パンとスープで満足しない奴らばかりだから揉めるんだ

>そんなバカなトーナメントに出るよりも穏やかな生活を欲する平民庶民のほうが多いんだから
>日々のパンとスープをちゃんと食わせてくれるなら文句は言わないよ普通は
現実問題として政治は社会を変える

>>そんなバカなトーナメントに出るよりも穏やかな生活を欲する平民庶民のほうが多いんだから
>>日々のパンとスープをちゃんと食わせてくれるなら文句は言わないよ普通は
>だったら政治対立なんか起きねえよ
>パンとスープで満足しない奴らばかりだから揉めるんだ
だからしばらくはカイザーリンで文句が無かったんだろうよ
国母と呼ばれるほどの安定を保てたってことは

>日々のパンとスープをちゃんと食わせてくれるなら文句は言わないよ普通は
パンとスープの質が上がれば万々歳だが下がると暴動コース

またいつもの作者より頭がいいと勘違いした奴がよく立てる頭の悪いスレ

>またいつもの作者より頭がいいと勘違いした奴がよく立てる頭の悪いスレ
ハイハイ頭悪い頭悪い

謎の銀河皇帝決定戦でかしこく諭す人いて優しいなって思う

取りあえず正伝である銀河のチェスゲームをそろそろ

>またいつものスレ主より頭がいいと勘違いした奴がよく煽る頭の悪いレス

銀英伝は一見するとガバガバだけど何度も読み返すと良く出来てると感じる作品

>だからしばらくはカイザーリンで文句が無かったんだろうよ
>国母と呼ばれるほどの安定を保てたってことは
帝国に生き残ってる地方貴族から見たらカイザーリンは貴族出身だしラインハルトと違ってまだしも穏当な施策をとってくれそうだしね
というかラインハルトは旧帝国500年の間、地方の治安やインフラ整備を担ってきた貴族にたいして辛辣すぎ
旧貴族領の治安インフラ整備を帝国が担うとすると没収した貴族財産なんてすぐに消えそうだ

大体神視点で見れる読者がこいつは無能とか言うのがお門違いなんだが
皆好き勝手動けるわけじゃないし、ビュコックだって忠告受けてても権限がある立場でも少数派なんだから、最適解で動けるわけじゃない
グリーンヒルにせよロボスが起こしても起きようとしない人間であると承知してたからああした対応したんだろうしな

>銀英伝は一見するとガバガバだけど何度も読み返すと良く出来てると感じる作品
え逆じゃん?

後世の歴史家のローエングラム王朝の物言いは割と高評価な感じなんですぐに地獄になったということもないだろう
100年や200年くらいの安寧をもたらしたと思う

>大体神視点で見れる読者がこいつは無能とか言うのがお門違いなんだが
>皆好き勝手動けるわけじゃないし、ビュコックだって忠告受けてても権限がある立場でも少数派なんだから、最適解で動けるわけじゃない
>グリーンヒルにせよロボスが起こしても起きようとしない人間であると承知してたからああした対応したんだろうしな
あの状況なら起きてても「起きてないってことにしろ」と言い出しそうだしなあ

未だ持って銀英以上の火葬戦記ってないし
なおかつ明確なテーマ性織り込んでエンタメとしてもクリアしてて唯一無二のままなんだよ

>え逆じゃん?
ネットで言われてるツッコミどころの大部分は原作ちゃんと読んだらだいたい解決する

ブラゲーが全部クソなのどうにかしろ

>後世の歴史家のローエングラム王朝の物言いは割と高評価な感じなんですぐに地獄になったということもないだろう
>100年や200年くらいの安寧をもたらしたと思う
短命王朝ならボロクソ言われただろうな
評価高いっぽいのはなんだかんだ言って長続きしたから

自由惑星同盟はロボスやパエッタやルグランジュを上手に使えなかったから滅びた

>自由惑星同盟はロボスやパエッタやルグランジュを上手に使えなかったから滅びた
つまりラインハルトのような総司令官が必要だったってことじゃないですかヤダー

>というかラインハルトは旧帝国500年の間、地方の治安やインフラ整備を担ってきた貴族にたいして辛辣すぎ
>旧貴族領の治安インフラ整備を帝国が担うとすると没収した貴族財産なんてすぐに消えそうだ
500年になってきた結果があのボロボロで不公正な体制
そう思えば辛辣さが不足しているとすら思う

>自由惑星同盟はロボスやパエッタやルグランジュを上手に使えなかったから滅びた
つまり政治がカス
シビリアンコントロールである以上は政治がしっかりしてないとあかん

銀英伝で宇宙戦闘が平面的すぎると言われるけど
現代人と変わらない肉体でおまけに艦隊戦レベルの大規模な立体的戦闘なんて人類はいまだに経験したことないんだから当然じゃねと思ったよ

