諦めずに努力し続けた人が報われない凄い悲しい話だった…
https://comic-days.com/episode/2550912964518226354

鳥山明先生が亡くなってしまうとは…

建前って大事だよね

何を当たり前な事を
そもそも何の努力もしてないだろお前は

手塚治虫のファウストは自己満足がいちばん大事という話だったと思う

いや努力は報われたじゃん

諦めないのが俺の魔法だ！

面白かったわ

主人公補正がない奴が主人公みたいに努力を続けるとこうなるみたいな話

>いや努力は報われたじゃん
天使になるための努力だったからどうだろう…

>諦めずに努力する事が良い事ってある程度は欺瞞だよね
>いい歳したら諦めた方が良い事だって世の中沢山あるのに

そりゃ悪魔側に付くわなって話だ

すんげー努力してたら悪魔にスカウトされるくらいの実力者に

何の努力もせず何者にもなれなかったクズが人の努力に水を差したいだけですよね？

めっちゃ努力した人にたまたま運が良かった人が説教してる図だと思うと胸糞悪い

貼られた漫画の２ページに全力でマジレスしてる俺の努力を認めないお前の敗けだよ

アフタヌーンの四季賞って面白いよね

自分の資質で実現可能な目標を見極めた上で諦めずに努力するのが良いことだからな

才能の差って残酷すぎんか…？

天使になれなかった理由

>天使になれなかった理由
こいつ普段は「天使と人間は平等だ」とか言いながら最後に天使は心が清らかじゃないとなれないって直球の差別発言ぶっこんできたな…

天使側説得下手すぎ

結構面白かった

変に主人公に正当性を与えず徹頭徹尾自分勝手マンにしたあたり作者のプライドを感じる
ガブリエくんはもっと傲慢クソ野郎にしてざまぁしようよ

悪人じゃないけどガブリエが死んだ時ざまあって思っちゃった

ガブリエも妹も過干渉なんだよな

佳作だとは思うけど主人公をスカウトする流れが勿体ない

長編向きの話だけどこれで終わっとくのが面白いんだろうな

ライアン可哀想だよね

選んだ道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つく方が良い

>こいつ普段は「天使と人間は平等だ」とか言いながら
天使と人間を平等って思ってないから天使になれなかったって話なんじゃ…？

>変に主人公に正当性を与えず徹頭徹尾自分勝手マンにしたあたり作者のプライドを感じる
>ガブリエくんはもっと傲慢クソ野郎にしてざまぁしようよ
主人公が自分勝手マンだから天使になれなかったってオチだしなぁ
天使になれてるガブリエが傲慢クソ野郎だと話の主体が全部変わっちゃうような

天使と悪魔をメタファーに使ってるだけで
自分のなりたい人生を歩めてないのはお前らがクズだからだよって言ってるようなもんだろ
でも底辺層はガチでバカだからこのメッセージに気付けないで
自分が悪魔になれるんだ俺SUGEEEEとか肯定してるから怖い
山上とか植松とか

ガブリエも天使かよこいつってなるくらいには好感持てねえし
そもそもガブリエの娘も良い子そうなのに天使になれてないのは心が醜いからか？

>天使と人間を平等って思ってないから天使になれなかったって話なんじゃ…？
ガブリエも思ってなかったよ
「そんなんだからお前は天使になれねえんだよバーカ」って呪詛の言葉が出てくるあたり天使が上で人間が下とはガブリエも思ってる

努力家で善人に見えた主人公は内心では天使を上に人間を下に見てて
上位存在に成りたくて天使目指してたのでなれなかったって流れだから話題になったというか
これでガブリエが糞野郎でざまぁする話ならごくごく普通の流れ過ぎてな

>ガブリエも思ってなかったよ
いうてなれてる時点で天使と人間は対等だと捉えてるのでは
あそこは人間見下してるのになれる訳ねーだろバカって事かと

ガブリエは悪魔を下に見てるだけで人間を下に見てるわけじゃないんですよ
天使は善人、人間は凡人、悪魔は犯罪者のメタファー
これに気付けない層は人生辛いだろうな

ガブリエは人間を対等に見てるから
人間下に見てるのに天使目指してる主人公にイラっと来てた感じでは

>いうてなれてる時点で天使と人間は対等だと捉えてるのでは
>あそこは人間見下してるのになれる訳ねーだろバカって事かと
するとガブリエの娘の片方は人間と天使を対等に捉えてないから天使になれなかったのかな
あれは同じ能力同じ性格でも運で天使になれるかが決まるって事かと思ったが

主人公視点だからガブリエ嫌な感じに見えるけど
要は人間を下に見てる時点で天使なれないから諦めて他の道探せやをずっと言ってるだけというか

>あれは同じ能力同じ性格でも運で天使になれるかが決まるって事かと思ったが
あくまで予想だけど天使を人間より上の憧れの存在みたいに捉えてると無理なのでは

才能があり人柄もいいエリートくんの善意がつらい…もう全員死ねよ…ってだけの話なんだけど
もっとざまぁでスカっとさせてほしいんですよね漫画には

悪魔を殺せるのは天使だけで人間は庇護対象な世界で人間と天使を対等に見るのは無理があるし
ガブリエもライアンが悪魔知識で推理始めたら素人は黙ってろみたいに話遮ったのが答えかな
男女は平等だけど平等じゃないみたいなもん

スレ画はやばくなった時にライアンに
「夢はきっと叶う　諦めるな」
みたいなこと言い出して刺された時割とスカッとした
一応自分の命惜しさからではなかったが

>もっとざまぁでスカっとさせてほしいんですよね漫画には
ざまぁ作品なら今は多数あるし他の作品を読めばいいのでは…
こっちはざまぁとかじゃなくて天使になれない理由というか主人公の心の内がメインだろうし

人の足をひっぱる能力だけあるってことやんけ

ライアンが司書として真面目に仕事してきた事や努力してきた事を天使は評価しなかった
悪魔は評価した

>ガブリエもライアンが悪魔知識で推理始めたら素人は黙ってろみたいに話遮ったのが答えかな
ガブリエ的には天使になれない理由が分かってるから
そうじゃねぇんだよ！っていう感じだった気がする

>ライアンが司書として真面目に仕事してきた事や努力してきた事を天使は評価しなかった
ガブリエが司書としての仕事にはみんな感謝してるって言っとるやん…

努力したのに火影になれなかったナルトや海賊になれなかったルフィと考えると悲しいだろ

>努力したのに火影になれなかったナルトや海賊になれなかったルフィと考えると悲しいだろ
スレ画はナルトっていうかキバだろ

天使になれないのは人を下に見てるのが原因なのに
別の方向の努力始めたらそらな…

「お前は偶然天使になれなかったんだよ」
「お前は人を見下してるから天使になれなかったんだよ」
これどっちが本音かな…

>これどっちが本音かな…
流石にお前が人間下に見てるから天使なれねぇんだよ
って言った所で考え変わる訳でもないから運だよって事にしてくれてた感じでは

悪魔が唐突に助けが要ります
って言い出すところが…
天使は必要過多なまでに説明されて
悪魔は一体なんなのか？？？

「人を見下してるような奴は天使になれない」って
ライアン以外の天使になれなかった人にも刺さるんだよな
これが偏見でも事実でも差別には違いないし

お前にも役割があるってずっと言われてたのに
悪魔側の同じ話に簡単にコロッと行くのは本当に負の人間なんだろうな

>ガブリエが司書としての仕事にはみんな感謝してるって言っとるやん…
ライアンが司書として妹にもお墨付きもらってる知識を語ろうとしたらそこまでだ熱くなるなって話を遮られた…褒めてくれた司書としての能力も実際は評価されてねえんだ

>「人を見下してるような奴は天使になれない」って
>ライアン以外の天使になれなかった人にも刺さるんだよな
見下してるというより天使を人間の上位存在と思ってる全般がダメっぽい？
主人公はそこから更に１歩進んで下位の人間が嫌だから上位の天使になりてーマインドだったけど

散々その努力無駄だから諦めろって言ってたくせに
自分が危なくなったら今までの努力捨てる気かとか言われたらなあ…

>スレ画はナルトっていうかキバだろ
キバはあれでも上忍にはなれてるし…
ライアンはナルトで言うとアカデミーも出れなかった学生

>褒めてくれた司書としての能力も実際は評価されてねえんだ
心の有り様の方が重要なのに斜め上の努力始めた上に
人間は悪魔との戦闘厳しいのに知識無双で戦う危険行為に走りそうだったからなぁ

>悪魔が唐突に助けが要ります
>って言い出すところが…
>天使は必要過多なまでに説明されて
>悪魔は一体なんなのか？？？
明らかに犯罪者の暗喩
話の構図としては一般社会でさえないが犯罪者になると英雄っていうバッドトマンのジョーカーをまんまパクってる

これ主人公に悪魔のなんらかの適性があるとかそういう話ですらないのがな

>散々その努力無駄だから諦めろって言ってたくせに
そらまぁ人間下に見てるのが原因だから天使になる努力としては完全に間違えとるしな

尺の関係で悪魔サイドの説明ないのも割と混乱する
悪魔サイドは何が目的なの…？

>これ主人公に悪魔のなんらかの適性があるとかそういう話ですらないのがな
悪魔側の起死回生作戦のためにライアンが必要な存在ではあったっぽい

これ悪魔にもなんか事情がありそうにしてるけど
冒頭で説明してる通りただの悪魔だしな

まぁ親父も天使　妹も天使でしかも両方優秀
ってなったら歪むわ

>悪魔側の起死回生作戦のためにライアンが必要な存在ではあったっぽい
凄い悪魔の能力を秘めてる！！
とかでもなくいうなれば知識があれば別にライアンじゃなくても良かったというか

>努力したのに火影になれなかったナルトや海賊になれなかったルフィと考えると悲しいだろ
海軍になったルフィだったな

>尺の関係で悪魔サイドの説明ないのも割と混乱する
>悪魔サイドは何が目的なの…？
天使に狩られ尽くして72体居た悪魔が10体くらいしか居ないから何とか逆転してえ！
みたいな感じっぽいあの巨乳悪魔の会話を見るに

>天使に狩られ尽くして72体居た悪魔が10体くらいしか居ないから何とか逆転してえ！
>みたいな感じっぽいあの巨乳悪魔の会話を見るに
それは分かるんだけど具体的な目標が分からないというか
人間と天使を滅ぼして悪魔の天下だー！したいのかどうなのかとか

>尺の関係で悪魔サイドの説明ないのも割と混乱する
>悪魔サイドは何が目的なの…？
明言はされてないが暗喩はされてる
悪魔は繁殖能力がないが不老不死
しかし主人公は悪魔になれる

つまり悪魔が増やせる最初の実例ってこと

>人間と天使を滅ぼして悪魔の天下だー！したいのかどうなのかとか
人間虐殺してた化け物集団だって書いてあるだろ

妹やガブリエは槍に選ばれてすぐ天使になれたっぽいのに17年間真面目に努力してきたライアンが今現在悪い事してなくても性根が悪ってだけで天使になれないのは可哀想だと思う

>>散々その努力無駄だから諦めろって言ってたくせに
>そらまぁ人間下に見てるのが原因だから天使になる努力としては完全に間違えとるしな
いや正しい正しくない関係なくあそこで主張変えんなよって思ってさ
説得下手過ぎて主人公が悪魔側に付く後押しにしかなってねえ

だから悪魔と手先は繁殖能力を持ってないのよ
その代わり不老不死
そんな中で天使はガンガン増えててもう無理じゃね？って劣勢の状況
そういう絶望的な戦況で人間から悪魔になれるのが主人公

>性根が悪ってだけで天使になれないのは可哀想だと思う
必要とされたらほぼノータイムで悪魔サイドに行く時点で
天使に選ばれないのは順当としか…

キリスト教的な価値観だと天使と悪魔の戦いって神が仕組んだマッチポンプなんだよな

>そういう絶望的な戦況で人間から悪魔になれるのが主人公
悪魔になれるって文字通り悪魔に変身するわけじゃないと思うぞこれ
だから結局主人公は同じ苦悩を延々やる羽目になる

>必要とされたらほぼノータイムで悪魔サイドに行く時点で
>天使に選ばれないのは順当としか…
逆に言えば天使になってれば嬉々として悪魔と戦ってその内戦死してたと思うよライアン

>いや正しい正しくない関係なくあそこで主張変えんなよって思ってさ
まぁ主人公が悪魔陣営行ったら妹もショックだろうから
なんとか説得しようとしてみたけど説得スキルなさすぎた感じかなと

天使が正義で悪魔が悪　と思うとアレだが単なる種族名で種族間抗争だと見るとまぁ別に移籍してもいいかなって思うわ

>>そういう絶望的な戦況で人間から悪魔になれるのが主人公
>悪魔になれるって文字通り悪魔に変身するわけじゃないと思うぞこれ
>だから結局主人公は同じ苦悩を延々やる羽目になる
最後に悪魔になった、と書かれてるから悪魔でしょ

>悪魔になれるって文字通り悪魔に変身するわけじゃないと思うぞこれ
>だから結局主人公は同じ苦悩を延々やる羽目になる
悪魔は眼球だけは人間や天使に化けれないって話で
ライアンは最後のページで目が悪魔になってるから悪魔化してると思う

>まぁ別に移籍してもいいかなって思うわ
ただ天使サイドは人間を庇護してるというか元人間で
悪魔サイドは人間殺してるからなぁ

>>悪魔になれるって文字通り悪魔に変身するわけじゃないと思うぞこれ
>>だから結局主人公は同じ苦悩を延々やる羽目になる
>悪魔は眼球だけは人間や天使に化けれないって話で
>ライアンは最後のページで目が悪魔になってるから悪魔化してると思う
俺も同意見

>>まぁ別に移籍してもいいかなって思うわ
>ただ天使サイドは人間を庇護してるというか元人間で
>悪魔サイドは人間殺してるからなぁ
ライアン人間嫌いなんだし天使も嫌いになったしちょうどいいじゃん

ガブリエは説得下手すぎだし最後に鈍いの言葉吐くし本当に天使か…？

>逆に言えば天使になってれば嬉々として悪魔と戦ってその内戦死してたと思うよライアン
逆を言うとそういうタイプの人間を天使にして力を持たせるのヤバいのでは

この漫画の好きな所はライアンが社会や周囲が悪かったんだとか言わず俺が悪かったんだってちゃんと認めてる所

悪魔が人類の80％を虐殺したって冒頭で言っとるからなぁ
実は…って事情があるのかもしんないけど主人公視点でそう思う理由はないし普通にクソ野郎
才能がないクソ野郎が善意のエリートくんをぶっ殺して人類皆殺しにしてもいいじゃんって意図的に描いてる漫画でしょ
よくある追放ざまぁの形をなぞりながらそういうの出してくるのが逆張りなんだよなぁ

>ガブリエは説得下手すぎだし最後に鈍いの言葉吐くし本当に天使か…？
天使になってる奴は天使と人間を対等に見れるタイプのある意味特殊な人達っぽいしなぁ
あと最後のは言うの悪いなと思ってた事実を最期だから教えとくかなって感じでは
お前の性根がアレだから天使になれねーって直球の悪口になっちゃうし

>才能がないクソ野郎が
天使として活躍できる才能はあるって言われてたじゃん
下位存在の人間から上位存在の天使になりてーってモチベだったから駄目だっただけで

>俺が悪かったんだってちゃんと認めてる所
ライナーのメンタリティ

でも最後幸せそうだし晴れ晴れとしてるしいいかな

>ライナーのメンタリティ
踏み殺したかったから踏み殺したエレンメンタルでもある

ただライアンは悪魔がスカウトに来なきゃ毎年受からない試験受けに来るだけで善良な司書おじさんだったんだよな

>この漫画の好きな所はライアンが社会や周囲が悪かったんだとか言わず俺が悪かったんだってちゃんと認めてる所
良いよね

ヒロイン悪魔ちゃん可愛いからそんな娘に必要ですといわれたらそりゃ堕ちるわ

ガブリエは天使の中でも上から五番目の主天使の割には弱いんよね

マンコに勝てなかっただけやん

可愛い妹悪魔なのは読者のテンションが上がるからであって
スカウトに来たのがおっさんでもライアンは同じ顔で悪魔になってるよ

ここまでお前が天使になるのは無理だって言った後に天使になるのを諦めるな！は無理あるわ

自分が悪いと言いつつ結局誰よりも深い嫉妬抱えててそれじゃ合格できんなーって

>ここまでお前が天使になるのは無理だって言った後に天使になるのを諦めるな！は無理あるわ
刺すよね

特別になれれば天使でも悪魔でも虫ケラだってよかったやつじゃん
それでも俺は人間を選ぶという陳腐なオチのほうがいいよ

>特別になれれば天使でも悪魔でも虫ケラだってよかったやつじゃん
>それでも俺は人間を選ぶという陳腐なオチのほうがいいよ
悪魔にならなかったら殺されてたんだよね

性根が腐っていたとしても少なくとも今の所真面目で善良な努力家が評価されない善って何なんだろうね？ガブリエがライアンを嫌ってたのもお前の態度が気に入らないって話だったし

仕事っぷりは評価されてるようだが
悪魔ぶっ殺しって賞賛されてんほおお気持ちいいと思い描いた未来とは違うが

>ここまでお前が天使になるのは無理だって言った後に天使になるのを諦めるな！は無理あるわ
そうだけど悪魔増やす訳にも行かないからな
出来る限りの事をしたんだ

米津玄師は10代から努力し続けて成功したわけだが

>仕事っぷりは評価されてるようだが
>悪魔ぶっ殺しって賞賛されてんほおお気持ちいいと思い描いた未来とは違うが
ライアンの知識量を一応褒めたガブリエがライアンが悪魔知識で悪魔の行動を予想しようとしたらもう良いから…って話を遮ってるんだ
ガブリエ自身がライアンの能力を評価してないというか軽んじてる…

>真面目で善良な努力家が評価されない善って何なんだろうね？
天使になりたい理由が下に見てる人間でいたくないからだし
特別になれるなら悪魔陣営にも行きまーすって奴は評価されんだろう…

これで新人の読み切りなんだからすげえな

>ガブリエ自身がライアンの能力を評価してないというか軽んじてる…
司書としては評価してるぞ
知識無双で悪魔倒すぞよっしゃーの方向性はやめとけってしただけで

>特別になれれば天使でも悪魔でも虫ケラだってよかったやつじゃん
>それでも俺は人間を選ぶという陳腐なオチのほうがいいよ
それが出来る奴なら天使になれててめでたしめでたし

>司書としては評価してるぞ
>知識無双で悪魔倒すぞよっしゃーの方向性はやめとけってしただけで
ダンタリオンの偽装とか潜入とかライアンなら予想出来た可能性あるのに…
槍に選ばれなかった事以外はハイスペなんだから

>ダンタリオンの偽装とか潜入とかライアンなら予想出来た可能性あるのに…
>槍に選ばれなかった事以外はハイスペなんだから
要はそっち方向で頑張っても天使になれないのに
根本の原因と真反対の方に走り出そうとしてたからというか

ガブリエが言った理由でライアンも納得してたっぽいけど
もうあっち行くしかないからライアンも自分が納得できる理由欲しかったわけで
別にそれが事実かはわからんしな

>ヒロイン悪魔ちゃん可愛いからそんな娘に必要ですといわれたらそりゃ堕ちるわ
途中でもその辺の話出てるけど実際これ気持ちよかったからあっさり傾いた程度なんだよな

でも主人公が悪魔側についても正直この戦力差はどうしようもないでしょ…

ガブリエはライアンの事を性根が腐ってるから天使になれない奴って思ってた訳じゃん
これが的外れでも事実でもライアンに差別意識持ってたのはガチだよな

あそこでガブリエと共に最後まで戦い抜いてやるぜ！
みたいな少年誌のメンタルしてたら多分天使になれてたと思う

>ガブリエはライアンの事を性根が腐ってるから天使になれない奴って思ってた訳じゃん
>これが的外れでも事実でもライアンに差別意識持ってたのはガチだよな
何で差別になるのか…
単純に人間関係の好悪の話でしかないのでは

>でも主人公が悪魔側についても正直この戦力差はどうしようもないでしょ…
悪魔は繁殖不可だから天使に物量差で負けてるけど人間の悪魔化技術が確立したら良い勝負になると思う
槍に選ばれなかったような人間は誘惑すれば悪魔になる素養あるだろうし

人間を下に見てるから天使になれない上に
天使になる以外の道や幸せを全部無視して劣等感で天使目指してるのが嫌い！！
って感じであって差別対象にしてた訳でもあるまいに

なんでライアンが必要なの？

>何で差別になるのか…
>単純に人間関係の好悪の話でしかないのでは
天使が人間の上位種で一部の選ばれた人間しか天使になれない訳で
天使になる条件が心が清らかな事なら天使になれなかった人間は相対的に心が清らかじゃない事になるよね？ガブリエはライアンにそう思ってたんだろうし

ライアンチンポは悪魔を孕ませる能力があるからと思ってた
さぁ72の悪魔とまぐわってくれ

諦めずに努力するって美徳の筈なんだけどな

>天使になれなかった人間は相対的に心が清らかじゃない事になるよね？
天使と人間は対等って再三言ってる通りそう思ってないのはアウトなんだろう
それイコール心が清らかじゃないとはならないが主人公はそれに加えて人間が嫌で天使目指してたからなぁ

まぁ人間守るために死をも厭わないのが天使っぽいし結果的に真逆の人間に仇為す行動取るライアンは最初からやっぱ駄目だったのだ

>諦めずに努力するって美徳の筈なんだけどな
天使は心の内が最重要評価対象っぽいからしゃーない

なんかのメタファーとしてるんだろうけど
結局生まれ持った特殊能力がある人が努力の方向を間違えてただけの話だし
そもそも努力必要なくねえかな

>天使と人間は対等って再三言ってる通りそう思ってないのはアウトなんだろう
>それイコール心が清らかじゃないとはならないが主人公はそれに加えて人間が嫌で天使目指してたからなぁ
天使は悪魔と戦えて飛行能力も持ってるから対等な訳ないのにな
対等と思える事が天使になれる条件なのが実際そうなのかは分からんけど