>>グリーンヒルにせよロボスが起こしても起きようとしない人間であると承知してたからああした対応したんだろうしな
>あの状況なら起きてても「起きてないってことにしろ」と言い出しそうだしなあ
用件が「艦隊が飢えるので撤退したい」だからなー
政治家から撤退命令が出るわけ無い状況じゃロボスだって不貞寝したくもなる

銀英伝読んでて思ったんだけど
正規艦隊1万5千隻で兵数150万人ってことは1隻で100人しか乗ってないってことなんだろうか
あと毎年お互いに2〜300万人くらい死んでるっぽいけどこれって遠からず人口減少による国家破綻で各惑星単位で個別に生存することになりそうな気がしてた
その辺りはどう考えられてたんだろう

>銀英伝で宇宙戦闘が平面的すぎると言われるけど
>現代人と変わらない肉体でおまけに艦隊戦レベルの大規模な立体的戦闘なんて人類はいまだに経験したことないんだから当然じゃねと思ったよ
それ以前に平面的という指摘がおかしい
上下移動しながら戦い場面は結構あるんだけどね

>銀英伝読んでて思ったんだけど
>正規艦隊1万5千隻で兵数150万人ってことは1隻で100人しか乗ってないってことなんだろうか
>あと毎年お互いに2〜300万人くらい死んでるっぽいけどこれって遠からず人口減少による国家破綻で各惑星単位で個別に生存することになりそうな気がしてた
>その辺りはどう考えられてたんだろう
外伝によると勝敗が明確な戦いは珍しかったとのこと
一度に百万単位が死ぬような戦いはあまりなかったんじゃないかな

>銀英伝読んでて思ったんだけど
>正規艦隊1万5千隻で兵数150万人ってことは1隻で100人しか乗ってないってことなんだろうか
艦隊といっても乗員が数十人の駆逐艦が大多数のはずだし
逆に空母なんて搭載機数分のパイロット＋整備兵とかの人数も上乗せされるんで1隻で1000人越えとかしてそう

>むしろ死の床についてるカイザーに議会制取り入れましょうよって説得してるユリアン見ると
>こいつよく殺されんかったなって思った
そんな覇気は無かったしある意味達観の境地にあったかもしれん
政治的にも軍事的にものぼりつめちゃったし正直もう戦う相手がいなかった

>用件が「艦隊が飢えるので撤退したい」だからなー
>政治家から撤退命令が出るわけ無い状況じゃロボスだって不貞寝したくもなる
本国で撤退するかどうかで揉めてたこと
ウィンザーが「せめて戦果のひとつもあげろ。でなきゃ私の立場がやばい」と内心で叫んでたこと
これらはスルーされがちである

>本国で撤退するかどうかで揉めてたこと
>ウィンザーが「せめて戦果のひとつもあげろ。でなきゃ私の立場がやばい」と内心で叫んでたこと
>これらはスルーされがちである
司令長官自らの直接訓示もないし本人そこまで必死に働くつもりもないぞ

>あと毎年お互いに2〜300万人くらい死んでるっぽいけどこれって遠からず人口減少による国家破綻で各惑星単位で個別に生存することになりそうな気がしてた
>その辺りはどう考えられてたんだろう
同盟では若者の死因一位が戦死になっているし
社会のインフラ維持が困難になっているって最初に説明されている

>司令長官自らの直接訓示もないし本人そこまで必死に働くつもりもないぞ
板挟みでどうしようもない状態だったんでしょ

ヤンがイゼルローン落としてからは戦果ではなく政治的成果(圧政から解放した市民の民主主義への転化)だったのにね

>同盟では若者の死因一位が戦死になっているし
それはないやろ…

戦闘で相手を倒そうとすればそれなりに軸を合わせないといつまでたっても会敵できんし戦闘にもならないだろうね

>板挟みでどうしようもない状態だったんでしょ
そんな描写ないし逆に現場からの声は一切黙殺だし良い風に考えすぎ

銀英に限らず当時のSFモノって今じゃ考えられないことしてるもんなあ

>そんな描写ないし逆に現場からの声は一切黙殺だし良い風に考えすぎ
良心で板挟みってんじゃなくてさ
前線は撤退しろと突き上げてくる
後方は戦果を上げろと突き上げてくる
にっちもさっちもいかなくてあーあー聞こえないしてる状態ってこと

そもそも帝国に侵攻して本当に星系の一つでも解放しちゃったら
せっかく落したイゼルローンが絶対強固な要塞から単なる中継地駐屯地になってしまうっていう

>そもそも帝国に侵攻して本当に星系の一つでも解放しちゃったら
>せっかく落したイゼルローンが絶対強固な要塞から単なる中継地駐屯地になってしまうっていう
辺境星域で攻めるぞ攻めるぞってして相手が出てきたところでイゼルローンに引き込んで叩くのが一番良かったんだけどなあ
イゼルローンはまるでビンの蓋だよね
開けると中身が吹き出して気がつけば空っぽになっている

>銀英に限らず当時のSFモノって今じゃ考えられないことしてるもんなあ
通信一つにしてもバーミリオン会戦時にハイネセンからタイムラグ無しで停戦命令がヤン艦隊に届いているのは凄いよね

>通信一つにしてもバーミリオン会戦時にハイネセンからタイムラグ無しで停戦命令がヤン艦隊に届いているのは凄いよね
タイムラグも込みであのタイミングで届いてるんじゃないの？

>そもそも帝国に侵攻して本当に星系の一つでも解放しちゃったら
>せっかく落したイゼルローンが絶対強固な要塞から単なる中継地駐屯地になってしまうっていう
というかもうアムリッツア星系だけでよかったんだよね
もっともトリューニヒト派がマスコミに運動して「この程度の成果じゃ駄目だ」ってキャンペーンを打ってきてそうだけど

>辺境星域で攻めるぞ攻めるぞってして相手が出てきたところでイゼルローンに引き込んで叩くのが一番良かったんだけどなあ
>イゼルローンはまるでビンの蓋だよね
>開けると中身が吹き出して気がつけば空っぽになっている
イゼルローンのおかげみたいに言われるのが嫌だったのかもしれない
遠征を強行した勢力は

>辺境星域で攻めるぞ攻めるぞってして相手が出てきたところでイゼルローンに引き込んで叩くのが一番良かったんだけどなあ
>イゼルローンはまるでビンの蓋だよね
>開けると中身が吹き出して気がつけば空っぽになっている
アムリッツァの大敗因はまさしくそこ

>というかもうアムリッツア星系だけでよかったんだよね
>もっともトリューニヒト派がマスコミに運動して「この程度の成果じゃ駄目だ」ってキャンペーンを打ってきてそうだけど
イゼルローン落としても支持率上がらないんだぞ
どんな宣伝をすればアムリッツァ確保だけで支持率上がるのよ

>そもそも帝国に侵攻して本当に星系の一つでも解放しちゃったら
>せっかく落したイゼルローンが絶対強固な要塞から単なる中継地駐屯地になってしまうっていう
まあ帝国自身が要塞を同盟領侵攻用中継基地に活用しまくってたし

勝ってはならない時に勝ってしまったがために、究極の敗北に追い込まれた国が歴史上いくつもあるって原作のシトレ言ってたけどそんな国あるか？

>勝ってはならない時に勝ってしまったがために、究極の敗北に追い込まれた国が歴史上いくつもあるって原作のシトレ言ってたけどそんな国あるか？
大日本帝国…ですかね…
正確には関東軍だけど

イゼルローンを帝国への同盟文化発信地にしてインフルエンサーと東京ローズを大量投入するのが正しい帝国侵攻

>シトレ言ってたけどそんな国あるか？
日本じゃね？

>勝ってはならない時に勝ってしまったがために、究極の敗北に追い込まれた国が歴史上いくつもあるって原作のシトレ言ってたけどそんな国あるか？
太平洋戦争の大日本帝国がそうだね
短期的に見れば序盤のバカ勝ち
長期的に見ればそれに先立つ日中戦争の連戦連勝
おかげで引くに引けなくなった

>イゼルローン落としても支持率上がらないんだぞ
>どんな宣伝をすればアムリッツァ確保だけで支持率上がるのよ
無血開城がかえってよくなかった
本来イゼルローンにぶつけて散るはずだった血を向ける次の矛先が必要になった
多大な犠牲を払いながらも〜という工程が必要だった

ローマ帝国とか？

>イゼルローン落としても支持率上がらないんだぞ
>どんな宣伝をすればアムリッツァ確保だけで支持率上がるのよ
アムリッツア星系を占領して帝国臣民を民主化させる成果を見せるしかないし……それで駄目ならそれこそオーディン落として皇帝をギロチンに掛けるしかなくね？
まあ150年殺し合ってる国同士だから同盟市民感情的にはそこまでしないと駄目だったのかもしれんけど

>勝ってはならない時に勝ってしまったがために、究極の敗北に追い込まれた国が歴史上いくつもあるって原作のシトレ言ってたけどそんな国あるか？
ナポレオンやろ

>>同盟では若者の死因一位が戦死になっているし
>それはないやろ…
記憶違いなような気がしてきた…

>No.1255076189
>No.1255076344
>No.1255076569
馬鹿ばかりじゃないですか

>イゼルローン落としても支持率上がらないんだぞ
あがったけど想像してた数字より跳ねなかった

パチンコなんかと一緒で自分に不利にならないところで落としどころ見とかないとね

>>勝ってはならない時に勝ってしまったがために、究極の敗北に追い込まれた国が歴史上いくつもあるって原作のシトレ言ってたけどそんな国あるか？
>ナポレオンやろ
ナポレオンには勝ってはならない時ってなくね？
当時のフランスって基本全欧州対フランスみたいなもんだったし