自分が上手くいかないからって子供に八つ当たりしようとするクズはまぁ天使は無理かな…

30年の努力をぽっと出女の甘言1つで捨てた
自分の努力を自分で否定したのだ
安い努力だったな

だからまあライアンが悪魔側に傾くのも仕方ないんだよな
自分が必要とされるのはそっちなんだから

>天使は悪魔と戦えて飛行能力も持ってるから対等な訳ないのにな
>対等と思える事が天使になれる条件なのが実際そうなのかは分からんけど
少なくとも人間を下位に見ててそんな人間でいたくないから
天使になりたい主人公は完全アウトなのでは

>自分が必要とされるのはそっちなんだから
言われてること妹ちゃんの話と一緒だぜこれ

>30年の努力をぽっと出女の甘言1つで捨てた
>自分の努力を自分で否定したのだ
>安い努力だったな
天使になりたかったんだろ！？人として死んでくれ！って言う方と
悪魔になって私達を救ってください！ならないなら殺しますって言う方
どっちに付きたいかと言うと…

>そもそも努力必要なくねえかな
筆記と実技があるからそれ突破しないと駄目なのかも

>言われてること妹ちゃんの話と一緒だぜこれ
ライアンは妹の事を嫌いになりたくなかったから家出したのに妹はライアンを追いかけてきた

悪魔を救ってくださいじゃなく悪魔になって人間殺して下さいだろ

>ライアンは妹の事を嫌いになりたくなかったから家出したのに妹はライアンを追いかけてきた
よく考えると嫉妬で妹嫌いになるメンタルしてる時点でまぁ天使は無理よな

せめてライアンの飼い殺しに成功してればな

>だからまあライアンが悪魔側に傾くのも仕方ないんだよな
>自分が必要とされるのはそっちなんだから
司書として必要とされ感謝もされてるのに本人が人間を見下してるからそれを無意味に感じてる
悪魔に必要とされてすぐなびくということは性根が悪魔寄りだという証拠

ライアンのどこが悪いとかじゃなくめちゃくちゃ人間らしい精神性しとるのよな
だからこそ天使にはなれねーわこいつって訳で

>悪魔を救ってくださいじゃなく悪魔になって人間殺して下さいだろ
悪魔は残り10人前後レベルまで数減らしてるしこのままだと滅びるからな…
ライアンが居たら何か起死回生出来るっぽいけど

>悪魔は残り10人前後レベルまで数減らしてるしこのままだと滅びるからな…
そらまぁ先に悪魔が人類の８割をやってるから
逆に何被害者面してんだよって事に

自分で叶えなくてもいいなら努力し続けろ

>司書として必要とされ感謝もされてるのに本人が人間を見下してるからそれを無意味に感じてる
>悪魔に必要とされてすぐなびくということは性根が悪魔寄りだという証拠
ガブリエがライアンは人に褒められてると言うけどガブリエ自体は一切褒めてないんだよな

>ガブリエ自体は一切褒めてないんだよな
ゲームの才能は無いけど他にはいくつも優秀な才能持ってる奴が
いつまでも俺はプロゲーマーになるぜ！ってのをずっと横で見てる状況だしな…

ガブリエが判定してるわけじゃないからな
何なら普通一回でダメなチャンスを延々与えてくれてる
主人公が単に終わってるだけ

実は悪魔と呼ばれる存在は地球の先住民族で…
ってよくある設定の可能性もある

>実は悪魔と呼ばれる存在は地球の先住民族で…
>ってよくある設定の可能性もある
そこ予想しても流石にどうしようもなくないか

>ガブリエが判定してるわけじゃないからな
>何なら普通一回でダメなチャンスを延々与えてくれてる
>主人公が単に終わってるだけ
普通は一回で駄目なら終わりみたいな規定も特にないんだ
天使になれる槍は天から降ってきて何故天使になれるのか槍の正体は何なのかって天使にも分かってないんだから
だからライアンが99回試験を受けたら99回目で天使になれる可能性は0じゃない

>だからライアンが99回試験を受けたら99回目で天使になれる可能性は0じゃない
断ったら殺されるとはいえ特別な存在になれるなら悪魔サイドいきまーす
してる時点でまぁうん

自分の生死かかったら行くわ

>自分の生死かかったら行くわ
そこで自分を犠牲に人間守れる奴が天使なれるっぽいのよな

だからお前は天使になれないんだよでグゥの根も出ないんだから仕方ないわな

槍は触れた人間の心を読み取って天使になれるか決めてるみたいな設定も特にないからな
ガブリエも最初は偶然で決まる言ってたのが最期にいきなり言ってる事変わった

>ガブリエも最初は偶然で決まる言ってたのが最期にいきなり言ってる事変わった
そらお前が人間見下してるから天使なれねぇんだよとは言えんだろ
運って事にしといてやるのが１番いいというか

天使って言ってもガブリエの娘はライアンを汚ならしい物のように見てたぞ

>>自分の生死かかったら行くわ
>そこで自分を犠牲に人間守れる奴が天使なれるっぽいのよな
でも悪魔になれるからもう天使なんて種族に用はねぇんだ

>天使って言ってもガブリエの娘はライアンを汚ならしい物のように見てたぞ
自分の姉妹に天使諦めんなって！諦めなければいけるいける
ってライアンと同じ道に誘導しようとしてきたらそりゃなぁ

>天使って言ってもガブリエの娘はライアンを汚ならしい物のように見てたぞ
まぁまぁいい歳のおっさんが子供に絡んでくるんだぞ
想像してみろよ

>でも悪魔になれるからもう天使なんて種族に用はねぇんだ
結局その程度でしかないんよな
それがライアンの全てというか

>そらお前が人間見下してるから天使なれねぇんだよとは言えんだろ
>運って事にしといてやるのが１番いいというか
ライアン自身もガブリエと同じ事思ってたのがまた
これが本当にただの運次第だった方が皮肉で好きなんだけどね

これで悪魔が繁殖可能になって泥沼になるんだろ　いいね

ガブリエが見下したのは人間全体じゃなくてライアンにだよ

>ガブリエが見下したのは人間全体じゃなくてライアンにだよ
見下してるんじゃなく人間的に嫌ってたというか

これが連載作品だったら今ふわふわしてる所がガッチリ決まって語る所無くなるんだろうな

>No.1254591685
人間でいるのが嫌だった　ってのが比重的に大きいからな
ここの部分はけっこう重い

逆に人間じゃない上位種なら天使である必要はないとも思ったし
すぐ横にいる嘘つきダブスタ野郎の種族のほうが正直イラっとくるのはなんかわかる
自分で刺す必要無いけど刺したかったわけだし刺した

>これが連載作品だったら今ふわふわしてる所がガッチリ決まって語る所無くなるんだろうな
悪魔にこんな事情があったんです！みたいなとこ説明し出すとだいぶ面白くないだろうな

>すぐ横にいる嘘つきダブスタ野郎の種族のほうが正直イラっとくるのはなんかわかる
ダブスタというかライアンを悪魔にさせる訳にはいかないから
どうにか説得しようとしたが絶望的に下手だった感じでは

まあ悪魔に悲しい過去と天使の親玉が悪いやつで天使化してるやつらが全員無残な死を迎えるのは確定だろうな

>No.1254591832
技量の問題だとしてもイラっとは来るから刺すわ
結局刺した後本音言ったし

というか悪魔との戦いに素人はすっこんどれ！みたいな対応取ってる時点で天使と人間が対等は無理ねえか？披保護者の弱者じゃん人間

天使は全員元人間だから
特殊な職に就いてるだけの人間って認識で種族ではないんでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>というか悪魔との戦いに素人はすっこんどれ！みたいな対応取ってる時点で
そらまぁ事件現場に探偵が割り込んでいったら
普通に怒られるようなもんでは

羽の話なんかがわかりやすいよね
その羽が悪魔の羽でもいいんか？ってのに普通に頷くやつ

>結局刺した後本音言ったし
本音というか相手の事を気遣ってあえて言わなかった部分では
ライアンもそれが事実なのは自覚してたし

>1726255765008.jpg
辛辣で不快な物言いだが言えてるわ

ライアンは人間の事を見下していたけど
ガブリエもそんなライアンの醜さを嫌悪し見下していた

目的を達成することよりも諦めずに努力することが目的となってしまってる人

生身の人間が悪魔との戦闘のしゃしゃって推理しはじたら
そら危ねえから引っ込んでろってなるのはしゃーない

>ライアンは人間の事を見下していたけど
>ガブリエもそんなライアンの醜さを嫌悪し見下していた
むしろ対等の存在として人間的に嫌ってたのでは
人間ひとまとめで見下してるのがライアンだけどガブリエそんな事ないし

>だからライアンが99回試験を受けたら99回目で天使になれる可能性は0じゃない
主人公を誘惑しつづける神が悪魔ということだ

>諦めずに努力し続けた人が報われない凄い悲しい話だった…
>https://comic-days.com/episode/2550912964518226354
面白かったけども
ただメタ的な感想になってしまうんだが
映画『まど☆マギ』のほむらちゃんと一緒で最後に悪魔になる選択をする為の
主人公の致し方ない事情や苦悩を延々と見させられている感
もっと言えば冗長だなぁ〜と感じてしまった

ガブリエが見下したのはライアンが裏切ってからだよ
それまでは信じてたんだ

たいとう【対等】
2つのものの間に優劣や上下の差がないこと。

あるよね優劣や上下の差

生きるためには悪魔になるしかないシチュだし
どうせ自分が刺さなくてもガブリエ死ぬだろうし
悪魔になったら直接にしろ間接にしろ天使殺すわけだし
ガブリエでチュートリアルしとくか感はある
嫌いなら尚更ちょうどいいわ

>あるよね優劣や上下の差
主人公と妹の会話シーンで明白だけど
それを必死に気にしてるの主人公だけなのよな

そもそもライアンが1人で森に行かなければガブリエも死ななかったんだよなぁ
ライアンを心配して追ってきたガブリエが叩かれててなんか可哀想

>>あるよね優劣や上下の差
>主人公と妹の会話シーンで明白だけど
>それを必死に気にしてるの主人公だけなのよな
持ってる奴に持たざる者の苦悩は分からんだろ

>ガブリエが見下したのはライアンが裏切ってからだよ
>それまでは信じてたんだ
ずっと嫌いだったしライアンが人間を見下してたのも気付いてたからライアンが裏切るような奴だと思ってたと思うよ

ガブリエもライアンを放っておいたら死なずに済んだのに

>持ってる奴に持たざる者の苦悩は分からんだろ
持ってるやつの苦悩も持たざるやつには分からないから

>生きるためには悪魔になるしかないシチュだし
ここでそっち選ぶ時点で天使無理なんじゃね
ガブリエの方は命乞いはしなくてライアンの悪魔化を防ぎたいだけだったし

結局は物語の整合性の為に
逆説的にだが読者が納得出来るように
主人公をすごく実直でマジメな性格にしちゃっているせいで
正にその部分こそがご都合主義に思えてしまう件

互いに理解し得ないけどそれなら持ってるほうが得だよな

>そもそもライアンが1人で森に行かなければガブリエも死ななかったんだよなぁ
>ライアンを心配して追ってきたガブリエが叩かれててなんか可哀想
善人なんだよガブリエ
ライアンの事を嫌いだけど同時に心配もしている

>ずっと嫌いだったしライアンが人間を見下してたのも気付いてたからライアンが裏切るような奴だと思ってたと思うよ
「妹すら殺す側になる」っていう越えちゃいけないラインは超えないって信じてたんだよ
でも越えちゃったんだからそら見下すよ