>アムリッツア星系を占領して帝国臣民を民主化させる成果を見せるしかないし……それで駄目ならそれこそオーディン落として皇帝をギロチンに掛けるしかなくね？
>まあ150年殺し合ってる国同士だから同盟市民感情的にはそこまでしないと駄目だったのかもしれんけど
主力艦隊を引っ張り出して第二次ティアマト並みにボロ勝ちしたらいけそう

>ナポレオンには勝ってはならない時ってなくね？
>当時のフランスって基本全欧州対フランスみたいなもんだったし
負けたのが少ないのにそれが全部致命傷だったことの方が印象深いかな

>>通信一つにしてもバーミリオン会戦時にハイネセンからタイムラグ無しで停戦命令がヤン艦隊に届いているのは凄いよね
>タイムラグも込みであのタイミングで届いてるんじゃないの？
通信について言うならフェザーンからハイネセンまでリアルタイム通信をしていた事の方が凄い

ウィンザー夫人嫌い

>あがったけど想像してた数字より跳ねなかった
ヤンも言ってたけど多大な犠牲を払ってようやく
イゼルローン落としてたらこうはならなかっただろうな
なんだ勝利は簡単じゃんと国民全体が思ってしまった

ひたすら負けまくったのに負けちゃダメなところだけは勝ち続けたのは足利尊氏か

>ウィンザー夫人嫌い
一番悪いのはおもむろに軍部の提案を持ち出してきたサンフォードなのにね
大声で便乗しただけの人のほうが印象悪いのは面白いよね

>なんだ勝利は簡単じゃんと国民全体が思ってしまった
勝利は簡単というよりはイゼルローン落としてもまだ余力があるから今度はこっちの番だって考えになってたような気がする
イゼルローンが出来てから数十年ずっと攻められ続けてたわけだからまあ気持ちはわからんでもない

ジェシカエドワーズ何となく嫌い

>一番悪いのはおもむろに軍部の提案を持ち出してきたサンフォードなのにね
あれフォークの個人プレイだったのかな…？
軍内部の主戦派の総意だったんじゃないかって気がするんだけど

>通信について言うならフェザーンからハイネセンまでリアルタイム通信をしていた事の方が凄い
専用のでっかい通信設備さえあればできるんじゃないの？
ガイエとオーディンでも専用の通信室みたいなところでなら出来てたし

帝国軍艦船の謎の柱と同盟軍艦船の謎のワイヤー嫌い

>主力艦隊を引っ張り出して第二次ティアマト並みにボロ勝ちしたらいけそう
ラインハルトが起用されてなかったら回廊出口付近でミュッケンベルガー指揮する帝国艦隊との艦隊決戦だったろうな

>>一番悪いのはおもむろに軍部の提案を持ち出してきたサンフォードなのにね
>あれフォークの個人プレイだったのかな…？
>軍内部の主戦派の総意だったんじゃないかって気がするんだけど
作中の描写は無いけどロボスの黙認が無いとあんな真似できないよね
というかなんて高々准将の作戦参謀風情がって思ってる将官多いぞきっと

>あれフォークの個人プレイだったのかな…？
>軍内部の主戦派の総意だったんじゃないかって気がするんだけど
フォークは自分の手柄だと思ってるけど実際は宇宙艦隊司令長官派の体のいい丁稚だと思うよ

>あれフォークの個人プレイだったのかな…？
>軍内部の主戦派の総意だったんじゃないかって気がするんだけど
まずですね
原作に最高評議会に若手士官グループが案を持ち込んだって書いてるんすよ
フォークはおそらくそのグループのメンバー

>あれフォークの個人プレイだったのかな…？
>軍内部の主戦派の総意だったんじゃないかって気がするんだけど
まず支持率回復のための侵攻作戦っていう発注があって
そのリクエストに一番見合ってたのがフォークの作戦だったんだろ

>ウィンザー夫人嫌い
ヤン「そいつぁつれないぜキャンディ」
アッテンボロー「そんな恐いか顔しないでキャンディ」

>作中の描写は無いけどロボスの黙認が無いとあんな真似できないよね
>というかなんて高々准将の作戦参謀風情がって思ってる将官多いぞきっと
黙認どころか首謀者まであると思うぞ
シトレが留任しちゃったら同年代のロボスが統合作戦本部長になる目が消えるわけだから

本部付きの作戦参謀は献策がお仕事なんで

>フォークは自分の手柄だと思ってるけど実際は宇宙艦隊司令長官派の体のいい丁稚だと思うよ
丁稚なのを自覚しているからこその虚勢という可能性もある

帝国軍って
軍務尚書：軍政を司る、一番偉い
統帥本部総長：軍令を司る、二番手
宇宙艦隊司令長官：実戦部隊を司る、野心を持ってると簒奪に走る危険物ポジション
だと思うんだけど
なんで同盟軍は統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官しかいないの？