天使の話はムカつくから全然聞かないし
人間の話は見下してるから全然聞かないし
ただの危ないやつ

マジメな性格を悪魔に付け入られたという話
ただ…そうなると今までそういうケースは無かったの？という疑問が生じるわけで
その説明がこの作品には無いので６０点

>主人公をすごく実直でマジメな性格にしちゃっているせいで
実直には見えないかなぁ
ただの頑固者にしか見えんかった

>持ってる奴に持たざる者の苦悩は分からんだろ
その苦悩っていうか嫉妬心がある奴はそもそも天使になれないので

>No.1254592221
無理だろうな
でも新しいルートができたんだし幸せだわな

>マジメな性格を悪魔に付け入られたという話
>ただ…そうなると今までそういうケースは無かったの？という疑問が生じるわけで
>その説明がこの作品には無いので６０点

>マジメな性格を悪魔に付け入られたという話
真面目な性格なら周囲の意見は聞くんだよ
あれはただのワガママを周囲の人間が温かく見守ってただけ

天使になれる条件って過干渉かつ無神経な善人である事か？
妹とガブリエの共通点がそこしか分からない

>マジメな性格を悪魔に付け入られたという話
>ただ…そうなると今までそういうケースは無かったの？という疑問が生じるわけで
>その説明がこの作品には無いので６０点
30回も試験に落ちても諦めないメンタル持つ人間のケースなんて無いだろうと思うんで
特に疑問は生じない

>天使になれる条件って過干渉かつ無神経な善人である事か？
>妹とガブリエの共通点がそこしか分からない
主人公視点過ぎだろその考え

ランダムピックやろ
ガブリエだって条件知ってる訳じゃないからテキトーだよ

>天使になれる条件って過干渉かつ無神経な善人である事か？
心から人間と天使は役割違うだけで対等だと思えるとか
あと人間を守る為に自分を犠牲にする精神とか

>もっと言えば冗長だなぁ〜と感じてしまった
なので半天狗とかのあの１ページ見開きみたいなページで
主人公が何を思ったのか？というシーンで尺を取り過ぎなので
主人公が人から言われたセリフだけを描いて読者に想像させれば
作品はよりスタイリッシュになるしページ数も減らせる

今天使になってる奴って一発合格ばかりだから努力してるライアンの苦悩は分からんのよな

>>もっと言えば冗長だなぁ〜と感じてしまった
>なので半天狗とかのあの１ページ見開きみたいなページで
>主人公が何を思ったのか？というシーンで尺を取り過ぎなので
>主人公が人から言われたセリフだけを描いて読者に想像させれば
>作品はよりスタイリッシュになるしページ数も減らせる

>今天使になってる奴って一発合格ばかりだから努力してるライアンの苦悩は分からんのよな
努力してなるもんじゃないからこの時点からズレてんだよな

>ランダムピックやろ
>ガブリエだって条件知ってる訳じゃないからテキトーだよ
いや割と合ってると思うぞ
主人公みたいに人間を見下してる奴が天使になったら
いざピンチの時になんで上位存在の俺が人間の為に命張らないといけないってなりそうだし

努力報われてるやんけ〜〜っ

>今天使になってる奴って一発合格ばかりだから努力してるライアンの苦悩は分からんのよな
できないことを延々やられても頭おかしいだけじゃないかな…
そういう人に同情できる時点で天使側には良い奴しかいないわ

主人公の苦悩を
１から１００まで説明として描いちゃっている事を親切設計と捉えるかどうかだな
ただ新人作家らしいなので…これから引き算で作品を良くしておけばＯＫ

でもまぁ人間としてもズレてて天使の適性も無い
努力するメンタリティはある
性格に適応する種族があった
最後本人幸せ
ハッピーエンドだわな

天使になれないだけで環境には恵まれてるのに何やってんだこいつと思われてもしゃーない

ライアンは強化人間手術で後天的に天使になれるなら100%志願するタイプよな

努力せず知識も蓄えてなかったら悪魔にもなれてないし努力は実ってはいるだよな

天使に憧れたけど天使になれないキャラをライアン以外にも登場させてるのは評価高い
主人公をあまり良く見せないように配慮してんだよね

>主人公の苦悩を
>１から１００まで説明として描いちゃっている事を親切設計と捉えるかどうかだな
>ただ新人作家らしいなので…これから引き算で作品を良くしておけばＯＫ
これぐらいしっかり説明できる人はそんなにいないので地味だけど良い漫画家になりそうやね

主人公みたいな裏切りのケースが起きないように
シビリアンコントロールされているぐらいの設定を入れるべき
主人公の異常なほどの実直さがそのシビリアンコントロールを超えたという形を取った方が
読者も納得が出来ると思う

天使を「ラノベ作家」
悪魔を「盗作」
に置き換えると印象がガラリと変わる

>マジメな性格を悪魔に付け入られたという話
全然違うぞ
ただそういう風に捉える読者もいるかもね

>No.1254592574

人間頑張れば思った通りの結果にならずとも別の場所で花開くって前向きな話じゃん

>主人公みたいな裏切りのケースが起きないように
>シビリアンコントロールされているぐらいの設定を入れるべき
よく考えると天使側に悪い要素ないのも作品の味だと思う

>天使を「ラノベ作家」
>悪魔を「盗作」
>に置き換えると印象がガラリと変わる
漫画家とか自衛官でも印象変わるよな

望みが天使になりたいだったら一生報われることは無かった
目標は漠然と設定すべし！

無職「なんで俺は小説家になれないんだ！」
小説家「小説家以外にもお前に向いてるものはあるだろう」
無職「嫌だ俺は小説家になりたいんだ！」
悪魔「盗作しなよ」
無職「これで俺は無職じゃねえ！」
小説家「オマエは小説家になりたかったんじゃなくて無職を見下してただけだ…」

主人公が天使になるのを誰かが妨害してる訳でもないからなぁ
ガブリエは他の道を歩む事を進言してただけでガブリエが合否決めてた訳でも
試験を妨害してたとかも一切ないし

どうしてもサプライズ展開にしたかったせいで
クライマックスにて唐突に主人公が悪魔化〜♪となってしまうが今の読者はそれぐらいでは驚かない点

もう当初より悪魔からの誘いはあった！という体裁で物語を進めている方が良かったような気もする
その上で主人公の選択肢はどうなる？に興味を惹かせた方が面白い
(又は手の内を見せた上で更に作品を面白くする方法を作者は更に考えても良かったかもね)

急に特に合ってもいない例え話する変なのが来たな……

俺はぜってぇ火影になる！
海賊王に俺はなる！
って言ってた主人公が30歳まで芽が出なかったら辛いよね

>急に特に合ってもいない例え話する変なのが来たな……
ごめん…
刺さっちゃった？

>どうしてもサプライズ展開にしたかったせいで
>クライマックスにて唐突に主人公が悪魔化〜♪となってしまうが今の読者はそれぐらいでは驚かない点
>もう当初より悪魔からの誘いはあった！という体裁で物語を進めている方が良かったような気もする
>その上で主人公の選択肢はどうなる？に興味を惹かせた方が面白い
>(又は手の内を見せた上で更に作品を面白くする方法を作者は更に考えても良かったかもね)
いやいやいや

最後に自分の翼すら得てないのに清々しい顔してんのがこいつの性根だよ

>って言ってた主人公が30歳まで芽が出なかったら辛いよね
海賊王も火影も割と齢いってからなる事もあるから
もうちょっと別の…

天使の部分を有名絵師とかyoutuberに置き換えると主人公が急にクズに見える不思議

ポケモンマスターになりたいなって言ってたサトシが30までマサラタウンを出れずポケモン図鑑を貰えなかったパターンか…

>主人公みたいな裏切りのケースが起きないように
>シビリアンコントロールされているぐらいの設定を入れるべき
>主人公の異常なほどの実直さがそのシビリアンコントロールを超えたという形を取った方が
>読者も納得が出来ると思う
凡人が考えそうな駄作だなぁとしか

悪魔が人を惑わすのは当然なので…
その対策を一切していませ〜ん♪っていうのが
どうしても気になるわけで世界観の設定が自分としては甘いと思ってしまった
森薫先生は大絶賛の模様だが

まぁ一つだけ言えることは勧誘に来てくれるのがブエルみたいなブサイクモンスターじゃなくてダンタリオンみたいなキュートガールで本当に良かった…ということだ

>悪魔が人を惑わすのは当然なので…
>その対策を一切していませ〜ん♪っていうのが
>どうしても気になるわけで世界観の設定が自分としては甘いと思ってしまった
>森薫先生は大絶賛の模様だが

これ悪魔を巨乳にしてるのがポイントなんだよな

>こいつ普段は「天使と人間は平等だ」とか言いながら最後に天使は心が清らかじゃないとなれないって直球の差別発言ぶっこんできたな…
最初に言ってよ〜って話だと思う…

>森薫先生は大絶賛の模様だが
たぶん森先生は女悪魔の乳に魅了されてるだけだ

>これ悪魔を巨乳にしてるのがポイントなんだよな
妹が貧乳だったせいと言いたいのかね

たしかに性根は努力じゃどうにもならんわな

>主人公みたいな裏切りのケースが起きないように
>シビリアンコントロールされているぐらいの設定を入れるべき
>主人公の異常なほどの実直さがそのシビリアンコントロールを超えたという形を取った方が
>読者も納得が出来ると思う
それだと押井守監督の『スカイクロラ』じゃん
あれは某国Ａと某国Ｂの終わらせない戦争という設定あってこそだけども

>これ悪魔を巨乳にしてるのがポイントなんだよな
かなりストレートな悪魔の誘惑だから
容姿が恐らくこいつの好みだろうってのも実際重要だと思う

女悪魔「さっそく打開案を考えてください」
ライアン「よし。まずは俺の子を孕め」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

ライアンは根っこで他人を見下していても妹や周囲の人からは慕われてたんよな
悲しくない？表向き善人でも駄目って

この台詞がとても良いので
ただ言わせる登場人物のチョイスが間違っているかなぁ？

>ライアンは根っこで他人を見下していても妹や周囲の人からは慕われてたんよな
>悲しくない？表向き善人でも駄目って
でもライアンのあの選択も苦渋の決断って感じなんだよなぁ

>ライアンは根っこで他人を見下していても妹や周囲の人からは慕われてたんよな
>悲しくない？表向き善人でも駄目って
表向き善人でOKなら実は凄い悪人でもバレてなきゃOKになるし…

というかスレ画みたいな事言ったガブリエがライアンを説得できる訳無いんだよな

>この台詞がとても良いので
>ただ言わせる登場人物のチョイスが間違っているかなぁ？
これに気付いてたのがライアン本人とガブリエのみなので

ロリコンは天使になれないんだよ

天使と人は男と女に置き換えたら死ぬほど荒れそう

自分勝手な人間の生き方を神は巨乳をもって祝福しておられる

なろうの追放物感ある
せめて最後の悪魔が女の子じゃなければ

>というかスレ画みたいな事言ったガブリエがライアンを説得できる訳無いんだよな
警告無視して死ぬ危険性のある場所に突っ込んだから説教してるだけで
実際に妹が来なかったら死んでたんだからスレ画の台詞は当たり前

としあきに刺さる作品

>というかスレ画みたいな事言ったガブリエがライアンを説得できる訳無いんだよな
スレ画は警報出てるのにライアンが呑気に歩いてた上に
そのせいでライアンに避難するように来てくれた天使が攻撃食らってるし
最終盤でもガブリエはライアンを追って行ったせいでやられたんで大体ライアン悪いっていう