>帝国軍って
>軍務尚書：軍政を司る、一番偉い
>統帥本部総長：軍令を司る、二番手
>宇宙艦隊司令長官：実戦部隊を司る、野心を持ってると簒奪に走る危険物ポジション
>だと思うんだけど
>なんで同盟軍は統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官しかいないの？
国防委員長が軍務尚書に対応する地位

>丁稚なのを自覚しているからこその虚勢という可能性もある
そんなのフォークのちっちゃなプライドが許さないだろ…

>ラインハルトからもそれなりに評価を得られた人物なんだから無能なわけない
自分の息子に同じ名前つけるくらい評価してる

>国防委員長が軍務尚書に対応する地位
帝国は出世したら最終的に尚書までいけるのに同盟軍はそこまで行けないのか…信賞必罰がなってないとかクソじゃね？

超空間通信できるSFのが多い気がする
トラベラーなんかワープより早い通信方法ないから中世の郵便のように物理的な手紙届けるという世界だが

>>ラインハルトからもそれなりに評価を得られた人物なんだから無能なわけない
>自分の息子に同じ名前つけるくらい評価してる
ラインハルトの息子の名前ってビュコックじゃなかったような気がするが

>そんなのフォークのちっちゃなプライドが許さないだろ…
ガチで勘違いしてるんならあんな刺々しい態度を取る必要もないと思うんだよね
丁稚なのがわかっててプライドがバリバリ傷ついているかゆえの刺々しさなんじゃねえかな

アレクサンデルの方だろ
ビュコックにあやかったとは一言も書いてないが

>帝国は出世したら最終的に尚書までいけるのに同盟軍はそこまで行けないのか…信賞必罰がなってないとかクソじゃね？
文民統制だよ

>>国防委員長が軍務尚書に対応する地位
>帝国は出世したら最終的に尚書までいけるのに同盟軍はそこまで行けないのか…信賞必罰がなってないとかクソじゃね？
シビリアンコントロールくらいさあ…

>>主力艦隊を引っ張り出して第二次ティアマト並みにボロ勝ちしたらいけそう
>ラインハルトが起用されてなかったら回廊出口付近でミュッケンベルガー指揮する帝国艦隊との艦隊決戦だったろうな
そっちの方が同盟にとっては良かったな

>帝国は出世したら最終的に尚書までいけるのに同盟軍はそこまで行けないのか…信賞必罰がなってないとかクソじゃね？
独裁国家と民主国家の違い
中共では現役軍人は国防部長（国防大臣）になれるが日本では現役制服組は防衛大臣になれませんってのと同じ

ウェンリー・キルヒアイス・ローエングラムじゃ変だからアレクサンドルでいいやという感じで

>>丁稚なのを自覚しているからこその虚勢という可能性もある
>そんなのフォークのちっちゃなプライドが許さないだろ…
だからこそ作戦を成功させて英雄にならなければならない！撤退など許せん！

>>丁稚なのを自覚しているからこその虚勢という可能性もある
>そんなのフォークのちっちゃなプライドが許さないだろ…
自覚してるならその時点で神経性盲目になれや！

>>国防委員長が軍務尚書に対応する地位
>帝国は出世したら最終的に尚書までいけるのに同盟軍はそこまで行けないのか…信賞必罰がなってないとかクソじゃね？
文民統制という言葉がありまして……日本でも自衛隊のボスは防衛大臣・・・まあ最高司令官は総理になるんですけど

>>戦犯スレ
>>こいつが昼寝してるロボスを起こさなかったから
>>同盟が滅んだ
>それを言うならこいつだろ
コイツ誰かの命令で動く事は出来るけど
自分で判断決断出来ない無能だからな

>超空間通信できるSFのが多い気がする
>トラベラーなんかワープより早い通信方法ないから中世の郵便のように物理的な手紙届けるという世界だが
まあ本来なら電波でのやり取りも短くても２週間かかりそうだよね

>コイツ誰かの命令で動く事は出来るけど
>自分で判断決断出来ない無能だからな
判断できないっていうか周囲の意見を取り込んで調整するのがメインと言うか…

調整役を見下して舐めてるところはガイエととしあきの共通点か

>コイツ誰かの命令で動く事は出来るけど
>自分で判断決断出来ない無能だからな
参謀長の仕事ってそういう仕事だし

ABEMAで見てて今査問会のとこで
トリューニヒトの命令なんだろうけど
ひたすらヤンが詰められてて
こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
和平とか考えてるの？

>1726393616617.jpg
中の人が死んだ東映会長のはとこだと知ったのはここ最近

>コイツ誰かの命令で動く事は出来るけど
>自分で判断決断出来ない無能だからな
いやいくら総参謀長といっても参謀が自分の判断で動いちゃいけないから……
出来るのはあくまでも司令官への進言諫言だけ
ヤンの場合はパエッタ司令が口頭で指揮権委譲を伝えたからヤンが艦隊を指揮できるようになった

>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
>和平とか考えてるの？
なんとかなる

>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
イゼルローンがあるから問題ない

>ABEMAで見てて今査問会のとこで
>トリューニヒトの命令なんだろうけど
>ひたすらヤンが詰められてて
>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
>和平とか考えてるの？
何も考えてなかったじゃん

>ABEMAで見てて今査問会のとこで
>トリューニヒトの命令なんだろうけど
>ひたすらヤンが詰められてて
>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
>和平とか考えてるの？
「たかが“人殺し”がひとりいなくなったところで問題ない」
マジでこれ

>何も考えてなかったじゃん
トリューニヒトは能動的に「降伏」という選択肢を選んだぞ
地球教というバックをつけたうえで

>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
>和平とか考えてるの？
ヤンが居なくても要塞があれば大丈夫と思っていた。
問題は要塞留守番連中がヤンが居て初めて能力を発揮できる連中ばかりだったこと

帝国と戦争状態じゃなくなるとハイネセンの政権の正統性が揺らぐのが同盟の悩ましいところ

>自覚してるならその時点で神経性盲目になれや！
もともといっぱいいっぱいだったんじゃないかね
ビュコックの叱責で限界に達しただけで
顔色の悪さといい痩せっぷりといいひくついた顔面といいヒステリックな対応といいどうみても健康な人間のそれではない

基本的に上層部の連中はヤンが辞めたがってるとか思いもせず
スピード出世でいい気になっててもっと上を狙ってるとか考えてるからイビっても辞めないと思ってる

>トリューニヒトは能動的に「降伏」という選択肢を選んだぞ
>地球教というバックをつけたうえで
帝国軍がハイネセンにやってくる
降伏するなら助命すると向こうが言ってくる
それでようやく降伏したのを能動的とは言わん

>こいつらヤンいなくなったら帝国攻めて来た時どうするか考えてるの？
イゼルローンがあるのに？
艦隊は13艦隊だけじゃないのに？
どうやって侵攻するの？

>帝国と戦争状態じゃなくなるとハイネセンの政権の正統性が揺らぐのが同盟の悩ましいところ
ヤンみたいに自分の考える民主主義が第一で同盟なんてその次って人間もいるしな

>帝国と戦争状態じゃなくなるとハイネセンの政権の正統性が揺らぐのが同盟の悩ましいところ
別に天下が2つあってもいいじゃなーい

>帝国と戦争状態じゃなくなるとハイネセンの政権の正統性が揺らぐのが同盟の悩ましいところ
別に帝国から国家として認めさせて相互不可侵まで持っていけばそこでまずは勝利なのにな

2万対1万で戦えば2万側はほぼ損失無し理論がよくわからん
局所的に数的優位を作るってのはわかるけどそこまでうまくいく？

あの時ヤンがラインハルトを仕留めたとしても
復讐にかられた帝国にやられていたかも
二人の天才が居なくなれば
そうすればまた混沌に逆戻りで面白かったのかもしれない

補給艦隊壊滅してフォークが倒れて前線から緊急連絡来てるのに
ロボスを起さない参謀長って居る意味あるの？

>基本的に上層部の連中はヤンが辞めたがってるとか思いもせず
>スピード出世でいい気になっててもっと上を狙ってるとか考えてるからイビっても辞めないと思ってる
全部シドニー・シトレっておっさんが悪い

>イゼルローンがあるのに？
>艦隊は13艦隊だけじゃないのに？
>どうやって侵攻するの？
ドーモ同盟サンフェザーンから来ました

>>トリューニヒトは能動的に「降伏」という選択肢を選んだぞ
>>地球教というバックをつけたうえで
>帝国軍がハイネセンにやってくる
>降伏するなら助命すると向こうが言ってくる
>それでようやく降伏したのを能動的とは言わん
ついでに言うと帝国にはヴェスターラントという惑星皆殺しをほんの数年前にやってるから「降伏しないとハイネセンも焼け野原にされかねない」って危惧もあったと思う

>2万対1万で戦えば2万側はほぼ損失無し理論がよくわからん
>局所的に数的優位を作るってのはわかるけどそこまでうまくいく？
流石に無理…
まあ何故か数で上回ってれば損耗しないかのような言い分はよくツッコまれてる点ではある

>帝国軍って
>軍務尚書：軍政を司る、一番偉い
>統帥本部総長：軍令を司る、二番手
>宇宙艦隊司令長官：実戦部隊を司る、野心を持ってると簒奪に走る危険物ポジション
>だと思うんだけど
>なんで同盟軍は統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官しかいないの？
旧日本帝国海軍の軍令部と軍政部に倣ってんじゃないの