UBI「どうして俺は黒人のゲイになれないんだ…」

主人公が意外と回り人達からは慕われている…やたら口うるさいコイツだって
何やかんやで主人公を気にしているから助言をする
でもそんな人達の気持ちを裏切って悪魔化するってのが王道展開なんだろうけども

じゃあ主人公が嫌われ者だったら？友人なんて1人もいなかったら？とか
そう考えると主人公の良い人風という設定がご都合主義に思えてしまう

森先生は女悪魔じゃなくて双子ちゃんの方に心奪われてそう

特別な存在になれたらなんでもいいか？って言われたらねぇ
犯罪者とかヤクザに身を落としてハッピーエンドみたいな感じでしょ？そこまで個人の自由を肯定する感覚はないな

>じゃあ主人公が嫌われ者だったら？友人なんて1人もいなかったら？とか
>そう考えると主人公の良い人風という設定がご都合主義に思えてしまう
良い人風か？
ワガママで周囲に迷惑かけてる痛い人にしか見えんけど

ヒーローじゃなく、個性に憧れたデクみたいに感じた

先に仕掛けて人類を8割減らして被害者面してる悪魔サイドもそうだけど
ライアンも自分の行動で危なくなってる場面あるのに被害者面してるのよな

悪魔に殺されるかもしれないから心配して追っかけた奴が
急に自分を刺してくるんだからそらキレるだろ

>でもそんな人達の気持ちを裏切って悪魔化するってのが王道展開なんだろうけども
天使側に特に非はないけど特別な存在になりてーので
悪魔になって天使や人間と敵対しますは王道なのか…？

としちゃんたまにこういうおもろい漫画教えてくれるから好き

天使1人に72人のなんたらがやられるレベルの劣勢なのに悪魔頑張りすぎだろ

欠陥品として生まれたけど諦めずに努力し続けた結果悪魔と契約を結んで念願だった魔法騎士になれました！
ってライアンと似た境遇なのに全然印象が違う主人公貼る

>天使になれなかった理由
天使ってライアンのような人間は救ってくれないんだな

>天使ってライアンのような人間は救ってくれないんだな
そもそも天使って悪魔と戦う役職に就いた人間って感じだしな
元々の天使はいなくて天使になる試験に受かった人間だし

読み返してみたらブエル兄さんマジでただのバカじゃん

この作品の天使は悪魔と戦うのが仕事であって
ライアンはそもそも自分で勝手に救われるしか救われる道はないだろ

落ちこぼれでもあきらめねェど根性で修行を続けたら報われた奴だって居るのに…

>落ちこぼれでもあきらめねェど根性で修行を続けたら報われた奴だって居るのに…
こいつはこいつで絶対に闇堕ちしない最強メンタル持ちだからライアンの対極では
むしろサスケの方がライアン

30にもなって子供っぽすぎないかこの主人公
みんなロマンじゃなくて生活のために天使やってんのに

槍が光るかどうかで天使になれるかどうかが決まるなら試験する意味はあるんだろうか…

双子にイチャモンつけるあたりでクズ度が酷い

>槍が光るかどうかで天使になれるかどうかが決まるなら試験する意味はあるんだろうか…
天使の仕事は悪魔と戦って人間を守る事だから
悪魔の知識と戦闘能力がないと駄目なのでは

ライアンは13歳から自分が主人公だと信じて17年間努力を続けたのに報われなかった可哀想な男なんだよ

>ライアンは13歳から自分が主人公だと信じて17年間努力を続けたのに報われなかった可哀想な男なんだよ
報われたじゃん最後

恐らくライアンと同年代のガブリエは子供作ってその子も天使になってるのにライアンは"自分が"天使になる事に拘ってて所帯も特に持ってないこの対比が胸に来るよね

>双子にイチャモンつけるあたりでクズ度が酷い
自分と同じように毎回試験受けてくれる仲間欲しかったかもな
なので双子の片方は切れた

医者一家で一人だけ医大に受からなかった的なやつ

生きるだけで精一杯ならライアンみたいな悩みを持つ奴もいなくなるが人間は豊かになりすぎて今や生きること自体は問題じゃなくてどうやって生きるかが問題になった
これもある意味もってる人間にしか分からない悩みだなぁ

>この漫画の好きな所はライアンが社会や周囲が悪かったんだとか言わず俺が悪かったんだってちゃんと認めてる所
ライアンが自分が悪魔になった件に関しては自分が全部悪いと認めてるからな
そこはライナーみたいな潔さだったと思うよライアン

>所帯も特に持ってないこの対比が胸に来るよね
ライアンは仕事あるとはいえ
いつまでもミュージシャン目指してる夢追い人みたいなもんだから
そういうのやめて結婚しろよとガブリエ

>医者一家で一人だけ医大に受からなかった的なやつ
医者や弁護士や会社経営者には昼寝しててもなれるくらい才能あるけど
スポーツの才能は一切なくてその上でオリンピック目指してる感じなのでは

悪魔と天使のイメージが我々の持つ感覚とまるで違う
単なる名称のはずなのに…主人公が抱いている天使像が我々と一緒なのはチョットおかしい

現実の職業なら達成までの間に何が足りないかうっすらわかるんだが
こいつの場合光るかどうかのよくわからん判定だからな
わからんからこそ即諦めろって話なんだがそうもいかない性格と家族構成だった

>ここまでお前が天使になるのは無理だって言った後に天使になるのを諦めるな！は無理あるわ
実際になれるかどうかじゃなくて「夢を向かって頑張った自分を自分で貶めるような事すんな」みたいなニュアンスじゃない？

ライアンが比較的真っ当に目指してるという記号で補完してるけど
やってること追うとかなりやばい危険人物をみんなが支えてるだけなんだよな

>悪魔と天使のイメージが我々の持つ感覚とまるで違う
>単なる名称のはずなのに…主人公が抱いている天使像が我々と一緒なのはチョットおかしい
そこをミスリードでした〜！という展開にしても良かったかもね

俺には何もない天使しかないんだ！とかならまぁ分かるけど
頭脳も肉体も優秀なので天使以外ならいくらでも幸せになれる状況だしなぁ

天使になるため一切努力してないガブリエが天使になるため必死に努力してるライアンに内心（全部お前の性根が悪いせいだろ…）って思いながら「天使なんか大した物じゃないぞ」「もっとお前の才能の活かせる道を行け！」って言ってると思うとすっげえ嫌な感じするよな…

>天使になるため一切努力してないガブリエが
そんな事一切言われてなくね？

名言おじさん
夢を諦める意味がわからない

>俺には何もない天使しかないんだ！とかならまぁ分かるけど
>頭脳も肉体も優秀なので天使以外ならいくらでも幸せになれる状況だしなぁ
ゲイになら幾らでもモテる奴が「俺は女にモテたいんだ！女とセックスしたいんだ！」って言ってる感じかな

>名言おじさん
>夢を諦める意味がわからない
最終的に僕が間違っていたよって認めたろそいつは

これ読んでガブリエにキレ出すやつはまぁアレだな…

これ矢を握るのと試験の順番逆にしたほうがいいよね

ガブリエって階級的に見ても天使として優秀っぽいし
ちゃんと仕事してるだろうに何でガブリエはちゃんとやってないって脳内変換しとるんだろう

>そんな事一切言われてなくね？
天使になれるかは才能だとしても筆記試験と実技試験なんかは努力してる筈だもんな

>ゲイになら幾らでもモテる奴が「俺は女にモテたいんだ！女とセックスしたいんだ！」って言ってる感じかな
？？？

世界観を凝ったせいで矛盾が生じまくりという

>名言おじさん
>夢を諦める意味がわからない
このオッサンはラストで僕が間違ってたよって言って終わりだぞ

>世界観を凝ったせいで矛盾が生じまくりという
いや新人にはありがち
そこから引き算を覚えるのがクリエイター

ガブリエはずっと諦めろって言ってたのに
自分が殺されそうになったら諦めるなとか言い出すから
こいつの言ってる天使になれない理由もちょっと怪しいな

鬼滅の兄上が闇堕ちするまでの話って感じがするねこの漫画

>自分が殺されそうになったら諦めるなとか言い出すから
自分の命乞いは特にしてなくて悪魔サイドに行くのを止めてるだけだぞ
そもそもピンチになったのも主人公を追いかけたせいで主人公のせいっていう

天使になれない理由はガブリエの言う通りだと思う
ライアンが家を出ていくシーンで既にガブリエの言った事を自覚してるからな

悪魔の矢の素質があるわけじゃないしスカウトするほどか？

ライアンこそ双子にすべきだった

悪魔サイドに付くような人間性だから天使になれなかったんやぞってことだし何も間違ってないんだよな

同じく四季賞のこっちと対比になってるよねスレ画の漫画

>ライアンこそ双子にすべきだった

>自分の命乞いは特にしてなくて悪魔サイドに行くのを止めてるだけだぞ
その割にはガブリエの表情が醜すぎる
この作者ならそんな清廉な心ならもっとよく書くはず

>自分の命乞いは特にしてなくて悪魔サイドに行くのを止めてるだけだぞ
>そもそもピンチになったのも主人公を追いかけたせいで主人公のせいっていう
ガブリエが以前からライアンの人格を嫌ってたならライアンが悪魔の誘惑に乗るような奴だって事も分かってたんじゃないかな…

>悪魔の矢
幽波紋に目覚めそう

悪魔側についても奮闘して死んでいくであろう悪魔に興味なさそうだし
まあ徹底したカスよね

>このオッサンはラストで僕が間違ってたよって言って終わりだぞ
見事なブーメランだったよな

こういう話は前例があったという体裁でやった方が面白い
悪魔の誘いは常にある

>悪魔の誘惑に乗るような奴だって事も分かってたんじゃないかな…
悪魔サイドに行くって事は妹とも敵対するって事で
まさかそこまで堕ちた奴になるとまでは思ってなさそう

>これ読んでガブリエにキレ出すやつはまぁアレだな…
最後の最後に憎まれ口吐いたけど普通に人間殺して化けの皮に使った邪悪な連中の煽てに乗って
家族や同胞を裏切る為に今まさに自分の命を奪った主人公に対しての言葉と思うと寧ろヌルいと思う

>こういう話は前例があったという体裁でやった方が面白い
>悪魔の誘いは常にある

ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし

>その割にはガブリエの表情が醜すぎる
>この作者ならそんな清廉な心ならもっとよく書くはず
この作者ならって何を知ってるんだよ…

>悪魔の矢の素質があるわけじゃないしスカウトするほどか？
スカウトに乗ってくれそうなやつの中では一番すごそうってくらいじゃないの
負けてるからどんどんスカウトしないとやっていけないし

まあ四季賞さすがだな
90年代のクオリティはいい意味で頭おかしかったが
スレ画もなかなか読ませるし悪くない作品じゃん

>ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
>ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし
そら天使になれない原因は全く別の所にあるのに
知識無双コースという逆方向に走り出そうとしてるしな

>この作者ならって何を知ってるんだよ…
あんま知らんけど表情描くのめちゃうめえなって

>ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
>ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし
この辺もガブリエは普通に話してんだけどな
こいつが変に悪魔との戦いに関わろうとすると周りが巻き込まれて普通に死ぬからだよ

>ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
>ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし
軍人の前で知識ひけらかす軍オタみたいな構図だしまだ優しい指摘だろ

四季賞のために一時期は本誌買ってたな
ジャンプも入賞作品を＋にだしてほしいぜ

そもそも悪魔サイドに行く意味ってマジで特別な存在になりたいからだけだしなぁ
別に現状で酷い生活してる訳でも天使が悪の軍団でもない
なのに妹まで裏切りまーすは流石のガブリエも切れる

改めて読み返すとライアンってこの時のサスケェ！みたいなメンタルになってるんだな

>改めて読み返すとライアンってこの時のサスケェ！みたいなメンタルになってるんだな
身内が殺した殺されたの問題で追い詰められてる人間とライアンを一緒にするのは流石に

ガブリエがよくフィクションで居る主人公に嫌味言うテンプレ上司
みたいなキャラしてるから初見だと分かりにくいけど読み返すと主人公アレなだけだった…

ライアンの悪魔と天使に関する知識量は随一なんだから考察くらい聞く価値あるんじゃね？
天使達は悪魔がどうやって姿を消したかも分かってなくて後手後手だったんだし

>四季賞のために一時期は本誌買ってたな
同じく
遠藤浩輝とか何回も四季大賞に載って
これもう新人のレベルじゃねーだろって感じで
やっぱり後から短編集になって出版されてた
てか普通に単行本で出せるレベルの作品が毎回載るのすげかった

>ライアンの悪魔と天使に関する知識量は随一なんだから考察くらい聞く価値あるんじゃね？
>天使達は悪魔がどうやって姿を消したかも分かってなくて後手後手だったんだし
そうやってライアンが自分の特別感を見出していく事が
１番ライアンを天使から遠ざける道なのよなぁ

いいよね巨乳悪魔

ガブリエも家で娘に「ライアンは呪われてる」って言ってたのライアンわかっちゃったしな

見下してる人間以上の存在になりたいからって以外悪魔側に行く理由がないのがなぁ
要はライアンは人間以上の存在になりたかっただけで天使でも悪魔でも良かった

10代なら分かるけどこれで三十路なら周りの口の利き方とか対応とか些細な問題で基本的に本人が悪いわ

ガブリエはライアンが悪魔になりそうな事に気づいてたんだろう
だから極力悪魔と関わらせたくなかった

ガブリエは時限爆弾がカチカチと
時間を刻んでいくのを眺めることしかできなかった

>ガブリエも家で娘に「ライアンは呪われてる」って言ってたのライアンわかっちゃったしな
いくらでも自分の事を幸せにしてやれるし周囲の人間にも恵まれてるのに
自分で自分を不幸にして被害者面してるのを十年以上やってたらな…

天使側はライアンの自尊心をベッキベキにへし折るだけでライアンが悪魔に誘惑された時に引き留めるだけの心残りを用意出来なかったんだもの
ガブリエが出てくるシーン全部ライアンに小言と愚痴を言ってるの逆に凄いぞ？

別にガブリエはこいつのお守りでも何でも無いんだから
ただ気にかけてくれてただけなんだよな

>ライアンの悪魔と天使に関する知識量は随一なんだから考察くらい聞く価値あるんじゃね？
>天使達は悪魔がどうやって姿を消したかも分かってなくて後手後手だったんだし
ないね
大谷がホームラン打てなくなったとして
その理由をなぜかお前だけ解明できたとしてそれをドジャースタジアム前で演説してたとしても誰も聞かないし興味持たない

>ガブリエが出てくるシーン全部ライアンに小言と愚痴を言ってるの逆に凄いぞ？
その原因は全部ライアンにあるっていう
警報出てるのに歩いてるせいで天使に被害出てるの100ライアン悪いし

思いやっての事なのに相手の気持ちは慮れない自分が正義タイプだもんなガブリエ
それでもお兄ちゃんには同情できないけど

放っておいたら双子も同じ呪いで縛ろうとするようなやつだからな…

>ガブリエはライアンが悪魔になりそうな事に気づいてたんだろう
>だから極力悪魔と関わらせたくなかった
流石にあんなに慕ってる妹とまで敵対する道を選ぶとまでは思って無さそう
それも自分の自尊心の為だけに

ライアンが最後ガブリエと一緒に死を選んだとしても
後世「ガブリエという主天使が悪魔に捕らえられ討たれた時たまたま傍に人間が一人居たらしい」って記録が残っただけだったって凄い虚しいラストだったと思うこれ

知識量が随一って妹が言ってるだけでそれっぽい実績はないからなあ
こんなの仲間に引き入れても役に立たん

>思いやっての事なのに相手の気持ちは慮れない
ちゃんとライアンの事を考えて
おめーが人間見下してるからだろ！って所はライアンの裏切り確定までは伏せてるぞ

>放っておいたら双子も同じ呪いで縛ろうとするようなやつだからな…
その後の話の尺の方が長いから読んでて薄れてくけど
描写としてはここだけで無理なクズ

>知識量が随一って妹が言ってるだけでそれっぽい実績はないからなあ
>こんなの仲間に引き入れても役に立たん
学校の試験で成績いいから教員より頭いいです（30歳）
キッツ

>ライアンが最後ガブリエと一緒に死を選んだとしても
まぁガブリエはライアン追いかけたせいで犠牲になったんで
ライアンのせいでガブリエ犠牲になったって書かれないだけでも温情では

というかライアンの最後の自尊心が妹も認めてくれたその天使と悪魔に関する知識量だったのなら
ガブリエのお前の話なんか聞く価値ねえからって話を遮るのでメンタルズタボロにしてるよな

天使になったばかりに大好きなお兄ちゃんに逃亡される妹かわいそう
幸せは置かれてる場所にもやってることによっても決まらず不定形なんやな

距離を取ろうとするライアンを追いかけ続ける妹も悪いわ
一見兄を想っているようで自分のやりたいこと優先してる

天使って死の間際に呪いの言葉を吐く物なんですか？

>というかライアンの最後の自尊心が妹も認めてくれたその天使と悪魔に関する知識量だったのなら
>ガブリエのお前の話なんか聞く価値ねえからって話を遮るのでメンタルズタボロにしてるよな
そら事件現場で口出してくる探偵が現実に居るようなもんだしな

ダンタリオンが兄を何に使ったのかは謎である
言うほど能力とかあるか？

>ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
>ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし
恐らく知識や思考能力に差はないのにこいつも十分差別主義者だよな
お前はもう関わるなって感情故かもしれんけど

>天使って死の間際に呪いの言葉を吐く物なんですか？
ずっと呪いの言葉しか吐いてないぞ

>天使って死の間際に呪いの言葉を吐く物なんですか？
そもそも種族としての天使じゃなくて
天使試験に受かった人間だぞこれ

>ダンタリオンが兄を何に使ったのかは謎である
>言うほど能力とかあるか？
妹への人質には使える

>ダンタリオンが兄を何に使ったのかは謎である
>言うほど能力とかあるか？
ここでなんか特殊な能力があるみたいな設定にしてないのも中々だよな
知識だけならやることすぐなくなる

ライアンの方は妹と一緒に居ても傷付くだけだから距離を取ったのに
妹の方は家を出た兄に付きまとってべったりだったのマジで兄の気持ち分かってないよな

>ずっと呪いの言葉しか吐いてないぞ
いや勝手に一人で呪われてるのがライアンだろ
解呪しようとしてたけど効果なかっただけ

>恐らく知識や思考能力に差はないのにこいつも十分差別主義者だよな
アマチュアがプロの土俵に上がってくんなってことだよ

>ライアンの方は妹と一緒に居ても傷付くだけだから距離を取ったのに
>妹の方は家を出た兄に付きまとってべったりだったのマジで兄の気持ち分かってないよな
何もしてない相手に劣等感だけで嫌いになれる時点で
まぁそら天使にはなれんわなと

スレあきは努力と選択を混同してそう

これ悪魔は本当にライアンの知識量を求めてやってきたのか
それともライアンが最もかけてほしい言葉が「あなたの知識が必要なんです」だったからそう言ってやったのかも謎なんだよな

>恐らく知識や思考能力に差はないのにこいつも十分差別主義者だよな
>お前はもう関わるなって感情故かもしれんけど
そうやって頑張っても天使になれないの分かってるので
むしろ余計に未練を増すだけだからでは？

>ここでガブリエが「ライアン！お前もう黙ってろ」って対応したのもショックだったと思うよ
>ここは妹も抗議してるように話を遮る意味無かったし
ライアンが人間でいたくない＝悪魔になりたがるやつだとわかっているから
悪魔について考察することそのものが危険だと感じたんじゃないかな

知識が取り柄なのにあの世界では情報不明確なダンタリオンに懐柔されてるの悲しい

妹は距離取った方が良かったし
ガブリエも完全塩対応か超親身なフリするかきっちりしたほうがよかったな
どっちもライアンのメンタル削ってたわ
別にライアンは日常でこの二人いなくて友人0でもいいわけだし

自分が特別になれるなら知り合いでも晴れ晴れと殺す
そんな人間に天使の力与えたらそりゃまずいわ

>ライアンの方は妹と一緒に居ても傷付くだけだから距離を取ったのに
>妹の方は家を出た兄に付きまとってべったりだったのマジで兄の気持ち分かってないよな
だってそうしたいんだもん仕方ないじゃん
みんなやりたいようにやってるだけなんです

>ライアンが人間でいたくない＝悪魔になりたがるやつだとわかっているから
>悪魔について考察することそのものが危険だと感じたんじゃないかな
ガブリエにそんな先読み思考があればもっといい言葉選びしてると思う

>これ悪魔は本当にライアンの知識量を求めてやってきたのか
>それともライアンが最もかけてほしい言葉が「あなたの知識が必要なんです」だったからそう言ってやったのかも謎なんだよな
後者の方が悪魔っぽいが悪魔からしてもライアン勧誘にそこまでやる特別さは無いんだよな

殺されたくないから仕方なく悪魔になるのを選びましたとかなら分かるんだけどそういう次元で悩んでる感じほとんどないよな

>これ悪魔は本当にライアンの知識量を求めてやってきたのか
>それともライアンが最もかけてほしい言葉が「あなたの知識が必要なんです」だったからそう言ってやったのかも謎なんだよな
ダンタリオンは知識を与え相手の心を読む悪魔なんで
まぁ…

>アマチュアがプロの土俵に上がってくんなってことだよ
例えば警察でも専門家の意見求めることってあるんじゃねーの？
知識を認めてるんなら天使じゃないからで一蹴すべきじゃないと思った

>妹は距離取った方が良かったし
>ガブリエも完全塩対応か超親身なフリするかきっちりしたほうがよかったな
>どっちもライアンのメンタル削ってたわ
天使になれない事自体がライアンへの継続ダメージだから
なくてもあっても同じでは？

悪魔側に利する特別な能力持ちってことよな
それともサタンの生まれ変わりとかそう言う設定なのか
気になってしまう

>例えば警察でも専門家の意見求めることってあるんじゃねーの？
それ警察の方からお願いするケースでは？
これは事件現場に急に私立探偵が登場して助言始めてるみたいなもんでは

>>アマチュアがプロの土俵に上がってくんなってことだよ
>例えば警察でも専門家の意見求めることってあるんじゃねーの？
>知識を認めてるんなら天使じゃないからで一蹴すべきじゃないと思った
ガブリエも図書館について知りたい時は積極的にライアンの意見をうかがうんじゃねーの
悪魔については所詮ワナビだし聞く価値なくね