>補給艦隊壊滅してフォークが倒れて前線から緊急連絡来てるのに
>ロボスを起さない参謀長って居る意味あるの？
考えられる可能性としては
1.グリーンヒルがめちゃくちゃ気弱
2.グリーンヒルが上官の命令に盲従するだけの人物
3.グリーンヒルの意向が遠征継続だった

>全部シドニー・シトレっておっさんが悪い
甘い目算でイゼルローン攻略させた
現職本部長かつ無血攻略の主導者というアドを活かせずに帝国領出兵を許した
これ以外の非はあるか？

>ついでに言うと帝国にはヴェスターラントという惑星皆殺しをほんの数年前にやってるから「降伏しないとハイネセンも焼け野原にされかねない」って危惧もあったと思う
戦争指導ぶん投げてた奴がそんな真面目な危惧をするのかな

イゼルローン奪取してなかったらもっと早く同盟滅んでいたよね

>>全部シドニー・シトレっておっさんが悪い
>甘い目算でイゼルローン攻略させた
>現職本部長かつ無血攻略の主導者というアドを活かせずに帝国領出兵を許した
>これ以外の非はあるか？
ヤンに後始末を押し付けた

浮かれてる同盟市民が一番ウンコなんですけどね

ヤンウェンリーっは市民からの絶大な人気を背景にいつか政界に進出してくるであろう悪い奴だからな

>別に帝国から国家として認めさせて相互不可侵まで持っていけばそこでまずは勝利なのにな
それを勝利と思わない勢力もいるので

>1726379407869.webm

>浮かれてる同盟市民が一番ウンコなんですけどね
イゼルローン陥落でうおおおお侵攻だあああああ
幼帝亡命でうおおおお幼帝を守れえええええ
同盟市民楽しそうだよな

>>全部シドニー・シトレっておっさんが悪い
>甘い目算でイゼルローン攻略させた
>現職本部長かつ無血攻略の主導者というアドを活かせずに帝国領出兵を許した
>これ以外の非はあるか？
そもそも第13艦隊という新規艦隊の創設を国防委員長に図らずにやってる時点で……
あれが第二艦隊にアスターテの生き残りを纏めて改めてヤンに第二艦隊司令を任せるってならまだシトレのみの権限で出来そうなんだけど

新しい国防委員長は遠征反対だし話のわかる人物じゃないですか
彼と協力して撤兵促したらどうです？

>ヤンに後始末を押し付けた
これはロボスたちの責任が大きいのでは
ウランフやボロディンが生き残っていたらヤンがシトレの後継者的ポジに収まる必要はなかったわけで

>浮かれてる同盟市民が一番ウンコなんですけどね
それを育てたのは政府だ

>>別に帝国から国家として認めさせて相互不可侵まで持っていけばそこでまずは勝利なのにな
>それを勝利と思わない勢力もいるので
ギャンブルでいきなり１０万勝つと２、３万は勝ちじゃなくなるからな

>イゼルローン陥落でうおおおお侵攻だあああああ
>幼帝亡命でうおおおお幼帝を守れえええええ
>同盟市民楽しそうだよな
衆愚…

>幼帝亡命でうおおおお幼帝を守れえええええ
同盟市民がイキイキと幼帝をギロチンにかけるような蛮族だったら金髪は殲滅戦を選ぶんだろうな
「回廊の向こうには人間は存在しない」とか言ってさ

>甘い目算でイゼルローン攻略させた
>現職本部長かつ無血攻略の主導者というアドを活かせずに帝国領出兵を許した
>これ以外の非はあるか？
シビリアンコントロールだぞ？

>>>別に帝国から国家として認めさせて相互不可侵まで持っていけばそこでまずは勝利なのにな
>>それを勝利と思わない勢力もいるので
>ギャンブルでいきなり１０万勝つと２、３万は勝ちじゃなくなるからな
ましてや同盟ってそのギャンブルでこれまで50万も100万も負けていた状況だったから……

>浮かれてる同盟市民が一番ウンコなんですけどね
１５０年ずーっと侵略される側だったのが
始めて侵略する側になったのだからそらテンション上がるわ

>そもそも第13艦隊という新規艦隊の創設を国防委員長に図らずにやってる時点で……
>あれが第二艦隊にアスターテの生き残りを纏めて改めてヤンに第二艦隊司令を任せるってならまだシトレのみの権限で出来そうなんだけど
諮っているんじゃないの？
軍政は国防委員長の権限
統合作戦本部長の独断で艦隊編成はできないと思うよ