ガブリエが出てくる度にライアンにやたらきついのはラストで明かされた通り嫌ってるからだとすると
嫌われるようなライアンが悪いとはいえ無自覚にガリガリメンタル削ってたのもガブリエだよな

>例えば警察でも専門家の意見求めることってあるんじゃねーの？
>知識を認めてるんなら天使じゃないからで一蹴すべきじゃないと思った
ガブリエは求めてなかったって事じゃね
前線で戦ってる方からすりゃ知識だけの机上の空論聞いてられんてのあるだろうし

>ガブリエが出てくる度にライアンにやたらきついのはラストで明かされた通り嫌ってるからだとすると
大好きとしか思えない構いっぷりだったけどな

ライアンに共感できる奴は何かしら努力してた奴なんだろう
すごい作品だとは思ったけどライアンの気持ちは全く共感できんかった

>無自覚にガリガリメンタル削ってたのもガブリエだよな
天使目指して数年ですならともかく
天使目指して十数年ですとかだと流石にキツくなるだろとしか
東大目指して十七年浪人してますとか言ってるようなもんだし

というかこの世界の天使って一人一人が72柱の悪魔を殺せるくらい強くてガブリエってその中でも上から5番目に位置するかなり強い方の天使なのにモブ悪魔にあっさりやられてるの何なのこれ…？

ダンタリオンちゃんはお兄さんがああなのに美少女でよかったね
下手したら顔面に手が何本も生えてたぞ

>No.1254595695
程度は違ったんじゃない？
天使側の被害で見ても心配する必要ないからガブリエも死なないし妹のメンタルダメージも軽くて済む

>ガブリエが出てくる度にライアンにやたらきついのはラストで明かされた通り嫌ってるからだとすると
あの嫌いは額面通りのやつかね
まあライアン視点額面どおりに受け止めるだろうから真偽どうでもいいとこだけど

ライアンが一番欲しかった言葉は「あなたが必要です」で
ガブリエは「お前は必要ない」ってずっと言ってたから結構恨まれてただろう
続きがあったら多分妹も殺すだろうな

>>無自覚にガリガリメンタル削ってたのもガブリエだよな
>天使目指して数年ですならともかく
>天使目指して十数年ですとかだと流石にキツくなるだろとしか
>東大目指して十七年浪人してますとか言ってるようなもんだし
常識はそうだけどイカれた人間に常識説いても仕方ないと思うわ

ガブリエって基本ライアンの話遮るからな

>程度は違ったんじゃない？
>天使側の被害で見ても心配する必要ないからガブリエも死なないし妹のメンタルダメージも軽くて済む
結局ガブリエや妹がどんな態度を取ろうが
ライアンは人間でいる事が嫌なんだから結局は悪魔サイドに行ってると思うが

受験生の中ではスペック高い30歳
鳴り響く警鐘を聴き逃す戦場適性
主役なのに実績何も無し
いやーキツいっす

>ガブリエって基本ライアンの話遮るからな
同じ話何回も聞いてるんだろう

>>程度は違ったんじゃない？
>>天使側の被害で見ても心配する必要ないからガブリエも死なないし妹のメンタルダメージも軽くて済む
>結局ガブリエや妹がどんな態度を取ろうが
>ライアンは人間でいる事が嫌なんだから結局は悪魔サイドに行ってると思うが
なるようにしかならんよな
虚しさも感じる

>ライアンが一番欲しかった言葉は「あなたが必要です」で
>ガブリエは「お前は必要ない」ってずっと言ってたから結構恨まれてただろう
>続きがあったら多分妹も殺すだろうな
図書館司書としてめっちゃ必要にされてるし必要だから将来も心配されてんだろ

>ダンタリオンちゃんはお兄さんがああなのに美少女でよかったね
容姿自由自在だから
あの情勢ではあれが最適解な外見なんだろうな
かわいいと油断しちゃうよね

>ガブリエって基本ライアンの話遮るからな
30でこんな戯言語ってたらそりゃ遮りたくもなるわ

>ガブリエって基本ライアンの話遮るからな
ここはライアンが警報無視してブラブラしてたせいで
それを知らせに来た天使が攻撃食らった戦犯シーンの後なので
これで済ませてくれるガブリエは良い奴過ぎでは？

ライアンとホイミンの話かと

思い込みが激しい人間を立ち直らせるには肯定も否定もせずに
別のことを考えさせなきゃいけないんだよな
ガブリエは否定してばかりで下手っぴ

奨励会みたいに年齢制限を設けておけば

悪魔の変装気付くのも結局ガブリエの方が早かったし割とどうしようもない

天使がこいつのせいでまぁまぁ死んでる後にブツブツ言ってて殴らないだけ有情だろ…

>奨励会みたいに年齢制限を設けておけば
あっ！持ち主を失った矢だ！

>図書館司書としてめっちゃ必要にされてるし必要だから将来も心配されてんだろ
その台詞吐いた後に素人は黙っとれされてるから怪しい

>悪魔の変装気付くのも結局ガブリエの方が早かったし割とどうしようもない
先に気付かれたらもうNTR確定じゃん…

>その台詞吐いた後に素人は黙っとれされてるから怪しい
図書館司書の仕事は悪魔退治アドバイザーではないので

音大とか美大を10年以上浪人してる30歳が俺は詳しいんだってプロに口出ししてきてるのを音楽家や画家が聞き入れる価値あると思う？俺は思わない

悪魔側もとんでもない無理ゲー強いられてるんだよね
悪魔と天使一人一人の強さが同程度としても14対数千って話にならないよ

ガブリエが正しくてライアンがカスなんだが
あのシチュでお前ライアンだったらどうする？
ってなると刺すわ　ってなる

>音大とか美大を10年以上浪人してる30歳が俺は詳しいんだってプロに口出ししてきてるのを音楽家や画家が聞き入れる価値あると思う？俺は思わない
誰も分からん判断基準で落とされてるだけだからなぁ
俺は逆だわ

>誰も分からん判断基準で落とされてるだけだからなぁ
と思わせて実際は自覚あるっぽいのよな
家から出ていくシーン見るに

>主人公をすごく実直でマジメな性格にしちゃっているせいで
長所：実直でマジメ
短所：我が強く頑固
真面目が免罪符にならないタイプは辛いよな

お前はできないできないとネチネチひたすら男に罵られる男を眺める漫画か
誰が面白いと思ってるんだこの漫画

仮にガブリエが嫌な奴だった場合でも
じゃあ一人嫌な奴が居るだけで人間全体と敵対すんの？って事に

たまたま悪魔が誘惑に来なければこういう日常は続いていたっぽいのも何か悲しい

ネチネチうるさいオッサンとスケベな格好の悪魔っ娘だったら
どっちに付いていくかは明確よ

落ちた理由とか関係なく実際羽生やして現場行ってるわけでもない裏方で支えてるわけでもない学者でもない単なる受験生の知識なんて必要とされてないんだよねえ
ライアン以上に優秀な頭脳のあてなんていくらでもいるだろうし

>ネチネチうるさいオッサンとスケベな格好の悪魔っ娘だったら
>どっちに付いていくかは明確よ
妹の存在は…？

人間を辞めなきゃここで人生詰むってなったらそりゃ人間をやめるよね

しかしこの巨乳悪魔は何十年かけてライアン一人しかゲットできなかったのか
一方天使は数千単位だし日に日に増えてる
勝ち目ないにも程があるだろ

>悪魔側もとんでもない無理ゲー強いられてるんだよね
あの世界で悪魔の加害性があんま描写されてないから一方的に感じるんよな
ただこれそのへんも解像度あげて長期連載にするとがっかりするやつだなって

>No.1254596344
妹のことそこまで好きでもないからな
いるだけで精神ダメージ入れてくるし

現代人にとって自己実現は世界全部と比較しうるぐらいの重要事項だからなぁ…
他人との繋がりが薄れて道徳というものもどんどん力をなくしてるし

>人間を辞めなきゃここで人生詰むってなったらそりゃ人間をやめるよね
なぜ人生詰んだかってとこが自己責任なのがね

>仮にガブリエが嫌な奴だった場合でも
>じゃあ一人嫌な奴が居るだけで人間全体と敵対すんの？って事に
ライアンがガブリエが好きだったホモだったという事にしよう
天使になってガブリエを認めさせたかったけどできずに闇落ちしたんでしょ（鼻ほじ

冗談とはいえ命がけで戦ってきた妹に向かって誰もお前の心配してないとか言っちゃえるライアンは他人の自分に対する言い草で病む資格ないと思う

>お前はできないできないとネチネチひたすら男に罵られる男を眺める漫画か
>誰が面白いと思ってるんだこの漫画
むしろ17年間浪人してんだから大学受験諦めて就職しようぜ！
みたいな事なのではこれ

>ライアン以上に優秀な頭脳のあてなんていくらでもいるだろうし
その描写が全然なくて脳筋の正面衝突しかしてなさそうだから
ライアンの頭脳が悪魔が欲しがるほど飛びぬけてる…のかなぁ…？
もちっと説明が欲しいね

>妹の存在は…？
あの理解あります感きついだろうな
きついと思いつつライアンが許されてるのに甘えてんのもゾワゾワする

>むしろ17年間浪人してんだから大学受験諦めて就職しようぜ！
>みたいな事なのではこれ
屑で駄目なオッサンがウジウジ燻ってるのを眺める話とかそりゃつまらんな

読み切りで82ページもあるの超大作だな

>>ライアン以上に優秀な頭脳のあてなんていくらでもいるだろうし
>その描写が全然なくて脳筋の正面衝突しかしてなさそうだから
>ライアンの頭脳が悪魔が欲しがるほど飛びぬけてる…のかなぁ…？
>もちっと説明が欲しいね
別にライアンじゃなくてもあの場所にきたのが使えそうな人間なら誰でもスカウトしてたんじゃないかな

>No.1254596411
ライアン別に帰ってきた妹そんな見たくないのに妹から声かけてきたから妹が悪いんじゃね?
ライアン家出ていった時点で距離取れよ案件

ブエルもライアン狙ってるしなんかはあるのかもしれない
なんもないかもしれない
天使名は元ネタあるしライアンも元ネタあんのかな

軍人とか医者の家系で一人だけ家業を継げてない事にコンプレックス持ってる男に
「お前図書館の司書として慕われてるんだからそれだけやってりゃ良いじゃん」って軍人か医者の男が言って来たらそりゃ苦しくてたまらなくなるだろう…

面白かったけど80ページからもうちょっと削れたのではないかと思った

軍人も医者も例えとして適切じゃないだろ
合否の基準ある程度視認できるんだから

この漫画と人身事故風俗画話題になりすぎて四季賞取ってる作品が話題にならないんだよね
俺も読んでないし

30にもなったら流石に乗り越えるべきだろう
みんなそれぞれ自分の能力に見切りつけて家庭持ったりして別の幸せ探すもんだろ

>むしろ17年間浪人してんだから大学受験諦めて就職しようぜ！
>みたいな事なのではこれ
就職どころか十数人対数千人をやる事になる闇バイトレベルだろ

またこの漫画のステマスレか

>30にもなったら流石に乗り越えるべきだろう
>みんなそれぞれ自分の能力に見切りつけて家庭持ったりして別の幸せ探すもんだろ
家族とかに迷惑かけてるならそうかもしれんけどこの人は仕事してる苦しみ続ける状態が1番幸せなんだからほっとけばいいのでは

>30にもなったら流石に乗り越えるべきだろう
>みんなそれぞれ自分の能力に見切りつけて家庭持ったりして別の幸せ探すもんだろ
だからそういう層で漫画を読む人の迷いに対して適切にマーケティングしてる

天使は悪魔を殺しまくってて戦況は有利になる一方なんだから
ライアンのアドバイスなんて必要ねンだわ
でも悪魔は必要って言ってくれたンだわ…

善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？

>30にもなったら流石に乗り越えるべきだろう
>みんなそれぞれ自分の能力に見切りつけて家庭持ったりして別の幸せ探すもんだろ
無職ってわけじゃなく働きながら資格試験に落ち続けてるだけだから…

>ライアンの頭脳が悪魔が欲しがるほど飛びぬけてる…のかなぁ…？
ダンタリオンからすると懐柔しやすく厄介な天使の弱点になる人間おるぅ〜だろうしな
無自覚発動っぽいけど

ザンヤルマの剣士の保険医を思い出した
そっちは医者一家で医者になれず黒幕に力を与えられた結果家族を惨殺してた

筆記も実技も満点なのに最後のガラガラポンで駄目でしたーは納得いかんよな
つーか試験の順番逆にして適正最初にジャッジしろや

実際は心がカスだから選ばれないって自分も他人もわかってたみたいだけどな

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
常識によって救われず非常識によって救われる人がいるということでは

>またこの漫画のステマスレか
俺はこっちも好きよ

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
たとえ社会的に悪だろうと自分を必要としてくれる場所にいたいのが人情というもの
現代社会のいろんな問題に関わりそうなテーマやね

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
そもそもライアンの苦悩は天使になれない限り解消されんので
勝手に一人でライアンが苦しんでるだけという構図では

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
社会不適合者がヤクザになることで心が救われたって話

>たとえ社会的に悪だろうと自分を必要としてくれる場所にいたいのが人情というもの
いや天使社会の方からもライアン必要とされとるんだが
ライアンは人間以上の存在になりたいからそれじゃ駄目だっただけ

悪役キャラの過去エピソードって感じがする

こういうウジウジクズクズ読了のよろしくないクソ漫画を見たら
そりゃなろう系が流行っても仕方がないと思うわ
アホエロでもストレス解消になってる分価値があるんだな

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
ダンタリオンは人間の心を読み取り意のままに心を操る力を持つから…

すべて悪魔の仕業定期

そもそも天使サイドの誰にもライアンを天使にしてやる権限ないからどうしようもないというか

ガブリエの最後の説得がこれに見えたのは俺だけじゃないと思う…

主人公は自分にしか興味ないからじゃないの
諦めなければ叶うで人気あるタイプは周りの人を助ける等の行動が取れてる

ライアンは人間を見下しててそんな人間でいたくないから
妹やガブリエがどんだけ尽力しようが人間やめて悪魔になれる悪魔の方にライアンは行ったろ

>そもそも天使サイドの誰にもライアンを天使にしてやる権限ないからどうしようもないというか
年一の試験を受けるのはライアンの自由だからガブリエがお前もうそんな事やめろよ…って言いに来るのは余計なお世話なんだよな

んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？

波紋使いになるために厳しい修行に耐えてきたけど石仮面で吸血鬼になれるならそっちでも良いや…って道を行った男だと思う

>ガブリエの最後の説得がこれに見えたのは俺だけじゃないと思う…
そらガブリエもライアンが人間を見下してる限りは天使になれないの分かってるもの
それほどライアンを悪魔側に行かせたくなかったんだが

>んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？
変えてないよ
至極真っ当なセリフ

>善である筈の天使がライアンを苦しめ悪である筈の悪魔がライアンの心を救ったのは何なんだこれ…？
堕落への囁きが甘く優しく聞こえるなんて良くある話では？

>んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？
ライアンに悪魔化してほしくなかったから善意
こいつ性根腐ってるわ…って以前から思ってた相手にこれを言えるのも天使ならではなんだろうな

悪魔化ってなんだ？

>んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？
そら最期のは必死で説得しとるからだろ
そこでも突き放す事を言えばすぐにも悪魔サイドに行くだろうし

>ガブリエがお前もうそんな事やめろよ…って言いに来るのは余計なお世話なんだよな
17年も浪人してます状態なら言いに来るんじゃね

キリスト教の世界って神は理不尽な試練を与えて来るけど耐えろ！特に見返りは無いけどな！って感じで悪魔の方が夢を見せてくれるだけマシでは…ってなるんだよな

嫌いだからって悪魔化して欲しいほど憎んでるわけじゃないからな

13歳が受ける試験で成績トップってのが唯一の有能描写？

>んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？
どっちもライアンを悪魔にしないために言ってんのよ
�@なれない天使に憧れ続ける→�A天使になるのを諦める→�B悪魔化
上は�@を、下は�Aをそれぞれ止めようとしてる

>んでなんで言ってる事180°変えてんのこいつ？
>そら最期のは必死で説得しとるからだろ
>そこでも突き放す事を言えばすぐにも悪魔サイドに行くだろうし
今も間際にじゃなくて
普段からお前ならできる！頑張れよ！と適当に持ち上げときゃよかったんじゃないの？

>嫌いだからって悪魔化して欲しいほど憎んでるわけじゃないからな

>普段からお前ならできる！頑張れよ！と適当に持ち上げときゃよかったんじゃないの？
それただの軽薄な無神経マンじゃん
それだとガブリエの方が天使になれてないと思う

一生悪魔に着いていきます！！

自分のやりたいことやってるだけだから
普段は人に自分の考えを押し付けたいだけ
死にそうになったら助かりたいだけ

警察の試験に17年落ちててもう諦めろよって言ってたとして
ヤクザに勧誘されてるのを止めるのは別に言ってること変わらないよね

ガブリエはいい奴なんだけど微妙にイヤな奴でもある
金田一だと犯人に恨まれてるタイプ

>一生悪魔に着いていきます！！
天使サイドに巨乳のめちゃ可愛い娘が複数いるかもしれんぞ

漫画読まずに評判だけ聞いてたのでいい機会だから読んだけど
マジでこの流れで主人公擁護してガブリエ批判する奴いるの…？

悪魔の囁きはどんな綺麗事より甘美なのよ

>13歳が受ける試験で成績トップってのが唯一の有能描写？
モブ天使から見ると少々高齢だけどそれ込みで凄いらしいぞライアン

職業的適性がないタイプかな
警察官の志望動機が悪人を撃ちたいから
>キリスト教の世界って神は理不尽な試練を与えて来るけど耐えろ！特に見返りは無いけどな！って感じで悪魔の方が夢を見せてくれるだけマシでは…ってなるんだよな
悪魔は約束と要求ちゃんと事前に説明して契約結ぶからね
それでたまに契約の穴突かれて人間に騙されたりする

>死にそうになったら助かりたいだけ
ガブリエは命乞いは一切してないぞ
悪魔サイドに行くのを引き留めたいだけ

悪魔側もできればこんなクズと仲良くしたくはないんじゃないだろうか
仲間内の情は普通にあるようだし

>マジでこの流れで主人公擁護してガブリエ批判する奴いるの…？
主人公が糞ってのは本人含めてだいたいみんなの意見一致してると思う

>普段からお前ならできる！頑張れよ！と適当に持ち上げときゃよかったんじゃないの？
描かれてる性格的に褒めて伸ばすとか相手の欲しい言葉を探るとかやるタイプじゃないしな
自分がそうされても嬉しくないから他人もそうだろうって
ライアンと同じくらい頑固で自己中かもな

主人公がクソすぎて善性に期待できないから主天使のガブリエさんもっと考えてくださいよってことよ

>モブ天使から見ると少々高齢だけどそれ込みで凄いらしいぞライアン
これ試験受けてるの基本的にかなり若い子なんだよな
攻撃力高い設定してるわ細々としたとこ

>自分がそうされても嬉しくないから他人もそうだろうって
>ライアンと同じくらい頑固で自己中かもな
主人公の天使浪人が5年くらいだったらまぁ
17年は言われてもしゃーないって

ライアンが真性クズなら堕天までに80Pもかける必要なくて
とことんライアンのメンタルを追い詰めた上でカタルシスとしての堕天なんだよなこれ

>>普段からお前ならできる！頑張れよ！と適当に持ち上げときゃよかったんじゃないの？
>描かれてる性格的に褒めて伸ばすとか相手の欲しい言葉を探るとかやるタイプじゃないしな
>自分がそうされても嬉しくないから他人もそうだろうって
>ライアンと同じくらい頑固で自己中かもな
そもそも昔ライアンにどんな言葉かけてやったかわからんから何とも言えない

>ライアンが真性クズなら堕天までに80Pもかける必要なくて
>とことんライアンのメンタルを追い詰めた上でカタルシスとしての堕天なんだよなこれ
いや天使じゃないから堕天ですら無いんだ…

>ライアンが真性クズなら堕天までに80Pもかける必要なくて
>とことんライアンのメンタルを追い詰めた上でカタルシスとしての堕天なんだよなこれ
いや全然違うだろう
そもそもライアンが真性クズだったから誰の説得も受け入れなかっただけ

連載のための叩き台って感じで色々手付かずの部分多い

読み切りに落ち度はないんだけど名前がラミィのせいで
別のオモシロエルフネキの姿が思い浮かんでシリアスさを阻害される
多分悪魔のせい

>ライアンが真性クズなら堕天までに80Pもかける必要なくて
いうて悪魔サイドへの勧誘はラスト寸前からだから
冒頭で早々に勧誘してても結果同じだった気がするが

ハッピーエンドではあるけど公共の福祉に反している

周りがライアンを追い詰めたんだって言うけど
ガブリエの言う通り最初の失敗が本人がただの人間の価値を下に見たことから始まってるんだから周りの責任ではないと思う

悪魔の名前ハッキリ出してるあたりよく出来た話だよ
疑問が色々出るが答えは普通に言ってる

>天使サイドに巨乳のめちゃ可愛い娘が複数いるかもしれんぞ
ダンタリオンが天使に化けた時の姿が巨乳なのでつまりあのレベルが違和感無いぐらい複数いる

>ライアンが真性クズなら堕天までに80Pもかける必要なくて
>とことんライアンのメンタルを追い詰めた上でカタルシスとしての堕天なんだよなこれ
精神的に追い込まれてるだけで別に悪人ってわけじゃないんだよなライアン
追い込んでる張本人の妹も別に悪い子ではないし
嫌いなライアンをそれでも気にかけてるガブリエも悪いやつじゃない

>周りがライアンを追い詰めたんだって言うけど
ていうか悪魔サイドの勧誘なければ
ライアンは寿命まで天使浪人を続けてそうだからもうどうしようもねぇ

>冒頭で早々に勧誘してても結果同じだった気がするが
既に17年もかけて呪い熟成してるわけだしな

>周りがライアンを追い詰めたんだって言うけど
>ガブリエの言う通り最初の失敗が本人がただの人間の価値を下に見たことから始まってるんだから周りの責任ではないと思う
分かってるなら本人にすきにさせてやれやって話じゃない？
ガブリエのセリフは両親以外には許されんぞ正直