ロボスが急に耄碌して昼寝ばかりっていう状況も怪しいよね
地球教あたりが遅効性の毒かなんかを少しずつ盛っておかしくしたとか勘繰ってしまう

>シビリアンコントロールだぞ？
お言葉ですがシトレは制服軍人ですよ

>>幼帝亡命でうおおおお幼帝を守れえええええ
>同盟市民がイキイキと幼帝をギロチンにかけるような蛮族だったら金髪は殲滅戦を選ぶんだろうな
>「回廊の向こうには人間は存在しない」とか言ってさ
傀儡とは言え自分の主君をギロチンに掛けられたんじゃ仕方ないよね

今回の亡命者の名前は我々にとって特別な響きを持ちます
すなわちエルウィンヨーゼフゴールデンバウム(ｷﾘｯｷﾘｯ

うん十年前の若い頃に読んだきりだけど同盟にもパン屋みたいな使えそうな提督いたと思う

>>シビリアンコントロールだぞ？
>お言葉ですがシトレは制服軍人ですよ
帝国領出兵を許したのは政治家でシトレじゃないぞ

>ロボスが急に耄碌して昼寝ばかりっていう状況も怪しいよね
>地球教あたりが遅効性の毒かなんかを少しずつ盛っておかしくしたとか勘繰ってしまう
いびきが凄かったらしいし普通に脳腫瘍とかあったんじゃないかって思う

>ロボスが急に耄碌して昼寝ばかりっていう状況も怪しいよね
単に面会謝絶の符丁かもしれない
いつ面会を求めても昼寝で追い返されるやつ

>同盟市民がイキイキと幼帝をギロチンにかけるような蛮族だったら金髪は殲滅戦を選ぶんだろうな
>「回廊の向こうには人間は存在しない」とか言ってさ
だからラインハルトにとっては知らんって送り返して来られるのが一番厄介だったって言ってるし

>帝国領出兵を許したのは政治家でシトレじゃないぞ
軍部の中での綱引きに負けてる
若手士官グループの出兵案提出を止められてない

追い返す保護する以外の選択肢の話をしたつもりだった

>>ロボスが急に耄碌して昼寝ばかりっていう状況も怪しいよね
>単に面会謝絶の符丁かもしれない
>いつ面会を求めても昼寝で追い返されるやつ
確かに司令官の重病なんて迂闊に通信じゃ話せないからなあ
帝国でもそれで猪が芸術家に切れていた

>>同盟市民がイキイキと幼帝をギロチンにかけるような蛮族だったら金髪は殲滅戦を選ぶんだろうな
>>「回廊の向こうには人間は存在しない」とか言ってさ
>だからラインハルトにとっては知らんって送り返して来られるのが一番厄介だったって言ってるし
送り返しとけばよかったのに

>単に面会謝絶の符丁かもしれない
>いつ面会を求めても昼寝で追い返されるやつ
グリーンヒルとのやり取りはそうとしか見えない
いつ起きるかと聞かれてわからないと答えたのも
ビュコックの返事も符丁と気づいてのことじゃないかと

>確かに司令官の重病なんて迂闊に通信じゃ話せないからなあ
>帝国でもそれで猪が芸術家に切れていた
病気の面会謝絶ではなくて「おまえと会いたくありません」って意味の面会謝絶じゃねえかな
会ったら撤退しろと言われることは間違いないし

>うん十年前の若い頃に読んだきりだけど同盟にもパン屋みたいな使えそうな提督いたと思う
提督といってもパン屋(明夫)はオフィサーだったから直接指揮はしてなかったような

>>だからラインハルトにとっては知らんって送り返して来られるのが一番厄介だったって言ってるし
>送り返しとけばよかったのに
それをさせない所までフェザーンの工作なんだろうな
トリューニヒトが難色をしめしても「じゃあコレまでのフェザーンへの借金を今すぐ返せ」って言われたら政権が持たない

>3.グリーンヒルの意向が遠征継続だった
救国軍事会議の議長なんてやるくらいだし侵攻作戦継続派だったんだろう

同盟にもアイランズという半年だけ覚醒した良い政治家がですね

>同盟にもアイランズという半年だけ覚醒した良い政治家がですね
ファイフェル（もっと早く覚醒しとけよ…）

>提督といってもパン屋(明夫)はオフィサーだったから直接指揮はしてなかったような
それなりの年齢で将官まで昇進するような人間なら大抵は指揮官と参謀の両方の経験を積んでる

>イゼルローン陥落でうおおおお侵攻だあああああ
>幼帝亡命でうおおおお幼帝を守れえええええ
としあきすら眉をひそめる掌ドリル

>ロボスが急に耄碌して昼寝ばかりっていう状況も怪しいよね
元ネタになったノルマンディーのヒトラーも
向精神薬の投与しすぎで体調おかしくなっていた説あるしな

>>同盟にもアイランズという半年だけ覚醒した良い政治家がですね
>ファイフェル（もっと早く覚醒しとけよ…）
覚醒しないよりも結構なことだて